Az alábbiakban a Krista Tippett és Gal Beckerman közötti on Being interjú szindikált átirata olvasható. a Teljes interjú hangfelvételét Itt Hallgathatja meg.

Krista Tippett, műsorvezető: Mint Minden történelemhallgató tudja, Amik

média. Megnézem az egyik csoportot, a The Dream Defenders Miamiban, akik valójában ezt csinálták. Csináltak valamit, amit elsötétítésnek neveztek, amikor teljesen leálltak, majd elkezdtek beszélgetni a közösségükben élőkkel. És az egyik dolog, ami fontos volt számukra, mint csoport, az volt, hogy felmentik a rendőrséget. És amit felfedeztek, amikor elkezdtek beszélgetni az emberekkel, házról ajtóra járni, beszélgetni, az az, hogy az emberek többsége nem akarta felmenteni a rendőrséget. [ nevet ]

Tippett: Ennél bonyolultabb.

Beckerman: Igen, ez bonyolultabb volt, hogy aggódtak, hogy ez mit jelent, nem igazán értették, mi a koncepció, hogy a koncepció arról szólt, hogy nem vakon finanszírozzák a rendõrségeket ebben az országban úgy, ahogyan általában finanszírozzák, hanem a pénz egy részét ténylegesen elköltöztetik, vagy más szociális szolgáltatásokba csatornázzák át, és esetleg egy szociális munkást kérnek, hogy reagáljon egy helyzetre az utcán. és érdekes javaslatok, amelyek pezsegtek, de az emberek nem értették őket.

A közösségi médiából való kilépés gondolata pedig olyan volt, hogy ez megakadályoz minket abban, hogy csak erre a szlogenre hagyatkozzunk –

Tippett: Nehéz árnyalni a közösségi médiában, igaz? Ez az, ami nem megy jól.

Beckerman: Pontosan. Pontosan. És valójában ezeken a beszélgetéseken keresztül és valójában – hasonlóan a petíció benyújtóihoz az 1830-as években, amikor körbejárják az embereket, és megpróbálják meggyőzni az embereket egy álláspontról vagy annak megértésére, honnan jönnek – ezek azok a beszélgetési aktusok, amelyek szerintem sokkal kifinomultabbá tették ezeket a csoportokat.

És a Black Lives Matter effajta korábbi szakaszának csúcsán, 2013-tól '16-ig, azok az emberek, akik – az újságokban és magazinokban – a Twitteren követői fiókjaik alapján szó szerint listákat készítettek a mozgalom legbefolyásosabb aktivistáiról.

Tippett: Igen, és ez belülről annyira ellentmondásos volt.

Beckerman: És ha ezt megteszed – tegyük fel, hogy te egy szervező vagy, csak úgy a terepen, és próbálsz befolyást gyakorolni a helyi városi tanács versenyében, mert tudod, hogy ez a személy megbillentheti az egyensúlyt, és ténylegesen olyan helyi törvényeket hozhat, amelyek hatással lesznek az Önt érdeklő színes közösségekre, amiket Ön próbál szószólóvá tenni, és akkor azt látja, hogy azok az emberek, akik felhívják a figyelmet a Twitterre, arra késztetik, hogy a Twitteren megszólaljanak. vágyak és a – ez nagyon demoralizáló dolog lehet, és elgondolkodtathat veled, hogy erre kell irányítanod a figyelmedet.

Tippett: Szóval szerintem az egyik téma az írásodban, és egy dolog, ami nagyon jó ennek olvasásában, az az, hogy a fantáziánkat nagyon megbénítja [ nevet ] a közösségi média világa, attól, hogy miként látjuk a dolgokat most – akár egy olyan kifejezés miatt is, mint a „vírus terjedése”, vagy a vírus terjedésének elmulasztása, követés vagy kedveltség, vagy sem. Míg a korábbi korokban néhány helyen privát módon intézték a dolgokat, mert csak ennyi volt, most olyan világunk van, ahol lényegében mindenki kezébe adják a megafont.

Beckerman: Igen, és az egyik dolog – nem akarom, hogy az emberek ezt olvassák, és azt gondolják, hogy az internet alapvetően szörnyű, és mindenkinek írógépet kell használnia. Valójában ez csak egy könyörgés, hogy tudatosítsuk magunkban, hogyan használjuk az online elérhető különféle eszközöket. És valahogy, amikor a mozgalmakról van szó, vagy amikor arról van szó, hogy megpróbálunk egy új ötletet a világba ültetni, és másokat meggyőzni erről az elképzelésről, még mindig ragaszkodunk a viralitás eszméjéhez, mint a legfontosabb dologhoz. Még mindig hiszünk abban, hogy

Tippett: Gyors méretezés.

Beckerman: Igen, ha mi – pontosan; gyorsan skálázunk, ha csak egy jó Facebook-bejegyzést teszünk fel, ha sok embert bevonunk a csoportunkba online, ha tweetünk elterjed, például kezdünk valamit, valami igazit. És ez az, ami ellen küzdök, hogy – és a Black Lives Matter aktivistái, akiket megismertem, nagyon-nagyon megértették, hogy ennek megvan a maga funkciója. Ez egy dolog. Ez az egyik eszköz az eszköztárban.

Folyamatosan visszatérek az eszközök fogalmához, de úgy gondolom, hogy így kell gondolkodnunk az általunk használt médiáról, és óvatosnak kell lennünk azzal kapcsolatban, amikor ténylegesen felvesszük, és meg kell értenünk, hogy ebben az eszköztárban más eszközök is vannak. És néhányan ellentmondónak érezhetik magukat, mert jelenleg nem ez a népszerűség, de nagyon hatékonyak ebben a fejlesztési és inkubációs folyamatban.

Tippett: És én csak valahogy így fogalmaznám át – legyen az eszközhasználat kontextusa az, amit a világ tényleges működéséről, a változás tényleges végbemeneteléről tudhatunk meg, ami generatív és fenntartható. És ez a fajta felajánlás.

Imádtam olvasni – azt hiszem, ez az Ön által írt cikk – a 2020-as felolvasópartiról [ nevet ] és a 2020-as csendes felolvasó bulikról, amelyekről Ön is írt, és amelyekben részt is vett – karantén könyvklub, határok nélküli könyvklub. Írtál erről a Hannah Arendt olvasókörről, olvastál az Emberi állapotról , ami egy ilyen fenomenális, örökké éleslátó könyv. És ezzel a képpel dolgozol, amelyet valaki adott neked, aki az egyik olvasókört vezeti. És azt mondta: „Amikor egy csoport ember ül egy asztal körül és beszélget, az asztal teszi őket egy csoporttá.”

Beckerman: Igen, szeretem.

Tippett: "És ha elveszi az asztalt, ők csak egyének, nem kapcsolódnak egymáshoz."

De szerintem azt kérdezed, hogy a Zoom a mi asztalunk?

Beckerman: Nos, abban a pillanatban, [ nevet ], határozottan úgy éreztem. Arendt képe az asztalról és az asztal körül ülő emberekről, majd az asztal eltűnéséről, és kik is ők, igazán megindító számomra, és bizonyos értelemben ez az, ami inspirálja a keresésemet ebben a könyvben, mert meg akartam érteni, mik ezek az asztalok, nekünk, embereknek. A változás kezdetének konkrét kontextusát nézem, de számomra úgy tűnik, hogy az asztalnak fontos szerepe van – a fizikai asztalnak, a térnek, amely az embereket beszélgetésre hozza. És a lényege az volt, hogy ha elfogy az asztal, kik vagyunk mi? És azt hiszem, bizonyos értelemben egy médiumra mutat. Szüksége van egy sugárútra, amelyen keresztül összejöhettek. És úgy érzem, amikor elkezdtem nézegetni a leveleket, amikor elkezdtem nézegetni a petíciókat és ezeket a példákat, amelyekről beszéltünk, valahogy megtaláltam azokat a táblázatokat.

Tippett: A táblázatok mindig benne voltak a történetben, igaz.

Beckerman: Igen, mindig van valami, ami így összehozza az embereket. És ma megtaláljuk ezeket a táblázatokat az interneten? Az emberek ezt csinálják? Az biztos. Azt hiszem, az a célom, hogy ha van – [ nevet ], ha van valami érdekképviselet ebben a könyvben, akkor az az, hogy megkeressem őket, és megértsem, milyen fontosak az emberi fejlődés és haladás szempontjából.

Tippett: Nos, de én is úgy érzem, hogy vissza akarsz mutatni az aktuális asztalokhoz, igaz?

Beckerman: Igen, az is. [ nevet ]

Tippett: Azt mondod, ne – tegyük mindkettőt, de ne felejtsük el, hogy még mindig vannak asztalaink, ahol leülhetünk…

Beckerman: Még mindig vannak tényleges asztalaink.

Tippett: … és ez valahogy elengedhetetlen dolog, ami akkor történik, amikor a dolgok hosszú távon fellendülnek.

Beckerman: Biztos.

[ zene: Blue Dot Sessions „Funk and Flash” ]

Tippett: Krista Tippett vagyok, és ez az On Being . Ma az ötletekkel és történelemmel foglalkozó újságíróval, Gal Beckermannel vagyok.

[ zene: Blue Dot Sessions „Funk and Flash” ]

Szóval tudom, hogy arról beszélünk, hogy ez a könyv, a Csendes előtt , még csak most lép be a világba, de megértem, hogy a Zoom során találkoztál egy nyolcadik osztályos társadalomtudományi órával New Yorkban.

Beckerman: [ nevet ] Megtettem.

Tippett: És azt hiszem, elolvasták a bevezetőt. És nagyon kíváncsi vagyok a hallásra – ezek fiatal emberek, akik a mai médiában nőttek fel; Annyira kíváncsi vagyok, hogy mik voltak a kérdéseik és észrevételeik, és miben különböztek a tiédtől, és mit tanultál a beszélgetésből.

Beckerman: Először is csodálatosak voltak. Annyira készségesek és alig várták, hogy megértsék. Társadalmi mozgalmakat tanulmányoztak, úgyhogy egy olyan helyről jöttem be hozzájuk beszélgetni, ahol a könyvből nyert szakértelemről beszéltem. És ők – az első dolog, ami vicces volt, az az volt, hogy nagyon nehezen tudják elképzelni, hogy csináljanak valamit egy analóg világban.

Tippett: [ nevet ] Helyes, igaz.

Beckerman: [ nevet ] Annyira – ez annyira része a valóságuk szövetének, hogy hogyan lehet, hogy egy mém nem vesz részt, amikor társadalmi mozgalmakról beszélünk? Hát nem ilyen a társadalmi mozgalom? [ nevet ]

De azt kell mondanom, hogy a kérdéseik jobban kerestek, mint bármi más. Meg akarták érteni, hogyan teremted újra azt a dolgot, amiről beszélek. Például, hogy lépsz el? Azt hiszem, recepteket kerestek, amit reménykeltőnek találtam, mert ők – még ha nehezen is elképzelték, mit jelenthet a változás e bizonyos eszköz nélkül, amit már nagyon jól ismertek, hogy mindent megtesznek, akkor is – azt mondták: na, hogy csinálod? Például hogyan találja meg a csendet? Milyen ez a folyamat? [ nevet ] És mindegyik más-más módon tette fel a kérdést, de valahogy arra gondoltam, hogy van kapacitásuk, [ nevet ], ha feltették a kérdést.

Tippett: Ha most körülnézel a világunkban, hol jársz – úgy értem, nyilvánvalóan van benne rejlő ellentmondás ebben a kérdésben, mert részben az, amit csinálsz, olyan dolgokról beszélsz, amelyeket csak évtizedekkel később láthatunk, igaz? [ nevet ] És valahogy ez a lényeg. De mit figyelsz meg most, ami olyasvalami lehet, amire valaki 30 év múlva ránéz, és azt mondja: Ó, itt van a kezdet; van valami csendes kezdet?

Beckerman: Úgy értem, még csak nem is olyan csendes, de el kell mondanom az egyik olyan dolgot, amivel mostanában tisztában voltam, és azt hiszem, valamennyire mindannyian tisztában voltunk, ez a klímaváltozás körüli aktivizmus, és különösen a fiatalok. És megtalálom – nagyon biztatónak tartom. Tudod, a mostanában hallott beszélgetések némelyike ​​a [ nevet ] nemcsak a politikusok cselekedeteinek performativitásának elutasítása, hanem mindenki, aki a közösségi médiában nagy ügyet csinál valamiről, amit csinál. Érdekli őket, hogy visszatérjenek az alapokhoz, és alternatívákat találjanak ki. És van egy olyan érzés, hogy ennek módja sokkal kisebb léptékű. És számomra ez reménykeltő. Hasonló beszélgetéseket látok a rendőrség reformja körül, különösen azon aktivisták körében, akikkel beszéltem.

Ez két olyan terület, amely sok képzelőerőt igényel. Ha át akarod gondolni, hogyan fogjuk megközelíteni ezt az éghajlatváltozási válságot, számomra úgy tűnik, hogy az a mód, ahogyan tettük a dolgokat, vagy ahogy elképzeltük, hogy megváltoztathatjuk a dolgokat, nem működik. Tehát [ nevet ], hogy elképzeljük, mi működhetne – meg kell határoznunk azokat. Meg kell teremtenünk azokat a tereket, ahol ez megtörténhet. És úgy érzem, hogy van – a fiatalok bizonyos szempontból tudatosabbak –, legalábbis azok, akiket hallottam beszélni ezekről a kérdésekről, tudatában vannak annak, hogy valami, mint a közösségi média, eltorzítja azt, amit csinálnak. És megvan a tudatuk, hogy eltolja, vagy legalábbis karnyújtásnyira tartsa.

Tippett: És használja eszközként, de nézze meg a korlátait.

Szeretnék tehát egy kérdést feltenni önnek mindazoknak a dolgoknak a fényében, amelyeket megvitattunk. Mi – pont most, ezen a héten, ma – mitől esik kétségbe, és hol találsz reményt?

Beckerman: Adj egy percet. [ nevet ]

Tippett: Ez megengedett. [ nevet ]

Beckerman: Azt hiszem, a kétségbeesésre könnyebb [ nevet ] azonnal válaszolnom. Van egy 12 és egy 9 évesem, és aggódom amiatt, hogy a technológia milyen szerepet tölt be az életükben, és amiatt, hogy elveszítik a képességüket, hogy összpontosítsanak és fenntartsák a figyelmet oly módon, amit fontosnak tartok, nem csak azért, hogy olyan dolgokat csináljanak, mint például a könyvek olvasása, amelyek nagyon fontosak számomra, [ nevet ], hanem hogy tényleg bármit megtegyenek, ami kemény munkát igényel, és tudom, hogy meg akarnak tenni. Szóval nagyon kétségbe vagyok esve amiatt, hogy mit jelent az, hogy az agyuk eltorzult ezekhez az eszközökhöz, amelyeken túl sokat találnak. És a COVID ezt nyilvánvalóan rendkívüli mértékben súlyosbította.

Reményt találok azonban abban a tudatban, hogy azok a dolgok, amelyek örömet okoznak, nem változtak sokat. [ nevet ] Még mindig – és bizonyos szempontból ebben a pillanatban emlékeztettek rájuk. Hiányoznak a barátaim. Hiányzik egy olyan társadalmi kapcsolat, amelyet nagyon nehéz volt megtalálni az elmúlt két évben, még akkor is, amikor a COVID egyre gyakrabban terjedt; Eléggé elszigeteltnek éreztem magam.

Tippett: Nincs elég asztal az életedben.

Beckerman: Nincs elég asztal az életemben. Épp ma reggel mondtam egy barátomnak, azt mondtam, hogy régóta nem voltam bárban. És nem tudom, hogy tényleg szükségem van egy - például nem gondolnám, hogy szükségem lenne egy bárra, de van egy sajátos tér, ami megnyílik, amikor ülsz és sörözöl, majd talán egy második sörre, és máris megvan - ez az az asztal, ami összehoz benneteket. És hát, ami reményt hoz bennem, azt hiszem – úgy értem, ez kétségbeejtő gondolat lehet: szükségem van a bárra. De abban reménykedem, hogy nem veszítettem el – és nem hiszem, hogy az emberiség, [ nevet ], ha szélesen beszélhetek, elvesztette azt az igazán mély szükségletet, annak ellenére, hogy mindezen módokon megfosztottak bennünket. És ezt reménykeltőnek tartom, mert ez azt jelenti, hogy vannak ezek az alapvető életminőségek, amelyekre szükségünk van, és ezek közül az egyik az emberekkel való együttlét, és hogy bizonyos értelemben megkaptuk ezt az ajándékot – úgy értem, borzalmas áron, de azt az ajándékot kaptuk, hogy emlékeztetnek minket erre.

[ zene: Blue Dot Sessions "Lámpalistája" ]

Tippett: Gal Beckerman a The Atlantic könyvek vezető szerkesztője. Új könyve a The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Ő a szerzője a When They Come for Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry című könyvnek is .

[ zene: Blue Dot Sessions "Lámpalistája" ]

Az On Being Project: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Adamrik Kathan, Ltamillie S Ben Kathan,,, Ashley Her, Matt Martinez és Amy Chatelaine.

Az On Being Project Dakota földjén található. Kedves főcímzenéinket Zoë Keating biztosítja és szerzi. És az utolsó hang, amit a műsorunk végén énekelni hall, az Cameron Kinghorn.

Az On Being a The On Being Project független, nonprofit produkciója. A WNYC Studios terjeszti a nyilvános rádióállomások számára. Ezt a műsort az amerikai közmédiánál készítettem.

Finanszírozó partnereink a következők:

A Fetzer Intézet, amely segít felépíteni egy szerető világ spirituális alapját. Keresse meg őket a fetzer.org oldalon;

A Kalliopeia Alapítvány célja, hogy újra összekapcsolja az ökológiát, a kultúrát és a spiritualitást, olyan szervezeteket és kezdeményezéseket támogatva, amelyek szent kapcsolatot ápolnak a földi élettel. Tudjon meg többet a kalliopeia.org webhelyen;

Az Osprey Foundation, az elhatalmasodott, egészséges és teljes élet katalizátora;

És a Lilly Endowment, egy indianapolisi székhelyű, privát családi alapítvány, amely alapítóinak vallási, közösségfejlesztési és oktatási érdekeit hivatott szem előtt tartani.