ved at erkende, at selv en person, som du anser for at være en fjende, af mangel på et bedre ord, stadig har en hellig essens. Det er svært at leve med. Hvad det gør er, at du ikke bruger meget tid på at samle klager som "hørte du, hvad han gjorde i dag? Eller hvad han sagde?" I stedet for at gøre det, kigger du på dem og igen og opfanger en ServiceSpace-sætning "Hvor er det daglige gode? Hvor sker der noget vidunderligt? Hvor er noget, du kunne holde fast i? Hvor er håbet?"
Jeg tror, hvad forskellen nu er, at man ikke kan have håb uden også at erkende årsagerne til fortvivlelsen. Ellers mener jeg, du er virkelig naiv, hvis du ikke ser hele billedet. Jeg tror, at vores spiritualitet både skal se skyggen – se de svære ting – samt håbet bag. Da vi lavede dette projekt kaldet 'Practicing Democracy Project' (materialet er alt på hjemmesiden) mange gange fandt vi ud af, at det virkelig vigtige var at revidere nogle af disse ting, vi tager for givet, og sætte dem i spirituelle termer. For eksempel lavede vi et stykke om nationalparkerne i USA, og vi lavede en Visio Divina-praksis, hvor vi bad folk om at se på billeder fra parkerne og genkende den skønhed, den byder på, og være taknemmelige for det. Den slags øvelser mindede os om, hvad der er smukt, hvad der er muligt, hvad der er tilgængeligt, og hvad vi kan være taknemmelige for. Så der er forskellige ting som det, der kan gøres for at imødegå fortvivlelsen - som taknemmelighed og så videre.
Charles: Nå, det er fantastisk. Du forudså mit spørgsmål, som er, "hvad har dette at byde på i en tid, hvor det er så let at have en fortvivlelse, der er lidt overvældende?" Jeg hørte noget af det i det, du lige sagde. Hvis der er noget mere, du gerne vil tilbyde, er du velkommen. Hvis du føler, at det var nok, er det fint.
Mary Ann: Jeg vil blot tilføje, at jeg tror, at en af de ting, som folk forsøger at udvikle eller øge deres kapacitet til, er empati. At kunne genkende og gå i andres sko. Der er denne film, der netop har vundet 'Academy Award' i 2024 for 'Bedste dokumentar' kaldet '20 Days in Mariupol', som sætter dig på jorden i denne ukrainske by, da den bliver ødelagt af bombning. Du kan virkelig føle en enorm empati for folket, men samtidig er medfølelse noget, der er lidt anderledes.
Medfølelse er, hvor du bevæger dig hen imod nogen for at se, om der er en måde, hvorpå du kan være til hjælp. Så ikke kun genkender du dine følelser for nogen, men du prøver at finde ud af, er der noget her, jeg kan gøre? Eller måske er der nogle ting, som du ikke kan gøre, som du ikke skal gøre. Jeg tror, at der konstant er alle disse praksisser, der spørger dig: "Er dette noget for mig? Hvordan kan jeg anvende det?" Måske er det ikke den ene. Måske kan du ikke klare alle 37, det er noget af en udfordring. Men at udvælge en eller to og virkelig arbejde med det, synes jeg er vigtigt.
Charles: Jeg elsker den rejse fra empati til medfølelse. Det var smukt indrammet. Tak. En anden dimension af vores tid, og det er en del af det, der gør ServiceSpace muligt, er den hastigt udviklende teknologi. Der er så mange gaver, som (teknologi) giver verden, og alligevel har det også folk ofte bruger meget mere tid på at forholde sig til skærme, end de måske er, vi måske er, måske er jeg - til den levende, åndende verden i alle dens forskellige udtryk. Jeg spekulerer på, hvad spirituel læsefærdighed kan tilbyde i forhold til at finde en sund balance mellem teknologiens vidundere og gaver og vidundere og gaver fra den levende, åndende verden?
Mary Ann: Jeg tror ikke, at vi ville gøre en stor forskel der.
Charles: Okay.
Mary Ann: Måske er det fordi vi har arbejdet med skærme eller det skrevne ord så længe. Vi plejede at irritere venner, der rejste meget ved at sige, "åh ja, det er dejligt, at du fik set de løver ude i Tanzania, men vi har lige set denne vidunderlige dokumentar om dem, og vi kom endnu tættere på. Og så går de, åh nej". Så det er ikke så meget. Det er, at teknologien har udvidet vores synsfelt og viden, og det er utroligt, hvad det betyder i forhold til, hvor du føler, du passer ind i verden. Jeg er nødt til at give et råb igen til ServiceSpace, fordi ServiceSpace skabte en AI for Spiritualitet og Praksis. Så vi har Spirituality and Practice Bot. Du stiller det et spørgsmål, og det går gennem de 65.000 sider med indhold på vores hjemmeside og kommer med et svar. Og det har været fascinerende for os, fordi vi har skabt alt dette indhold, men det har været fascinerende at se AI sætte det sammen på nye interessante måder.
Og nogle gange havde vi ikke engang bemærket det om det, vi lavede. Så jeg tror der, jeg tror, at jeg vil være ret positiv over for teknologi. Jeg tror, at det er vigtigt, at folk er opmærksomme på, hvad teknologien folk selv har sagt, især om sociale medier og nogle af de advarsler, de giver om AI. Men det ser jeg faktisk ikke som en af de ting, vi skal gøre. Jeg tror, det er deres at gøre.
Charles: Okay, måske et sidste spørgsmål før, jeg giver dette tilbage til Janessa for at stille spørgsmål fra marken. Og det er dette, Mary Ann, vil du tale til os om livet som et helligt eventyr?
Mary Ann: Åh, det er den første linje i vores bog, og ja, jeg tror, at livet er et helligt eventyr, for hvis du tror, som jeg gør, at alt, hvad du gør og alt, hvad du møder på en dag eller en uge eller en måned, har spirituel betydning, eller er eller kan være en spirituel praksis for dig, så bliver livet et eventyr.
Alt er et eventyr for at udtrykke det. Og jeg vil give dig et eksempel. Vi er i gang med at lave et redesign på hjemmesiden. Og et af de nye områder, vi tilføjer, kommer til at blive kaldt passioner og tidsfordriv. Det, vi gør, er, at vi ser på den slags ting, som folk brænder for, og som har åndelig betydning for dem.
Et eksempel kunne være dyrepleje. Vi har disse to vidunderlige katte, og min mand siger, at hans første spirituelle øvelse på dagen er at rense kattebakken. At tage sig af disse dyr er en spirituel praksis for ham. Og på samme tid er deres hengivenhed, deres reaktion, det faktum, at de er levende væsener, der har deres egne personligheder, og som er forskellige fra os – det er fascinerende at se. Og så kan alt have en fascinerende eller vidunderfyldt vidunderlig kvalitet over sig. Hvis du ser på det og siger, åh, det er her min spiritualitet kommer til udtryk: nogen der strikker, nogen der spiller golf, nogen der arbejder med børn.
Hvor kommer du i live? Det er det, vi mener med lidenskaber og tidsfordriv. Vi kommer til at sige ja, spiritualitet kommer ofte til udtryk gennem bøn og hengiven praksis. Det kan være udtrykt ved dit forhold til naturen, men det er også udtrykt gennem disse passioner, som du har, disse tidsfordriv, hvor du bruger din tid, der er en grund til, at du bruger din tid på den måde. Og det er fordi det får dig til at føle dig i live og føle, at livet er et eventyr. Hvordan er det?
Charles: Vidunderligt. Tak. Tak, Janessa.
Janessa: Tak, Charles. Tak begge to.
Mary Ann: Tak, Charles.
Janessa: Tak til jer begge for samtalen. Vi får ham tilbage her om en halv time eller deromkring for at lukke det her. Men jeg er glad for at deltage i denne samtale med dig, Mary Ann.
Jeg vil faktisk starte med et spørgsmål på egen hånd. Du vil ikke huske dette, men jeg mødte dig først på et fundraising-kursus, som Lynn Twist lavede et sted i Redwoods, på dette smukke sted. Og jeg vidste ikke, hvem du var, men hun sagde, "åh min gud, vi har en berømthed på vores kursus."
Og hun bragte dig op foran i lokalet, og hun trak denne hunde-ørede kopi af Spiritual Literacy frem. Og hun sagde, "denne bog har været grundlæggende for min åndelige forståelse. Jeg henviser til den hver dag. Jeg elsker denne bog. Jeg elsker denne kvinde". Og hun sang din ros. Og jeg ville gerne vide, vidste du, at hun var sådan en fan af dig, før du tog dette kursus. Jeg tror, det hed 'Fundraising fra hjertet'. Og så ville jeg vide, hvordan det, og hvis du så ville, eftersom ServiceSpace alle er frivillige, er der ingen fundraising, men hvordan ser du spirituel læsefærdighed selv i noget -du ved, Bibelen siger, at penge kalder, penge de profane - selv i noget så profant og sekulært og verdsligt som penge, hvordan ville du, ser du det gennem en åndelig linse? Og så lidt om din forbindelse med Lynn Twist.
Mary Ann: Okay. Nå, med Lynn... Nå, vi kendte til Lynn, fordi vi kendte hendes bog The Soul of Money. Vi vidste også, at hun er i bestyrelsen for Fetzer Instituttet, og vi har modtaget støtte fra Fetzer Instituttet. De finansierede for eksempel det Reverence-projekt, der er på hjemmesiden og nogle andre ting, Democracy Project. Så vi vidste, at Lynn kendte til vores arbejde, og jeg gik til - jeg tror, det var Wisdom 2.0 eller en eller anden konference, hvor hun talte.
Og kvinden fra Fetzer præsenterede mig for Lynn, og hun sagde, "åh, jeg elsker din bog. Jeg læser den hver dag". Og så, jeg var virkelig begejstret, men da jeg gik til workshoppen, vidste jeg ikke, at hun ville introducere mig sådan, jeg var helt forbløffet, da hun gik ind i lokalet med en kopi af Spiritual Literacy, og hun postede den over det hele, og så læste hun den som åbning, og så lavede hun en video, som vi kunne bruge, som jeg tror er linket fra bogens hjemmeside på bogen.
Så jeg tror, at hun er et eksempel på en, der i bogen opdagede denne form for universel spiritualitet, der ikke nødvendigvis er bundet til en tradition, men den omfatter alle traditionerne. Og så tror jeg, hun bare så det som værdi på den måde. Og med hensyn til fundraising, som vi skal gøre, spurgte vi faktisk den AI, som ServiceSpace lavede til os, "Hvad er nogle gode grunde til at donere til spiritualitet i praksis?" Og det var fascinerende; den kom med fem grunde, som jeg ikke nødvendigvis nogensinde havde sat fingeren på.
Tanken er, at det, du håber med fundraising, er, at folk vil se, hvad du laver, er noget, de også omfavner; at de støtter; som de ønsker at se gjort i verden. Så i vores tilfælde, denne idé om at sprede værdien af spirituel praksis og endda udvide definitionen af, hvad der er spirituelt. At sige, at du kan være spirituel, hvis du synger i et kor, og det er der, du bliver levende, eller du kan være spirituel, når du er frivillig på dit barns skole. Det kan være din praksis.
Med fundraising tror jeg, at det, vi har brug for, er, at folk siger: "Dette er et behov, der bliver opfyldt af denne organisation, som jeg ønsker at støtte." Det håber jeg, de ser værdien af.
For eksempel er der virkelig ingen andre, der anmelder film så konsekvent, som vi er, fra et spirituelt perspektiv. Jeg mener, der er folk, der anmelder film, og de leder efter spirituelle figurer eller noget. Men vi taler om alle Hollywood-filmene og hvad du kan se som et eksempel på transformation eller kærlighed. Så vi håber, at folk vil anerkende, at dette er unikt arbejde, og at det er en måde for dem at udtrykke sig på - penge er en måde, hvorpå du udtrykker dine forpligtelser. Og så er penge dit køretøj til at være i tjeneste. Hvis man ikke selv kan noget, kan man i hvert fald støtte dem, der gør noget.
Jeg ved personligt på dette tidspunkt at støtte Læger Uden Grænser eller Den Internationale Redningskomité for alt det arbejde, de udfører med alle de mennesker, der lider i verden; det er en måde at være spirituel på, når jeg sender en check, den check er en åndelig gave.
Janessa: Så i stedet for at se det som en profan, beskidt, verdslig ting, næsten gennemsyrer selv penge åndelig betydning, se det gennem den åndelige linse?
Mary Ann: Åh, bestemt. Det er en måde at udvide rækkevidden af, hvad du personligt kan gøre, fordi ved at støtte en organisation hjælper du dem med at nå ud til flere mennesker. Så det har vi, vi kører onlinekurser og så videre, men vi har mindst 60.000 sider med gratis indhold, og vi bygger det hele tiden. Det er noget, som nogen kan støtte, de kan sige: "Jamen, jeg vil have folk over hele verden, der forstår, for eksempel, forstår en film som at have noget at lære dem om, hvordan man lever et åndeligt liv."
Vores nuværende yndlingsfilm af året er en film kaldet "Perfect Days", og den handler om en mand, der gør rent offentlige toiletter i Tokyo. Det følger bare hans dag.
Og du tænker: "Hvem er denne person?"
Men du elsker ham bare, fordi han er utrolig nærværende i hvert øjeblik af sin dag. Han går til frokost i en park. Han tager et billede af de glinsende blade i et yndlingstræ. Han er venlig mod mennesker. Han går i badeklubben, og det er et badehus, og det er åbenbart varmt. En gammel mand er faldet i søvn, og han rækker ud og vifter ham.
Se nu, det er venlighed og skønhed. Han ser skønhed hele sin dag. Så vi identificerede omkring seks eller syv af vores praksisser i denne ene karakter.
Nu håber jeg, at folk vil se værdien af at få en film omformuleret i spirituelle termer. For når de først ser det, kan denne karakter genkende... Du ved, han går ud af sit hus hver morgen, og han kigger op mod himlen og smiler et Buddha-lignende smil. Og du tænker: "Jeg vil gerne leve sådan. Jeg vil gerne bringe det til min dag." Så det er meningen. Hvis du mener, at dette er en vigtig måde at se verden på, så hjælp de mennesker, der forsøger at gøre det, som kun har så mange ressourcer. Så de har brug for mere.
Janessa: Ja. Så mange måder at støtte og hjælpe det arbejde på. Tak! Og for filmanbefalingen!
Dette er et spørgsmål fra en lytter i Midtvesten. Hun siger: "Jeg forstår, at du som gymnasieelev i 1960'erne skrev et prisbelønnet magasinessay om Vinoba, Gandhis åndelige efterfølger. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave var en indisk fortaler for ikkevold og menneskerettigheder. Ofte kaldet Acharya, og han er bedst kendt for Bhoodan af Maher-bevægelsen og den åndelige succes i Indien. Gandhi.)
Kan du sige mere om det? Hvad inspirerede dig ved Bhave og enhver relevans i dag, når du reflekterer over det?”
Mary Ann: Åh, det er vidunderligt. Nå, du ved, det må jeg have. Desværre ved jeg ikke, hvor det essay er. Det må være et sted i alle de memorabilia af mit liv. Det, der skete, var, at der var en konkurrence med Atlantic Monthly om essays, og jeg tog en skrivetime, og min lærer indsendte den, og den vandt en pris.
Men jeg ved, at det, jeg kunne lide, selvfølgelig var, at Bhave stort set var efterfølgeren til Gandhi. Men det var hans mod og hans beslutsomhed bare at gå derud og gå rundt i hele landet i Indien og sige til jordejere:
"Hej, overvej mig en anden søn og giv mig et stykke af din ejendom, og så giver jeg det til de fattige." Og det lyder som en god idé, men tænk bare på det mod, der skulle til for at gøre det! Og for at få- jeg glemmer, hvad det samlede antal er af, hvad han gjorde.
Nogle af vores største åndelige lærere gennem historien har været modige.
Gandhi var modig.
Martin Luther King var modig.
Bhave var modig.
Og så modellerer de den kvalitet, den holdning i livet. Og så bliver vi opmuntret af dem, til at have mod på vores eget liv.
Så jeg tror, det er det, der tiltrak mig til ham; helt sikkert drager mig til ham nu. Jeg er ikke helt sikker på, hvad jeg skrev som 17-årig, men det må være-
Janessa: Wow. Vil du ikke have fingrene i det?
Mary Ann: Ja.
Janessa: Men hvor interessant, at selv i gymnasiet blev du tiltrukket af spirituelle ledere og spirituelle giganter som den.
Mary Ann: Ja. Se, det var efter Karachi. Det var efter at have boet der, og jeg var fascineret af subkontinentets historie og havde taget nogle klasser om det; så jeg er sikker på, at det var sådan, jeg opdagede ham.
Janessa: Så vi har nogle gode spørgsmål, og jeg vil også minde vores lyttere om, at du stadig kan stille og sende dine spørgsmål.
Dette er fra Susan: "Hvordan kan du, Mary Ann, se, hvordan åndelig læsefærdighed forbedres ved direkte kontakt med træer eller forskellige slags planter og forskellige typer følende væsner udover mennesker, skabninger uden for tamme omgivelser?"
Mary Ann: Nå, jeg vil sige, at jeg elsker træer, så det bliver nemt.
Janessa: Har du et yndlingstræ?
Mary Ann: Vi har California Oak lige uden for vores vindue. En rigtig stor en fuld af egern i øjeblikket. Selvom vi også har nogle prærieulve, der vandrer rundt, så jeg håber, at egerne er i sikkerhed.
Lad os bare sige, at når vi siger: "Overalt hvor du vender dig, ser du Guds ansigt." Det er ikke kun mennesker, du ser det guddommelige i. Du ser det guddommelige i træerne. Jeg ser det guddommelige i tingene. Jeg ser det guddommelige i blomster og himlen. Det er ideen om, at alt er en del af det hellige. Det teologiske udtryk ville være panenteisme. At sige, at alt er i Gud og Gud er i alt. Men du kunne også se det som Thich Nhat Hanhs vidunderlige koncept for inter being:
"At alt er interbeing med alt andet. Træet er interbeing med os, fordi træet leverer de ingredienser, som vi har brug for til vores vejrtrækning. Og alt er forbundet. Og når du starter med det grundlæggende begreb om forbindelse, og alt er i alting, så ved alle væsenerne og ikke kun sansende væsener, hvorfor de siger ikke-sansende væsener. Som jeg sagde, er sten sansende.
Hvordan bestemmer vi, hvad en sten er for mig? Det er det. Og jeg tænker på det, og det er en del af det, jeg faktisk har lært af sufismen, af at være en del af en sufi-orden, er, at du for eksempel vil bemærke, at sufi-musikere vil bede om tilladelse til deres instrument, før de spiller det. Og du vil se dem anerkende det.
Og når du afslutter dine bønner, ville du kysse dit bedetæppe i taknemmelighed for dets del i dine bønner. Og for alt er der et forhold til alle aspekter, sansende eller ikke-sansende. Det er vigtigt ikke at gøre spiritualitet til kun det menneskelige. Det er ikke en menneskelig ting, det er alting.
Det håber jeg svarer på.
Janessa: Går tilbage til din ærbødighedsidee. Ærbødighed i alt i vores liv. Marie Kondo, du kender den bog, Spark Joy. Hun siger, at vi skal være omgivet af ting, der giver glæde, fordi de ønsker at blive beundret og værdsat. De vil gerne give os glæde, og vi vil også til gengæld gerne blive værdsat. Selv den ikke-sansende. Det elsker jeg.
Mary Ann: Jeg havde en oplevelse, da vi skrev vores bog. Jeg havde en oplevelse af at føle mig som nogle af mine bryllupsgaver, der var blevet lagt i et skab og aldrig blev brugt: Jeg følte det, som om de råbte til mig og sagde brug mig, brug mig. Og det gjorde et punkt for mig,
Janessa: Lås mig ikke inde i et skab.
Mary Ann: Ja. Højre.
Janessa: Og tog du dem frem?
Mary Ann: Det gjorde jeg. Og da vi flyttede, sørgede jeg for, at jeg tog nogle med, som aldrig var blevet brugt. De gik ikke bare til Goodwill; de kom med mig, så jeg kunne give dem en chance.
Janessa: Det er fantastisk. Jeg vil vædde på, at de var begejstrede. Lad os fortsætte ned på listen her. Her er et spørgsmål fra en ringer om, del venligst med os, hvordan du kom til at være en kristen sufi, og hvordan det beriger dit liv?
Mary Ann: Det er en interessant historie om, hvad du har brug for i dit åndelige liv. Frederick og jeg er medlemmer af en kirke i New York City i Greenwich Village kaldet Judson Memorial. Og Judson er meget hengiven til de sociale retfærdighedsbevægelser, til det profetiske ministerium, de homoseksuelle rettighedsbevægelser startede der. De har for nylig arbejdet meget med helligdomsbevægelsen for immigranter. Der havde vi endda en minister, der plejede at gå rundt på Times Square og tilbyde cookies til de prostituerede, så han kunne tale med dem om deres menneskerettigheder. Der er hele denne historie i denne ene kirke med at være socialt aktiv for retfærdighed. Men de havde ikke meget om spiritualitet. De talte ikke om det. De havde ikke meditationskurser. Det havde de ikke, vi havde selvfølgelig bøn, men de havde ikke rigtig nogen form for vægt på det kontemplative liv eller det åndelige liv.
Og efter at vi skrev om spirituel læsefærdighed, fandt vi ud af, at en masse mennesker kom til os for at tale om spiritualitet, fordi præsterne ikke gjorde det. Og på det tidspunkt opdagede vi Rumi. Og for en person, der havde været hovedfag i statskundskab, forstod jeg aldrig poesi, før jeg fandt Rumi. Og så rørte det bare mit hjerte totalt. Jeg forstod det, jeg forstod, hvad han sagde. Kabir og Camille Kaminski tilbød en workshop på Omega Institute i New York. Kabir er Sheikh for Mevlevi-ordenen, der blev grundlagt af Rumi. Og de har begge oversat en masse af Rumis poesi. Jeg gik på værkstedet, og jeg havde bare en rigtig dyb forbindelse til dem to. I sufismen taler man om en lærers barica, hvilket betyder deres nåde, som de føler. Det ville svare til at sige en hindulærer, der giver Darshan sige. Og jeg følte bare, at der var noget der for mig, som jeg virkelig gerne ville vide mere om den vej, jeg var interesseret i.
Hele sufismen har en enorm vægt på det, de kalder "adab", hvilket betyder høflighedspraksis. Og der er en adab for alt. Der er en adab for dit forhold til din lærer, til dine kolleger i kredsen, men også til ting, og det elskede jeg. Så jeg gik til læreren, jeg gik til Kabir og jeg sagde, jamen her er sagen. Jeg har en lang historie med kristendommen. Min mand er en kristen præst, men jeg kunne virkelig godt tænke mig at studere dette dybere. Jeg elsker praksisserne. Jeg vil gerne gøre dem regelmæssigt. Og hvad syntes han om det? Og han sagde, at Rumi, ordenens jævnaldrende, havde tilhængere, der var kristne, som var jøder, som var zoroastriske, og han bad dem aldrig om at konvertere til islam, selvom Rumi åbenbart var muslim.
Og Kabir sagde: Jeg vil aldrig bede dig om at omvende dig. Rumi ville ikke bede dig om at konvertere. Han sagde, jeg praktiserer overgivelse som muslim, men du kan praktisere overgivelse som kristen på Jesu måde. Og det var muligt med hans velsignelse at tilpasse sig, at bringe det, jeg vidste om kristendommens transformationsvej, som blev undervist af Jesus, og se, at det også kom til udtryk i sufismens transformationsvej. Det var sådan, jeg endte med at praktisere to religioner.
Janessa: Så inkluderende og ikke-dømmende, og det er smukt. Bare en hurtig opfølgning fra en ringer, Carol. Hun spurgte, om det spirituelle alfabet ligner islams 99 navne? Har du matchet de hellige navne med alfabetet?
Mary Ann: Det har vi ikke, men du har ret. Det er formentlig et direkte match. Jeg skulle dog gå igennem og gøre det. Men bestemt ting som taknemmelighed og kærlighed og skønhed og generøsitet. Jeg elsker denne sætning, og jeg identificerede mig med denne med det samme, da jeg virkelig begyndte at udforske sufismen dybere. Der er denne sætning om at gøre det smukke, du vil gøre det smukke, og skønhed er en vigtig praksis for mig. Jeg elsker tanken om, at din praksis er at gøre det smukke.
Janessa: Tidligere, Mary Ann, nævnte du, at på nuværende tidspunkt kan vi ikke bare feje skyggen under tæppet. Vi er nødt til at erkende skyggen og så lede efter håb. Hvor er skyggen kommet op for dig i dette værk? Og hvad har fået dig igennem disse udfordrende tider eller oplevelser?
Mary Ann: Jeg tror, at det sværeste er, at vi lever i et bevidst fællesskab og et pensionistfællesskab. Og de fleste af de mennesker, der bor her, har haft tjenesteliv. Det var en del af kvalifikationen til at komme her. Du var nødt til at vise engagement i en sag, og så vi har folk, en masse ministre og professorer fra forskellige universiteter og seminarer, men vi har også nogen fra Heifer International, grundlæggeren eller en af de førende personer som den, eller andre nonprofitorganisationer. Og typisk... Jeg tøver med at sige "typisk", men denne gruppe er ret progressiv politisk og også ret bekymret i øjeblikket. Og derfor plejer der at være... Vi spiser fælles frokost hver dag, og vi får tildelt vores siddepladser forskelligt – det er computergenereret – så vi ikke ender med de samme mennesker hver dag. Og det virker som om, der bare er nogle borde... Nogle gange får man et bord, og det eneste, de kan gøre, er at tale om den sidste præsident. Jeg vil følge dette eksempel og ikke nævne ham ved navn. Og sagen er, at der foregår så meget fjendskab der. Og det synes jeg er et skyggeelement.
Uanset hvad du giver opmærksomhed vokser, og hvis du hele tiden er opmærksom på, hvor meget du hader nogen, kommer du ikke til at se, hvad alternativet kunne være, eller se, hvordan du kan klare det, hvis den person skulle ende ved magten igen. Så jeg tror for mig, at skyggen ville være denne tendens til at skabe fjender og holde folk som fjender.
Der er en vidunderlig sufi-lærer, Jamal Rahman, som taler om, at man skal skelne mellem nogens handlinger og nogens essens. Og alle har essensen af det hellige, af det guddommelige.
Jeg tror, det er et skyggeelement, som vi skal forholde os til, for man kan bare blive utroligt stresset, hvis man hele tiden finder grunde til at hade nogen. Jeg synes, det er et vigtigt skyggeelement. Ja.
Janessa: Jeg vil prøve at presse endnu et spørgsmål ind før vores sidste. Her er fra en, der ringer: "Du har været sammen med din mand i 50 år. Kan du fortælle lidt om forhold som en spirituel praksis? Eller hvad er nogle vigtige lektioner, du kan dele?" Og du har arbejdet med ham, så det er ret fantastisk.
Mary Ann: Ja. Vi har arbejdet med hinanden fra begyndelsen. Nå, vi er komplementære med hensyn til vores talenter og vores gaver. Vi grinede og sagde, at vi kunne komme til New York, fordi han kunne læse hurtigt, og jeg kunne skrive hurtigt.
Og på en måde er det vigtigt at lære at genkende, hvad dine unikke gaver er, og hvordan de interagerer, hvordan de griber ind i den anden person. Nu kan det være, at I bare er tvillinger, at I har de samme evner, og så er det fantastisk. Så kan I hjælpe hinanden og støtte hinanden i, hvad end jeres gaver er.
Men der var tidspunkter, hvor jeg var lidt frustreret, fordi han er en meget energisk person, og jeg har en knap, der siger "langsomt er smukt." [griner] Og så jeg er sådan lidt, "Åh, jeg kan ikke følge med ham." Og alligevel indså jeg, at jeg nærede mig hans energi. Og så i stedet for at se det som noget, der ville få mig til at have det dårligt med mig selv, vendte jeg det bare om og sagde: "Åh, jeg kan nære mig hans energi." Og samtidig nærer han min opmærksomhed på detaljer, som han nogle gange er for hurtig til at tage sig af. Så jeg tror, at det vigtigste virkelig er at lære, hvem du er, og hvordan i er forskellige, og hvordan I er ens, hvilket får et langsigtet forhold til at fungere.
Janessa: Smukt. Tak. Det er smukt. Og tillykke med de 50 år sammen i ægteskabet.
Mary Ann: Ja.
Janessa: Det er en inspiration.
Mary Ann: Tak.
Janessa: Jeg har et sidste spørgsmål, som vi stiller alle vores gæster. Hvordan kan vi i Awakin Calls-fællesskabet og det bredere ServiceSpace-økosystem understøtte din vision og dit arbejde i verden? Jeg ved, at vi allerede gør noget af det, men lad os invitere dig til en endnu større mulighed. Hvad kommer til dig?
Mary Ann: Nå, jeg tror, at en af de ting, der har været svære i væksten i vores organisation, er, at vi er så små. Der er Frederick og mig selv. Vi har et par redaktører, en kontorchef og en kunstmedarbejder. Men hele denne virksomhed er altid blevet udført af mindre end fem personer, og det er svært. Og så planlægger vi for eksempel i vores nye redesign at have en videoportal, hvor vi har små videoer af for eksempel folk, der taler om deres passion.
Vi ville elske at sende nogle af eleverne fra de nærliggende gymnasier til LA for at tale med skateboardmiljøet og finde ud af – hvorfor brænder de for skateboarding? For skateboardere ser byen helt anderledes end os andre. De leder efter forskellige ting. Så det er vi fascineret af, og vi vil meget gerne have en lille video om det.
Jeg tror for os, at det, vi håber, er, at en, folk vil fortælle folk om hjemmesiden, vil sprede ordet, vil tilmelde sig vores nyhedsbrev og fortælle folk om alle disse ressourcer. Men også, når vi leder efter måder at interagere med mennesker på - tror jeg, det er vores
Jeg tror, hvad forskellen nu er, at man ikke kan have håb uden også at erkende årsagerne til fortvivlelsen. Ellers mener jeg, du er virkelig naiv, hvis du ikke ser hele billedet. Jeg tror, at vores spiritualitet både skal se skyggen – se de svære ting – samt håbet bag. Da vi lavede dette projekt kaldet 'Practicing Democracy Project' (materialet er alt på hjemmesiden) mange gange fandt vi ud af, at det virkelig vigtige var at revidere nogle af disse ting, vi tager for givet, og sætte dem i spirituelle termer. For eksempel lavede vi et stykke om nationalparkerne i USA, og vi lavede en Visio Divina-praksis, hvor vi bad folk om at se på billeder fra parkerne og genkende den skønhed, den byder på, og være taknemmelige for det. Den slags øvelser mindede os om, hvad der er smukt, hvad der er muligt, hvad der er tilgængeligt, og hvad vi kan være taknemmelige for. Så der er forskellige ting som det, der kan gøres for at imødegå fortvivlelsen - som taknemmelighed og så videre.
Charles: Nå, det er fantastisk. Du forudså mit spørgsmål, som er, "hvad har dette at byde på i en tid, hvor det er så let at have en fortvivlelse, der er lidt overvældende?" Jeg hørte noget af det i det, du lige sagde. Hvis der er noget mere, du gerne vil tilbyde, er du velkommen. Hvis du føler, at det var nok, er det fint.
Mary Ann: Jeg vil blot tilføje, at jeg tror, at en af de ting, som folk forsøger at udvikle eller øge deres kapacitet til, er empati. At kunne genkende og gå i andres sko. Der er denne film, der netop har vundet 'Academy Award' i 2024 for 'Bedste dokumentar' kaldet '20 Days in Mariupol', som sætter dig på jorden i denne ukrainske by, da den bliver ødelagt af bombning. Du kan virkelig føle en enorm empati for folket, men samtidig er medfølelse noget, der er lidt anderledes.
Medfølelse er, hvor du bevæger dig hen imod nogen for at se, om der er en måde, hvorpå du kan være til hjælp. Så ikke kun genkender du dine følelser for nogen, men du prøver at finde ud af, er der noget her, jeg kan gøre? Eller måske er der nogle ting, som du ikke kan gøre, som du ikke skal gøre. Jeg tror, at der konstant er alle disse praksisser, der spørger dig: "Er dette noget for mig? Hvordan kan jeg anvende det?" Måske er det ikke den ene. Måske kan du ikke klare alle 37, det er noget af en udfordring. Men at udvælge en eller to og virkelig arbejde med det, synes jeg er vigtigt.
Charles: Jeg elsker den rejse fra empati til medfølelse. Det var smukt indrammet. Tak. En anden dimension af vores tid, og det er en del af det, der gør ServiceSpace muligt, er den hastigt udviklende teknologi. Der er så mange gaver, som (teknologi) giver verden, og alligevel har det også folk ofte bruger meget mere tid på at forholde sig til skærme, end de måske er, vi måske er, måske er jeg - til den levende, åndende verden i alle dens forskellige udtryk. Jeg spekulerer på, hvad spirituel læsefærdighed kan tilbyde i forhold til at finde en sund balance mellem teknologiens vidundere og gaver og vidundere og gaver fra den levende, åndende verden?
Mary Ann: Jeg tror ikke, at vi ville gøre en stor forskel der.
Charles: Okay.
Mary Ann: Måske er det fordi vi har arbejdet med skærme eller det skrevne ord så længe. Vi plejede at irritere venner, der rejste meget ved at sige, "åh ja, det er dejligt, at du fik set de løver ude i Tanzania, men vi har lige set denne vidunderlige dokumentar om dem, og vi kom endnu tættere på. Og så går de, åh nej". Så det er ikke så meget. Det er, at teknologien har udvidet vores synsfelt og viden, og det er utroligt, hvad det betyder i forhold til, hvor du føler, du passer ind i verden. Jeg er nødt til at give et råb igen til ServiceSpace, fordi ServiceSpace skabte en AI for Spiritualitet og Praksis. Så vi har Spirituality and Practice Bot. Du stiller det et spørgsmål, og det går gennem de 65.000 sider med indhold på vores hjemmeside og kommer med et svar. Og det har været fascinerende for os, fordi vi har skabt alt dette indhold, men det har været fascinerende at se AI sætte det sammen på nye interessante måder.
Og nogle gange havde vi ikke engang bemærket det om det, vi lavede. Så jeg tror der, jeg tror, at jeg vil være ret positiv over for teknologi. Jeg tror, at det er vigtigt, at folk er opmærksomme på, hvad teknologien folk selv har sagt, især om sociale medier og nogle af de advarsler, de giver om AI. Men det ser jeg faktisk ikke som en af de ting, vi skal gøre. Jeg tror, det er deres at gøre.
Charles: Okay, måske et sidste spørgsmål før, jeg giver dette tilbage til Janessa for at stille spørgsmål fra marken. Og det er dette, Mary Ann, vil du tale til os om livet som et helligt eventyr?
Mary Ann: Åh, det er den første linje i vores bog, og ja, jeg tror, at livet er et helligt eventyr, for hvis du tror, som jeg gør, at alt, hvad du gør og alt, hvad du møder på en dag eller en uge eller en måned, har spirituel betydning, eller er eller kan være en spirituel praksis for dig, så bliver livet et eventyr.
Alt er et eventyr for at udtrykke det. Og jeg vil give dig et eksempel. Vi er i gang med at lave et redesign på hjemmesiden. Og et af de nye områder, vi tilføjer, kommer til at blive kaldt passioner og tidsfordriv. Det, vi gør, er, at vi ser på den slags ting, som folk brænder for, og som har åndelig betydning for dem.
Et eksempel kunne være dyrepleje. Vi har disse to vidunderlige katte, og min mand siger, at hans første spirituelle øvelse på dagen er at rense kattebakken. At tage sig af disse dyr er en spirituel praksis for ham. Og på samme tid er deres hengivenhed, deres reaktion, det faktum, at de er levende væsener, der har deres egne personligheder, og som er forskellige fra os – det er fascinerende at se. Og så kan alt have en fascinerende eller vidunderfyldt vidunderlig kvalitet over sig. Hvis du ser på det og siger, åh, det er her min spiritualitet kommer til udtryk: nogen der strikker, nogen der spiller golf, nogen der arbejder med børn.
Hvor kommer du i live? Det er det, vi mener med lidenskaber og tidsfordriv. Vi kommer til at sige ja, spiritualitet kommer ofte til udtryk gennem bøn og hengiven praksis. Det kan være udtrykt ved dit forhold til naturen, men det er også udtrykt gennem disse passioner, som du har, disse tidsfordriv, hvor du bruger din tid, der er en grund til, at du bruger din tid på den måde. Og det er fordi det får dig til at føle dig i live og føle, at livet er et eventyr. Hvordan er det?
Charles: Vidunderligt. Tak. Tak, Janessa.
Janessa: Tak, Charles. Tak begge to.
Mary Ann: Tak, Charles.
Janessa: Tak til jer begge for samtalen. Vi får ham tilbage her om en halv time eller deromkring for at lukke det her. Men jeg er glad for at deltage i denne samtale med dig, Mary Ann.
Jeg vil faktisk starte med et spørgsmål på egen hånd. Du vil ikke huske dette, men jeg mødte dig først på et fundraising-kursus, som Lynn Twist lavede et sted i Redwoods, på dette smukke sted. Og jeg vidste ikke, hvem du var, men hun sagde, "åh min gud, vi har en berømthed på vores kursus."
Og hun bragte dig op foran i lokalet, og hun trak denne hunde-ørede kopi af Spiritual Literacy frem. Og hun sagde, "denne bog har været grundlæggende for min åndelige forståelse. Jeg henviser til den hver dag. Jeg elsker denne bog. Jeg elsker denne kvinde". Og hun sang din ros. Og jeg ville gerne vide, vidste du, at hun var sådan en fan af dig, før du tog dette kursus. Jeg tror, det hed 'Fundraising fra hjertet'. Og så ville jeg vide, hvordan det, og hvis du så ville, eftersom ServiceSpace alle er frivillige, er der ingen fundraising, men hvordan ser du spirituel læsefærdighed selv i noget -du ved, Bibelen siger, at penge kalder, penge de profane - selv i noget så profant og sekulært og verdsligt som penge, hvordan ville du, ser du det gennem en åndelig linse? Og så lidt om din forbindelse med Lynn Twist.
Mary Ann: Okay. Nå, med Lynn... Nå, vi kendte til Lynn, fordi vi kendte hendes bog The Soul of Money. Vi vidste også, at hun er i bestyrelsen for Fetzer Instituttet, og vi har modtaget støtte fra Fetzer Instituttet. De finansierede for eksempel det Reverence-projekt, der er på hjemmesiden og nogle andre ting, Democracy Project. Så vi vidste, at Lynn kendte til vores arbejde, og jeg gik til - jeg tror, det var Wisdom 2.0 eller en eller anden konference, hvor hun talte.
Og kvinden fra Fetzer præsenterede mig for Lynn, og hun sagde, "åh, jeg elsker din bog. Jeg læser den hver dag". Og så, jeg var virkelig begejstret, men da jeg gik til workshoppen, vidste jeg ikke, at hun ville introducere mig sådan, jeg var helt forbløffet, da hun gik ind i lokalet med en kopi af Spiritual Literacy, og hun postede den over det hele, og så læste hun den som åbning, og så lavede hun en video, som vi kunne bruge, som jeg tror er linket fra bogens hjemmeside på bogen.
Så jeg tror, at hun er et eksempel på en, der i bogen opdagede denne form for universel spiritualitet, der ikke nødvendigvis er bundet til en tradition, men den omfatter alle traditionerne. Og så tror jeg, hun bare så det som værdi på den måde. Og med hensyn til fundraising, som vi skal gøre, spurgte vi faktisk den AI, som ServiceSpace lavede til os, "Hvad er nogle gode grunde til at donere til spiritualitet i praksis?" Og det var fascinerende; den kom med fem grunde, som jeg ikke nødvendigvis nogensinde havde sat fingeren på.
Tanken er, at det, du håber med fundraising, er, at folk vil se, hvad du laver, er noget, de også omfavner; at de støtter; som de ønsker at se gjort i verden. Så i vores tilfælde, denne idé om at sprede værdien af spirituel praksis og endda udvide definitionen af, hvad der er spirituelt. At sige, at du kan være spirituel, hvis du synger i et kor, og det er der, du bliver levende, eller du kan være spirituel, når du er frivillig på dit barns skole. Det kan være din praksis.
Med fundraising tror jeg, at det, vi har brug for, er, at folk siger: "Dette er et behov, der bliver opfyldt af denne organisation, som jeg ønsker at støtte." Det håber jeg, de ser værdien af.
For eksempel er der virkelig ingen andre, der anmelder film så konsekvent, som vi er, fra et spirituelt perspektiv. Jeg mener, der er folk, der anmelder film, og de leder efter spirituelle figurer eller noget. Men vi taler om alle Hollywood-filmene og hvad du kan se som et eksempel på transformation eller kærlighed. Så vi håber, at folk vil anerkende, at dette er unikt arbejde, og at det er en måde for dem at udtrykke sig på - penge er en måde, hvorpå du udtrykker dine forpligtelser. Og så er penge dit køretøj til at være i tjeneste. Hvis man ikke selv kan noget, kan man i hvert fald støtte dem, der gør noget.
Jeg ved personligt på dette tidspunkt at støtte Læger Uden Grænser eller Den Internationale Redningskomité for alt det arbejde, de udfører med alle de mennesker, der lider i verden; det er en måde at være spirituel på, når jeg sender en check, den check er en åndelig gave.
Janessa: Så i stedet for at se det som en profan, beskidt, verdslig ting, næsten gennemsyrer selv penge åndelig betydning, se det gennem den åndelige linse?
Mary Ann: Åh, bestemt. Det er en måde at udvide rækkevidden af, hvad du personligt kan gøre, fordi ved at støtte en organisation hjælper du dem med at nå ud til flere mennesker. Så det har vi, vi kører onlinekurser og så videre, men vi har mindst 60.000 sider med gratis indhold, og vi bygger det hele tiden. Det er noget, som nogen kan støtte, de kan sige: "Jamen, jeg vil have folk over hele verden, der forstår, for eksempel, forstår en film som at have noget at lære dem om, hvordan man lever et åndeligt liv."
Vores nuværende yndlingsfilm af året er en film kaldet "Perfect Days", og den handler om en mand, der gør rent offentlige toiletter i Tokyo. Det følger bare hans dag.
Og du tænker: "Hvem er denne person?"
Men du elsker ham bare, fordi han er utrolig nærværende i hvert øjeblik af sin dag. Han går til frokost i en park. Han tager et billede af de glinsende blade i et yndlingstræ. Han er venlig mod mennesker. Han går i badeklubben, og det er et badehus, og det er åbenbart varmt. En gammel mand er faldet i søvn, og han rækker ud og vifter ham.
Se nu, det er venlighed og skønhed. Han ser skønhed hele sin dag. Så vi identificerede omkring seks eller syv af vores praksisser i denne ene karakter.
Nu håber jeg, at folk vil se værdien af at få en film omformuleret i spirituelle termer. For når de først ser det, kan denne karakter genkende... Du ved, han går ud af sit hus hver morgen, og han kigger op mod himlen og smiler et Buddha-lignende smil. Og du tænker: "Jeg vil gerne leve sådan. Jeg vil gerne bringe det til min dag." Så det er meningen. Hvis du mener, at dette er en vigtig måde at se verden på, så hjælp de mennesker, der forsøger at gøre det, som kun har så mange ressourcer. Så de har brug for mere.
Janessa: Ja. Så mange måder at støtte og hjælpe det arbejde på. Tak! Og for filmanbefalingen!
Dette er et spørgsmål fra en lytter i Midtvesten. Hun siger: "Jeg forstår, at du som gymnasieelev i 1960'erne skrev et prisbelønnet magasinessay om Vinoba, Gandhis åndelige efterfølger. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave var en indisk fortaler for ikkevold og menneskerettigheder. Ofte kaldet Acharya, og han er bedst kendt for Bhoodan af Maher-bevægelsen og den åndelige succes i Indien. Gandhi.)
Kan du sige mere om det? Hvad inspirerede dig ved Bhave og enhver relevans i dag, når du reflekterer over det?”
Mary Ann: Åh, det er vidunderligt. Nå, du ved, det må jeg have. Desværre ved jeg ikke, hvor det essay er. Det må være et sted i alle de memorabilia af mit liv. Det, der skete, var, at der var en konkurrence med Atlantic Monthly om essays, og jeg tog en skrivetime, og min lærer indsendte den, og den vandt en pris.
Men jeg ved, at det, jeg kunne lide, selvfølgelig var, at Bhave stort set var efterfølgeren til Gandhi. Men det var hans mod og hans beslutsomhed bare at gå derud og gå rundt i hele landet i Indien og sige til jordejere:
"Hej, overvej mig en anden søn og giv mig et stykke af din ejendom, og så giver jeg det til de fattige." Og det lyder som en god idé, men tænk bare på det mod, der skulle til for at gøre det! Og for at få- jeg glemmer, hvad det samlede antal er af, hvad han gjorde.
Nogle af vores største åndelige lærere gennem historien har været modige.
Gandhi var modig.
Martin Luther King var modig.
Bhave var modig.
Og så modellerer de den kvalitet, den holdning i livet. Og så bliver vi opmuntret af dem, til at have mod på vores eget liv.
Så jeg tror, det er det, der tiltrak mig til ham; helt sikkert drager mig til ham nu. Jeg er ikke helt sikker på, hvad jeg skrev som 17-årig, men det må være-
Janessa: Wow. Vil du ikke have fingrene i det?
Mary Ann: Ja.
Janessa: Men hvor interessant, at selv i gymnasiet blev du tiltrukket af spirituelle ledere og spirituelle giganter som den.
Mary Ann: Ja. Se, det var efter Karachi. Det var efter at have boet der, og jeg var fascineret af subkontinentets historie og havde taget nogle klasser om det; så jeg er sikker på, at det var sådan, jeg opdagede ham.
Janessa: Så vi har nogle gode spørgsmål, og jeg vil også minde vores lyttere om, at du stadig kan stille og sende dine spørgsmål.
Dette er fra Susan: "Hvordan kan du, Mary Ann, se, hvordan åndelig læsefærdighed forbedres ved direkte kontakt med træer eller forskellige slags planter og forskellige typer følende væsner udover mennesker, skabninger uden for tamme omgivelser?"
Mary Ann: Nå, jeg vil sige, at jeg elsker træer, så det bliver nemt.
Janessa: Har du et yndlingstræ?
Mary Ann: Vi har California Oak lige uden for vores vindue. En rigtig stor en fuld af egern i øjeblikket. Selvom vi også har nogle prærieulve, der vandrer rundt, så jeg håber, at egerne er i sikkerhed.
Lad os bare sige, at når vi siger: "Overalt hvor du vender dig, ser du Guds ansigt." Det er ikke kun mennesker, du ser det guddommelige i. Du ser det guddommelige i træerne. Jeg ser det guddommelige i tingene. Jeg ser det guddommelige i blomster og himlen. Det er ideen om, at alt er en del af det hellige. Det teologiske udtryk ville være panenteisme. At sige, at alt er i Gud og Gud er i alt. Men du kunne også se det som Thich Nhat Hanhs vidunderlige koncept for inter being:
"At alt er interbeing med alt andet. Træet er interbeing med os, fordi træet leverer de ingredienser, som vi har brug for til vores vejrtrækning. Og alt er forbundet. Og når du starter med det grundlæggende begreb om forbindelse, og alt er i alting, så ved alle væsenerne og ikke kun sansende væsener, hvorfor de siger ikke-sansende væsener. Som jeg sagde, er sten sansende.
Hvordan bestemmer vi, hvad en sten er for mig? Det er det. Og jeg tænker på det, og det er en del af det, jeg faktisk har lært af sufismen, af at være en del af en sufi-orden, er, at du for eksempel vil bemærke, at sufi-musikere vil bede om tilladelse til deres instrument, før de spiller det. Og du vil se dem anerkende det.
Og når du afslutter dine bønner, ville du kysse dit bedetæppe i taknemmelighed for dets del i dine bønner. Og for alt er der et forhold til alle aspekter, sansende eller ikke-sansende. Det er vigtigt ikke at gøre spiritualitet til kun det menneskelige. Det er ikke en menneskelig ting, det er alting.
Det håber jeg svarer på.
Janessa: Går tilbage til din ærbødighedsidee. Ærbødighed i alt i vores liv. Marie Kondo, du kender den bog, Spark Joy. Hun siger, at vi skal være omgivet af ting, der giver glæde, fordi de ønsker at blive beundret og værdsat. De vil gerne give os glæde, og vi vil også til gengæld gerne blive værdsat. Selv den ikke-sansende. Det elsker jeg.
Mary Ann: Jeg havde en oplevelse, da vi skrev vores bog. Jeg havde en oplevelse af at føle mig som nogle af mine bryllupsgaver, der var blevet lagt i et skab og aldrig blev brugt: Jeg følte det, som om de råbte til mig og sagde brug mig, brug mig. Og det gjorde et punkt for mig,
Janessa: Lås mig ikke inde i et skab.
Mary Ann: Ja. Højre.
Janessa: Og tog du dem frem?
Mary Ann: Det gjorde jeg. Og da vi flyttede, sørgede jeg for, at jeg tog nogle med, som aldrig var blevet brugt. De gik ikke bare til Goodwill; de kom med mig, så jeg kunne give dem en chance.
Janessa: Det er fantastisk. Jeg vil vædde på, at de var begejstrede. Lad os fortsætte ned på listen her. Her er et spørgsmål fra en ringer om, del venligst med os, hvordan du kom til at være en kristen sufi, og hvordan det beriger dit liv?
Mary Ann: Det er en interessant historie om, hvad du har brug for i dit åndelige liv. Frederick og jeg er medlemmer af en kirke i New York City i Greenwich Village kaldet Judson Memorial. Og Judson er meget hengiven til de sociale retfærdighedsbevægelser, til det profetiske ministerium, de homoseksuelle rettighedsbevægelser startede der. De har for nylig arbejdet meget med helligdomsbevægelsen for immigranter. Der havde vi endda en minister, der plejede at gå rundt på Times Square og tilbyde cookies til de prostituerede, så han kunne tale med dem om deres menneskerettigheder. Der er hele denne historie i denne ene kirke med at være socialt aktiv for retfærdighed. Men de havde ikke meget om spiritualitet. De talte ikke om det. De havde ikke meditationskurser. Det havde de ikke, vi havde selvfølgelig bøn, men de havde ikke rigtig nogen form for vægt på det kontemplative liv eller det åndelige liv.
Og efter at vi skrev om spirituel læsefærdighed, fandt vi ud af, at en masse mennesker kom til os for at tale om spiritualitet, fordi præsterne ikke gjorde det. Og på det tidspunkt opdagede vi Rumi. Og for en person, der havde været hovedfag i statskundskab, forstod jeg aldrig poesi, før jeg fandt Rumi. Og så rørte det bare mit hjerte totalt. Jeg forstod det, jeg forstod, hvad han sagde. Kabir og Camille Kaminski tilbød en workshop på Omega Institute i New York. Kabir er Sheikh for Mevlevi-ordenen, der blev grundlagt af Rumi. Og de har begge oversat en masse af Rumis poesi. Jeg gik på værkstedet, og jeg havde bare en rigtig dyb forbindelse til dem to. I sufismen taler man om en lærers barica, hvilket betyder deres nåde, som de føler. Det ville svare til at sige en hindulærer, der giver Darshan sige. Og jeg følte bare, at der var noget der for mig, som jeg virkelig gerne ville vide mere om den vej, jeg var interesseret i.
Hele sufismen har en enorm vægt på det, de kalder "adab", hvilket betyder høflighedspraksis. Og der er en adab for alt. Der er en adab for dit forhold til din lærer, til dine kolleger i kredsen, men også til ting, og det elskede jeg. Så jeg gik til læreren, jeg gik til Kabir og jeg sagde, jamen her er sagen. Jeg har en lang historie med kristendommen. Min mand er en kristen præst, men jeg kunne virkelig godt tænke mig at studere dette dybere. Jeg elsker praksisserne. Jeg vil gerne gøre dem regelmæssigt. Og hvad syntes han om det? Og han sagde, at Rumi, ordenens jævnaldrende, havde tilhængere, der var kristne, som var jøder, som var zoroastriske, og han bad dem aldrig om at konvertere til islam, selvom Rumi åbenbart var muslim.
Og Kabir sagde: Jeg vil aldrig bede dig om at omvende dig. Rumi ville ikke bede dig om at konvertere. Han sagde, jeg praktiserer overgivelse som muslim, men du kan praktisere overgivelse som kristen på Jesu måde. Og det var muligt med hans velsignelse at tilpasse sig, at bringe det, jeg vidste om kristendommens transformationsvej, som blev undervist af Jesus, og se, at det også kom til udtryk i sufismens transformationsvej. Det var sådan, jeg endte med at praktisere to religioner.
Janessa: Så inkluderende og ikke-dømmende, og det er smukt. Bare en hurtig opfølgning fra en ringer, Carol. Hun spurgte, om det spirituelle alfabet ligner islams 99 navne? Har du matchet de hellige navne med alfabetet?
Mary Ann: Det har vi ikke, men du har ret. Det er formentlig et direkte match. Jeg skulle dog gå igennem og gøre det. Men bestemt ting som taknemmelighed og kærlighed og skønhed og generøsitet. Jeg elsker denne sætning, og jeg identificerede mig med denne med det samme, da jeg virkelig begyndte at udforske sufismen dybere. Der er denne sætning om at gøre det smukke, du vil gøre det smukke, og skønhed er en vigtig praksis for mig. Jeg elsker tanken om, at din praksis er at gøre det smukke.
Janessa: Tidligere, Mary Ann, nævnte du, at på nuværende tidspunkt kan vi ikke bare feje skyggen under tæppet. Vi er nødt til at erkende skyggen og så lede efter håb. Hvor er skyggen kommet op for dig i dette værk? Og hvad har fået dig igennem disse udfordrende tider eller oplevelser?
Mary Ann: Jeg tror, at det sværeste er, at vi lever i et bevidst fællesskab og et pensionistfællesskab. Og de fleste af de mennesker, der bor her, har haft tjenesteliv. Det var en del af kvalifikationen til at komme her. Du var nødt til at vise engagement i en sag, og så vi har folk, en masse ministre og professorer fra forskellige universiteter og seminarer, men vi har også nogen fra Heifer International, grundlæggeren eller en af de førende personer som den, eller andre nonprofitorganisationer. Og typisk... Jeg tøver med at sige "typisk", men denne gruppe er ret progressiv politisk og også ret bekymret i øjeblikket. Og derfor plejer der at være... Vi spiser fælles frokost hver dag, og vi får tildelt vores siddepladser forskelligt – det er computergenereret – så vi ikke ender med de samme mennesker hver dag. Og det virker som om, der bare er nogle borde... Nogle gange får man et bord, og det eneste, de kan gøre, er at tale om den sidste præsident. Jeg vil følge dette eksempel og ikke nævne ham ved navn. Og sagen er, at der foregår så meget fjendskab der. Og det synes jeg er et skyggeelement.
Uanset hvad du giver opmærksomhed vokser, og hvis du hele tiden er opmærksom på, hvor meget du hader nogen, kommer du ikke til at se, hvad alternativet kunne være, eller se, hvordan du kan klare det, hvis den person skulle ende ved magten igen. Så jeg tror for mig, at skyggen ville være denne tendens til at skabe fjender og holde folk som fjender.
Der er en vidunderlig sufi-lærer, Jamal Rahman, som taler om, at man skal skelne mellem nogens handlinger og nogens essens. Og alle har essensen af det hellige, af det guddommelige.
Jeg tror, det er et skyggeelement, som vi skal forholde os til, for man kan bare blive utroligt stresset, hvis man hele tiden finder grunde til at hade nogen. Jeg synes, det er et vigtigt skyggeelement. Ja.
Janessa: Jeg vil prøve at presse endnu et spørgsmål ind før vores sidste. Her er fra en, der ringer: "Du har været sammen med din mand i 50 år. Kan du fortælle lidt om forhold som en spirituel praksis? Eller hvad er nogle vigtige lektioner, du kan dele?" Og du har arbejdet med ham, så det er ret fantastisk.
Mary Ann: Ja. Vi har arbejdet med hinanden fra begyndelsen. Nå, vi er komplementære med hensyn til vores talenter og vores gaver. Vi grinede og sagde, at vi kunne komme til New York, fordi han kunne læse hurtigt, og jeg kunne skrive hurtigt.
Og på en måde er det vigtigt at lære at genkende, hvad dine unikke gaver er, og hvordan de interagerer, hvordan de griber ind i den anden person. Nu kan det være, at I bare er tvillinger, at I har de samme evner, og så er det fantastisk. Så kan I hjælpe hinanden og støtte hinanden i, hvad end jeres gaver er.
Men der var tidspunkter, hvor jeg var lidt frustreret, fordi han er en meget energisk person, og jeg har en knap, der siger "langsomt er smukt." [griner] Og så jeg er sådan lidt, "Åh, jeg kan ikke følge med ham." Og alligevel indså jeg, at jeg nærede mig hans energi. Og så i stedet for at se det som noget, der ville få mig til at have det dårligt med mig selv, vendte jeg det bare om og sagde: "Åh, jeg kan nære mig hans energi." Og samtidig nærer han min opmærksomhed på detaljer, som han nogle gange er for hurtig til at tage sig af. Så jeg tror, at det vigtigste virkelig er at lære, hvem du er, og hvordan i er forskellige, og hvordan I er ens, hvilket får et langsigtet forhold til at fungere.
Janessa: Smukt. Tak. Det er smukt. Og tillykke med de 50 år sammen i ægteskabet.
Mary Ann: Ja.
Janessa: Det er en inspiration.
Mary Ann: Tak.
Janessa: Jeg har et sidste spørgsmål, som vi stiller alle vores gæster. Hvordan kan vi i Awakin Calls-fællesskabet og det bredere ServiceSpace-økosystem understøtte din vision og dit arbejde i verden? Jeg ved, at vi allerede gør noget af det, men lad os invitere dig til en endnu større mulighed. Hvad kommer til dig?
Mary Ann: Nå, jeg tror, at en af de ting, der har været svære i væksten i vores organisation, er, at vi er så små. Der er Frederick og mig selv. Vi har et par redaktører, en kontorchef og en kunstmedarbejder. Men hele denne virksomhed er altid blevet udført af mindre end fem personer, og det er svært. Og så planlægger vi for eksempel i vores nye redesign at have en videoportal, hvor vi har små videoer af for eksempel folk, der taler om deres passion.
Vi ville elske at sende nogle af eleverne fra de nærliggende gymnasier til LA for at tale med skateboardmiljøet og finde ud af – hvorfor brænder de for skateboarding? For skateboardere ser byen helt anderledes end os andre. De leder efter forskellige ting. Så det er vi fascineret af, og vi vil meget gerne have en lille video om det.
Jeg tror for os, at det, vi håber, er, at en, folk vil fortælle folk om hjemmesiden, vil sprede ordet, vil tilmelde sig vores nyhedsbrev og fortælle folk om alle disse ressourcer. Men også, når vi leder efter måder at interagere med mennesker på - tror jeg, det er vores
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION