Toliau Pateikiamas Sindikuotas Kristos Tippett Ir Gal Beckerman Interviu „On Being“ stenograma. Viso Interviu Garso įrašą Galite Pasiklausyti čia.

Krista Tippett, laidų vedėja: Kaip žino Bet Kuris Istorijos studentas, Kai Laikas

žiniasklaida. Žiūriu į vieną grupę „The Dream Defenders“ Majamyje, kuri iš tikrųjų tai padarė. Jie padarė tai, kas vadinama užtemimu, kai tiesiog visiškai išlipo ir pradėjo kalbėtis su žmonėmis iš savo bendruomenių. Ir vienas iš dalykų, kurie jiems, kaip grupei, buvo svarbūs, buvo policijos lėšų grąžinimas. Ir ką jie sužinojo pradėję kalbėtis su žmonėmis, eiti nuo durų prie durų, šnekučiuotis – dauguma žmonių nenorėjo apginti policijos. [ juokiasi ]

Tippett: Tai sudėtingiau.

Beckermanas: Taip, kad tai buvo sudėtingiau, kad jie nerimavo, ką tai reikš, jie nelabai suprato, kas yra koncepcija, kad koncepcija buvo skirta ne aklai finansuoti policijos departamentus šioje šalyje taip, kaip jie paprastai yra finansuojami, o iš tikrųjų perkelti dalį tų pinigų į kitas socialines tarnybas arba nukreipti dalį tų pinigų į kitas socialines tarnybas ir galbūt turėti socialinį darbuotoją, kuris iš tikrųjų reaguotų į situaciją gatvėje. ir įdomių pasiūlymų, kurie burbuliavo, bet žmonės jų nesuprato.

Ir mintis pasitraukti iš socialinės žiniasklaidos buvo tokia, kad tai neleidžia mums pasikliauti šiuo šūkiu -

Tippett: Sunku padaryti niuansus socialinėje žiniasklaidoje, tiesa? Štai kas tai neveikia gerai.

Beckerman: Būtent. Būtent. Ir iš tikrųjų, per šiuos pokalbius ir iš tikrųjų – panašiai kaip peticijų pateikėjai XX amžiaus ketvirtajame dešimtmetyje, vaikščiodami aplink ir iš tikrųjų bandydami įtikinti žmones, kad jie turi savo poziciją arba supratimą, iš kur jie ateina, tai yra tie pokalbio veiksmai, kurie, mano nuomone, padarė tas grupes daug sudėtingesnes.

Tokio ankstesnio Black Lives Matter etapo įkarštyje, 2013–16 m., žmonės, kurie laikraščiuose ir žurnaluose tiesiogine prasme sudarė įtakingiausių judėjimo aktyvistų sąrašus, remdamiesi savo sekėjų paskyromis Twitter.

Tippett: Teisingai, ir tai buvo labai prieštaringa viduje.

Beckermanas: O kai tai padarysite – tarkime, kad esate organizatorius, kuris bando turėti įtakos vietos miesto tarybos lenktynėse, nes žinote, kad šis asmuo gali pakreipti pusiausvyrą ir iš tikrųjų priimti vietinius įstatymus, kurie paveiks jums rūpimas spalvotas bendruomenes, dėl kurių jūs bandote pasisakyti, ir tada pamatysite, kad „Twitter“ ir „Twitter“ žinią, kad jie kreipia dėmesį, yra tokie žmonės. norai ir – tai gali būti labai demoralizuojantis dalykas ir priversti jus galvoti, kad būtent čia reikia nukreipti savo dėmesį.

Tippett: Taigi manau, kad viena iš jūsų rašymo temų ir vienas dalykas, kuris taip nuostabu skaitant šį tekstą, yra tai, kad mūsų vaizduotė yra labai paralyžiuota [ juokiasi ] dėl socialinės žiniasklaidos pasaulio, nuo to, kaip mes matome, kaip viskas vyksta dabar – net ir dėl tokios frazės kaip „užsikrečiama virusu“ arba nepavyksta išplisti, būti sekami, mėgstami ar ne. Jei ankstesnėmis epochomis kai kuriose vietose viskas buvo daroma privačiai, nes tai viskas, ką turėjote, dabar turime pasaulį, kuriame iš esmės visiems įteikiamas megafonas.

Beckermanas: Taip, ir vienas iš dalykų – aš nenoriu, kad žmonės tai skaitytų ir manytų, kad internetas yra iš esmės siaubingas ir mums reikia tiesiog eiti naudotis rašomąja mašinėle. Tiesą sakant, tai tik prašymas tam, kad suprastume, kaip naudojame įvairius internete prieinamus įrankius. Ir kažkaip kalbant apie judėjimus ar bandant į pasaulį įvesti naują idėją ir įtikinti ta idėja kitus žmones, mes vis dar esame prisirišę prie šios virusiškumo idėjos kaip svarbiausio dalyko. Mes vis dar tikime, kad

Tippett: Greitas mastelio keitimas.

Beckerman: Taip, jei mes – tiksliai; greitai plečiasi, jei tik įdedame gerą Facebook įrašą, jei į mūsų grupę internete pritraukiame daug žmonių, jei mūsų tviteris išplinta, pavyzdžiui, pradedame kažką, kažką tikro. Ir aš tam prieštarauju – ir būtent tai Black Lives Matter aktyvistai, su kuriais susipažinau, tikrai suprato, kad tai turi savo funkciją. Tai vienas dalykas. Tai vienas įrankių rinkinio įrankis.

Aš vis grįžtu prie šios įrankių sampratos, bet manau, kad būtent taip turime galvoti apie naudojamą laikmeną ir kad turime būti atsargūs, kai iš tikrųjų ją pasirenkame, ir suprasti, kad toje įrankių dėžėje yra ir kitų įrankių. Ir kai kurie iš jų gali atrodyti priešingi, nes šiuo metu tai nėra ypač populiaru, tačiau jie yra labai veiksmingi šiame kūrimo ir inkubavimo procese.

Tippett: Ir aš tiesiog perfrazuosiu tai taip – ​​tegul kontekstas, kaip naudojame priemones, yra tai, ką galime žinoti apie tai, kaip pasaulis iš tikrųjų veikia, kaip iš tikrųjų vyksta pokyčiai, tai yra generatyvu ir tvaru. Ir tai yra jūsų pasiūlymas.

Man patiko skaityti – manau, tai tavo parašytas straipsnis – apie skaitymo vakarėlius [ juokiasi ] 2020 m. ir 2020 m. tylaus skaitymo vakarėlius, apie kuriuos ir rašėte, ir kuriuose dalyvavote – karantino knygų klubą, knygų klubą be sienų. Rašėte apie šį Hannos Arendt skaitymo ratą, skaitėte apie – skaitėte „Žmogaus būklę“ , kuri yra tokia fenomenali, amžinai įžvalgi knyga. Ir jūs dirbate su šiuo įvaizdžiu, kurį jums suteikė kažkas, vadovaujantis vienam iš skaitymo ratų. Ir jis pasakė: „Kai prie stalo sėdi grupė žmonių, kurie kalbasi, stalas daro juos grupe“.

Beckerman: Taip, man tai patinka.

Tippett: "Ir jei atimsite stalą, jie yra tik asmenys, jie nėra susiję."

Bet, manau, jūs klausiate, ar „Zoom“ yra mūsų stalas?

Beckerman: Na, tą akimirką [ juokiasi ] tikrai taip atrodė. Arendto įvaizdis apie stalą ir aplink stalą sėdinčius žmones, o paskui dingstantį stalą, ir kas jie tokie, mane tikrai jaudinantis, ir tam tikra prasme įkvepia ieškoti šioje knygoje, nes norėjau suprasti, kas tie stalai yra mums, žmonėms. Aš žiūriu į konkretų kontekstą, kaip prasideda pokyčiai, bet man atrodo, kad stalas atlieka svarbų vaidmenį – fizinis stalas, erdvė, suburianti žmones į pokalbį. Ir jos tikslas buvo toks: kas mes esame, kai nebeliks stalo? Ir aš manau, kad ji tam tikra prasme rodo į terpę. Jums reikia kelio, per kurį susiburtumėte. Ir aš jaučiuosi taip, kad kai pradėjau žiūrėti į laiškus, kai pradėjau žiūrėti į peticijas ir visus tuos pavyzdžius, apie kuriuos kalbėjome, aš tarsi radau tas lenteles.

Tippett: Lentelės visada buvo istorijoje, tiesa.

Beckerman: Taip, visada yra kažkas, kas taip suartina žmones. O ar šiandien galime rasti tas lenteles internete? Ar žmonės tai daro? Tikrai. Manau, kad mano tikslas, jei šioje knygoje yra [ juokiasi ], jei yra kokių nors propagandų, tai yra jų ieškoti ir suprasti jų svarbą žmogaus vystymuisi ir pažangai.

Tippett: Na, bet aš taip pat jaučiu, kad nukreipiate mus atgal į tikras lenteles, tiesa?

Beckerman: Taip, tai taip pat. [ juokiasi ]

Tippett: Sakote, nedarykim – darykime abu, bet nepamirškime, kad dar turime staliukų, prie kurių galime prisėsti...

Beckerman: Mes vis dar turime faktinių lentelių.

Tippett: … ir tai kažkaip yra absoliučiai esminis dalykas, kuris nutinka, kai viskas vyksta ilgalaikėje perspektyvoje.

Beckerman: Tikrai.

[ muzika: „Blue Dot Sessions“ „Funk and Flash“ ]

Tippett: Aš esu Krista Tippett, o tai yra „On Being “. Šiandien aš esu su idėjų ir istorijos žurnaliste Gal Beckerman.

[ muzika: „Blue Dot Sessions“ „Funk and Flash“ ]

Taigi žinau, kad kalbame, nes ši knyga „Tyli prieš tai “ tik įžengia į pasaulį, bet suprantu, kad per „Zoom“ susipažinote su aštuntos klasės socialinių mokslų pamoka Niujorke.

Beckerman: [ juokiasi ] Aš padariau.

Tippett: Ir jie, manau, perskaitė įžangą. Ir man taip smalsu išgirsti – tai jauni žmonės, užaugę su žiniasklaida, kokia mes ją žinome dabar; Man tiesiog labai įdomu, kokie buvo jų klausimai ir pastebėjimai, kuo jie galbūt skyrėsi nuo jūsų, ir ko jūs išmokote iš tų mainų.

Beckermanas: Visų pirma, jie buvo nuostabūs. Jie taip norėjo ir troško suprasti. Jie studijavo socialinius judėjimus, todėl aš tarsi ateidavau pasikalbėti su jais iš šios knygos įgytos patirties. Ir jiems – pirmas dalykas, kuris buvo juokingas, buvo tai, kad jiems labai sunku įsivaizduoti, kaip ką nors daryti analogiškame pasaulyje.

Tippett: [ juokiasi ] Teisingai, teisingai.

Beckermanas: [ juokiasi ] Jie tokie – tai tokia jų tikrovės dalis, kad kaip memas negali būti įtrauktas, kai kalbate apie socialinius judėjimus? Argi ne tai yra socialinis judėjimas? [ juokiasi ]

Tačiau turiu pasakyti, kad jų klausimai buvo labiau ieškantys nei bet kas kitas. Jie norėjo suprasti, kaip jūs atkuriate tai, apie ką aš kalbu. Pavyzdžiui, kaip atsitraukti? Jie ieškojo receptų, manau, man atrodė, kad tai buvo viltinga, nes jie – net jei jiems buvo sunku įsivaizduoti, ką gali reikšti pokyčiai be šio konkretaus įrankio, su kuriuo jie puikiai susipažino, kad daro viską, bet vis tiek – jie sakė: na, kaip tai padaryti? Pavyzdžiui, kaip rasti tylą? Kaip tas procesas? [ juokiasi ] Ir kiekvienas klausia skirtingai, bet tai privertė mane pagalvoti, kad jie turi pakankamai galimybių, [ juokiasi ], jei jie užduoda klausimą.

Tippett: Jei pažvelgtumėte aplink mūsų pasaulį dabar, kur jūs – turiu galvoje, akivaizdu, kad šiame klausime yra būdingas prieštaravimas, nes dalis to, ką darote, yra kalbėjimas apie dalykus, kuriuos galima pamatyti tik po dešimtmečių, tiesa? [ juokiasi ] Ir tai savotiška esmė. Bet ką jūs dabar stebite, į ką kažkas po 30 metų pažiūrės ir sako: „O, čia yra pradžia; ar rami pradžia?

Beckerman: Noriu pasakyti, kad net nėra taip tylu, bet turiu pasakyti vieną iš pastaruoju metu žinomų dalykų, kuriuos, manau, visi tam tikru mastu žinojome, yra aktyvizmas, susijęs su klimato kaita, ir ypač jaunimas. Ir aš tai randu – man tai labai teikia vilčių. Žinote, kai kurie pokalbiai, kuriuos neseniai girdėjau, yra tikras atmetimas [ juokiasi ] ne tik politikų, bet ir bet kurio žmogaus, kuris yra socialinėje žiniasklaidoje, ir dėl to, ką daro, performatyvumo. Jiems įdomu grįžti prie pagrindų ir išsiaiškinti alternatyvas. Ir yra jausmas, kad būdas tai padaryti yra daug mažesnio masto. Ir man tai teikia vilties. Matau, kad panašūs pokalbiai vyksta apie policijos reformą, ypač tarp aktyvistų, su kuriais kalbėjausi.

Tai yra dvi sritys, reikalaujančios daug vaizduotės. Jei norite dar kartą pagalvoti, kaip išgyvensime šią klimato kaitos krizę, man atrodo, kad tai, kaip mes elgėmės arba įsivaizdavome, kad galime pakeisti dalykus, neveikia. Taigi [ juokiasi ], kaip įsivaizduoti, kas galėtų veikti – turime jas nustatyti. Turime sukurti erdves, kuriose tai gali įvykti. Ir aš jaučiu, kad jaunimas tam tikra prasme yra sąmoningesnis, bent jau tie, kuriuos girdėjau kalbant apie šias problemas, jie suvokia, kaip kažkas, pavyzdžiui, socialinė žiniasklaida, iškraipo tai, ką jie daro. Ir jie žino, kaip jį atstumti arba bent jau laikyti ištiestos rankos atstumu.

Tippett: Ir naudokite jį kaip įrankį, bet pamatykite jo apribojimus.

Taigi noriu užduoti jums klausimą, atsižvelgdamas į visus šiuos dalykus, kuriuos aptarėme. Kas – kaip tik dabar, šią savaitę, šiandien, kas tave verčia nuvilti ir kur randi vilties?

Beckerman: Duok man vieną sekundę. [ juokiasi ]

Tippett: Tai leidžiama. [ juokiasi ]

Beckermanas: Manau, kad į neviltį man lengviau [ juokiasi ] atsakyti iš karto. Turiu 12 metų ir 9 metų vaiką ir nerimauju dėl technologijų vaidmens jų gyvenime ir dėl to, kaip jie praranda gebėjimą susikaupti ir išlaikyti dėmesį tokiu būdu, kuris, mano manymu, yra svarbus, o ne tik, pavyzdžiui, skaityti knygas, kurios man labai svarbios, [ juokiasi ], bet ir daryti viską, kas reikalauja sunkaus darbo, o aš žinau, kad jie nori daryti. Taigi aš labai jaučiuosi neviltyje dėl to, ką reiškia, kad jų smegenys tarsi susisuka su šiais prietaisais, kuriuos jie per daug naudoja. Ir COVID akivaizdžiai tai dar labiau sustiprino.

Vis dėlto randu vilties žinodamas, kad dalykai, kurie mums teikia džiaugsmo, taip ir nepasikeitė. [ juokiasi ] Tai vis dar – ir kai kuriais atžvilgiais mums apie juos buvo priminta šią akimirką. Pasiilgau savo draugų. Pasiilgau socialinio kontakto tokiu būdu, kurį buvo labai sunku rasti per pastaruosius dvejus metus, net kai COVID išaugo ir sumažėjo; Jaučiausi gana izoliuotas.

Tippett: Tavo gyvenime nepakanka lentelių.

Beckermanas: Mano gyvenime nepakanka stalų. Ką tik šįryt pasakiau draugui, pasakiau: seniai nebuvau bare. Ir aš nežinau, ar man tikrai reikia – pavyzdžiui, nemanyčiau, kad prireiktų baro, bet yra tam tikra erdvė, kuri atsiveria, kai tu sėdi ir geri alų, o tada gal ir antras alus, ir tu – tai tas stalas, kuris tave suartina. Taigi, kas man teikia vilties, manau, tai gali būti neviltį kelianti mintis: man reikia juostos. Tačiau aš tikiuosi, kad nepraradau – ir nemanau, kad žmonija, [ juokiasi ], jei galiu taip kalbėti plačiai, prarado tą tikrai gilų poreikį, nepaisant to, kad mes buvome atimti visais šiais būdais. Ir man tai teikia vilties, nes tai reiškia, kad yra šios esminės gyvenimo savybės, kurių mums reikia, ir viena iš jų yra buvimas su žmonėmis, ir kad tam tikra prasme mums buvo suteikta ši dovana – turiu galvoje, už siaubingą kainą, bet mums buvo suteikta dovana, kad apie tai primename.

[ muzika: Blue Dot Sessions „Lamplist“ ]

Tippett: Gal Beckerman yra „The Atlantic“ vyriausioji knygų redaktorė. Naujoji jo knyga yra „The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas“. Jis taip pat yra knygos „When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry“ autorius.

[ muzika: Blue Dot Sessions „Lamplist“ ]

Projektą „On Being“ sudaro: Chrisas Heagle'as, Laurénas Drommerhausenas, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucasas Johnsonas, Suzette Burley, Zackas Rose'as, Colleenas Scheckas, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraigas Ó Tuama, Adamsas Bensonas, Ltamlis S Bensonas, April. Ashley Her, Mattas Martinezas ir Amy Chatelaine.

Projektas „On Being“ yra Dakotos žemėje. Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoë Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų pasirodymo pabaigoje, yra Cameron Kinghorn.

„On Being“ yra nepriklausoma, pelno nesiekianti „The On Being Project“ produkcija. Ją visuomeninėms radijo stotims platina WNYC Studios. Sukūriau šią laidą Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje.

Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:

Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org;

Kalliopeia fondas, skirtas atkurti ekologiją, kultūrą ir dvasingumą, remti organizacijas ir iniciatyvas, kurios palaiko šventus santykius su gyvybe Žemėje. Sužinokite daugiau adresu kalliopeia.org;

Osprey fondas, stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius;

Ir Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.