Reconhecer que mesmo alguém que você considera um inimigo, na falta de uma palavra melhor, ainda possui uma essência sagrada. É difícil conviver com isso. O que acontece é que você não perde muito tempo acumulando reclamações do tipo "Você ouviu o que ele fez hoje? Ou o que ele disse?". Em vez disso, você olha para a pessoa e, usando uma expressão do ServiceSpace, pensa: "Onde está o bem diário? Onde algo maravilhoso está acontecendo? Onde há algo em que você possa se apegar? Onde está a esperança?".
Acho que a diferença agora é que não se pode ter esperança sem também reconhecer as razões para o desespero. Caso contrário, seria muita ingenuidade não enxergar o quadro completo. Penso que nossa espiritualidade precisa tanto enxergar a sombra — as dificuldades — quanto a esperança que se esconde por trás delas. Quando fizemos o projeto "Praticando a Democracia" (todo o material está disponível no site), muitas vezes descobrimos que o mais importante era repensar algumas coisas que consideramos óbvias e apresentá-las em termos espirituais. Por exemplo, fizemos um trabalho sobre os Parques Nacionais dos Estados Unidos e realizamos uma prática de Visio Divina, na qual pedimos às pessoas que observassem fotos dos parques, reconhecessem a beleza que eles ofereciam e fossem gratas por isso. Esse tipo de exercício nos lembrou do que é belo, do que é possível, do que está disponível e pelo que podemos ser gratos. Então, existem diferentes práticas como essa que podem ser adotadas para combater o desespero — como a gratidão, entre outras.
Charles: Ótimo. Você antecipou minha pergunta, que era: "O que isso tem a oferecer em um momento em que é tão fácil se deixar levar pelo desespero a ponto de ser avassalador?". Percebi algo disso no que você acabou de dizer. Se quiser acrescentar algo mais, fique à vontade. Se achar que já foi suficiente, tudo bem.
Mary Ann: Eu simplesmente acrescentaria que acho que uma das coisas que as pessoas estão tentando desenvolver ou aprimorar é a empatia. Ser capaz de reconhecer e se colocar no lugar do outro. Há um filme que ganhou o Oscar de Melhor Documentário em 2024, chamado "20 Dias em Mariupol", que te coloca no meio dessa cidade ucraniana enquanto ela está sendo destruída pelos bombardeios. Você realmente consegue sentir uma enorme empatia pelas pessoas, mas, ao mesmo tempo, compaixão é algo um pouco diferente.
Compaixão é quando você se aproxima de alguém para ver se há alguma maneira de ajudar. Então, você não apenas reconhece seus sentimentos por essa pessoa, mas também tenta descobrir se há algo que você possa fazer. Ou, como diz a Oração da Serenidade, há coisas que você não pode fazer, que não lhe competem. Acho que sempre há essas práticas que nos fazem perguntar: "Isso é para mim? Como posso aplicar?". Talvez não seja a ideal. Talvez você não consiga praticar todas as 37, o que seria um grande desafio. Mas escolher uma ou duas e se dedicar a elas, acredito que seja importante.
Charles: Adorei essa jornada da empatia à compaixão. Foi lindamente apresentada. Obrigado. Outra dimensão do nosso tempo, e que é parte do que torna o ServiceSpace possível, é a tecnologia em rápida evolução. Há tantos benefícios que a tecnologia oferece ao mundo, e ainda assim, ela faz com que as pessoas passem muito mais tempo interagindo com telas do que poderiam, do que nós poderíamos, do que eu poderia, com o mundo vivo e pulsante em todas as suas diferentes expressões. Eu me pergunto o que a alfabetização espiritual poderia oferecer em termos de encontrar um equilíbrio saudável entre as maravilhas e os benefícios da tecnologia e as maravilhas e os benefícios do mundo vivo e pulsante?
Mary Ann: Não acho que faríamos uma grande distinção nesse caso.
Charles: Certo.
Mary Ann: Bem, talvez seja porque trabalhamos com telas ou com a palavra escrita há tanto tempo. Costumávamos irritar amigos que viajavam muito dizendo: "Ah, que legal que vocês viram aqueles leões na Tanzânia, mas acabamos de assistir a um documentário maravilhoso sobre eles e chegamos ainda mais perto". E aí eles respondiam: "Ah, não!". Então, não é bem assim. É que a tecnologia ampliou nosso campo de visão e conhecimento, e é incrível o que isso significa em termos de como nos sentimos no mundo. Preciso mencionar novamente a ServiceSpace, porque eles criaram uma IA para Espiritualidade e Prática. Temos o Bot de Espiritualidade e Prática. Você faz uma pergunta e ele vasculha as 65.000 páginas de conteúdo do nosso site e encontra uma resposta. E tem sido fascinante para nós, porque criamos todo esse conteúdo, mas tem sido fascinante ver a IA organizá-lo de maneiras novas e interessantes.
E às vezes nem percebíamos isso no que estávamos fazendo. Então, acho que nesse aspecto, vou ser bem otimista em relação à tecnologia. Acho importante que as pessoas estejam cientes do que os próprios especialistas em tecnologia têm dito, principalmente sobre mídias sociais e alguns dos alertas que estão fazendo sobre inteligência artificial. Mas não vejo isso como algo que seja nossa responsabilidade. Acho que é responsabilidade deles.
Charles: Muito bem, talvez uma última pergunta antes de eu passar a palavra de volta para Janessa para que ela responda às perguntas do público. E é a seguinte, Mary Ann, você poderia falar conosco sobre a vida como uma aventura sagrada?
Mary Ann: Ah, essa é a primeira frase do nosso livro e sim, eu acho que a vida é uma aventura sagrada porque se você acredita, como eu, que tudo o que você faz e tudo o que você encontra em um dia, uma semana ou um mês tem um significado espiritual, ou é, ou pode ser uma prática espiritual para você, então a vida se torna uma aventura.
Tudo é uma aventura de expressão. E vou dar um exemplo. Estamos em processo de reformulação do site. E uma das novas seções que estamos adicionando se chamará "Paixões e Passatempos". O que estamos fazendo é analisar os tipos de coisas pelas quais as pessoas são apaixonadas e que têm significado espiritual para elas.
Um exemplo seria o cuidado com os animais. Temos dois gatos maravilhosos e meu marido diz que sua primeira prática espiritual do dia é limpar a caixa de areia deles. Cuidar desses animais é uma prática espiritual para ele. E, ao mesmo tempo, o afeto deles, a reação deles, o fato de serem seres vivos com personalidades próprias e diferentes de nós – isso é fascinante de observar. Então, tudo pode ter uma qualidade fascinante, ou maravilhosa, repleta de encanto. Se você observar e pensar: "Ah, é aqui que minha espiritualidade se expressa: alguém que tricota, alguém que joga golfe, alguém que trabalha com crianças", então você pode se sentir espiritualizado.
Onde você se sente vivo? É isso que queremos dizer com paixões e passatempos. Vamos afirmar que sim, a espiritualidade muitas vezes se expressa através da oração e das práticas devocionais. Ela pode se expressar através da sua relação com a natureza, mas também através dessas paixões que você tem, desses passatempos nos quais você investe seu tempo. Há uma razão para você dedicar seu tempo a essas atividades. E essa razão é porque isso faz você se sentir vivo e sentir que a vida é uma aventura. Como assim?
Charles: Maravilhoso. Obrigado. Obrigada, Janessa.
