要意识到，即使是你视为敌人的人（姑且这么说吧），也依然拥有神圣的本质。这很难接受。但它的好处在于，你不会把大量时间浪费在抱怨上，比如“你听到他今天做了什么吗？或者他说了什么？”。相反，你会审视他们，再次引用ServiceSpace的一句话：“每日的美好在哪里？哪里发生了美好的事情？哪里有值得你依靠的东西？哪里还有希望？”
我认为现在的不同之处在于，你不能只看到希望而不去正视绝望的根源。否则，如果你看不到全貌，那就太天真了。我认为我们的精神追求既需要看到阴影——看到那些艰难的事物——也需要看到阴影背后的希望。在我们开展名为“实践民主项目”（所有资料都在网站上）的过程中，我们发现很多时候真正重要的是重新审视一些我们习以为常的事物，并用精神层面的视角来解读它们。例如，我们制作了一篇关于美国国家公园的文章，并进行了一项“神圣视觉”（Visio Divina）练习，我们请人们观看公园的照片，欣赏它们所展现的美丽，并为此心怀感激。这种练习让我们重新认识到什么是美好的，什么是可能的，什么是唾手可得的，以及我们应该感恩的是什么。所以，有很多方法可以用来对抗绝望——比如感恩等等。
查尔斯：太好了。你猜对了我的问题，那就是“在如今这个很容易陷入绝望的时代，它能提供什么？”我从你刚才的话里听到了一些。如果你还有什么想补充的，请尽管说。如果你觉得已经足够了，那就很好了。
玛丽·安：我只想补充一点，我认为人们正在努力培养或提升的能力之一就是同理心。能够理解他人，设身处地地为他人着想。有一部名为《马里乌波尔20天》的纪录片刚刚荣获2024年奥斯卡最佳纪录片奖，它带领观众身临其境地感受这座乌克兰城市在轰炸中被摧毁的景象。你真的能感受到对当地人民的强烈同情，但与此同时，同情心又有所不同。
慈悲就是主动接近他人，看看自己是否能帮上忙。这不仅意味着你要意识到自己对他人的感受，还要努力思考：我能做些什么？或许正如《宁静祷文》所说，有些事你做不到，它们并非你所能掌控。我认为，所有这些修行方法都在不断地问你：“这适合我吗？我该如何运用它？”也许它并不适合你。也许你无法做到全部37种修行方法，那确实是一个不小的挑战。但挑选一两种方法并认真实践，我认为这非常重要。
查尔斯：我喜欢从同理心到慈悲心的这段旅程。它表达得非常精妙。谢谢。我们这个时代的另一个维度，也是ServiceSpace得以存在的原因之一，是日新月异的技术。科技给世界带来了诸多馈赠，但同时也让人们花费更多的时间在屏幕上，而不是花在鲜活的、充满生机的世界及其丰富多彩的表达方式上。我想知道，在科技带来的奇妙与馈赠和鲜活的世界带来的奇妙与馈赠之间找到健康的平衡点方面，灵性素养能提供什么帮助？
玛丽·安：我认为我们在这方面不会有太大的区别。
查尔斯：好的。
玛丽·安：也许是因为我们长期以来一直与屏幕或文字打交道。我们以前经常跟那些经常旅行的朋友开玩笑说：“哦，是啊，你们在坦桑尼亚看到了狮子，这很棒，但我们刚看了一部关于狮子的精彩纪录片，感觉离它们更近了。”然后他们就会惊呼：“哦，天哪！”所以，其实也没那么夸张。是科技拓宽了我们的视野和知识面，而这对于我们感觉自己在世界上的位置来说意义非凡。我还要再次感谢ServiceSpace，因为他们开发了一个用于灵修和实践的人工智能。我们有了“灵修和实践机器人”。你向它提问，它会浏览我们网站上65000页的内容，然后给出答案。这让我们感到非常着迷，因为所有这些内容都是我们创作的，但看着人工智能以有趣的新方式将它们整合起来，真的非常精彩。
有时候我们甚至都没意识到自己所做的事情会带来这样的后果。所以，我认为，就这一点而言，我对科技持相当积极的态度。我确实认为，人们应该了解科技从业者自己所说的话，特别是关于社交媒体以及他们对人工智能发出的一些警告。但我并不认为这是我们应该做的，而是他们应该做的。
查尔斯：好的，那在我把镜头交还给詹妮莎，让她回答现场观众的问题之前，或许还有一个问题。玛丽·安，你能跟我们谈谈“人生是一场神圣的冒险”吗？
玛丽安：哦，那是我们书的第一句话。是的，我认为生活是一场神圣的冒险，因为如果你像我一样相信，你每天、每周或每月所做的每一件事、遇到的每一件事都具有精神意义，或者对你来说是一种精神修行，那么生活就变成了一场冒险。
一切都是表达自我的冒险。我举个例子。我们正在对网站进行重新设计。其中一个新增版块叫做“爱好与消遣”。我们正在研究人们热衷的、对他们而言具有精神意义的事物。
举个例子，比如照顾动物。我们家养了两只可爱的猫，我丈夫说他每天的第一项灵修就是清理猫砂盆。照顾这些动物对他来说是一种灵修。同时，它们的亲昵、它们的反应，以及它们是有血有肉、有个性、与我们不同的生命——这一切都令人着迷。所以，任何事物都可能蕴含着令人着迷、充满奇妙的特质。如果你观察它，然后说：“啊，这就是我灵性表达的方式：比如有人织毛衣，有人打高尔夫球，有人从事儿童工作。”
你从哪里获得真正的活力？这就是我们所说的爱好和消遣。我们会说，灵性常常通过祈祷和灵修来表达。它或许体现在你与自然的关系中，但也体现在你拥有的这些爱好和消遣中——你之所以这样度过时间，是有原因的。因为这些让你感到充满活力，让你觉得人生是一场冒险。你觉得呢？
查尔斯：太好了。谢谢。谢谢你，詹妮莎。
詹妮莎：谢谢你，查尔斯。谢谢你们两位。
