Yr Hyn sy'n Dilyn yw'r Trawsgrifiad syndicâd O Gyfweliad on Being Rhwng Krista Tippett a Gal Beckerman. Gallwch Wrando Ar Y Recordiad Sain o'r Cyfweliad Llawn yma.

Krista Tippett, gwesteiwr: Fel Y Mae Unrhyw Fyfyriwr

cyfryngau. Edrychaf ar un grŵp o'r enw The Dream Defenders, ym Miami, a wnaeth hyn mewn gwirionedd. Fe wnaethon nhw rywbeth o'r enw blacowt, lle gwnaethon nhw ddim ond cychwyn yn llwyr ac yna dechrau siarad â phobl yn eu cymunedau. Ac un o’r pethau oedd yn bwysig iddyn nhw fel grŵp oedd diarddel yr heddlu. A’r hyn y gwnaethant ei ddarganfod pan ddechreuon nhw siarad â phobl, mynd o ddrws i ddrws, cael sgyrsiau, yw nad oedd y mwyafrif o bobl eisiau diarddel yr heddlu. [ chwerthin ]

Tippett: Mae'n fwy cymhleth na hynny.

Beckerman: Ie, ei bod yn fwy cymhleth, eu bod yn poeni beth fyddai hynny'n ei olygu, nad oeddent yn deall mewn gwirionedd beth oedd y cysyniad, bod y cysyniad yn ymwneud â pheidio ag ariannu adrannau heddlu'r wlad hon yn ddall i'r un a gânt eu hariannu fel arfer, ond mewn gwirionedd yn symud rhywfaint o'r arian hwnnw i ffwrdd, neu'n sianelu rhywfaint o'r arian hwnnw i wasanaethau cymdeithasol eraill ac efallai'n cael gweithiwr cymdeithasol i ymateb i sefyllfa ar y stryd, yn hytrach na chynigion diddorol iawn i'r heddlu—yn hytrach na chynigion diddorol iawn i'r heddlu. byrlymu, ond nid oedd pobl yn eu deall.

Ac roedd y syniad o ddod oddi ar y cyfryngau cymdeithasol fel, mae hyn yn ein cadw rhag dibynnu ar y slogan hwn yn unig -

Tippett: Mae'n anodd gwneud naws ar gyfryngau cymdeithasol, iawn? Dyna beth nad yw'n ei wneud yn dda.

Beckerman: Yn union. Yn union. Ac mewn gwirionedd, drwy'r sgyrsiau hyn a thrwy mewn gwirionedd—yn debyg iawn i'r deisebwyr yn y 1830au, yn mynd o gwmpas ac mewn gwirionedd yn ceisio argyhoeddi pobl o safbwynt neu ddealltwriaeth o ble maen nhw'n dod, dyna'r gweithredoedd hynny o sgwrsio sydd wedi gwneud y grwpiau hynny'n llawer mwy soffistigedig yn fy marn i.

Ac ar anterth y math hwnnw o gyfnod cynharach o Black Lives Matter, 2013 i '16, roedd y bobl a oedd - mewn papurau newydd a chylchgronau yn llythrennol yn gwneud rhestrau o'r gweithredwyr mwyaf dylanwadol yn y mudiad yn seiliedig ar eu cyfrifon dilynwyr ar Twitter.

Tippett: Reit, ac roedd hynny mor ddadleuol y tu mewn.

Beckerman: A phan fyddwch yn gwneud hynny—gadewch i ni ddweud eich bod yn drefnydd ar lawr gwlad, yn ceisio cael dylanwad mewn ras cyngor dinas lleol oherwydd eich bod yn gwybod y gallai’r person hwn roi’r gorau iddi ac mewn gwirionedd ddeddfu cyfreithiau lleol a fydd yn effeithio ar gymunedau o liw yr ydych yn poeni amdanynt, yr ydych yn ceisio eu heirioli ar y rhan ohonynt, ac yna rydych yn gweld mai’r bobl sy’n cael sylw yw’r rhai sy’n gwybod sut i gael Twitter a sut i wneud hynny—yn gwybod sut i gael llais a Twitter. yn beth digalon iawn ac yn gwneud i chi feddwl mai dyna lle mae angen i chi symud eich sylw.

Tippett: Felly rwy’n meddwl mai un o’r themâu yn eich ysgrifennu ac un peth sydd mor wych am ddarllen hwn yw bod ein dychymyg yn cael ei barlysu [ chwerthin ] iawn gan fyd y cyfryngau cymdeithasol, gan sut rydyn ni’n gweld pethau’n digwydd nawr - hyd yn oed gan ymadrodd fel “mynd yn firaol,” neu fethu â mynd yn firaol, cael ein dilyn neu gael ein hoffi, neu beidio. Tra mewn cyfnodau blaenorol, mewn rhai mannau, gwnaed pethau [yn] breifat, oherwydd dyna'r cyfan a oedd gennych, mae gennym bellach fyd lle mae pawb yn cael y megaffon, yn y bôn.

Beckerman: Ie, ac un o’r pethau—nid wyf am i bobl ddarllen hwn a meddwl bod y rhyngrwyd yn sylfaenol erchyll ac mae angen inni i gyd fynd i ddefnyddio teipiaduron. Mewn gwirionedd, dim ond ple am rywfaint o hunanymwybyddiaeth ydyw o'r ffordd yr ydym yn defnyddio'r amrywiol offer sydd ar gael i ni ar-lein. A rhywsut, o ran symudiadau neu o ran ceisio rhoi syniad newydd i'r byd ac argyhoeddi pobl eraill o'r syniad hwnnw, rydym yn dal i fod ynghlwm wrth y syniad hwn o firaoldeb fel y peth pwysicaf. Rydym yn dal i gredu hynny—

Tippett: Graddio'n gyflym.

Beckerman: Ie, os ydym - yn union; cynyddu'n gyflym, os ydyn ni'n gosod post Facebook da, os ydyn ni'n cael llawer o bobl i mewn i'n grŵp ar-lein, os yw ein trydar yn mynd yn firaol, fel, rydyn ni'n dechrau rhywbeth, rhywbeth go iawn. A dyna'r math o beth rwy'n gwthio yn ei erbyn, yw—a dyna'r hyn yr oedd yr actifyddion Black Lives Matter y deuthum i'w hadnabod yn ei ddeall yn iawn, yw bod gan hyn ei swyddogaeth. Mae'n un peth. Mae'n un offeryn yn y blwch offer.

Rwy’n dychwelyd o hyd at y syniad hwn o offer, ond rwy’n meddwl mai dyna’r ffordd y mae angen inni feddwl am y cyfryngau a ddefnyddiwn a bod angen inni fod yn ofalus ynghylch pryd y byddwn yn ei godi mewn gwirionedd, a deall bod offer eraill yn y blwch offer hwnnw. Ac efallai y bydd rhai ohonynt yn teimlo'n wrthreddfol, oherwydd nid dyna sy'n arbennig o boblogaidd ar hyn o bryd, ond maent yn effeithiol iawn yn y broses hon o ddatblygu a deori.

Tippett: A byddwn yn ei aralleirio felly—gadewch i gyd-destun sut rydym yn defnyddio'r offer fod yr hyn y gallwn ei wybod am sut mae'r byd yn gweithio mewn gwirionedd, sut mae newid yn digwydd mewn gwirionedd, sy'n gynhyrchiol ac yn gynaliadwy. A dyna'r math o arlwy rydych chi'n ei wneud.

Roeddwn i wrth fy modd yn darllen—rwy’n meddwl bod hon yn erthygl y gwnaethoch chi ei hysgrifennu—am bartïon darllen [ chwerthin ] yn 2020, a phartïon darllen mud 2020, y gwnaethoch chi’ch dau ysgrifennu amdanyn nhw a chymryd rhan hefyd – clwb llyfrau cwarantîn, clwb llyfrau diderfyn. Fe wnaethoch chi ysgrifennu am y cylch darllen hwn gan Hannah Arendt, gan ddarllen am — darllen The Human Condition , sydd ond yn llyfr mor rhyfeddol, tra chraff. Ac rydych chi'n gweithio gyda'r ddelwedd hon a roddodd rhywun i chi sy'n arwain un o'r cylchoedd darllen. Ac meddai, “Pan fydd gennyt griw o bobl yn eistedd o amgylch bwrdd yn siarad, y bwrdd sy'n eu gwneud nhw'n grŵp.”

Beckerman: Ydw, dwi wrth fy modd â hynny.

Tippett: “Ac os cymerwch y bwrdd i ffwrdd, dim ond unigolion ydyn nhw, nid ydyn nhw'n gysylltiedig.”

Ond dwi'n meddwl eich bod chi'n gofyn, ai Zoom yw ein bwrdd ni?

Beckerman: Wel, yn y foment honno, [ chwerthin ] roedd yn sicr yn teimlo fel y peth. Mae delwedd Arendt o'r bwrdd a'r bobl yn eistedd o amgylch y bwrdd, ac yna'r bwrdd yn diflannu, a phwy ydyn nhw, yn wirioneddol deimladwy i mi, ac mae'n un sy'n ysbrydoli fy chwiliad yn y llyfr hwn, mewn ffordd, oherwydd roeddwn i eisiau deall beth yw'r byrddau hynny, i ni, fel pobl. Rwy'n edrych ar y cyd-destun penodol o sut mae newid yn dechrau, ond mae'n ymddangos i mi fod gan y bwrdd rôl bwysig—y bwrdd corfforol, y gofod sy'n dod â phobl ynghyd i sgwrsio. A'i phwynt oedd, unwaith y bydd y bwrdd wedi mynd, pwy ydym ni? A dwi'n meddwl ei bod hi'n pwyntio at gyfrwng yno, mewn ffordd. Mae angen llwybr i chi ddod at eich gilydd drwyddi. Ac rwy'n teimlo pan ddechreuais edrych ar lythyrau, pan ddechreuais edrych ar ddeisebau a'r holl enghreifftiau hyn y buom yn siarad amdanynt, fy mod wedi dod o hyd i'r tablau hynny.

Tippett: Roedd y byrddau bob amser yn y stori, iawn.

Beckerman: Ydy, mae rhywbeth bob amser yn dod â phobl at ei gilydd yn y ffordd honno. Ac a allwn ni ddod o hyd i'r tablau hynny ar-lein heddiw? Ydy pobl yn gwneud hynny? Yn sicr. Rwy’n meddwl mai fy amcan, os oes — [ chwerthin ] os oes unrhyw eiriolaeth yn y llyfr hwn, chwilio amdanynt a deall eu pwysigrwydd i ddatblygiad a chynnydd dynol yw hynny.

Tippett: Wel, ond rydw i hefyd yn teimlo eich bod chi'n ein pwyntio yn ôl at y byrddau go iawn, iawn?

Beckerman: Ie, hynny hefyd. [ chwerthin ]

Tippett: Rydych chi'n dweud, gadewch i ni - gadewch i ni wneud y ddau, ond gadewch inni beidio ag anghofio bod gennym fyrddau i eistedd o gwmpas o hyd ...

Beckerman: Mae gennym ni dablau gwirioneddol o hyd.

Tippett: …a rhywsut, mae hynny'n beth cwbl hanfodol sy'n digwydd pan fydd pethau'n dechrau yn y tymor hir.

Beckerman: Yn sicr.

[ cerddoriaeth: “Funk and Flash” gan Blue Dot Sessions ]

Tippett: Krista Tippett ydw i, a dyma On Being . Heddiw, rydw i gyda'r newyddiadurwr syniadau a hanes Gal Beckerman.

[ cerddoriaeth: “Funk and Flash” gan Blue Dot Sessions ]

Felly dwi'n gwybod ein bod ni'n siarad gan fod y llyfr hwn, The Quiet Before , newydd ddod i mewn i'r byd, ond rwy'n deall ichi gyfarfod dros Zoom gyda dosbarth astudiaethau cymdeithasol wythfed gradd yn Ninas Efrog Newydd.

Beckerman: [ chwerthin ] Fe wnes i.

Tippett: Ac roedden nhw wedi darllen, mae'n debyg, y cyflwyniad. Ac rydw i mor chwilfrydig i glywed—dynion ifanc yw'r rhain sydd wedi tyfu i fyny gyda'r cyfryngau fel rydyn ni'n ei adnabod nawr; Rwyf mor chwilfrydig ynghylch beth oedd eu cwestiynau a'u harsylwadau a sut roeddent efallai'n wahanol i'ch rhai chi, a'r hyn a ddysgoch o'r cyfnewid hwnnw.

Beckerman: Roedden nhw'n wych, yn gyntaf oll. Roeddent mor barod ac yn awyddus i fath o ddeall. Roeddent yn astudio symudiadau cymdeithasol, felly roeddwn i'n rhyw fath o ddod i mewn i siarad â nhw o le â'r arbenigedd hwn a gafwyd o'r llyfr. A nhw—y peth cyntaf a oedd yn ddoniol oedd eu bod nhw—mae'n anodd iawn iddyn nhw ddychmygu gwneud rhywbeth mewn byd analog.

Tippett: [ chwerthin ] Reit, iawn.

Beckerman: [ chwerthin ] Maen nhw felly - mae mor rhan o wead eu realiti fel na all meme gymryd rhan pan fyddwch chi'n sôn am symudiadau cymdeithasol? Onid dyna beth yw mudiad cymdeithasol? [ chwerthin ]

Ond mae'n rhaid i mi ddweud, roedd eu cwestiynau yn fwy treiddgar na dim byd arall. Roedden nhw eisiau deall y math o sut rydych chi'n ail-greu'r peth rydw i'n siarad amdano. Fel, sut ydych chi'n camu i ffwrdd? Roeddent yn chwilio am bresgripsiynau, rwy’n meddwl, a oedd yn obeithiol yn fy marn i, oherwydd eu bod—hyd yn oed os oedd yn anodd iddynt fath o ddychmygu beth allai newid ei olygu heb yr offeryn penodol hwn y maent wedi dod yn gyfarwydd iawn ag ef eu bod yn gwneud popeth yn eu blaen, yr oeddent yn dal i fod—dywedasant, wel, sut yr ydych yn ei wneud? Fel, sut ydych chi'n dod o hyd i'r tawelwch? Sut beth yw'r broses honno? [ chwerthin ] A phob math o'i ofyn mewn gwahanol ffyrdd, ond fe wnaeth i mi feddwl rhyw fath fod ganddyn nhw'r gallu, [ chwerthin ] os oedden nhw'n gofyn y cwestiwn.

Tippett: Os edrychwch o gwmpas ein byd yn awr, ble ydych chi—rwyf yn golygu, yn amlwg mae gwrth-ddweud cynhenid ​​​​yn y cwestiwn hwn, oherwydd rhan o'r hyn yr ydych yn ei wneud yw sôn am bethau na ellir ond eu gweld ddegawdau yn ddiweddarach, iawn? [ chwerthin ] A dyna fath o bwynt. Ond beth ydych chi'n sylwi arno nawr a allai fod yn rhywbeth y mae rhywun 30 mlynedd o nawr yn edrych arno ac yn dweud, O, mae yna ddechrau; mae dechrau tawel?

Beckerman: Yr wyf yn golygu, nid yw hyd yn oed mor dawel, ond rhaid imi ddweud yn ddiweddar un o’r pethau yr wyf wedi bod yn ymwybodol ohono, yr wyf yn meddwl ein bod i gyd wedi bod yn ymwybodol ohono i ryw raddau, yw’r actifiaeth ynghylch newid yn yr hinsawdd, ac yn enwedig pobl ifanc. Ac rwy’n ei chael hi—rwy’n ei chael yn obeithiol iawn. Wyddoch chi, mae rhai o'r sgyrsiau a glywais yn ddiweddar yn wir wrthodiad o berfformiad [ chwerthin ] nid yn unig gweithredoedd gwleidyddion, ond unrhyw un sydd ar gyfryngau cymdeithasol yn gwneud llawer iawn am rywbeth maen nhw'n ei wneud. Mae ganddyn nhw ddiddordeb mewn mynd yn ôl at y pethau sylfaenol a darganfod dewisiadau eraill. Ac mae yna ymdeimlad mai'r ffordd i wneud hynny yw ar raddfa lawer llai. Ac i mi, mae hynny'n obeithiol. Gwelaf sgyrsiau tebyg yn digwydd ynghylch diwygio’r heddlu, yn enwedig ymhlith yr actifyddion y siaradais â hwy.

Dyna fath o ddau faes sy'n mynnu llawer o ddychymyg. Os ydych am ailfeddwl sut yr ydym yn mynd i fynd i'r afael â'r argyfwng hwn o newid yn yr hinsawdd, mae'n ymddangos i mi nad yw'r ffordd yr ydym wedi bod yn gwneud pethau neu'r ffordd yr ydym wedi dychmygu y gallwn newid pethau yn gweithio. Felly [ chwerthin ] y llwybrau ar gyfer darlunio'r hyn a allai weithio - mae'n rhaid inni sefydlu'r rheini. Mae'n rhaid i ni greu'r mannau lle gall hynny ddigwydd. Ac rwy'n teimlo bod yna—fod pobl ifanc mewn rhai ffyrdd yn fwy ymwybodol ohonyn nhw—o leiaf y rhai rydw i wedi'u clywed yn siarad am y materion hyn, maen nhw'n ymwybodol o'r ffordd y mae rhywbeth fel cyfryngau cymdeithasol yn ystumio'r hyn maen nhw'n ei wneud. Ac mae ganddyn nhw'r ymwybyddiaeth i'w wthio i ffwrdd neu, o leiaf, ei gadw hyd braich.

Tippett: A'i ddefnyddio fel arf, ond gweld ei gyfyngiadau.

Felly rwyf am ofyn cwestiwn i chi yng ngoleuni'r holl bethau hyn yr ydym wedi bod yn eu trafod. Beth—dim ond math o ar hyn o bryd, yr wythnos hon, heddiw, beth sy'n gwneud ichi anobaith, a ble rydych chi'n dod o hyd i obaith?

Beckerman: Rhowch eiliad i mi. [ chwerthin ]

Tippett: Mae hynny'n cael ei ganiatáu. [ chwerthin ]

Beckerman: Rwy'n meddwl bod anobaith yn haws i mi [ chwerthin ] ei ateb ar unwaith. Mae gennyf blentyn 12 oed a 9 oed, ac rwy’n poeni am y rôl sydd gan dechnoleg yn eu bywydau a’r ffordd y maent yn colli’r gallu i ganolbwyntio a chynnal sylw mewn ffordd sy’n bwysig yn fy marn i, nid yn unig gwneud pethau fel darllen llyfrau, sy’n bwysig iawn i mi, [ chwerthin ] ond gwneud unrhyw beth mewn gwirionedd sy’n gofyn am waith caled, y gwn eu bod am ei wneud. Felly dwi'n cael fy hun yn anobeithio llawer am yr hyn mae'n ei olygu bod eu hymennydd wedi ystumio'r dyfeisiau hyn y maen nhw'n eu cael eu hunain yn ormodol. Ac mae COVID yn amlwg wedi gwaethygu hyn i raddau rhyfeddol.

Rwy'n cael gobaith, fodd bynnag, o wybod nad yw'r pethau sy'n dod â llawenydd i ni wedi newid cymaint â hynny. [ chwerthin ] Mae'n dal i fod—ac mewn rhai ffyrdd, rydym wedi cael ein hatgoffa ohonynt yn y foment hon. Rwy'n colli fy ffrindiau. Rwy'n gweld eisiau cael cyswllt cymdeithasol mewn ffordd sydd wedi bod yn anodd iawn dod o hyd iddo dros y ddwy flynedd ddiwethaf, hyd yn oed wrth i COVID wanhau a lleihau; Rydw i wedi teimlo'n eithaf ynysig.

Tippett: Dim digon o fyrddau yn eich bywyd.

Beckerman: Dim digon o fyrddau yn fy mywyd. Newydd ddweud y bore 'ma wrth ffrind, dywedais, nid wyf wedi bod mewn bar ers amser maith. Ac nid wyf yn gwybod bod gwir angen arnaf—fel, ni fyddwn yn meddwl y byddai angen bar arnaf, ond mae yna fath arbennig o ofod sy'n agor pan fyddwch chi'n eistedd ac rydych chi'n cael cwrw, ac yna efallai ail gwrw, ac rydych chi—y bwrdd hwnnw sy'n dod â chi at eich gilydd. Ac felly beth sy'n dod â gobaith i mi, mae'n debyg - rwy'n golygu, gallai hynny fod yn feddwl anobeithiol: mae angen y bar arnaf. Ond rwy'n obeithiol yn yr ystyr nad wyf wedi colli—ac nid wyf yn meddwl bod dynoliaeth, [ chwerthin ] os caf siarad yn fras, wedi colli'r angen gwirioneddol ddwfn hwnnw, er gwaethaf y ffaith ein bod wedi'n hamddifadu yn yr holl ffyrdd hyn. Ac rwy'n gweld hynny'n obeithiol, oherwydd mae'n golygu bod y rhinweddau bywyd hanfodol hyn y mae eu hangen arnom, ac un ohonynt yw bod gyda phobl, a'n bod mewn rhai ffyrdd wedi cael y rhodd hon—hynny yw, am bris erchyll, ond rydym wedi cael y rhodd hon o gael ein hatgoffa o hynny.

[ cerddoriaeth: “Lamplist” gan Blue Dot Sessions ]

Tippett: Gal Beckerman yw uwch olygydd llyfrau yn The Atlantic . Ei lyfr newydd yw The Quiet Before: On the Unexpected Origins of Radical Ideas. Ef hefyd yw awdur When They Come For Us, We'll Be Gone: The Epic Struggle to Save Soviet Jewry .

[ cerddoriaeth: “Lamplist” gan Blue Dot Sessions ]

Y Prosiect Ar Fod yw: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Martin Ashley, Gautam Srikishan, Lillie Martiny Adams, a Her Mattezy Adams, Srikishan, Lillie Martin, a Her Mattezley.

Mae'r Prosiect On Being wedi'i leoli ar dir Dakota. Mae ein cerddoriaeth thema hyfryd yn cael ei darparu a’i chyfansoddi gan Zoë Keating. A’r llais olaf y byddwch chi’n ei glywed yn canu ar ddiwedd ein sioe yw Cameron Kinghorn.

Mae On Being yn gynhyrchiad annibynnol, dielw o The On Being Project. Mae WNYC Studios yn ei ddosbarthu i orsafoedd radio cyhoeddus. Creais y sioe hon yn American Public Media.

Mae ein partneriaid ariannu yn cynnwys:

Sefydliad Fetzer, yn helpu i adeiladu'r sylfaen ysbrydol ar gyfer byd cariadus. Dewch o hyd iddynt yn fetzer.org;

Sefydliad Kalliopeia, sy'n ymroddedig i ailgysylltu ecoleg, diwylliant ac ysbrydolrwydd, gan gefnogi sefydliadau a mentrau sy'n cynnal perthynas gysegredig â bywyd ar y Ddaear. Dysgwch fwy yn kalliopeia.org;

The Osprey Foundation, catalydd ar gyfer bywydau grymus, iach a chyflawn;

A'r Lilly Endowment, sefydliad teuluol preifat yn Indianapolis sy'n ymroddedig i ddiddordebau ei sylfaenwyr mewn crefydd, datblygu cymunedol ac addysg.