Janessa: Obrigada, Charles. Obrigada a ambos.
Mary Ann: Obrigada, Charles.
Janessa: Obrigada a ambas pela conversa. Vamos trazê-lo de volta daqui a meia hora para finalizarmos. Mas estou muito feliz em conversar com você, Mary Ann.
Na verdade, quero começar com uma pergunta minha. Você não deve se lembrar, mas nos conhecemos em um curso de arrecadação de fundos que a Lynn Twist estava ministrando em algum lugar no meio das sequoias, em um lugar lindo. E eu não sabia quem você era, mas ela disse: "Nossa, temos uma celebridade no nosso curso!"
E ela te chamou para a frente da sala e tirou um exemplar surrado de "Alfabetização Espiritual". E disse: "Este livro foi fundamental para a minha compreensão espiritual. Eu o consulto todos os dias. Eu amo este livro. Eu amo esta mulher". E ela te elogiou muito. E eu queria saber se você sabia que ela era uma grande fã sua antes de você fazer este curso. Acho que se chamava "Arrecadação de Fundos com o Coração". E então eu queria saber como isso aconteceu, e se você pudesse, já que o ServiceSpace é totalmente voluntário, não há arrecadação de fundos, como você vê a alfabetização espiritual mesmo em algo tão profano, secular e mundano como o dinheiro? A Bíblia diz que o dinheiro chama, o dinheiro o profano. E como você vê isso através de uma lente espiritual? E então, um pouco sobre sua conexão com Lynn Twist.
Mary Ann: Certo. Bem, com a Lynn... Bem, nós conhecíamos a Lynn porque conhecíamos o livro dela, "A Alma do Dinheiro". Também sabíamos que ela faz parte do Conselho Diretor do Instituto Fetzer e que recebemos financiamento do Instituto Fetzer. Eles financiaram, por exemplo, aquele projeto Reverência que está no site e outras coisas, como o Projeto Democracia. Então, sabíamos que a Lynn conhecia nosso trabalho e eu fui a – acho que foi a Wisdom 2.0 ou alguma conferência em que ela palestrou.
E a mulher de Fetzer me apresentou à Lynn e disse: "Ah, eu adoro seu livro. Leio todos os dias". Então, fiquei muito animada, mas quando fui ao workshop, não sabia que ela me apresentaria dessa forma. Fiquei totalmente surpresa quando ela entrou na sala com um exemplar de Alfabetização Espiritual e o espalhou por todo o lugar. Depois, ela o leu como introdução e gravou um vídeo para usarmos, que acho que está linkado na resenha do livro no site.
Então, acho que ela é um exemplo de alguém que descobriu no livro esse tipo de espiritualidade universal que não está necessariamente ligada a nenhuma tradição específica, mas que abrange todas as tradições. E acho que ela simplesmente viu isso como algo valioso. E em termos de arrecadação de fundos, que precisamos fazer, perguntamos à IA que a ServiceSpace criou para nós: "Quais são alguns bons motivos para doar para a espiritualidade na prática?". E foi fascinante; ela apresentou cinco motivos que eu nunca tinha necessariamente percebido.
A ideia é que, ao arrecadar fundos, você espera que as pessoas vejam que o que você está fazendo é algo que elas também apoiam, que desejam ver realizado no mundo. Então, no nosso caso, essa ideia é disseminar o valor da prática espiritual e até mesmo ampliar a definição do que é espiritual. Dizer que você pode ser espiritual se cantar em um coral e se sentir vivo ali, ou se fizer trabalho voluntário na escola do seu filho. Essa pode ser a sua prática.
Em relação à arrecadação de fundos, acho que o que precisamos é que as pessoas digam: "Esta é uma necessidade que está sendo atendida por esta organização que eu quero apoiar". Espero que elas percebam o valor disso.
Por exemplo, ninguém mais está fazendo resenhas de filmes com tanta consistência quanto nós, de uma perspectiva espiritual. Quero dizer, existem pessoas que fazem resenhas de filmes e procuram figuras espirituais ou algo do tipo. Mas estamos falando de todos os filmes de Hollywood e do que você pode ver como um exemplo de transformação ou de amor. Então, esperamos que as pessoas reconheçam que este é um trabalho único e que é uma forma de expressarem seus compromissos — o dinheiro é uma forma de expressar seus compromissos. E assim, o dinheiro é o seu veículo de serviço. Se você não pode fazer algo por si mesmo, pelo menos pode apoiar aqueles que estão fazendo.
Eu sei que, para mim, pessoalmente, neste momento, apoiar Médicos Sem Fronteiras ou o Comitê Internacional de Resgate por todo o trabalho que realizam com todas as pessoas que sofrem no mundo é uma forma de ser espiritual quando envio um cheque; esse cheque é uma dádiva espiritual.
Janessa: Então, em vez de ver o dinheiro como algo profano, sujo e mundano, quase imbuindo-o de significado espiritual, seria vê-lo através dessa lente espiritual?
Mary Ann: Ah, com certeza. É uma forma de ampliar o alcance do que você pode fazer pessoalmente, porque, ao apoiar uma organização, você a ajuda a alcançar mais pessoas. Nós oferecemos cursos online e outras atividades, mas temos pelo menos 60.000 páginas de conteúdo gratuito, e estamos sempre aumentando esse número. É algo que alguém pode apoiar, dizendo: "Quero que pessoas do mundo todo entendam, por exemplo, que um filme pode ensinar algo sobre como viver uma vida espiritual."
Nosso filme favorito do ano até agora se chama "Perfect Days" e conta a história de um homem que limpa banheiros públicos em Tóquio. O filme acompanha o dia a dia dele.
E você pensa: "Quem é essa pessoa?"
Mas você simplesmente o ama porque ele está incrivelmente presente em cada momento do seu dia. Ele almoça em um parque. Ele tira uma foto das folhas brilhantes de sua árvore favorita. Ele é gentil com as pessoas. Ele vai a um clube de banhos termais, e é um lugar com bastante calor. Um senhor idoso adormece, e ele se inclina e o abana.
Veja, isso é bondade e beleza. Ele vê beleza o tempo todo. Então, identificamos cerca de seis ou sete de nossas práticas nesse único personagem.
Agora, espero que as pessoas percebam o valor de um filme reinterpretado em termos espirituais. Porque, uma vez que percebam isso, esse personagem poderá se reconhecer... Sabe, ele sai de casa todas as manhãs, olha para o céu e abre um sorriso, um sorriso de Buda. E você pensa: "Quero viver assim. Quero trazer isso para o meu dia a dia." Então, esse é o ponto. Se você acredita que essa é uma maneira importante de ver o mundo, então ajude as pessoas que estão tentando fazer isso, mas que têm recursos limitados. Elas precisam de mais.
Janessa: Certo. Há tantas maneiras de apoiar e ajudar esse trabalho. Obrigada! E obrigada pela recomendação do filme!
Esta é uma pergunta de uma ouvinte do Centro-Oeste dos Estados Unidos. Ela diz: “Entendo que, quando você era estudante do ensino médio na década de 1960, escreveu um ensaio premiado para uma revista sobre Vinoba, o sucessor espiritual de Gandhi. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave foi um defensor indiano da não violência e dos direitos humanos. Muitas vezes chamado de Acharya, ele é mais conhecido pelo Movimento Bhoodan. Ele é considerado um Mestre Nacional da Índia e o sucessor espiritual de Mahatma Gandhi.)
Pode falar mais sobre isso? O que te inspirou em Bhave e qual a relevância disso nos dias de hoje, ao refletir sobre o assunto?
Mary Ann: Ah, que maravilha! Bem, sabe, eu devo ter escrito. Infelizmente, não sei onde está esse ensaio. Deve estar em algum lugar entre todas as minhas lembranças. Aconteceu que houve um concurso de ensaios promovido pela revista Atlantic Monthly, e eu estava fazendo um curso de escrita criativa. Meu professor inscreveu o meu ensaio, e ele ganhou um prêmio.
Mas eu sei que o que me agradou, claro, foi que Bhave era praticamente o sucessor de Gandhi. Mas foi a coragem e a determinação dele em simplesmente sair por aí e percorrer todo o país na Índia, dizendo aos proprietários de terras:
"Ei, considere-me como um filho e me dê um pedaço da sua propriedade, e então eu o darei aos pobres." Parece uma ótima ideia, mas imagine a coragem que foi necessária para fazer isso! E para conseguir... esqueci o número total de coisas que ele fez.
Alguns dos nossos maiores mestres espirituais ao longo da história foram corajosos.
Gandhi foi corajoso.
Martin Luther King foi corajoso.
Bhave foi corajoso.
Assim, eles exemplificam essa qualidade, essa postura na vida. E então somos encorajados por eles a termos coragem em nossas próprias vidas.
Então, acho que foi isso que me atraiu nele; certamente me atrai nele agora. Não tenho certeza do que escrevi aos 17 anos, mas deve ser...
Janessa: Uau! Você não gostaria de pôr as mãos nisso?
Maria Ann: Sim.
Janessa: Mas que interessante que, mesmo no ensino médio, você já se sentia atraído por líderes espirituais e gigantes espirituais como esses.
Mary Ann: Sim. Veja, isso foi depois de Karachi. Foi depois de morar lá, e eu estava fascinada pela história do subcontinente e tinha feito alguns cursos sobre isso; então, tenho certeza de que foi assim que o descobri.
Janessa: Então, temos ótimas perguntas, e gostaria de lembrar aos nossos ouvintes que vocês ainda podem enviar suas perguntas.
Esta pergunta é de Susan: “Como você, Mary Ann, vê o aprimoramento da alfabetização espiritual pelo contato direto com árvores ou diferentes tipos de plantas e diferentes tipos de criaturas sencientes além dos humanos, criaturas fora de ambientes domesticados?”
Mary Ann: Bem, eu diria que adoro árvores, então isso vai ser fácil.
Janessa: Você tem uma árvore favorita?
Mary Ann: Temos um carvalho-da-califórnia bem em frente à nossa janela. Um enorme, cheio de esquilos no momento. Embora também haja alguns coiotes rondando por aqui, então espero que os esquilos estejam seguros.
Digamos que, quando afirmamos: "Para onde quer que você se vire, verá a face de Deus", não estamos nos referindo apenas às pessoas. Vemos o divino nas árvores. Vejo o divino nas coisas. Vejo o divino nas flores e no céu. É a ideia de que tudo faz parte do sagrado. O termo teológico seria panenteísmo, que significa afirmar que tudo está em Deus e Deus está em tudo. Mas também podemos interpretar isso como o maravilhoso conceito de interdependência de Thich Nhat Hanh:
“Que tudo está interconectado com tudo. A árvore está interconectada conosco porque ela nos fornece os ingredientes necessários para a nossa respiração. E tudo está conectado. E quando você parte desse conceito básico de conexão, de que tudo está em tudo, então todos os seres, e não apenas os sencientes – não sei por que dizem seres não sencientes. Como eu disse, as pedras são sencientes –, também estão.”
Como definimos o que uma rocha significa para mim? Ela significa. E penso nisso, e isso é parte do que aprendi com o Sufismo, por fazer parte de uma ordem Sufi, que, por exemplo, os músicos Sufis pedem permissão ao seu instrumento antes de tocá-lo. E você os verá reconhecer isso.
E, ao terminar suas orações, você beijaria seu tapete de oração em gratidão por sua participação nelas. E para tudo existe uma relação com cada aspecto, senciente ou não senciente. É importante não reduzir a espiritualidade apenas ao ser humano. Não é algo exclusivamente humano, é algo que abrange tudo.
Espero que isso responda à sua pergunta.
Janessa: Isso me leva de volta à sua ideia de reverência. Reverência em tudo em nossas vidas. Marie Kondo, você conhece aquele livro, "A Alegria que Você Ama"? Ela diz que devemos nos cercar de coisas que nos dão alegria porque elas querem ser admiradas e apreciadas. Elas querem nos dar alegria e nós, por nossa vez, também queremos ser apreciados. Até mesmo as coisas não sencientes. Eu adoro isso.
Mary Ann: Eu tive uma experiência enquanto escrevíamos nosso livro. Tive a sensação de que alguns dos meus presentes de casamento, que ficaram guardados em um armário sem nunca serem usados, estavam me implorando para serem usados. E isso me fez perceber algo.
Janessa: Não me tranque num armário.
Maria Ann: Sim. Certo.
Janessa: E você os trouxe para fora?
Mary Ann: Sim, eu trouxe. E quando nos mudamos, fiz questão de levar algumas peças que nunca tinham sido usadas. Elas não foram simplesmente para a Goodwill; vieram comigo para que eu pudesse dar-lhes uma chance.
Janessa: Que ótimo! Aposto que eles ficaram encantados. Vamos continuar com a lista. Aqui está uma pergunta de um ouvinte: por favor, compartilhe conosco como você se tornou uma cristã sufi e como isso enriquece sua vida.
Mary Ann: É uma história interessante sobre o que você precisa na sua vida espiritual. Frederick e eu somos membros de uma igreja em Greenwich Village, Nova York, chamada Judson Memorial. A Judson é muito dedicada aos movimentos de justiça social, ao ministério profético, e os movimentos pelos direitos dos gays começaram lá. Recentemente, eles têm trabalhado bastante com o movimento de santuário para imigrantes. Lá, inclusive, tínhamos um pastor que costumava ir à Times Square oferecer biscoitos às prostitutas para poder conversar com elas sobre seus direitos humanos. Há toda uma história nessa igreja de atuação social em prol da justiça. Mas eles não davam muita importância à espiritualidade. Não falavam sobre isso. Não tinham aulas de meditação. Claro que tínhamos oração, mas eles não davam muita ênfase à vida contemplativa ou à vida espiritual.
E depois que escrevemos sobre alfabetização espiritual, percebemos que muitas pessoas nos procuravam para falar sobre espiritualidade, porque os ministros não faziam isso. E foi nessa época que descobrimos Rumi. E para alguém que se formou em ciência política, eu nunca havia entendido poesia até encontrar Rumi. E então, aquilo simplesmente tocou meu coração profundamente. Eu entendi, compreendi o que ele estava dizendo. Kabir e Camille Kaminski estavam oferecendo um workshop no Instituto Omega, em Nova York. Kabir é o xeique da ordem Mevlevi, fundada por Rumi. E ambos traduziram muitos poemas de Rumi. Eu participei do workshop e senti uma conexão profunda com os dois. No sufismo, fala-se da barica do professor, ou seja, sua graça, o que ele sente. Seria semelhante a um professor hindu que dá Darshan, por exemplo. E eu simplesmente senti que havia algo ali que me interessava, algo que eu realmente queria saber mais sobre o caminho que me guiava.
Todo o sufismo dá enorme ênfase ao que eles chamam de "adab", que significa práticas de cortesia. E existe um adab para tudo. Existe um adab para o seu relacionamento com o seu professor, com os outros membros do círculo, mas também com as coisas, e eu adorei isso. Então, fui até o professor, fui até Kabir e disse: "Bem, é o seguinte. Tenho uma longa história com o cristianismo. Meu marido é pastor cristão, mas eu realmente gostaria de estudar isso mais profundamente. Adoro as práticas. Quero praticá-las regularmente." E o que ele achou disso? Ele disse que Rumi, o nobre da ordem, tinha seguidores cristãos, judeus e zoroastristas, e ele nunca pediu que se convertessem ao islamismo, embora Rumi fosse obviamente muçulmano.
E Kabir disse: "Eu jamais lhe pediria para se converter. Rumi não lhe pediria para se converter." Ele disse: "Eu pratico a entrega como muçulmano, mas você pode praticá-la como cristão, à maneira de Jesus." E com a bênção dele, foi possível adaptar-me, trazer o que eu sabia sobre o caminho transformador do cristianismo ensinado por Jesus e perceber que ele também se expressava no caminho transformador do sufismo. Foi assim que acabei praticando duas religiões.
Janessa: É tão inclusivo e sem julgamentos, e é lindo. Só uma pergunta rápida de uma ouvinte, Carol. Ela perguntou se o alfabeto espiritual é semelhante aos 99 nomes do Islã? Você já comparou os nomes sagrados com o alfabeto?
Mary Ann: Ainda não, mas você tem razão. Provavelmente é uma combinação perfeita. Eu teria que verificar isso, no entanto. Mas certamente, coisas como gratidão, amor, beleza e generosidade. Eu adoro essa expressão e me identifiquei com ela imediatamente quando comecei a explorar o Sufismo mais profundamente. Existe essa frase sobre fazer o belo, você quer fazer o belo, e a beleza é uma prática importante para mim. Eu adoro a ideia de que sua prática é fazer o belo.
Janessa: Mary Ann, você mencionou anteriormente que, neste momento, não podemos simplesmente varrer a sombra para debaixo do tapete. Precisamos reconhecer a sombra e, então, buscar esperança. Onde a sombra surgiu para você, neste trabalho? E o que a ajudou a superar esses momentos ou experiências desafiadoras?
Mary Ann: Acho que a parte mais difícil é que vivemos em uma comunidade intencional e em uma comunidade de aposentados. E a maioria das pessoas que moram aqui dedicou suas vidas ao serviço. Isso era um dos requisitos para vir para cá. Era preciso demonstrar comprometimento com uma causa, então temos muitos ministros e professores de várias universidades e seminários, mas também temos alguém da Heifer International, o fundador ou uma das pessoas-chave, ou de outras organizações sem fins lucrativos. E normalmente... hesito em dizer "normalmente", mas este grupo é bastante progressista politicamente e também bastante preocupado no momento. E, consequentemente, tende a haver... Temos um almoço compartilhado todos os dias e nossos lugares são atribuídos de forma diferente – é gerado por computador – então não acabamos com as mesmas pessoas todos os dias. E parece que há algumas mesas... Às vezes você pega uma mesa e tudo o que as pessoas conseguem fazer é falar sobre o presidente anterior. Vou seguir este exemplo e não mencionar o nome dele. E a questão é que há muita animosidade acontecendo ali. E eu acho que isso é um elemento oculto.
Aquilo a que você dá atenção cresce, e se você está constantemente prestando atenção em quanto odeia alguém, você não vai enxergar qual seria a alternativa ou como lidar com a situação caso essa pessoa volte ao poder. Então, acho que para mim, a sombra seria essa tendência de criar inimigos e de nutrir sentimentos negativos por outras pessoas.
Há um maravilhoso professor sufi, Jamal Rahman, que fala sobre a importância de distinguir entre as ações e a essência de uma pessoa. E todos possuem a essência do sagrado, do divino.
Acho que esse é um lado sombrio com o qual precisamos lidar, porque você pode ficar extremamente estressado se estiver constantemente procurando motivos para odiar alguém. Acho que esse é um lado sombrio importante. Sim.
Janessa: Vou tentar encaixar mais uma pergunta antes da nossa última. Aqui está uma pergunta de uma ouvinte: "Você está com seu marido há 50 anos. Pode falar um pouco sobre relacionamentos como uma prática espiritual? Ou quais são algumas lições importantes que você pode compartilhar?" E você trabalhou com ele, o que é realmente incrível.
Mary Ann: Sim. Trabalhamos juntos desde o início. Bem, nos complementamos em termos de talentos e dons. Nós rimos e dissemos que conseguimos vir para Nova York porque ele lia rápido e eu digitava rápido.
E, de certa forma, aprender a reconhecer quais são seus dons únicos e como eles interagem, como se interligam com os da outra pessoa, é importante. Pode ser que vocês sejam gêmeos, que tenham as mesmas habilidades, e isso é ótimo. Nesse caso, vocês podem se ajudar e se apoiar mutuamente, quaisquer que sejam seus dons.
Mas houve momentos em que fiquei meio frustrada porque ele é uma pessoa muito enérgica e eu tenho um botão que diz "devagar é lindo". [Risos] Então eu pensava: "Ah, não consigo acompanhá-lo". Mas percebi que eu me alimentava da energia dele. Então, em vez de ver isso como algo que me faria sentir mal comigo mesma, simplesmente mudei a perspectiva e disse: "Ah, eu posso me alimentar da energia dele". E ao mesmo tempo, ele se alimenta da minha atenção aos detalhes, que às vezes ele é rápido demais para dar conta. Então, acho que o principal é realmente aprender quem você é, como vocês são diferentes e como vocês são parecidos, isso é o que faz um relacionamento de longo prazo funcionar.
Janessa: Lindo. Obrigada. Que lindo. E parabéns pelos 50 anos de casamento.
Maria Ana: Sim.
Janessa: Isso é inspirador.
Maria Ana: Obrigada.
Janessa: Tenho uma última pergunta, que fazemos a todos os nossos convidados. Como nós, na comunidade Awakin Calls e no ecossistema ServiceSpace em geral, podemos apoiar sua visão e seu trabalho no mundo? Sei que já estamos fazendo algo nesse sentido, mas vamos convidá-lo(a) a explorar uma possibilidade ainda maior. O que lhe vem à mente?
Mary Ann: Bem, acho que uma das dificuldades no crescimento da nossa organização é o fato de sermos tão pequenos. Somos eu e o Frederick. Temos alguns editores, um gerente de escritório e uma pessoa da área de artes. Mas toda essa empreitada sempre foi feita por menos de cinco pessoas, e isso é difícil. Então, por exemplo, em nosso novo projeto de reformulação, estamos planejando ter um portal de vídeos com pequenos vídeos de pessoas falando sobre suas paixões.
Adoraríamos enviar alguns estudantes das faculdades próximas a Los Angeles para conversar com a comunidade do skate e descobrir por que eles são apaixonados pelo skate. Porque os skatistas enxergam a cidade de uma maneira completamente diferente da nossa. Eles buscam coisas diferentes. Então, isso nos fascina e adoraríamos fazer um pequeno vídeo sobre isso.
Acho que, para nós, o que esperamos é que, primeiro, as pessoas divulguem o site, espalhem a notícia, se inscrevam em nossa newsletter e contem para outras pessoas sobre todos esses recursos. Mas também, enquanto buscamos maneiras de interagir com as pessoas — acho que esse é o nosso objetivo.
Acho que a diferença agora é que não se pode ter esperança sem também reconhecer as razões para o desespero. Caso contrário, seria muita ingenuidade não enxergar o quadro completo. Penso que nossa espiritualidade precisa tanto enxergar a sombra — as dificuldades — quanto a esperança que se esconde por trás delas. Quando fizemos o projeto "Praticando a Democracia" (todo o material está disponível no site), muitas vezes descobrimos que o mais importante era repensar algumas coisas que consideramos óbvias e apresentá-las em termos espirituais. Por exemplo, fizemos um trabalho sobre os Parques Nacionais dos Estados Unidos e realizamos uma prática de Visio Divina, na qual pedimos às pessoas que observassem fotos dos parques, reconhecessem a beleza que eles ofereciam e fossem gratas por isso. Esse tipo de exercício nos lembrou do que é belo, do que é possível, do que está disponível e pelo que podemos ser gratos. Então, existem diferentes práticas como essa que podem ser adotadas para combater o desespero — como a gratidão, entre outras.
Charles: Ótimo. Você antecipou minha pergunta, que era: "O que isso tem a oferecer em um momento em que é tão fácil se deixar levar pelo desespero a ponto de ser avassalador?". Percebi algo disso no que você acabou de dizer. Se quiser acrescentar algo mais, fique à vontade. Se achar que já foi suficiente, tudo bem.
Mary Ann: Eu simplesmente acrescentaria que acho que uma das coisas que as pessoas estão tentando desenvolver ou aprimorar é a empatia. Ser capaz de reconhecer e se colocar no lugar do outro. Há um filme que ganhou o Oscar de Melhor Documentário em 2024, chamado "20 Dias em Mariupol", que te coloca no meio dessa cidade ucraniana enquanto ela está sendo destruída pelos bombardeios. Você realmente consegue sentir uma enorme empatia pelas pessoas, mas, ao mesmo tempo, compaixão é algo um pouco diferente.
Compaixão é quando você se aproxima de alguém para ver se há alguma maneira de ajudar. Então, você não apenas reconhece seus sentimentos por essa pessoa, mas também tenta descobrir se há algo que você possa fazer. Ou, como diz a Oração da Serenidade, há coisas que você não pode fazer, que não lhe competem. Acho que sempre há essas práticas que nos fazem perguntar: "Isso é para mim? Como posso aplicar?". Talvez não seja a ideal. Talvez você não consiga praticar todas as 37, o que seria um grande desafio. Mas escolher uma ou duas e se dedicar a elas, acredito que seja importante.
Charles: Adorei essa jornada da empatia à compaixão. Foi lindamente apresentada. Obrigado. Outra dimensão do nosso tempo, e que é parte do que torna o ServiceSpace possível, é a tecnologia em rápida evolução. Há tantos benefícios que a tecnologia oferece ao mundo, e ainda assim, ela faz com que as pessoas passem muito mais tempo interagindo com telas do que poderiam, do que nós poderíamos, do que eu poderia, com o mundo vivo e pulsante em todas as suas diferentes expressões. Eu me pergunto o que a alfabetização espiritual poderia oferecer em termos de encontrar um equilíbrio saudável entre as maravilhas e os benefícios da tecnologia e as maravilhas e os benefícios do mundo vivo e pulsante?
Mary Ann: Não acho que faríamos uma grande distinção nesse caso.
Charles: Certo.
Mary Ann: Bem, talvez seja porque trabalhamos com telas ou com a palavra escrita há tanto tempo. Costumávamos irritar amigos que viajavam muito dizendo: "Ah, que legal que vocês viram aqueles leões na Tanzânia, mas acabamos de assistir a um documentário maravilhoso sobre eles e chegamos ainda mais perto". E aí eles respondiam: "Ah, não!". Então, não é bem assim. É que a tecnologia ampliou nosso campo de visão e conhecimento, e é incrível o que isso significa em termos de como nos sentimos no mundo. Preciso mencionar novamente a ServiceSpace, porque eles criaram uma IA para Espiritualidade e Prática. Temos o Bot de Espiritualidade e Prática. Você faz uma pergunta e ele vasculha as 65.000 páginas de conteúdo do nosso site e encontra uma resposta. E tem sido fascinante para nós, porque criamos todo esse conteúdo, mas tem sido fascinante ver a IA organizá-lo de maneiras novas e interessantes.
E às vezes nem percebíamos isso no que estávamos fazendo. Então, acho que nesse aspecto, vou ser bem otimista em relação à tecnologia. Acho importante que as pessoas estejam cientes do que os próprios especialistas em tecnologia têm dito, principalmente sobre mídias sociais e alguns dos alertas que estão fazendo sobre inteligência artificial. Mas não vejo isso como algo que seja nossa responsabilidade. Acho que é responsabilidade deles.
Charles: Muito bem, talvez uma última pergunta antes de eu passar a palavra de volta para Janessa para que ela responda às perguntas do público. E é a seguinte, Mary Ann, você poderia falar conosco sobre a vida como uma aventura sagrada?
Mary Ann: Ah, essa é a primeira frase do nosso livro e sim, eu acho que a vida é uma aventura sagrada porque se você acredita, como eu, que tudo o que você faz e tudo o que você encontra em um dia, uma semana ou um mês tem um significado espiritual, ou é, ou pode ser uma prática espiritual para você, então a vida se torna uma aventura.
Tudo é uma aventura de expressão. E vou dar um exemplo. Estamos em processo de reformulação do site. E uma das novas seções que estamos adicionando se chamará "Paixões e Passatempos". O que estamos fazendo é analisar os tipos de coisas pelas quais as pessoas são apaixonadas e que têm significado espiritual para elas.
Um exemplo seria o cuidado com os animais. Temos dois gatos maravilhosos e meu marido diz que sua primeira prática espiritual do dia é limpar a caixa de areia deles. Cuidar desses animais é uma prática espiritual para ele. E, ao mesmo tempo, o afeto deles, a reação deles, o fato de serem seres vivos com personalidades próprias e diferentes de nós – isso é fascinante de observar. Então, tudo pode ter uma qualidade fascinante, ou maravilhosa, repleta de encanto. Se você observar e pensar: "Ah, é aqui que minha espiritualidade se expressa: alguém que tricota, alguém que joga golfe, alguém que trabalha com crianças", então você pode se sentir espiritualizado.
Onde você se sente vivo? É isso que queremos dizer com paixões e passatempos. Vamos afirmar que sim, a espiritualidade muitas vezes se expressa através da oração e das práticas devocionais. Ela pode se expressar através da sua relação com a natureza, mas também através dessas paixões que você tem, desses passatempos nos quais você investe seu tempo. Há uma razão para você dedicar seu tempo a essas atividades. E essa razão é porque isso faz você se sentir vivo e sentir que a vida é uma aventura. Como assim?
Charles: Maravilhoso. Obrigado. Obrigada, Janessa.
Janessa: Obrigada, Charles. Obrigada a ambos.
Mary Ann: Obrigada, Charles.
Janessa: Obrigada a ambas pela conversa. Vamos trazê-lo de volta daqui a meia hora para finalizarmos. Mas estou muito feliz em conversar com você, Mary Ann.
Na verdade, quero começar com uma pergunta minha. Você não deve se lembrar, mas nos conhecemos em um curso de arrecadação de fundos que a Lynn Twist estava ministrando em algum lugar no meio das sequoias, em um lugar lindo. E eu não sabia quem você era, mas ela disse: "Nossa, temos uma celebridade no nosso curso!"
E ela te chamou para a frente da sala e tirou um exemplar surrado de "Alfabetização Espiritual". E disse: "Este livro foi fundamental para a minha compreensão espiritual. Eu o consulto todos os dias. Eu amo este livro. Eu amo esta mulher". E ela te elogiou muito. E eu queria saber se você sabia que ela era uma grande fã sua antes de você fazer este curso. Acho que se chamava "Arrecadação de Fundos com o Coração". E então eu queria saber como isso aconteceu, e se você pudesse, já que o ServiceSpace é totalmente voluntário, não há arrecadação de fundos, como você vê a alfabetização espiritual mesmo em algo tão profano, secular e mundano como o dinheiro? A Bíblia diz que o dinheiro chama, o dinheiro o profano. E como você vê isso através de uma lente espiritual? E então, um pouco sobre sua conexão com Lynn Twist.
Mary Ann: Certo. Bem, com a Lynn... Bem, nós conhecíamos a Lynn porque conhecíamos o livro dela, "A Alma do Dinheiro". Também sabíamos que ela faz parte do Conselho Diretor do Instituto Fetzer e que recebemos financiamento do Instituto Fetzer. Eles financiaram, por exemplo, aquele projeto Reverência que está no site e outras coisas, como o Projeto Democracia. Então, sabíamos que a Lynn conhecia nosso trabalho e eu fui a – acho que foi a Wisdom 2.0 ou alguma conferência em que ela palestrou.
E a mulher de Fetzer me apresentou à Lynn e disse: "Ah, eu adoro seu livro. Leio todos os dias". Então, fiquei muito animada, mas quando fui ao workshop, não sabia que ela me apresentaria dessa forma. Fiquei totalmente surpresa quando ela entrou na sala com um exemplar de Alfabetização Espiritual e o espalhou por todo o lugar. Depois, ela o leu como introdução e gravou um vídeo para usarmos, que acho que está linkado na resenha do livro no site.
Então, acho que ela é um exemplo de alguém que descobriu no livro esse tipo de espiritualidade universal que não está necessariamente ligada a nenhuma tradição específica, mas que abrange todas as tradições. E acho que ela simplesmente viu isso como algo valioso. E em termos de arrecadação de fundos, que precisamos fazer, perguntamos à IA que a ServiceSpace criou para nós: "Quais são alguns bons motivos para doar para a espiritualidade na prática?". E foi fascinante; ela apresentou cinco motivos que eu nunca tinha necessariamente percebido.
A ideia é que, ao arrecadar fundos, você espera que as pessoas vejam que o que você está fazendo é algo que elas também apoiam, que desejam ver realizado no mundo. Então, no nosso caso, essa ideia é disseminar o valor da prática espiritual e até mesmo ampliar a definição do que é espiritual. Dizer que você pode ser espiritual se cantar em um coral e se sentir vivo ali, ou se fizer trabalho voluntário na escola do seu filho. Essa pode ser a sua prática.
Em relação à arrecadação de fundos, acho que o que precisamos é que as pessoas digam: "Esta é uma necessidade que está sendo atendida por esta organização que eu quero apoiar". Espero que elas percebam o valor disso.
Por exemplo, ninguém mais está fazendo resenhas de filmes com tanta consistência quanto nós, de uma perspectiva espiritual. Quero dizer, existem pessoas que fazem resenhas de filmes e procuram figuras espirituais ou algo do tipo. Mas estamos falando de todos os filmes de Hollywood e do que você pode ver como um exemplo de transformação ou de amor. Então, esperamos que as pessoas reconheçam que este é um trabalho único e que é uma forma de expressarem seus compromissos — o dinheiro é uma forma de expressar seus compromissos. E assim, o dinheiro é o seu veículo de serviço. Se você não pode fazer algo por si mesmo, pelo menos pode apoiar aqueles que estão fazendo.
Eu sei que, para mim, pessoalmente, neste momento, apoiar Médicos Sem Fronteiras ou o Comitê Internacional de Resgate por todo o trabalho que realizam com todas as pessoas que sofrem no mundo é uma forma de ser espiritual quando envio um cheque; esse cheque é uma dádiva espiritual.
Janessa: Então, em vez de ver o dinheiro como algo profano, sujo e mundano, quase imbuindo-o de significado espiritual, seria vê-lo através dessa lente espiritual?
Mary Ann: Ah, com certeza. É uma forma de ampliar o alcance do que você pode fazer pessoalmente, porque, ao apoiar uma organização, você a ajuda a alcançar mais pessoas. Nós oferecemos cursos online e outras atividades, mas temos pelo menos 60.000 páginas de conteúdo gratuito, e estamos sempre aumentando esse número. É algo que alguém pode apoiar, dizendo: "Quero que pessoas do mundo todo entendam, por exemplo, que um filme pode ensinar algo sobre como viver uma vida espiritual."
Nosso filme favorito do ano até agora se chama "Perfect Days" e conta a história de um homem que limpa banheiros públicos em Tóquio. O filme acompanha o dia a dia dele.
E você pensa: "Quem é essa pessoa?"
Mas você simplesmente o ama porque ele está incrivelmente presente em cada momento do seu dia. Ele almoça em um parque. Ele tira uma foto das folhas brilhantes de sua árvore favorita. Ele é gentil com as pessoas. Ele vai a um clube de banhos termais, e é um lugar com bastante calor. Um senhor idoso adormece, e ele se inclina e o abana.
Veja, isso é bondade e beleza. Ele vê beleza o tempo todo. Então, identificamos cerca de seis ou sete de nossas práticas nesse único personagem.
Agora, espero que as pessoas percebam o valor de um filme reinterpretado em termos espirituais. Porque, uma vez que percebam isso, esse personagem poderá se reconhecer... Sabe, ele sai de casa todas as manhãs, olha para o céu e abre um sorriso, um sorriso de Buda. E você pensa: "Quero viver assim. Quero trazer isso para o meu dia a dia." Então, esse é o ponto. Se você acredita que essa é uma maneira importante de ver o mundo, então ajude as pessoas que estão tentando fazer isso, mas que têm recursos limitados. Elas precisam de mais.
Janessa: Certo. Há tantas maneiras de apoiar e ajudar esse trabalho. Obrigada! E obrigada pela recomendação do filme!
Esta é uma pergunta de uma ouvinte do Centro-Oeste dos Estados Unidos. Ela diz: “Entendo que, quando você era estudante do ensino médio na década de 1960, escreveu um ensaio premiado para uma revista sobre Vinoba, o sucessor espiritual de Gandhi. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave foi um defensor indiano da não violência e dos direitos humanos. Muitas vezes chamado de Acharya, ele é mais conhecido pelo Movimento Bhoodan. Ele é considerado um Mestre Nacional da Índia e o sucessor espiritual de Mahatma Gandhi.)
Pode falar mais sobre isso? O que te inspirou em Bhave e qual a relevância disso nos dias de hoje, ao refletir sobre o assunto?
Mary Ann: Ah, que maravilha! Bem, sabe, eu devo ter escrito. Infelizmente, não sei onde está esse ensaio. Deve estar em algum lugar entre todas as minhas lembranças. Aconteceu que houve um concurso de ensaios promovido pela revista Atlantic Monthly, e eu estava fazendo um curso de escrita criativa. Meu professor inscreveu o meu ensaio, e ele ganhou um prêmio.
Mas eu sei que o que me agradou, claro, foi que Bhave era praticamente o sucessor de Gandhi. Mas foi a coragem e a determinação dele em simplesmente sair por aí e percorrer todo o país na Índia, dizendo aos proprietários de terras:
"Ei, considere-me como um filho e me dê um pedaço da sua propriedade, e então eu o darei aos pobres." Parece uma ótima ideia, mas imagine a coragem que foi necessária para fazer isso! E para conseguir... esqueci o número total de coisas que ele fez.
Alguns dos nossos maiores mestres espirituais ao longo da história foram corajosos.
Gandhi foi corajoso.
Martin Luther King foi corajoso.
Bhave foi corajoso.
Assim, eles exemplificam essa qualidade, essa postura na vida. E então somos encorajados por eles a termos coragem em nossas próprias vidas.
Então, acho que foi isso que me atraiu nele; certamente me atrai nele agora. Não tenho certeza do que escrevi aos 17 anos, mas deve ser...
Janessa: Uau! Você não gostaria de pôr as mãos nisso?
Maria Ann: Sim.
Janessa: Mas que interessante que, mesmo no ensino médio, você já se sentia atraído por líderes espirituais e gigantes espirituais como esses.
Mary Ann: Sim. Veja, isso foi depois de Karachi. Foi depois de morar lá, e eu estava fascinada pela história do subcontinente e tinha feito alguns cursos sobre isso; então, tenho certeza de que foi assim que o descobri.
Janessa: Então, temos ótimas perguntas, e gostaria de lembrar aos nossos ouvintes que vocês ainda podem enviar suas perguntas.
Esta pergunta é de Susan: “Como você, Mary Ann, vê o aprimoramento da alfabetização espiritual pelo contato direto com árvores ou diferentes tipos de plantas e diferentes tipos de criaturas sencientes além dos humanos, criaturas fora de ambientes domesticados?”
Mary Ann: Bem, eu diria que adoro árvores, então isso vai ser fácil.
Janessa: Você tem uma árvore favorita?
Mary Ann: Temos um carvalho-da-califórnia bem em frente à nossa janela. Um enorme, cheio de esquilos no momento. Embora também haja alguns coiotes rondando por aqui, então espero que os esquilos estejam seguros.
Digamos que, quando afirmamos: "Para onde quer que você se vire, verá a face de Deus", não estamos nos referindo apenas às pessoas. Vemos o divino nas árvores. Vejo o divino nas coisas. Vejo o divino nas flores e no céu. É a ideia de que tudo faz parte do sagrado. O termo teológico seria panenteísmo, que significa afirmar que tudo está em Deus e Deus está em tudo. Mas também podemos interpretar isso como o maravilhoso conceito de interdependência de Thich Nhat Hanh:
“Que tudo está interconectado com tudo. A árvore está interconectada conosco porque ela nos fornece os ingredientes necessários para a nossa respiração. E tudo está conectado. E quando você parte desse conceito básico de conexão, de que tudo está em tudo, então todos os seres, e não apenas os sencientes – não sei por que dizem seres não sencientes. Como eu disse, as pedras são sencientes –, também estão.”
Como definimos o que uma rocha significa para mim? Ela significa. E penso nisso, e isso é parte do que aprendi com o Sufismo, por fazer parte de uma ordem Sufi, que, por exemplo, os músicos Sufis pedem permissão ao seu instrumento antes de tocá-lo. E você os verá reconhecer isso.
E, ao terminar suas orações, você beijaria seu tapete de oração em gratidão por sua participação nelas. E para tudo existe uma relação com cada aspecto, senciente ou não senciente. É importante não reduzir a espiritualidade apenas ao ser humano. Não é algo exclusivamente humano, é algo que abrange tudo.
Espero que isso responda à sua pergunta.
Janessa: Isso me leva de volta à sua ideia de reverência. Reverência em tudo em nossas vidas. Marie Kondo, você conhece aquele livro, "A Alegria que Você Ama"? Ela diz que devemos nos cercar de coisas que nos dão alegria porque elas querem ser admiradas e apreciadas. Elas querem nos dar alegria e nós, por nossa vez, também queremos ser apreciados. Até mesmo as coisas não sencientes. Eu adoro isso.
Mary Ann: Eu tive uma experiência enquanto escrevíamos nosso livro. Tive a sensação de que alguns dos meus presentes de casamento, que ficaram guardados em um armário sem nunca serem usados, estavam me implorando para serem usados. E isso me fez perceber algo.
Janessa: Não me tranque num armário.
Maria Ann: Sim. Certo.
Janessa: E você os trouxe para fora?
Mary Ann: Sim, eu trouxe. E quando nos mudamos, fiz questão de levar algumas peças que nunca tinham sido usadas. Elas não foram simplesmente para a Goodwill; vieram comigo para que eu pudesse dar-lhes uma chance.
Janessa: Que ótimo! Aposto que eles ficaram encantados. Vamos continuar com a lista. Aqui está uma pergunta de um ouvinte: por favor, compartilhe conosco como você se tornou uma cristã sufi e como isso enriquece sua vida.
Mary Ann: É uma história interessante sobre o que você precisa na sua vida espiritual. Frederick e eu somos membros de uma igreja em Greenwich Village, Nova York, chamada Judson Memorial. A Judson é muito dedicada aos movimentos de justiça social, ao ministério profético, e os movimentos pelos direitos dos gays começaram lá. Recentemente, eles têm trabalhado bastante com o movimento de santuário para imigrantes. Lá, inclusive, tínhamos um pastor que costumava ir à Times Square oferecer biscoitos às prostitutas para poder conversar com elas sobre seus direitos humanos. Há toda uma história nessa igreja de atuação social em prol da justiça. Mas eles não davam muita importância à espiritualidade. Não falavam sobre isso. Não tinham aulas de meditação. Claro que tínhamos oração, mas eles não davam muita ênfase à vida contemplativa ou à vida espiritual.
E depois que escrevemos sobre alfabetização espiritual, percebemos que muitas pessoas nos procuravam para falar sobre espiritualidade, porque os ministros não faziam isso. E foi nessa época que descobrimos Rumi. E para alguém que se formou em ciência política, eu nunca havia entendido poesia até encontrar Rumi. E então, aquilo simplesmente tocou meu coração profundamente. Eu entendi, compreendi o que ele estava dizendo. Kabir e Camille Kaminski estavam oferecendo um workshop no Instituto Omega, em Nova York. Kabir é o xeique da ordem Mevlevi, fundada por Rumi. E ambos traduziram muitos poemas de Rumi. Eu participei do workshop e senti uma conexão profunda com os dois. No sufismo, fala-se da barica do professor, ou seja, sua graça, o que ele sente. Seria semelhante a um professor hindu que dá Darshan, por exemplo. E eu simplesmente senti que havia algo ali que me interessava, algo que eu realmente queria saber mais sobre o caminho que me guiava.
Todo o sufismo dá enorme ênfase ao que eles chamam de "adab", que significa práticas de cortesia. E existe um adab para tudo. Existe um adab para o seu relacionamento com o seu professor, com os outros membros do círculo, mas também com as coisas, e eu adorei isso. Então, fui até o professor, fui até Kabir e disse: "Bem, é o seguinte. Tenho uma longa história com o cristianismo. Meu marido é pastor cristão, mas eu realmente gostaria de estudar isso mais profundamente. Adoro as práticas. Quero praticá-las regularmente." E o que ele achou disso? Ele disse que Rumi, o nobre da ordem, tinha seguidores cristãos, judeus e zoroastristas, e ele nunca pediu que se convertessem ao islamismo, embora Rumi fosse obviamente muçulmano.
E Kabir disse: "Eu jamais lhe pediria para se converter. Rumi não lhe pediria para se converter." Ele disse: "Eu pratico a entrega como muçulmano, mas você pode praticá-la como cristão, à maneira de Jesus." E com a bênção dele, foi possível adaptar-me, trazer o que eu sabia sobre o caminho transformador do cristianismo ensinado por Jesus e perceber que ele também se expressava no caminho transformador do sufismo. Foi assim que acabei praticando duas religiões.
Janessa: É tão inclusivo e sem julgamentos, e é lindo. Só uma pergunta rápida de uma ouvinte, Carol. Ela perguntou se o alfabeto espiritual é semelhante aos 99 nomes do Islã? Você já comparou os nomes sagrados com o alfabeto?
Mary Ann: Ainda não, mas você tem razão. Provavelmente é uma combinação perfeita. Eu teria que verificar isso, no entanto. Mas certamente, coisas como gratidão, amor, beleza e generosidade. Eu adoro essa expressão e me identifiquei com ela imediatamente quando comecei a explorar o Sufismo mais profundamente. Existe essa frase sobre fazer o belo, você quer fazer o belo, e a beleza é uma prática importante para mim. Eu adoro a ideia de que sua prática é fazer o belo.
Janessa: Mary Ann, você mencionou anteriormente que, neste momento, não podemos simplesmente varrer a sombra para debaixo do tapete. Precisamos reconhecer a sombra e, então, buscar esperança. Onde a sombra surgiu para você, neste trabalho? E o que a ajudou a superar esses momentos ou experiências desafiadoras?
Mary Ann: Acho que a parte mais difícil é que vivemos em uma comunidade intencional e em uma comunidade de aposentados. E a maioria das pessoas que moram aqui dedicou suas vidas ao serviço. Isso era um dos requisitos para vir para cá. Era preciso demonstrar comprometimento com uma causa, então temos muitos ministros e professores de várias universidades e seminários, mas também temos alguém da Heifer International, o fundador ou uma das pessoas-chave, ou de outras organizações sem fins lucrativos. E normalmente... hesito em dizer "normalmente", mas este grupo é bastante progressista politicamente e também bastante preocupado no momento. E, consequentemente, tende a haver... Temos um almoço compartilhado todos os dias e nossos lugares são atribuídos de forma diferente – é gerado por computador – então não acabamos com as mesmas pessoas todos os dias. E parece que há algumas mesas... Às vezes você pega uma mesa e tudo o que as pessoas conseguem fazer é falar sobre o presidente anterior. Vou seguir este exemplo e não mencionar o nome dele. E a questão é que há muita animosidade acontecendo ali. E eu acho que isso é um elemento oculto.
Aquilo a que você dá atenção cresce, e se você está constantemente prestando atenção em quanto odeia alguém, você não vai enxergar qual seria a alternativa ou como lidar com a situação caso essa pessoa volte ao poder. Então, acho que para mim, a sombra seria essa tendência de criar inimigos e de nutrir sentimentos negativos por outras pessoas.
Há um maravilhoso professor sufi, Jamal Rahman, que fala sobre a importância de distinguir entre as ações e a essência de uma pessoa. E todos possuem a essência do sagrado, do divino.
Acho que esse é um lado sombrio com o qual precisamos lidar, porque você pode ficar extremamente estressado se estiver constantemente procurando motivos para odiar alguém. Acho que esse é um lado sombrio importante. Sim.
Janessa: Vou tentar encaixar mais uma pergunta antes da nossa última. Aqui está uma pergunta de uma ouvinte: "Você está com seu marido há 50 anos. Pode falar um pouco sobre relacionamentos como uma prática espiritual? Ou quais são algumas lições importantes que você pode compartilhar?" E você trabalhou com ele, o que é realmente incrível.
Mary Ann: Sim. Trabalhamos juntos desde o início. Bem, nos complementamos em termos de talentos e dons. Nós rimos e dissemos que conseguimos vir para Nova York porque ele lia rápido e eu digitava rápido.
E, de certa forma, aprender a reconhecer quais são seus dons únicos e como eles interagem, como se interligam com os da outra pessoa, é importante. Pode ser que vocês sejam gêmeos, que tenham as mesmas habilidades, e isso é ótimo. Nesse caso, vocês podem se ajudar e se apoiar mutuamente, quaisquer que sejam seus dons.
Mas houve momentos em que fiquei meio frustrada porque ele é uma pessoa muito enérgica e eu tenho um botão que diz "devagar é lindo". [Risos] Então eu pensava: "Ah, não consigo acompanhá-lo". Mas percebi que eu me alimentava da energia dele. Então, em vez de ver isso como algo que me faria sentir mal comigo mesma, simplesmente mudei a perspectiva e disse: "Ah, eu posso me alimentar da energia dele". E ao mesmo tempo, ele se alimenta da minha atenção aos detalhes, que às vezes ele é rápido demais para dar conta. Então, acho que o principal é realmente aprender quem você é, como vocês são diferentes e como vocês são parecidos, isso é o que faz um relacionamento de longo prazo funcionar.
Janessa: Lindo. Obrigada. Que lindo. E parabéns pelos 50 anos de casamento.
Maria Ana: Sim.
Janessa: Isso é inspirador.
Maria Ana: Obrigada.
Janessa: Tenho uma última pergunta, que fazemos a todos os nossos convidados. Como nós, na comunidade Awakin Calls e no ecossistema ServiceSpace em geral, podemos apoiar sua visão e seu trabalho no mundo? Sei que já estamos fazendo algo nesse sentido, mas vamos convidá-lo(a) a explorar uma possibilidade ainda maior. O que lhe vem à mente?
Mary Ann: Bem, acho que uma das dificuldades no crescimento da nossa organização é o fato de sermos tão pequenos. Somos eu e o Frederick. Temos alguns editores, um gerente de escritório e uma pessoa da área de artes. Mas toda essa empreitada sempre foi feita por menos de cinco pessoas, e isso é difícil. Então, por exemplo, em nosso novo projeto de reformulação, estamos planejando ter um portal de vídeos com pequenos vídeos de pessoas falando sobre suas paixões.
Adoraríamos enviar alguns estudantes das faculdades próximas a Los Angeles para conversar com a comunidade do skate e descobrir por que eles são apaixonados pelo skate. Porque os skatistas enxergam a cidade de uma maneira completamente diferente da nossa. Eles buscam coisas diferentes. Então, isso nos fascina e adoraríamos fazer um pequeno vídeo sobre isso.
Acho que, para nós, o que esperamos é que, primeiro, as pessoas divulguem o site, espalhem a notícia, se inscrevam em nossa newsletter e contem para outras pessoas sobre todos esses recursos. Mas também, enquanto buscamos maneiras de interagir com as pessoas — acho que esse é o nosso objetivo.
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