玛丽·安：谢谢你，查尔斯。
詹妮莎：谢谢你们两位的谈话。我们大概半小时后会请他回来结束这次谈话。玛丽·安，我很高兴能和你进行这次对话。
我其实想先问你一个问题。你可能不记得了，但我第一次见到你是在林恩·特维斯特（Lynn Twist）在红杉林里举办的一个筹款课程上，那地方风景很美。当时我不知道你是谁，但她说：“我的天哪，我们班来了一位名人！”
她把你带到房间前面，拿出了一本破旧的《灵性素养》。她说：“这本书是我灵性理解的基石。我每天都会参考它。我爱这本书，也爱这位女士。” 她对你赞不绝口。我想知道，在你参加这门课之前，你是否知道她是你的忠实粉丝？我想这门课叫做“用心筹款”。所以我想知道，既然ServiceSpace完全是志愿者组织，没有筹款活动，那么你如何看待灵性素养？即使是在金钱这样世俗的东西里——你知道，《圣经》说金钱会诱惑人，金钱会诱惑世俗之物——你如何用灵性的视角来看待它？还有，请你谈谈你和Lynn Twist的渊源。
玛丽·安：好的。关于琳恩……我们认识琳恩是因为我们读过她的书《金钱的灵魂》。我们也知道她是费策尔研究所的董事会成员，而且我们曾获得过费策尔研究所的资助。例如，他们资助了网站上的“敬畏”项目，以及其他一些项目，比如“民主项目”。所以，我们知道琳恩了解我们的工作，我还去参加了——我想应该是“智慧2.0”之类的会议，她在会上做了演讲。
费策尔的那位女士把我介绍给了琳恩，琳恩说：“哦，我太喜欢你的书了，我每天都读。” 我当时真的非常激动，但当我去参加研讨会时，我并不知道她会这样介绍我。当她拿着一本《灵性素养》走进房间，把书贴得到处都是，然后朗读了这本书作为开场白时，我完全惊呆了。之后她还为我们录制了一段视频，我想这段视频的链接应该就在网站上的书评里。
所以，我认为她就是一个例子，她从书中发现了这种普世的灵性，它不一定依附于任何特定的传统，而是包容所有传统。因此，我认为她正是看到了这种灵性的价值。至于筹款，我们确实需要筹款，所以我们询问了ServiceSpace为我们开发的AI：“在实践中，有哪些值得捐赠给灵性领域的好理由？” 结果令人着迷；它给出了五个我之前从未想到的理由。
筹款的目的是让人们看到你所做的事情是他们也认同的、支持的、并且希望在世界上看到的。就我们而言，我们希望传播灵性实践的价值，甚至拓宽灵性的定义。比如，在合唱团唱歌，让你感到身心焕发，或者在孩子学校做义工，这些都可以是你的灵性实践。
我认为，在筹款方面，我们需要的是让人们说：“这个组织正在满足一项需求，我想支持它。”我希望他们能看到它的价值。
例如，从精神层面来说，真的没有人像我们这样持续不断地进行影评。我的意思是，有些人也会写影评，他们会寻找电影中的精神象征或其他元素。但我们讨论的是所有好莱坞电影，以及其中蕴含的转变或爱的典范。所以，我们希望人们能够意识到这是一项独特的工作，也是一种表达方式——金钱是表达承诺的一种方式。因此，金钱是你服务他人的工具。如果你自己做不到某件事，至少可以支持那些正在做这件事的人。
就我个人而言，我知道在目前这个阶段，支持无国界医生组织或国际救援委员会，支持他们为世界上所有受苦的人们所做的一切工作；当我寄出支票时，这是一种精神上的表达，那张支票就是一份精神礼物。
詹妮莎：所以，与其把它看作是亵渎、肮脏、世俗的东西，甚至赋予金钱以精神意义，不如用精神的视角来看待它？
玛丽·安：哦，当然。这是一种扩大个人影响力的方式，因为支持一个组织，就能帮助他们触及更多的人。所以，我们确实开设了在线课程等等，但我们至少有6万页的免费内容，而且还在不断更新。人们可以支持这些内容，他们可以说：“我希望世界各地的人们都能理解，比如，一部电影可以教会他们如何过精神生活。”
我们今年最喜欢的电影是《完美的日子》，讲述的是一个在东京打扫公共厕所的男人的故事，影片记录了他一天的生活。
你会想：“这个人是谁？”
但你就是喜欢他，因为他无比珍惜生命中的每一刻。他去公园吃午饭。他拍下了心爱的那棵树上闪闪发光的树叶。他待人友善。他去澡堂，那是个澡堂，里面很热。一位老人睡着了，他伸手过去给他扇风。
你看，这就是善良和美好。他每天都能感受到美好。所以，我们从这一个角色身上就发现了六七种我们的行为准则。
现在，我希望人们能够看到从精神层面重新解读这部电影的价值。因为一旦他们理解了这一点，这个角色就能意识到……你知道，他每天早上走出家门，抬头望向天空，露出佛陀般的微笑。你会想：“我也想那样生活。我也想把这种精神融入到我的每一天。” 这就是关键所在。如果你相信这是一种重要的世界观，那么就去帮助那些正在努力践行这种理念，但资源有限的人们吧。他们需要更多。
珍妮莎：没错。有很多方式可以支持和帮助这项工作。谢谢！也谢谢你推荐的电影！
这是来自美国中西部一位听众的问题。她说：“我听说您在20世纪60年代读高中时，曾写过一篇获奖的杂志文章，主题是甘地的精神继承人维诺巴。（维纳亚克·纳拉哈里·“维诺巴”·巴韦是印度非暴力和人权倡导者。他常被尊称为阿查里亚，最著名的成就是土地捐赠运动。他被认为是印度的国父，也是圣雄甘地的精神继承人。）
您能详细说说吗？是什么启发您创作了《Bhave》这部作品？在今天看来，它还有什么意义吗？
玛丽·安：哦，那太好了。嗯，你知道，我肯定写过那篇文章。可惜的是，我不知道那篇文章在哪儿。它肯定藏在我所有纪念品的某个角落里。事情是这样的，当时《大西洋月刊》举办了一场征文比赛，我正在上写作课，我的老师帮我投稿，结果获奖了。
但我知道我欣赏的，当然是巴韦几乎可以算是甘地的继承人。但他最让我敬佩的是他的勇气和决心，他走遍印度各地，对地主们说：
“嘿，把我当成你的另一个儿子，分给我一部分财产，然后我再把它捐给穷人。” 这听起来是个好主意，但想想他需要多大的勇气才能做到！至于他做了多少事——我忘了总共做了多少。
历史上一些最伟大的精神导师都非常勇敢。
甘地很勇敢。
马丁·路德·金是一位勇敢的人。
巴韦很勇敢。
因此，他们以身作则，展现了这种品质和人生态度。然后，我们受到他们的鼓舞，也拥有了自己人生的勇气。
所以，我想这就是我被他吸引的原因；当然，现在依然如此。我不太确定我17岁时写了些什么，但那一定是——
珍妮莎：哇。你难道不想拥有它吗？
玛丽·安：是的。
詹妮莎：但有趣的是，即使在高中时期，你就被这样的精神领袖和精神巨人所吸引。
玛丽·安：是的。你看，那是在卡拉奇之后。我在那里生活了一段时间后，对次大陆的历史非常着迷，还上过一些相关的课程；所以，我肯定就是这样发现了他。
Janessa：我们收到了一些很好的问题，我也要提醒听众朋友们，你们仍然可以提问和提交问题。
这是苏珊的提问： “玛丽·安，你认为通过与树木或不同种类的植物以及人类以外的不同种类的有知觉生物（即生活在驯养环境之外的生物）直接接触，如何能够提高精神素养？”
玛丽·安：嗯，我想说我喜欢树，所以这很容易回答。
詹妮莎：你有没有最喜欢的树？
玛丽·安：我们窗外就是一棵加州橡树，现在树上有很多松鼠。不过，附近也有郊狼出没，所以我希望松鼠们是安全的。
这么说吧，当我们说“处处皆是神的面容”时，这不仅仅指在人身上看到神性，在树木中也能看到神性。我在万物中都能看到神性，在花朵和天空中也能看到神性。这是一种万物皆神圣的理念。用神学术语来说，就是泛在神论，认为万物皆在神之中，神亦在万物之中。但你也可以把它理解为一行禅师关于“相互存在”的精彩概念：
“万物皆相互依存。树木与我们相互依存，因为它为我们提供呼吸所需的物质。万物皆相连。当你从这种基本的联系概念出发，意识到万物皆在万物之中时，那么所有生命，而不仅仅是有情众生——我不知道为什么有人会说无情众生。正如我所说，石头也是有情众生。”
我们如何定义一块石头对我而言是什么？它就是一块石头。我一直在思考这个问题，而这正是我从苏菲主义，从苏菲教团的经历中学到的：你会注意到，例如，苏菲音乐家在演奏乐器之前会征求乐器的许可。你会看到他们对此表示认可。
祈祷结束后，你会亲吻你的祈祷毯，感谢它在祈祷中所扮演的角色。万物之间，无论有情众生还是无情众生，都存在着联系。重要的是，不要把灵性仅仅局限于人类层面。它并非人类的专属，而是关乎一切。
希望这能解答你的疑问。
珍妮莎：这又回到了你刚才提到的敬畏之心。敬畏之心体现在我们生活的方方面面。你知道近藤麻理惠的那本书《怦然心动的人生整理魔法》吗？她说我们应该被能带来快乐的事物环绕，因为它们渴望被欣赏和感激。它们想给我们带来快乐，而我们也渴望被感激。即使是那些没有感知能力的事物。我喜欢这种说法。
玛丽·安：我们在写书的时候，我经历了一件事。我感觉就像我的一些结婚礼物被放在柜子里从未用过一样：我觉得它们好像在呼唤我，说“用我吧，用我吧”。这件事让我明白了一个道理。
詹妮莎：别把我锁在柜子里。
玛丽·安：是的，没错。
詹妮莎：你把它们带出来了吗？
玛丽·安：是的。搬家的时候，我特意带了一些从未用过的。我没有把它们捐给慈善机构，而是带走了，这样它们就有机会再次发挥作用。
珍妮莎：太好了。我猜他们一定非常激动。我们继续往下看。一位听众提问：请您分享一下您是如何成为一名基督教苏菲派信徒的，以及这如何丰富了您的生活？
玛丽·安：这是一个关于灵性生活需求的有趣故事。我和弗雷德里克是纽约市格林威治村一家名为贾德森纪念教堂的教友。贾德森教堂非常热衷于社会正义运动和先知事工，同性恋权利运动也起源于此。他们最近在移民庇护运动中做了很多工作。我们教堂甚至有一位牧师，他过去常常在时代广场附近给妓女们分发饼干，以便与她们谈论人权。这家教堂有着悠久的社会正义活动历史。但他们对灵性方面却着墨不多。他们不谈论灵性，也没有冥想课程。当然，我们也会祈祷，但他们并不真正重视默观生活或灵性生活。
在我们撰写了关于灵性素养的文章之后，我们发现很多人来找我们谈论灵性，因为牧师们并没有涉及这方面的内容。就在那时，我们发现了鲁米。作为一个政治学专业的学生，在遇到鲁米之前，我从未真正理解过诗歌。他的诗歌彻底触动了我的心。我明白了，我理解了他所表达的。卡比尔·卡明斯基和卡米尔·卡明斯基夫妇在纽约的欧米茄学院举办了一个工作坊。卡比尔是鲁米创立的梅夫拉维教团的谢赫。他们夫妇二人翻译过鲁米的许多诗歌。我参加了那个工作坊，并与他们二人建立了一种非常深刻的联系。在苏菲主义中，人们会谈到老师的“巴里卡”（barica），也就是他们所感受到的恩典。这类似于印度教老师给予信众的“达显”（Darshan）。我感觉这其中蕴含着某种东西，让我非常渴望了解更多关于我所感兴趣的这条道路。
苏菲主义极其重视他们所谓的“阿达布”（adab），也就是礼仪规范。而且，凡事都有相应的阿达布。你与老师的关系、与同伴的关系，甚至与事物的关系，都有相应的阿达布。我非常喜欢这一点。于是我去找老师，去找卡比尔，我说：“是这样的，我有着悠久的基督教信仰史。我的丈夫是一位基督教牧师，但我真的很想更深入地学习苏菲主义。我喜欢这些修行方法，我想定期实践。” 卡比尔对此有何看法呢？他说，鲁米，这个教团的领袖，他的追随者中有基督徒、犹太教徒和琐罗亚斯德教徒，但他从未要求他们皈依伊斯兰教，尽管鲁米显然是一位穆斯林。
卡比尔说：“我永远不会要求你改信其他宗教。鲁米也不会要求你改信其他宗教。” 他说：“我以穆斯林的身份修行臣服，但你也可以以基督徒的身份，按照耶稣的方式修行臣服。” 在他的祝福下，我得以调整，将我所了解的耶稣教导的基督教转化之路，与苏菲主义的转化之路结合起来，发现它们同样适用。就这样，我最终同时信奉了两种宗教。
珍妮莎：真是包容又不带偏见，太棒了。刚才有个听众卡罗尔打电话来问个后续问题。她问灵性字母表是否与伊斯兰教的99个尊名相似？你们是否已经将这些神圣尊名与字母表对应起来了？
玛丽·安：我们还没试过，但你说得对。这很可能就是完全匹配的。不过我得亲自去验证一下。当然，像感恩、爱、美和慷慨这些品质，我都非常喜欢。当我真正开始深入探索苏菲主义时，我立刻就认同了这句话。苏菲主义里有一句关于“行美”的话，你想行美，而美对我来说是一种重要的修行。我喜欢“行美即修行”这个理念。
珍妮莎：玛丽·安，你之前提到过，我们现在不能对阴影视而不见。我们必须正视阴影，然后寻找希望。在你的工作中，阴影在哪些方面出现过？又是什么让你度过了那些充满挑战的时期或经历？
玛丽·安：我觉得最难的是我们住在一个有意识的社区，也是一个退休社区。这里的大多数居民都奉献了一生。这是来这里的条件之一。你必须展现出对某个事业的奉献精神，所以我们这里有很多牧师、来自不同大学和神学院的教授，也有来自国际海弗组织（Heifer International）的人，比如创始人或负责人，或者其他非营利组织的成员。通常……我不太想用“通常”这个词，但这个群体在政治上相当进步，而且目前也相当忧心忡忡。所以，结果就是……我们每天都一起吃午饭，座位是随机分配的——电脑生成的——所以我们不会每天都和同样的人坐在一起。但似乎有些桌子……有时候你被分到一桌，他们只会谈论上一任总统。我就不提他的名字了。问题是，那里充满了敌意。我认为这是一种阴影因素。
你关注什么，什么就会增长；如果你总是关注自己有多恨某人，你就看不到其他可能性，也看不到如果这个人再次掌权你该如何应对。所以，我认为对我而言，阴影就在于这种制造敌人和把人视为敌人的倾向。
有一位很棒的苏菲派老师，贾迈勒·拉赫曼，他谈到必须区分一个人的行为和本质。每个人都拥有神圣的、神性的本质。
我认为这是我们必须面对的一个阴暗因素，因为如果你总是找各种理由去恨别人，你会感到非常焦虑。我认为这是一个很重要的阴暗因素。是的。
珍妮莎：在最后一个问题之前，我再挤出一个时间问你。这是位听众的问题：“你和你丈夫已经在一起50年了。你能谈谈将夫妻关系作为一种精神修行吗？或者你能分享一些重要的经验教训吗？”而且你还和他一起工作过，这真是太了不起了。
玛丽·安：是的。我们从一开始就一起工作。嗯，我们的才能和天赋互补。我们笑着说，我们能来纽约是因为他阅读快，我打字快。
从某种意义上说，学会认识自己独特的才能，以及这些才能如何相互作用、如何与他人的才能相融合，这一点非常重要。当然，你们可能只是双胞胎，拥有相同的技能，那也很棒。这样你们就可以互相帮助、互相支持，发挥各自的才能。
但有时候我也会有点沮丧，因为他精力非常充沛，而我却有个“慢即美”的按钮。[笑] 所以我就想，“哎呀，我跟不上他的节奏。” 然而后来我意识到，我其实能从他的活力中汲取能量。所以，我没有因此感到自卑，而是换个角度想，“哦，我可以从他的活力中汲取能量。” 同时，他也能从我注重细节这一点中受益，因为他有时太快，忽略了这些细节。所以，我认为维系一段长久关系的关键在于真正了解自己，了解彼此的差异和相似之处。
珍妮莎：真美。谢谢。太美了。祝贺你们结婚50周年！
玛丽·安：是的。
詹妮莎：这真是令人鼓舞。
玛丽·安：谢谢。
Janessa：我还有一个问题，这个问题我们都会问所有嘉宾。在Awakin Calls社区以及更广泛的ServiceSpace生态系统中，我们如何才能支持您在世界上的愿景和工作？我知道我们已经在做一些这方面的工作，但让我们邀请您探索一个更大的可能性。您会想到什么？
玛丽·安：嗯，我认为我们机构发展面临的一大难题就是规模太小。只有我和弗雷德里克两个人，还有几位编辑、一位办公室经理和一位美术人员。但整个机构一直以来都由不到五个人运作，这确实很困难。所以，举个例子，在我们新的改版中，我们计划推出一个视频门户，里面会有一些短视频，比如人们讲述他们的热情所在。
我们很想派附近大学的一些学生去洛杉矶，和滑板爱好者们聊聊，了解一下他们为什么对滑板如此热爱。因为滑板爱好者看待这座城市的方式和我们其他人截然不同。他们追求的是不同的事物。所以，我们对此很感兴趣，也想拍个相关的视频。
我认为，我们希望的是，首先，人们能够让更多人知道我们的网站，广而告之，订阅我们的新闻邮件，并向大家介绍所有这些资源。其次，我们也在寻找与用户互动的方式——我认为这才是我们的目标。
我认为现在的不同之处在于，你不能只看到希望而不去正视绝望的根源。否则，如果你看不到全貌，那就太天真了。我认为我们的精神追求既需要看到阴影——看到那些艰难的事物——也需要看到阴影背后的希望。在我们开展名为“实践民主项目”（所有资料都在网站上）的过程中，我们发现很多时候真正重要的是重新审视一些我们习以为常的事物，并用精神层面的视角来解读它们。例如，我们制作了一篇关于美国国家公园的文章，并进行了一项“神圣视觉”（Visio Divina）练习，我们请人们观看公园的照片，欣赏它们所展现的美丽，并为此心怀感激。这种练习让我们重新认识到什么是美好的，什么是可能的，什么是唾手可得的，以及我们应该感恩的是什么。所以，有很多方法可以用来对抗绝望——比如感恩等等。
查尔斯：太好了。你猜对了我的问题，那就是“在如今这个很容易陷入绝望的时代，它能提供什么？”我从你刚才的话里听到了一些。如果你还有什么想补充的，请尽管说。如果你觉得已经足够了，那就很好了。
玛丽·安：我只想补充一点，我认为人们正在努力培养或提升的能力之一就是同理心。能够理解他人，设身处地地为他人着想。有一部名为《马里乌波尔20天》的纪录片刚刚荣获2024年奥斯卡最佳纪录片奖，它带领观众身临其境地感受这座乌克兰城市在轰炸中被摧毁的景象。你真的能感受到对当地人民的强烈同情，但与此同时，同情心又有所不同。
慈悲就是主动接近他人，看看自己是否能帮上忙。这不仅意味着你要意识到自己对他人的感受，还要努力思考：我能做些什么？或许正如《宁静祷文》所说，有些事你做不到，它们并非你所能掌控。我认为，所有这些修行方法都在不断地问你：“这适合我吗？我该如何运用它？”也许它并不适合你。也许你无法做到全部37种修行方法，那确实是一个不小的挑战。但挑选一两种方法并认真实践，我认为这非常重要。
查尔斯：我喜欢从同理心到慈悲心的这段旅程。它表达得非常精妙。谢谢。我们这个时代的另一个维度，也是ServiceSpace得以存在的原因之一，是日新月异的技术。科技给世界带来了诸多馈赠，但同时也让人们花费更多的时间在屏幕上，而不是花在鲜活的、充满生机的世界及其丰富多彩的表达方式上。我想知道，在科技带来的奇妙与馈赠和鲜活的世界带来的奇妙与馈赠之间找到健康的平衡点方面，灵性素养能提供什么帮助？
玛丽·安：我认为我们在这方面不会有太大的区别。
查尔斯：好的。
玛丽·安：也许是因为我们长期以来一直与屏幕或文字打交道。我们以前经常跟那些经常旅行的朋友开玩笑说：“哦，是啊，你们在坦桑尼亚看到了狮子，这很棒，但我们刚看了一部关于狮子的精彩纪录片，感觉离它们更近了。”然后他们就会惊呼：“哦，天哪！”所以，其实也没那么夸张。是科技拓宽了我们的视野和知识面，而这对于我们感觉自己在世界上的位置来说意义非凡。我还要再次感谢ServiceSpace，因为他们开发了一个用于灵修和实践的人工智能。我们有了“灵修和实践机器人”。你向它提问，它会浏览我们网站上65000页的内容，然后给出答案。这让我们感到非常着迷，因为所有这些内容都是我们创作的，但看着人工智能以有趣的新方式将它们整合起来，真的非常精彩。
有时候我们甚至都没意识到自己所做的事情会带来这样的后果。所以，我认为，就这一点而言，我对科技持相当积极的态度。我确实认为，人们应该了解科技从业者自己所说的话，特别是关于社交媒体以及他们对人工智能发出的一些警告。但我并不认为这是我们应该做的，而是他们应该做的。
查尔斯：好的，那在我把镜头交还给詹妮莎，让她回答现场观众的问题之前，或许还有一个问题。玛丽·安，你能跟我们谈谈“人生是一场神圣的冒险”吗？
玛丽安：哦，那是我们书的第一句话。是的，我认为生活是一场神圣的冒险，因为如果你像我一样相信，你每天、每周或每月所做的每一件事、遇到的每一件事都具有精神意义，或者对你来说是一种精神修行，那么生活就变成了一场冒险。
一切都是表达自我的冒险。我举个例子。我们正在对网站进行重新设计。其中一个新增版块叫做“爱好与消遣”。我们正在研究人们热衷的、对他们而言具有精神意义的事物。
举个例子，比如照顾动物。我们家养了两只可爱的猫，我丈夫说他每天的第一项灵修就是清理猫砂盆。照顾这些动物对他来说是一种灵修。同时，它们的亲昵、它们的反应，以及它们是有血有肉、有个性、与我们不同的生命——这一切都令人着迷。所以，任何事物都可能蕴含着令人着迷、充满奇妙的特质。如果你观察它，然后说：“啊，这就是我灵性表达的方式：比如有人织毛衣，有人打高尔夫球，有人从事儿童工作。”
你从哪里获得真正的活力？这就是我们所说的爱好和消遣。我们会说，灵性常常通过祈祷和灵修来表达。它或许体现在你与自然的关系中，但也体现在你拥有的这些爱好和消遣中——你之所以这样度过时间，是有原因的。因为这些让你感到充满活力，让你觉得人生是一场冒险。你觉得呢？
查尔斯：太好了。谢谢。谢谢你，詹妮莎。
詹妮莎：谢谢你，查尔斯。谢谢你们两位。
玛丽·安：谢谢你，查尔斯。
詹妮莎：谢谢你们两位的谈话。我们大概半小时后会请他回来结束这次谈话。玛丽·安，我很高兴能和你进行这次对话。
我其实想先问你一个问题。你可能不记得了，但我第一次见到你是在林恩·特维斯特（Lynn Twist）在红杉林里举办的一个筹款课程上，那地方风景很美。当时我不知道你是谁，但她说：“我的天哪，我们班来了一位名人！”
她把你带到房间前面，拿出了一本破旧的《灵性素养》。她说：“这本书是我灵性理解的基石。我每天都会参考它。我爱这本书，也爱这位女士。” 她对你赞不绝口。我想知道，在你参加这门课之前，你是否知道她是你的忠实粉丝？我想这门课叫做“用心筹款”。所以我想知道，既然ServiceSpace完全是志愿者组织，没有筹款活动，那么你如何看待灵性素养？即使是在金钱这样世俗的东西里——你知道，《圣经》说金钱会诱惑人，金钱会诱惑世俗之物——你如何用灵性的视角来看待它？还有，请你谈谈你和Lynn Twist的渊源。
玛丽·安：好的。关于琳恩……我们认识琳恩是因为我们读过她的书《金钱的灵魂》。我们也知道她是费策尔研究所的董事会成员，而且我们曾获得过费策尔研究所的资助。例如，他们资助了网站上的“敬畏”项目，以及其他一些项目，比如“民主项目”。所以，我们知道琳恩了解我们的工作，我还去参加了——我想应该是“智慧2.0”之类的会议，她在会上做了演讲。
费策尔的那位女士把我介绍给了琳恩，琳恩说：“哦，我太喜欢你的书了，我每天都读。” 我当时真的非常激动，但当我去参加研讨会时，我并不知道她会这样介绍我。当她拿着一本《灵性素养》走进房间，把书贴得到处都是，然后朗读了这本书作为开场白时，我完全惊呆了。之后她还为我们录制了一段视频，我想这段视频的链接应该就在网站上的书评里。
所以，我认为她就是一个例子，她从书中发现了这种普世的灵性，它不一定依附于任何特定的传统，而是包容所有传统。因此，我认为她正是看到了这种灵性的价值。至于筹款，我们确实需要筹款，所以我们询问了ServiceSpace为我们开发的AI：“在实践中，有哪些值得捐赠给灵性领域的好理由？” 结果令人着迷；它给出了五个我之前从未想到的理由。
筹款的目的是让人们看到你所做的事情是他们也认同的、支持的、并且希望在世界上看到的。就我们而言，我们希望传播灵性实践的价值，甚至拓宽灵性的定义。比如，在合唱团唱歌，让你感到身心焕发，或者在孩子学校做义工，这些都可以是你的灵性实践。
我认为，在筹款方面，我们需要的是让人们说：“这个组织正在满足一项需求，我想支持它。”我希望他们能看到它的价值。
例如，从精神层面来说，真的没有人像我们这样持续不断地进行影评。我的意思是，有些人也会写影评，他们会寻找电影中的精神象征或其他元素。但我们讨论的是所有好莱坞电影，以及其中蕴含的转变或爱的典范。所以，我们希望人们能够意识到这是一项独特的工作，也是一种表达方式——金钱是表达承诺的一种方式。因此，金钱是你服务他人的工具。如果你自己做不到某件事，至少可以支持那些正在做这件事的人。
就我个人而言，我知道在目前这个阶段，支持无国界医生组织或国际救援委员会，支持他们为世界上所有受苦的人们所做的一切工作；当我寄出支票时，这是一种精神上的表达，那张支票就是一份精神礼物。
詹妮莎：所以，与其把它看作是亵渎、肮脏、世俗的东西，甚至赋予金钱以精神意义，不如用精神的视角来看待它？
玛丽·安：哦，当然。这是一种扩大个人影响力的方式，因为支持一个组织，就能帮助他们触及更多的人。所以，我们确实开设了在线课程等等，但我们至少有6万页的免费内容，而且还在不断更新。人们可以支持这些内容，他们可以说：“我希望世界各地的人们都能理解，比如，一部电影可以教会他们如何过精神生活。”
我们今年最喜欢的电影是《完美的日子》，讲述的是一个在东京打扫公共厕所的男人的故事，影片记录了他一天的生活。
你会想：“这个人是谁？”
但你就是喜欢他，因为他无比珍惜生命中的每一刻。他去公园吃午饭。他拍下了心爱的那棵树上闪闪发光的树叶。他待人友善。他去澡堂，那是个澡堂，里面很热。一位老人睡着了，他伸手过去给他扇风。
你看，这就是善良和美好。他每天都能感受到美好。所以，我们从这一个角色身上就发现了六七种我们的行为准则。
现在，我希望人们能够看到从精神层面重新解读这部电影的价值。因为一旦他们理解了这一点，这个角色就能意识到……你知道，他每天早上走出家门，抬头望向天空，露出佛陀般的微笑。你会想：“我也想那样生活。我也想把这种精神融入到我的每一天。” 这就是关键所在。如果你相信这是一种重要的世界观，那么就去帮助那些正在努力践行这种理念，但资源有限的人们吧。他们需要更多。
珍妮莎：没错。有很多方式可以支持和帮助这项工作。谢谢！也谢谢你推荐的电影！
这是来自美国中西部一位听众的问题。她说：“我听说您在20世纪60年代读高中时，曾写过一篇获奖的杂志文章，主题是甘地的精神继承人维诺巴。（维纳亚克·纳拉哈里·“维诺巴”·巴韦是印度非暴力和人权倡导者。他常被尊称为阿查里亚，最著名的成就是土地捐赠运动。他被认为是印度的国父，也是圣雄甘地的精神继承人。）
您能详细说说吗？是什么启发您创作了《Bhave》这部作品？在今天看来，它还有什么意义吗？
玛丽·安：哦，那太好了。嗯，你知道，我肯定写过那篇文章。可惜的是，我不知道那篇文章在哪儿。它肯定藏在我所有纪念品的某个角落里。事情是这样的，当时《大西洋月刊》举办了一场征文比赛，我正在上写作课，我的老师帮我投稿，结果获奖了。
但我知道我欣赏的，当然是巴韦几乎可以算是甘地的继承人。但他最让我敬佩的是他的勇气和决心，他走遍印度各地，对地主们说：
“嘿，把我当成你的另一个儿子，分给我一部分财产，然后我再把它捐给穷人。” 这听起来是个好主意，但想想他需要多大的勇气才能做到！至于他做了多少事——我忘了总共做了多少。
历史上一些最伟大的精神导师都非常勇敢。
甘地很勇敢。
马丁·路德·金是一位勇敢的人。
巴韦很勇敢。
因此，他们以身作则，展现了这种品质和人生态度。然后，我们受到他们的鼓舞，也拥有了自己人生的勇气。
所以，我想这就是我被他吸引的原因；当然，现在依然如此。我不太确定我17岁时写了些什么，但那一定是——
珍妮莎：哇。你难道不想拥有它吗？
玛丽·安：是的。
詹妮莎：但有趣的是，即使在高中时期，你就被这样的精神领袖和精神巨人所吸引。
玛丽·安：是的。你看，那是在卡拉奇之后。我在那里生活了一段时间后，对次大陆的历史非常着迷，还上过一些相关的课程；所以，我肯定就是这样发现了他。
Janessa：我们收到了一些很好的问题，我也要提醒听众朋友们，你们仍然可以提问和提交问题。
这是苏珊的提问： “玛丽·安，你认为通过与树木或不同种类的植物以及人类以外的不同种类的有知觉生物（即生活在驯养环境之外的生物）直接接触，如何能够提高精神素养？”
玛丽·安：嗯，我想说我喜欢树，所以这很容易回答。
詹妮莎：你有没有最喜欢的树？
玛丽·安：我们窗外就是一棵加州橡树，现在树上有很多松鼠。不过，附近也有郊狼出没，所以我希望松鼠们是安全的。
这么说吧，当我们说“处处皆是神的面容”时，这不仅仅指在人身上看到神性，在树木中也能看到神性。我在万物中都能看到神性，在花朵和天空中也能看到神性。这是一种万物皆神圣的理念。用神学术语来说，就是泛在神论，认为万物皆在神之中，神亦在万物之中。但你也可以把它理解为一行禅师关于“相互存在”的精彩概念：
“万物皆相互依存。树木与我们相互依存，因为它为我们提供呼吸所需的物质。万物皆相连。当你从这种基本的联系概念出发，意识到万物皆在万物之中时，那么所有生命，而不仅仅是有情众生——我不知道为什么有人会说无情众生。正如我所说，石头也是有情众生。”
我们如何定义一块石头对我而言是什么？它就是一块石头。我一直在思考这个问题，而这正是我从苏菲主义，从苏菲教团的经历中学到的：你会注意到，例如，苏菲音乐家在演奏乐器之前会征求乐器的许可。你会看到他们对此表示认可。
祈祷结束后，你会亲吻你的祈祷毯，感谢它在祈祷中所扮演的角色。万物之间，无论有情众生还是无情众生，都存在着联系。重要的是，不要把灵性仅仅局限于人类层面。它并非人类的专属，而是关乎一切。
希望这能解答你的疑问。
珍妮莎：这又回到了你刚才提到的敬畏之心。敬畏之心体现在我们生活的方方面面。你知道近藤麻理惠的那本书《怦然心动的人生整理魔法》吗？她说我们应该被能带来快乐的事物环绕，因为它们渴望被欣赏和感激。它们想给我们带来快乐，而我们也渴望被感激。即使是那些没有感知能力的事物。我喜欢这种说法。
玛丽·安：我们在写书的时候，我经历了一件事。我感觉就像我的一些结婚礼物被放在柜子里从未用过一样：我觉得它们好像在呼唤我，说“用我吧，用我吧”。这件事让我明白了一个道理。
詹妮莎：别把我锁在柜子里。
玛丽·安：是的，没错。
詹妮莎：你把它们带出来了吗？
玛丽·安：是的。搬家的时候，我特意带了一些从未用过的。我没有把它们捐给慈善机构，而是带走了，这样它们就有机会再次发挥作用。
珍妮莎：太好了。我猜他们一定非常激动。我们继续往下看。一位听众提问：请您分享一下您是如何成为一名基督教苏菲派信徒的，以及这如何丰富了您的生活？
玛丽·安：这是一个关于灵性生活需求的有趣故事。我和弗雷德里克是纽约市格林威治村一家名为贾德森纪念教堂的教友。贾德森教堂非常热衷于社会正义运动和先知事工，同性恋权利运动也起源于此。他们最近在移民庇护运动中做了很多工作。我们教堂甚至有一位牧师，他过去常常在时代广场附近给妓女们分发饼干，以便与她们谈论人权。这家教堂有着悠久的社会正义活动历史。但他们对灵性方面却着墨不多。他们不谈论灵性，也没有冥想课程。当然，我们也会祈祷，但他们并不真正重视默观生活或灵性生活。
在我们撰写了关于灵性素养的文章之后，我们发现很多人来找我们谈论灵性，因为牧师们并没有涉及这方面的内容。就在那时，我们发现了鲁米。作为一个政治学专业的学生，在遇到鲁米之前，我从未真正理解过诗歌。他的诗歌彻底触动了我的心。我明白了，我理解了他所表达的。卡比尔·卡明斯基和卡米尔·卡明斯基夫妇在纽约的欧米茄学院举办了一个工作坊。卡比尔是鲁米创立的梅夫拉维教团的谢赫。他们夫妇二人翻译过鲁米的许多诗歌。我参加了那个工作坊，并与他们二人建立了一种非常深刻的联系。在苏菲主义中，人们会谈到老师的“巴里卡”（barica），也就是他们所感受到的恩典。这类似于印度教老师给予信众的“达显”（Darshan）。我感觉这其中蕴含着某种东西，让我非常渴望了解更多关于我所感兴趣的这条道路。
苏菲主义极其重视他们所谓的“阿达布”（adab），也就是礼仪规范。而且，凡事都有相应的阿达布。你与老师的关系、与同伴的关系，甚至与事物的关系，都有相应的阿达布。我非常喜欢这一点。于是我去找老师，去找卡比尔，我说：“是这样的，我有着悠久的基督教信仰史。我的丈夫是一位基督教牧师，但我真的很想更深入地学习苏菲主义。我喜欢这些修行方法，我想定期实践。” 卡比尔对此有何看法呢？他说，鲁米，这个教团的领袖，他的追随者中有基督徒、犹太教徒和琐罗亚斯德教徒，但他从未要求他们皈依伊斯兰教，尽管鲁米显然是一位穆斯林。
卡比尔说：“我永远不会要求你改信其他宗教。鲁米也不会要求你改信其他宗教。” 他说：“我以穆斯林的身份修行臣服，但你也可以以基督徒的身份，按照耶稣的方式修行臣服。” 在他的祝福下，我得以调整，将我所了解的耶稣教导的基督教转化之路，与苏菲主义的转化之路结合起来，发现它们同样适用。就这样，我最终同时信奉了两种宗教。
珍妮莎：真是包容又不带偏见，太棒了。刚才有个听众卡罗尔打电话来问个后续问题。她问灵性字母表是否与伊斯兰教的99个尊名相似？你们是否已经将这些神圣尊名与字母表对应起来了？
玛丽·安：我们还没试过，但你说得对。这很可能就是完全匹配的。不过我得亲自去验证一下。当然，像感恩、爱、美和慷慨这些品质，我都非常喜欢。当我真正开始深入探索苏菲主义时，我立刻就认同了这句话。苏菲主义里有一句关于“行美”的话，你想行美，而美对我来说是一种重要的修行。我喜欢“行美即修行”这个理念。
珍妮莎：玛丽·安，你之前提到过，我们现在不能对阴影视而不见。我们必须正视阴影，然后寻找希望。在你的工作中，阴影在哪些方面出现过？又是什么让你度过了那些充满挑战的时期或经历？
玛丽·安：我觉得最难的是我们住在一个有意识的社区，也是一个退休社区。这里的大多数居民都奉献了一生。这是来这里的条件之一。你必须展现出对某个事业的奉献精神，所以我们这里有很多牧师、来自不同大学和神学院的教授，也有来自国际海弗组织（Heifer International）的人，比如创始人或负责人，或者其他非营利组织的成员。通常……我不太想用“通常”这个词，但这个群体在政治上相当进步，而且目前也相当忧心忡忡。所以，结果就是……我们每天都一起吃午饭，座位是随机分配的——电脑生成的——所以我们不会每天都和同样的人坐在一起。但似乎有些桌子……有时候你被分到一桌，他们只会谈论上一任总统。我就不提他的名字了。问题是，那里充满了敌意。我认为这是一种阴影因素。
你关注什么，什么就会增长；如果你总是关注自己有多恨某人，你就看不到其他可能性，也看不到如果这个人再次掌权你该如何应对。所以，我认为对我而言，阴影就在于这种制造敌人和把人视为敌人的倾向。
有一位很棒的苏菲派老师，贾迈勒·拉赫曼，他谈到必须区分一个人的行为和本质。每个人都拥有神圣的、神性的本质。
我认为这是我们必须面对的一个阴暗因素，因为如果你总是找各种理由去恨别人，你会感到非常焦虑。我认为这是一个很重要的阴暗因素。是的。
珍妮莎：在最后一个问题之前，我再挤出一个时间问你。这是位听众的问题：“你和你丈夫已经在一起50年了。你能谈谈将夫妻关系作为一种精神修行吗？或者你能分享一些重要的经验教训吗？”而且你还和他一起工作过，这真是太了不起了。
玛丽·安：是的。我们从一开始就一起工作。嗯，我们的才能和天赋互补。我们笑着说，我们能来纽约是因为他阅读快，我打字快。
从某种意义上说，学会认识自己独特的才能，以及这些才能如何相互作用、如何与他人的才能相融合，这一点非常重要。当然，你们可能只是双胞胎，拥有相同的技能，那也很棒。这样你们就可以互相帮助、互相支持，发挥各自的才能。
但有时候我也会有点沮丧，因为他精力非常充沛，而我却有个“慢即美”的按钮。[笑] 所以我就想，“哎呀，我跟不上他的节奏。” 然而后来我意识到，我其实能从他的活力中汲取能量。所以，我没有因此感到自卑，而是换个角度想，“哦，我可以从他的活力中汲取能量。” 同时，他也能从我注重细节这一点中受益，因为他有时太快，忽略了这些细节。所以，我认为维系一段长久关系的关键在于真正了解自己，了解彼此的差异和相似之处。
珍妮莎：真美。谢谢。太美了。祝贺你们结婚50周年！
玛丽·安：是的。
詹妮莎：这真是令人鼓舞。
玛丽·安：谢谢。
Janessa：我还有一个问题，这个问题我们都会问所有嘉宾。在Awakin Calls社区以及更广泛的ServiceSpace生态系统中，我们如何才能支持您在世界上的愿景和工作？我知道我们已经在做一些这方面的工作，但让我们邀请您探索一个更大的可能性。您会想到什么？
玛丽·安：嗯，我认为我们机构发展面临的一大难题就是规模太小。只有我和弗雷德里克两个人，还有几位编辑、一位办公室经理和一位美术人员。但整个机构一直以来都由不到五个人运作，这确实很困难。所以，举个例子，在我们新的改版中，我们计划推出一个视频门户，里面会有一些短视频，比如人们讲述他们的热情所在。
我们很想派附近大学的一些学生去洛杉矶，和滑板爱好者们聊聊，了解一下他们为什么对滑板如此热爱。因为滑板爱好者看待这座城市的方式和我们其他人截然不同。他们追求的是不同的事物。所以，我们对此很感兴趣，也想拍个相关的视频。
我认为，我们希望的是，首先，人们能够让更多人知道我们的网站，广而告之，订阅我们的新闻邮件，并向大家介绍所有这些资源。其次，我们也在寻找与用户互动的方式——我认为这才是我们的目标。
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION