더 나은 표현이 없어서 적이라고 생각하는 사람조차도 여전히 신성한 본질을 가지고 있다는 것을 인식하는 것입니다. 이는 받아들이기 힘든 문제입니다. 하지만 그렇게 하면 "오늘 그가 한 일이나 그가 한 말을 들었어?"와 같은 불평을 늘어놓는 데 많은 시간을 허비하지 않게 됩니다. 대신, 그들을 바라보며 다시 한번 ServiceSpace의 문구를 떠올려 보세요. "매일 좋은 것은 어디에 있을까? 멋진 일이 일어나고 있는 곳은 어디일까? 붙잡을 수 있는 것은 어디에 있을까? 희망은 어디에 있을까?"
지금의 차이점은 절망의 원인을 인정하지 않고서는 희망을 가질 수 없다는 점이라고 생각합니다. 그렇지 않으면, 전체 그림을 보지 못한다면 정말 순진한 생각입니다. 우리의 영성은 그림자, 즉 어려운 것들과 그 뒤에 숨겨진 희망을 동시에 보아야 한다고 생각합니다. '민주주의 실천 프로젝트'라는 프로젝트를 진행했을 때 (자료는 웹사이트에 모두 있습니다), 우리는 당연하게 여기는 것들을 다시 생각해 보고 영적인 관점에서 바라보는 것이 정말 중요하다는 것을 여러 번 깨달았습니다. 예를 들어, 미국 국립공원에 대한 글을 쓰면서 Visio Divina 연습을 했습니다. 사람들에게 공원 사진을 보고 그 아름다움을 인식하고 감사하도록 요청했죠. 이런 연습을 통해 무엇이 아름다운지, 무엇이 가능한지, 무엇이 가능한지, 그리고 우리가 무엇에 감사해야 하는지 다시 한번 깨닫게 되었습니다. 이처럼 절망에 맞서기 위해 할 수 있는 다양한 방법들이 있습니다. 감사하는 마음 등이 그 예입니다.
찰스: 네, 잘 됐네요. 제 질문을 예상하셨네요. 바로 "절망에 압도당하기 쉬운 이 시대에 이 책이 무엇을 줄 수 있을까요?"라는 질문입니다. 방금 하신 말씀에서 그런 내용을 어느 정도 들은 것 같습니다. 더 하고 싶은 말씀이 있으시면 말씀해 주세요. 이 정도로 충분하다고 생각하시면 괜찮습니다.
메리 앤: 사람들이 자신의 능력을 키우거나 향상시키려고 노력하는 것 중 하나가 바로 공감이라고 생각합니다. 다른 사람의 입장을 이해하고 공감하는 것이죠. 2024년 아카데미 최우수 다큐멘터리상을 수상한 영화 '마리우폴에서의 20일'이 있는데, 폭격으로 파괴되는 우크라이나 도시 현장을 생생하게 보여줍니다. 사람들에게 깊은 공감을 느낄 수 있지만, 동시에 연민은 조금 다른 차원의 감정입니다.
연민은 누군가에게 다가가 도움을 줄 수 있는 방법이 있는지 살펴보는 것입니다. 누군가에 대한 자신의 감정을 인식하는 것뿐만 아니라, "내가 할 수 있는 일이 있을까?"라고 생각해 보는 것입니다. 아니면 평온의 기도처럼, 내가 할 수 없는, 내가 할 수 없는 일들이 있는 것일지도 모릅니다. 저는 이러한 모든 수행들이 끊임없이 "이게 나에게 맞는 걸까? 어떻게 적용할 수 있을까?"라고 묻는다고 생각합니다. 어쩌면 그게 정답이 아닐 수도 있고, 37가지를 모두 실천할 수 없을 수도 있습니다. 그건 꽤 어려운 일입니다. 하지만 그중 한두 가지를 골라 진정으로 실천하는 것이 중요하다고 생각합니다.
찰스: 공감에서 연민으로 이어지는 여정이 정말 좋았어요. 아름다운 구도로 잘 표현하셨네요. 감사합니다. 우리 시대의 또 다른 차원이자 ServiceSpace를 가능하게 하는 요소 중 하나는 빠르게 발전하는 기술입니다. (기술이) 세상에 주는 선물은 너무나 많지만, 동시에 사람들은 살아 숨 쉬는 세상의 다양한 모습보다 화면에 훨씬 더 많은 시간을 쏟게 됩니다. 기술의 경이로움과 선물, 그리고 살아 숨 쉬는 세상의 경이로움과 선물 사이에서 건강한 균형을 찾는 데 영적 소양이 어떤 도움을 줄 수 있을지 궁금합니다.
메리 앤: 저는 그 부분에서는 큰 차이가 없을 것 같아요.
찰스: 알았어요.
메리 앤: 아마도 저희가 오랫동안 화면이나 글을 사용해 왔기 때문일 겁니다. 예전에는 여행을 많이 다니는 친구들을 짜증 나게 했죠. "아, 탄자니아에서 사자를 봤다니 좋았는데, 방금 멋진 다큐멘터리를 보고 더 가까이 다가갔더니 사자가 '어머, 안 돼'라고 하더라."라고 말했거든요. 하지만 그렇게 큰 문제는 아니에요. 기술이 우리의 시야와 지식을 넓혀줬고, 그것이 세상에서 제가 어디에 속한다고 느끼는지에 미치는 영향이 정말 놀랍습니다. ServiceSpace에 다시 한번 찬사를 보내고 싶습니다. ServiceSpace는 영성과 수행을 위한 AI를 개발했거든요. 바로 영성과 수행 봇입니다. 질문을 하면 웹사이트에 있는 6만 5천 페이지 분량의 콘텐츠를 살펴보고 답을 제시해 줍니다. 저희가 직접 만든 콘텐츠라는 점에서도 흥미로웠지만, AI가 흥미로운 새로운 방식으로 콘텐츠를 구성하는 모습을 보는 것도 정말 흥미로웠습니다.
그리고 때로는 우리가 하고 있는 일에 대해 그 사실조차 알아차리지 못했습니다. 그래서 저는 기술에 대해 꽤 긍정적으로 생각하게 될 것 같습니다. 기술 전문가들이 직접 언급한 내용, 특히 소셜 미디어와 AI에 대한 경고에 대해 사람들이 인지하는 것이 중요하다고 생각합니다. 하지만 저는 그것이 우리가 해야 할 일이라고 생각하지 않습니다. 그들이 해야 할 일이라고 생각합니다.
찰스: 좋아요, 그럼 마지막으로 질문 하나만 더 드릴게요. 현장에서 질문을 받도록 자네사에게 넘기겠습니다. 메리 앤, 신성한 모험으로서의 삶에 대해 한 말씀 부탁드립니다.
메리 앤: 오, 그게 우리 책의 첫 문장이에요. 그리고 그렇죠. 저는 인생은 신성한 모험이라고 생각해요. 제가 믿는 것처럼, 하루나 일주일, 한 달 동안 하는 모든 일과 마주치는 모든 일이 영적인 의미가 있다고 믿거나, 여러분에게는 영적 수행이 되거나 될 수 있다고 믿는다면, 인생은 모험이 되죠.
모든 것은 그것을 표현하는 모험입니다. 예를 들어 보겠습니다. 현재 웹사이트를 개편하는 중입니다. 새로 추가할 영역 중 하나는 "열정과 취미"입니다. 사람들이 열정을 느끼는 것들 중 영적으로 중요한 것들을 살펴보는 것입니다.
동물 돌보기를 예로 들 수 있겠네요. 저희 집에는 사랑스러운 고양이 두 마리가 있는데, 남편은 하루 중 가장 먼저 하는 영적 수행이 고양이 모래를 치우는 것이라고 합니다. 이 동물들을 돌보는 것은 남편에게 영적인 수행입니다. 동시에, 그들의 애정, 반응, 그리고 우리와는 다른 개성을 지닌 생명체라는 사실, 이 모든 것이 흥미롭습니다. 그래서 모든 것에는 매혹적이고 경이로운 아름다움이 담겨 있을 수 있습니다. 만약 당신이 그것들을 보고 "아, 이게 바로 내 영성이 표현되는 곳이구나"라고 생각한다면, 뜨개질을 하는 사람, 골프를 치는 사람, 아이들과 함께 일하는 사람.
당신은 어디에서 활력을 얻으시나요? 바로 열정과 여가 활동이라는 말의 의미입니다. 네, 영성은 기도와 신앙 활동을 통해 종종 표현됩니다. 자연과의 관계를 통해서도 표현될 수 있지만, 당신이 가진 열정, 시간을 보내는 여가 활동을 통해서도 표현됩니다. 그렇게 시간을 보내는 데에는 이유가 있습니다. 바로 그것이 당신에게 살아있음을 느끼게 하고 삶이 모험이라는 것을 느끼게 하기 때문입니다. 어떠세요?
찰스: 훌륭해요. 고마워요. 고마워요, 자네사.
자네사: 고마워요, 찰스. 두 분 다 고마워요.
메리 앤: 고맙습니다, 찰스.
Janessa: 두 분 모두 대화해 주셔서 감사합니다. 30분 정도 후에 다시 모시겠습니다. 마무리하겠습니다. 메리 앤, 당신과 이 대화를 나눌 수 있어서 기쁩니다.
사실, 제 질문으로 시작하고 싶어요. 기억 못 하시겠지만, 제가 당신을 처음 만난 건 린 트위스트가 레드우드 어딘가에 있는 이 아름다운 곳에서 진행하던 모금 강좌에서였어요. 당신이 누군지 몰랐는데, 그녀가 "세상에, 우리 강좌에 유명인이 계시네요."라고 말했어요.
그리고 그녀가 당신을 강의실 앞으로 데려가서 모서리가 접힌 영적 문해력(Spiritual Literacy) 책을 꺼냈습니다. 그리고는 "이 책은 제 영적 이해의 토대가 되었어요. 매일 참고하고 있어요. 이 책, 이 여성분을 정말 사랑해요."라고 말했습니다. 그리고 그녀는 당신을 칭찬했습니다. 그리고 당신이 이 강의를 듣기 전에 그녀가 당신의 열렬한 팬이었다는 것을 알고 계셨는지 궁금했습니다. 강의 제목은 '마음으로 모금하기(Fundraising from the Heart)'였던 것 같습니다. 그래서 그 과정이 어떻게 진행되었는지 궁금했습니다. 그리고 ServiceSpace는 전적으로 자원봉사자이기 때문에 모금 활동은 없습니다. 하지만 성경에서 돈이 부르고, 돈이 세속적이라고 말씀하셨듯이, 돈처럼 세속적이고 세속적인 것에서도 영적 문해력을 어떻게 생각하시는지, 영적인 관점에서 어떻게 보시는지 궁금합니다. 그리고 린 트위스트와의 관계에 대해서도 간략히 말씀해 주시겠습니까?
메리 앤: 네. 음, 린과 함께라면... 음, 저희는 린의 책 "돈의 영혼"을 알고 있었기 때문에 린을 알고 있었습니다. 페처 연구소 이사회 이사라는 사실도 알고 있었고, 저희는 페처 연구소로부터 연구비를 지원받았습니다. 예를 들어, 웹사이트에 있는 레버런스 프로젝트와 민주주의 프로젝트 같은 것들에도 연구비를 지원받았습니다. 그래서 린이 저희 활동을 알고 있다는 것을 알고 있었고, 저는 린이 강연하는 위즈덤 2.0이나 어떤 컨퍼런스에 갔습니다.
페처에 계신 분이 저를 린에게 소개해 주시면서 "아, 책 정말 좋아요. 매일 읽거든요."라고 하셨어요. 그래서 정말 기뻤는데, 워크숍에 갔을 때는 그렇게 소개해 주실 줄은 몰랐어요. "Spiritual Literacy"라는 책을 들고 와서 여기저기 붙여 놓고는 서두로 읽어 주시더니, 저희가 볼 수 있도록 영상도 만들어 주셨는데, 아마 웹사이트에 있는 책 리뷰 링크에서 가져온 것 같아요.
그래서 저는 그녀가 책에서 특정 전통에 얽매이지 않고 모든 전통을 포용하는 보편적인 영성을 발견한 사례라고 생각합니다. 그녀는 그것을 그런 가치로 여겼던 것 같습니다. 그리고 모금 활동 측면에서, 우리에게도 꼭 필요한 일인데, ServiceSpace에서 만든 AI에게 "실제로 영성에 기부해야 할 좋은 이유가 무엇인가요?"라고 물었습니다. 정말 흥미로웠습니다. 제가 정확히 짚어내지 못했던 다섯 가지 이유를 제시해 주었죠.
모금 활동의 핵심은 사람들이 당신의 활동을 보고, 당신이 지지하고, 세상에서 이루어지기를 바라는 마음이라는 것입니다. 그래서 우리의 경우, 영적 수행의 가치를 널리 알리고, 영적인 것의 정의를 더욱 넓히는 것이 목표입니다. 합창단에서 노래하면 영적인 존재가 될 수 있고, 그 안에서 생동감을 느낀다거나, 자녀가 다니는 학교에서 자원봉사를 할 때 영적인 존재가 될 수 있다고 말하는 것처럼 말입니다. 그것이 바로 당신의 실천이 될 수 있습니다.
기금 모금에 있어서 우리에게 필요한 것은 사람들이 "이 단체는 내가 지원하고 싶은 필요를 충족시켜 주고 있어요."라고 말하는 것이라고 생각합니다. 그들이 그 가치를 알아주길 바랍니다.
예를 들어, 영적인 관점에서 우리만큼 꾸준히 영화를 리뷰하는 사람은 없습니다. 영화를 리뷰하면서 영적인 인물을 찾는 사람들도 있죠. 하지만 우리는 할리우드 영화들을 이야기하고, 변화나 사랑의 사례로 볼 수 있는 것들을 이야기하고 있습니다. 그래서 사람들이 이것이 특별한 일이며, 돈은 자신의 헌신을 표현하는 방식이라는 것을 알아주셨으면 합니다. 돈은 봉사하는 데 필요한 도구입니다. 직접 할 수 없는 일이라도, 적어도 무언가를 하고 있는 사람들을 지원할 수 있습니다.
저는 개인적으로, 지금 이 순간, 국경없는의사회나 국제구조위원회가 전 세계에서 고통받는 사람들을 위해 하는 모든 일을 지원하는 것을 알고 있습니다. 제가 수표를 보낼 때 그것은 제가 영적인 존재가 되는 방식이며, 그 수표는 영적인 선물입니다.
자네사: 그러니까 그것을 불경스럽고, 더럽고, 세속적인 것으로 보는 대신, 돈에도 영적인 의미를 부여하는 대신, 그 영적인 렌즈를 통해 보는 거죠?
메리 앤: 네, 물론입니다. 개인적으로 할 수 있는 일의 범위를 넓히는 방법이죠. 단체를 지원함으로써 더 많은 사람들에게 다가갈 수 있도록 돕는 거죠. 저희는 온라인 강좌 등을 운영하고 있지만, 최소 6만 페이지 분량의 무료 콘텐츠를 보유하고 있고, 꾸준히 콘텐츠를 구축하고 있습니다. 누군가 지원할 수 있는 부분이죠. "전 세계 사람들이 영화를 통해 영적인 삶을 사는 법을 배울 수 있기를 바랍니다."라고 말할 수 있는 거죠.
올해 가장 좋아하는 영화는 "퍼펙트 데이즈"라는 영화인데, 도쿄의 공중화장실 청소부로 일하는 한 남자의 하루를 따라가는 이야기입니다.
그리고 당신은 생각합니다: "이 사람은 누구일까?"
하지만 당신은 그가 하루의 매 순간을 놀랍도록 소중하게 여기기 때문에 그를 사랑하게 됩니다. 그는 공원에서 점심을 먹으러 갑니다. 좋아하는 나무의 반짝이는 잎사귀 사진을 찍습니다. 그는 사람들에게 친절합니다. 그는 목욕탕에 갑니다. 목욕탕인데, 정말 덥습니다. 한 노인이 잠이 들자, 그는 손을 뻗어 그에게 부채질을 합니다.
보세요, 그게 바로 친절과 아름다움이에요. 그는 하루 종일 아름다움을 찾아다닙니다. 그래서 저희는 이 캐릭터 하나에서 예닐곱 가지의 실천을 찾아냈어요.
이제 사람들이 영화를 영적인 관점에서 재구성하는 것의 가치를 알아주었으면 좋겠습니다. 그렇게 되면 이 캐릭터는… 아시다시피, 그는 매일 아침 집에서 나와 하늘을 올려다보며 부처님처럼 미소 짓습니다. 그리고 "나도 그렇게 살고 싶어. 내 하루에도 그렇게 하고 싶어."라고 생각하게 되죠. 바로 그것이 요점입니다. 만약 이것이 세상을 바라보는 중요한 방식이라고 믿는다면, 그렇게 하려고 노력하는 사람들을 도와주세요. 그들은 자원이 한정되어 있기 때문입니다. 그래서 그들에게는 더 많은 자원이 필요합니다.
자네사: 맞아요. 그 일을 지원하고 도울 수 있는 방법이 정말 많네요. 고마워요! 그리고 영화 추천도 해주셔서요!
중서부 지역 청취자 한 분의 질문입니다. 그녀는 이렇게 말합니다. "1960년대 고등학생 시절, 간디의 정신적 후계자인 비노바에 대한 잡지 에세이를 쓰셔서 수상 경력에 빛나는 분이라고 들었습니다. (비나야크 나라하리 "비노바" 바베는 인도의 비폭력과 인권 옹호자였습니다. 흔히 아차리아라고 불리는 그는 부단 운동으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그는 인도의 국민 교사이자 마하트마 간디의 정신적 후계자로 여겨집니다.)
그것에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠어요? Bhave에 대해 어떤 영감을 받았는지, 그리고 오늘 그 생각을 되새기면서 어떤 연관성이 있는지 말씀해 주시겠어요?
메리 앤: 아, 정말 멋지네요. 음, 아마 그랬을 거예요. 안타깝게도 그 에세이가 어디 있는지 모르겠네요. 제 인생의 모든 기념품들 사이에 어딘가에 있을 거예요. 마침 애틀랜틱 먼슬리에서 에세이 공모전을 열었는데, 제가 작문 수업을 듣고 있었는데 선생님이 제출해서 상을 받았어요.
하지만 제가 좋아했던 건, 물론 바베가 간디의 후계자였다는 점이었습니다. 하지만 더 중요한 건, 인도 전역을 돌아다니며 지주들에게 이렇게 외치려 했던 그의 용기와 결단력이었습니다.
"이봐, 나를 아들로 생각해 줘. 네 재산을 좀 줘. 그러면 내가 가난한 사람들에게 나눠 주겠어." 좋은 생각 같지만, 그렇게 하는 데 얼마나 큰 용기가 필요했는지 생각해 봐! 그리고 그가 한 일이 몇 번이나 되었는지는 기억이 안 나네.
역사상 가장 위대한 영적 스승 중 일부는 용감한 사람들이었습니다.
간디는 용감했습니다.
마틴 루터 킹은 용감했습니다.
바베는 용감했습니다.
그래서 그들은 삶에서 그러한 자질과 자세를 모델로 삼습니다. 그리고 우리는 그들을 통해 삶에서 용기를 갖도록 격려받습니다.
그래서, 그게 저를 그에게 이끌었던 것 같아요. 지금도 확실히 그에게 이끌리고 있죠. 17살 때 무슨 글을 썼는지 정확히 기억은 안 나지만, 아마-
자네사: 와. 이거 꼭 사 보고 싶지 않아?
메리앤: 그래요.
자네사: 하지만 고등학교 시절에도 그런 영적 지도자와 영적 거인들에게 끌렸다는 게 참 흥미롭네요.
메리 앤: 네. 카라치에서 온 후였죠. 거기서 산 후였는데, 저는 그 아대륙의 역사에 매료되어서 관련 수업을 몇 개 들었거든요. 그래서 그를 알게 된 것 같아요.
자네사: 좋은 질문이 몇 가지 있는데요, 청취자 여러분께서도 여전히 질문을 하거나 제출하실 수 있다는 점을 상기시켜드리겠습니다.
수잔이 보낸 이 편지에는 "메리 앤, 당신은 인간 외의 나무나 다른 종류의 식물, 다른 종류의 지각 있는 생물, 즉 가축화된 환경 밖에 있는 생물과 직접 접촉함으로써 영적 문해력이 향상된다고 생각하십니까?"라는 내용이 들어 있습니다.
메리 앤: 글쎄요, 저는 나무를 좋아하거든요. 그러니까 쉬운 질문이네요.
자네사: 가장 좋아하는 나무가 있나요?
메리 앤: 창밖에 캘리포니아 오크 나무가 있어요. 지금 다람쥐들이 엄청 많아요. 코요테도 몇 마리 돌아다니고 있는데, 다람쥐들이 안전했으면 좋겠어요.
"어디를 보든 신의 얼굴이 보인다"라고 말할 때, 단순히 사람에게서만 신성을 보는 것이 아닙니다. 나무에서도 신성을 봅니다. 저는 사물에서도 신성을 봅니다. 꽃과 하늘에서도 신성을 봅니다. 모든 것이 신성의 일부라는 생각입니다. 신학 용어로 만유내재신론(panentheism)이라고 할 수 있습니다. 모든 것이 신 안에 있고 신이 모든 것 안에 있다고 말하는 것입니다. 하지만 틱낫한의 놀라운 존재론으로도 볼 수 있습니다.
모든 것은 서로 연결되어 있습니다. 나무는 우리와 연결되어 있습니다. 나무는 우리 호흡에 필요한 재료를 제공하기 때문입니다. 그리고 모든 것은 연결되어 있습니다. 연결이라는 기본적인 개념, 모든 것이 모든 것 안에 존재한다는 생각에서 출발한다면, 의식이 있는 존재뿐 아니라 모든 존재, 왜 의식이 없는 존재라고 하는지 모르겠습니다. 제가 말했듯이, 바위는 의식이 있습니다.
돌이 제게 어떤 의미인지 어떻게 알 수 있을까요? 맞습니다. 저는 그것에 대해 생각해 봤습니다. 제가 수피즘에서, 수피 교단에 속하면서 실제로 배운 것 중 하나는, 예를 들어 수피 음악가들이 악기를 연주하기 전에 허락을 구한다는 것입니다. 그리고 그들이 허락을 받는 것을 볼 수 있을 겁니다.
기도를 마치면 기도에 사용된 기도용 깔개에 입맞춤하며 감사를 표합니다. 그리고 모든 것에는 감각적이든 무감각적이든 모든 측면과 관계가 있습니다. 영성을 단지 인간적인 것으로만 여기지 않는 것이 중요합니다. 영성은 인간적인 것이 아니라 모든 것과 관련된 것입니다.
답변이 되었으면 좋겠습니다.
자네사: 당신의 경외심에 대한 생각으로 돌아가는군요. 우리 삶의 모든 것에 경외심을 갖는 거죠. 마리 곤도, 그 책 "Spark Joy" 아시죠? 그녀는 우리가 기쁨을 주는 것들에 둘러싸여 있어야 한다고 말해요. 왜냐하면 그것들은 칭찬받고 인정받고 싶어 하기 때문이라고요. 그것들은 우리에게 기쁨을 주고 싶어 하고, 우리 또한 그 반대로 인정받고 싶어 하니까요. 심지어 무감각한 존재들까지도요. 정말 좋아요.
메리 앤: 책을 쓸 때 이런 경험을 했어요. 마치 캐비닛에 넣어두고 한 번도 사용하지 않은 결혼 선물처럼 느껴졌어요. 마치 그것들이 제게 "나를 써, 나를 써"라고 외치는 것 같았죠. 그리고 그 경험은 제게 중요한 것을 깨닫게 해 주었습니다.
자네사: 나를 캐비닛에 가두지 마세요.
메리 앤: 네. 맞아요.
자네사: 그럼 그들을 데리고 나왔어?
메리 앤: 네. 이사할 때도 한 번도 안 쓴 물건들을 꼭 가져갔어요. 그냥 굿윌에 가져간 게 아니라, 제가 직접 가져가서 기회를 줬죠.
자네사: 잘됐네요. 분명 기뻐하셨을 거예요. 여기 목록을 계속 이어가 볼까요? 한 분의 질문이 있는데요, 어떻게 기독교 수피교도가 되셨는지, 그리고 그것이 당신의 삶을 어떻게 풍요롭게 하는지 말씀해 주시겠어요?
메리 앤: 영적인 삶에 무엇이 필요한지에 대한 흥미로운 이야기입니다. 프레드릭과 저는 뉴욕시 그리니치 빌리지에 있는 저드슨 메모리얼이라는 교회에 다닙니다. 저드슨 교회는 사회 정의 운동, 예언자적 사역, 그리고 동성애자 권리 운동이 그곳에서 시작되었습니다. 최근에는 이민자들을 위한 안식처 운동에도 많은 노력을 기울이고 있습니다. 심지어 타임스 스퀘어를 돌며 매춘부들에게 쿠키를 나눠주며 그들의 인권에 대해 이야기하는 목사님도 계셨습니다. 이 교회는 정의를 위해 사회 활동을 해 온 역사가 있습니다. 하지만 영성에 대해서는 거의 언급하지 않았습니다. 이야기도 하지 않았고, 명상 수업도 없었습니다. 물론 기도는 있었지만, 관상 생활이나 영적인 삶에 대한 강조는 전혀 없었습니다.
영적 소양에 대해 글을 쓴 후, 많은 사람들이 영성에 대해 이야기하기 위해 찾아왔습니다. 목사님들이 그런 이야기를 하지 않으셨거든요. 그때 루미를 만났습니다. 정치학을 전공했던 저는 루미를 만나기 전까지는 시를 전혀 이해하지 못했습니다. 그런데 루미를 만나고 나서야 마음이 완전히 움직였습니다. 루미의 말이 무슨 뜻인지 알 수 있었죠. 카비르와 카밀 카민스키 부부가 뉴욕 오메가 연구소에서 워크숍을 열었습니다. 카비르는 루미가 창설한 메블레비 교단의 셰이크입니다. 두 분 모두 루미의 시를 많이 번역하셨죠. 워크숍에 참석했는데, 두 분과 정말 깊은 교감을 느꼈습니다. 수피즘에서는 스승의 바리카, 즉 은총에 대해 이야기하는데, 이는 스승이 느끼는 감정과 같습니다. 마치 힌두교 스승이 다르샨(Darshan)을 하는 것과 비슷하죠. 제가 관심 있는 분야에 대해 더 알고 싶은 무언가가 있다는 것을 느꼈습니다.
모든 수피즘은 예의범절을 뜻하는 "아답"에 엄청난 중점을 둡니다. 그리고 모든 것에는 아답이 있습니다. 스승과의 관계, 동료 회원과의 관계뿐만 아니라 사물과의 관계에도 아답이 있고 저는 그것을 좋아했습니다. 그래서 저는 스승님과 카비르에 가서 말했습니다. 글쎄요, 저는 기독교에 대한 오랜 역사를 가지고 있습니다. 제 남편은 기독교 목사이지만, 저는 이것을 더 깊이 연구하고 싶습니다. 저는 그 관행을 좋아합니다. 저는 그것들을 정기적으로 하고 싶습니다. 그리고 그는 그것에 대해 어떻게 생각할까요? 그는 루미, 수도회의 동료가 기독교인, 유대교인, 조로아스터교도인 추종자들이 있었고, 루미가 분명히 무슬림이었음에도 불구하고 이슬람으로 개종하라고 요구한 적이 없다고 말했습니다.
카비르는 "나는 너에게 개종을 절대 요구하지 않을 것이다"라고 말했습니다. 루미도 너에게 개종을 요구하지 않을 것입니다. 그는 "나는 무슬림으로서 항복을 실천하지만, 너는 예수의 방식대로 기독교인으로서 항복을 실천할 수 있다"라고 말했습니다. 그의 축복 덕분에 예수가 가르친 기독교의 변혁적 길에 대해 내가 알고 있던 것을 적용하고, 수피즘의 변혁적 길에서도 그 길이 표현되는 것을 볼 수 있었습니다. 그렇게 저는 두 종교를 실천하게 되었습니다.
자네사: 정말 포용적이고 편견 없이, 정말 아름다워요. 캐럴이라는 분께서 잠깐 연락을 주셨는데, 영적인 알파벳이 이슬람의 99가지 이름과 비슷한지 물으셨습니다. 신성한 이름들을 알파벳과 비교해 보셨나요?
메리 앤: 네, 맞아요. 아마 직접적으로 맞는 것 같아요. 저도 직접 해 봐야겠지만요. 감사, 사랑, 아름다움, 관대함 같은 건 확실히 그렇죠. 저는 이 구절이 정말 마음에 들어요. 수피즘을 더 깊이 탐구하기 시작했을 때 바로 공감했어요. 아름다움을 행한다는 구절이 있는데, 당신은 아름다움을 행하고 싶어 하고, 아름다움은 저에게 중요한 수행이에요. 당신의 수행이 바로 아름다움을 행하는 것이라는 생각이 정말 좋아요.
Janessa: 메리 앤, 아까 말씀하셨죠. 지금은 그림자를 그냥 덮어둘 수만은 없다고요. 그림자를 인정하고 희망을 찾아야 합니다. 이 작업에서 그림자는 어디에서 나타났나요? 그리고 그 힘든 시기나 경험을 헤쳐나가는 데 도움이 된 것은 무엇인가요?
메리 앤: 제 생각에 가장 어려운 점은 우리가 의도적인 공동체이자 은퇴 공동체에 살고 있다는 것입니다. 그리고 여기 사는 사람들 대부분은 봉사의 삶을 살았습니다. 그게 여기 오는 자격 요건 중 하나였죠. 어떤 대의에 대한 헌신을 보여줘야 했기 때문에 여러 대학과 신학교 출신의 목사님과 교수분들이 많이 계시지만, Heifer International 출신이거나 설립자, 혹은 그 주요 인물 중 한 분, 혹은 다른 비영리 단체 출신 분들도 계십니다. 그리고 일반적으로… "일반적으로"라고 말하기는 망설여지지만, 이 단체는 정치적으로 꽤 진보적이고 현재 상당히 걱정스러운 분위기입니다. 그래서, 결과적으로… 우리는 매일 점심을 함께 먹고, 컴퓨터로 좌석을 배정받습니다. 그래서 매일 같은 사람들과 함께하지 않습니다. 그리고 테이블이 몇 개뿐인 것 같습니다… 가끔은 테이블을 배정받고도 전 대통령에 대한 이야기만 할 때도 있습니다. 저는 이 예를 따라 대통령의 이름을 언급하지 않겠습니다. 문제는 그곳에는 너무나 많은 적대감이 있다는 것입니다. 저는 그것이 그림자 요소라고 생각합니다.
당신이 무엇에 주의를 기울이든 간에, 그 관심은 커집니다. 누군가를 얼마나 미워하는지에 끊임없이 주의를 기울이면, 그 사람이 다시 권력을 잡게 될 때 어떤 대안이 있을지, 어떻게 대처해야 할지 알 수 없게 됩니다. 그래서 제 생각에, 그 그림자는 적을 만들고 사람들을 적으로 여기는 이러한 경향일 것입니다.
훌륭한 수피 스승 자말 라흐만은 누군가의 행동과 본질을 구분해야 한다는 사실을 이야기합니다. 모든 사람은 신성함, 신성의 본질을 가지고 있습니다.
그건 우리가 다뤄야 할 어두운 요소라고 생각해요. 누군가를 미워할 이유를 끊임없이 찾으면 엄청난 스트레스를 받을 수 있거든요. 중요한 어두운 요소라고 생각해요. 네.
자네사: 마지막 질문 전에 한 가지 더 여쭤보려고 합니다. 한 분의 질문이 있습니다. "남편분과 50년을 함께하셨는데, 영적 수행으로서의 관계에 대해 좀 말씀해 주시겠어요? 아니면 어떤 중요한 교훈을 공유하실 수 있을까요?" 남편분과 함께 일하셨다니, 정말 놀랍네요.
메리 앤: 네. 처음부터 함께 일해 왔어요. 음, 재능이나 재주 면에서는 서로 잘 맞는 편이에요. 우리는 웃으면서 그가 빨리 읽고 제가 빨리 타이핑할 수 있어서 뉴욕에 올 수 있었다고 말했죠.
그리고 어떤 의미에서는, 자신의 고유한 재능이 무엇인지, 그리고 그것들이 어떻게 상호작용하고 상대방과 어떻게 조화를 이루는지 인식하는 법을 배우는 것이 중요합니다. 어쩌면 쌍둥이처럼 같은 재능을 가지고 있다면, 그건 정말 좋은 일일지도 모릅니다. 그렇다면 서로에게 어떤 재능을 가지고 있든 돕고 지지해 줄 수 있을 것입니다.
하지만 가끔은 좀 답답할 때가 있었어요. 그는 에너지가 넘치는 사람이고, 저는 "느린 게 아름답다"는 버튼을 눌러야 하거든요. [웃음] 그래서 "아, 난 그를 따라잡을 수 없어."라고 생각했죠. 그런데 제가 그의 에너지를 먹고 있다는 걸 깨달았어요. 그래서 제 자신에 대해 죄책감을 느끼는 일로 보기보다는, 그냥 "아, 그의 에너지를 먹고 살 수 있겠어."라고 생각했죠. 동시에 그는 제 세심한 주의를 끌어내는데, 그는 가끔 너무 빨라서 제 세심한 주의를 기울이지 못하거든요. 그래서 중요한 건 당신이 누구인지, 어떻게 다른지, 그리고 어떻게 비슷한지 알아가는 거라고 생각해요. 그게 장기적인 관계를 유지하는 데 중요한 요소예요.
자네사: 아름다워요. 고마워요. 정말 아름다워요. 그리고 결혼 50주년을 축하해요.
메리 앤: 네.
자네사: 정말 영감을 주는 말이네요.
메리 앤: 고맙습니다.
Janessa: 모든 게스트분들께 마지막으로 한 가지 질문을 드리겠습니다. Awakin Calls 커뮤니티와 더 넓은 ServiceSpace 생태계에서 여러분의 비전과 활동을 어떻게 지원할 수 있을까요? 이미 일부 활동을 하고 계시지만, 더 큰 가능성으로 여러분을 초대합니다. 어떤 일이 떠오르시나요?
메리 앤: 음, 저희 조직이 성장하는 데 어려웠던 점 중 하나는 규모가 너무 작다는 점입니다. 프레데릭과 저, 그리고 편집자 두 명, 사무 관리자 한 명, 그리고 예술 담당자 한 명이 있습니다. 하지만 이 모든 일을 항상 다섯 명 미만의 인원으로 해왔고, 그게 쉽지 않았습니다. 그래서 새롭게 디자인하면서 사람들이 자신의 열정에 대해 이야기하는 짧은 영상을 올릴 수 있는 비디오 포털을 만들 계획입니다.
근처 대학 학생들을 LA로 보내 스케이트보딩 커뮤니티와 이야기를 나누고, 왜 스케이트보딩에 열정을 가지고 있는지 알아보고 싶습니다. 스케이트보더들은 도시를 우리와는 완전히 다른 시각으로 보기 때문입니다. 그들은 다른 것을 추구합니다. 그래서 저희는 그 점에 매료되었고, 이에 대한 짧은 영상을 제작하고 싶습니다.
저희가 바라는 것은, 사람들이 웹사이트를 알리고, 소문을 퍼뜨리고, 뉴스레터를 구독하고, 이 모든 자료들을 사람들에게 알려주는 것입니다. 또한, 사람들과 소통할 방법을 모색하는 과정에서, 이것이 저희의 가장 중요한 목표라고 생각합니다.
지금의 차이점은 절망의 원인을 인정하지 않고서는 희망을 가질 수 없다는 점이라고 생각합니다. 그렇지 않으면, 전체 그림을 보지 못한다면 정말 순진한 생각입니다. 우리의 영성은 그림자, 즉 어려운 것들과 그 뒤에 숨겨진 희망을 동시에 보아야 한다고 생각합니다. '민주주의 실천 프로젝트'라는 프로젝트를 진행했을 때 (자료는 웹사이트에 모두 있습니다), 우리는 당연하게 여기는 것들을 다시 생각해 보고 영적인 관점에서 바라보는 것이 정말 중요하다는 것을 여러 번 깨달았습니다. 예를 들어, 미국 국립공원에 대한 글을 쓰면서 Visio Divina 연습을 했습니다. 사람들에게 공원 사진을 보고 그 아름다움을 인식하고 감사하도록 요청했죠. 이런 연습을 통해 무엇이 아름다운지, 무엇이 가능한지, 무엇이 가능한지, 그리고 우리가 무엇에 감사해야 하는지 다시 한번 깨닫게 되었습니다. 이처럼 절망에 맞서기 위해 할 수 있는 다양한 방법들이 있습니다. 감사하는 마음 등이 그 예입니다.
찰스: 네, 잘 됐네요. 제 질문을 예상하셨네요. 바로 "절망에 압도당하기 쉬운 이 시대에 이 책이 무엇을 줄 수 있을까요?"라는 질문입니다. 방금 하신 말씀에서 그런 내용을 어느 정도 들은 것 같습니다. 더 하고 싶은 말씀이 있으시면 말씀해 주세요. 이 정도로 충분하다고 생각하시면 괜찮습니다.
메리 앤: 사람들이 자신의 능력을 키우거나 향상시키려고 노력하는 것 중 하나가 바로 공감이라고 생각합니다. 다른 사람의 입장을 이해하고 공감하는 것이죠. 2024년 아카데미 최우수 다큐멘터리상을 수상한 영화 '마리우폴에서의 20일'이 있는데, 폭격으로 파괴되는 우크라이나 도시 현장을 생생하게 보여줍니다. 사람들에게 깊은 공감을 느낄 수 있지만, 동시에 연민은 조금 다른 차원의 감정입니다.
연민은 누군가에게 다가가 도움을 줄 수 있는 방법이 있는지 살펴보는 것입니다. 누군가에 대한 자신의 감정을 인식하는 것뿐만 아니라, "내가 할 수 있는 일이 있을까?"라고 생각해 보는 것입니다. 아니면 평온의 기도처럼, 내가 할 수 없는, 내가 할 수 없는 일들이 있는 것일지도 모릅니다. 저는 이러한 모든 수행들이 끊임없이 "이게 나에게 맞는 걸까? 어떻게 적용할 수 있을까?"라고 묻는다고 생각합니다. 어쩌면 그게 정답이 아닐 수도 있고, 37가지를 모두 실천할 수 없을 수도 있습니다. 그건 꽤 어려운 일입니다. 하지만 그중 한두 가지를 골라 진정으로 실천하는 것이 중요하다고 생각합니다.
찰스: 공감에서 연민으로 이어지는 여정이 정말 좋았어요. 아름다운 구도로 잘 표현하셨네요. 감사합니다. 우리 시대의 또 다른 차원이자 ServiceSpace를 가능하게 하는 요소 중 하나는 빠르게 발전하는 기술입니다. (기술이) 세상에 주는 선물은 너무나 많지만, 동시에 사람들은 살아 숨 쉬는 세상의 다양한 모습보다 화면에 훨씬 더 많은 시간을 쏟게 됩니다. 기술의 경이로움과 선물, 그리고 살아 숨 쉬는 세상의 경이로움과 선물 사이에서 건강한 균형을 찾는 데 영적 소양이 어떤 도움을 줄 수 있을지 궁금합니다.
메리 앤: 저는 그 부분에서는 큰 차이가 없을 것 같아요.
찰스: 알았어요.
메리 앤: 아마도 저희가 오랫동안 화면이나 글을 사용해 왔기 때문일 겁니다. 예전에는 여행을 많이 다니는 친구들을 짜증 나게 했죠. "아, 탄자니아에서 사자를 봤다니 좋았는데, 방금 멋진 다큐멘터리를 보고 더 가까이 다가갔더니 사자가 '어머, 안 돼'라고 하더라."라고 말했거든요. 하지만 그렇게 큰 문제는 아니에요. 기술이 우리의 시야와 지식을 넓혀줬고, 그것이 세상에서 제가 어디에 속한다고 느끼는지에 미치는 영향이 정말 놀랍습니다. ServiceSpace에 다시 한번 찬사를 보내고 싶습니다. ServiceSpace는 영성과 수행을 위한 AI를 개발했거든요. 바로 영성과 수행 봇입니다. 질문을 하면 웹사이트에 있는 6만 5천 페이지 분량의 콘텐츠를 살펴보고 답을 제시해 줍니다. 저희가 직접 만든 콘텐츠라는 점에서도 흥미로웠지만, AI가 흥미로운 새로운 방식으로 콘텐츠를 구성하는 모습을 보는 것도 정말 흥미로웠습니다.
그리고 때로는 우리가 하고 있는 일에 대해 그 사실조차 알아차리지 못했습니다. 그래서 저는 기술에 대해 꽤 긍정적으로 생각하게 될 것 같습니다. 기술 전문가들이 직접 언급한 내용, 특히 소셜 미디어와 AI에 대한 경고에 대해 사람들이 인지하는 것이 중요하다고 생각합니다. 하지만 저는 그것이 우리가 해야 할 일이라고 생각하지 않습니다. 그들이 해야 할 일이라고 생각합니다.
찰스: 좋아요, 그럼 마지막으로 질문 하나만 더 드릴게요. 현장에서 질문을 받도록 자네사에게 넘기겠습니다. 메리 앤, 신성한 모험으로서의 삶에 대해 한 말씀 부탁드립니다.
메리 앤: 오, 그게 우리 책의 첫 문장이에요. 그리고 그렇죠. 저는 인생은 신성한 모험이라고 생각해요. 제가 믿는 것처럼, 하루나 일주일, 한 달 동안 하는 모든 일과 마주치는 모든 일이 영적인 의미가 있다고 믿거나, 여러분에게는 영적 수행이 되거나 될 수 있다고 믿는다면, 인생은 모험이 되죠.
모든 것은 그것을 표현하는 모험입니다. 예를 들어 보겠습니다. 현재 웹사이트를 개편하는 중입니다. 새로 추가할 영역 중 하나는 "열정과 취미"입니다. 사람들이 열정을 느끼는 것들 중 영적으로 중요한 것들을 살펴보는 것입니다.
동물 돌보기를 예로 들 수 있겠네요. 저희 집에는 사랑스러운 고양이 두 마리가 있는데, 남편은 하루 중 가장 먼저 하는 영적 수행이 고양이 모래를 치우는 것이라고 합니다. 이 동물들을 돌보는 것은 남편에게 영적인 수행입니다. 동시에, 그들의 애정, 반응, 그리고 우리와는 다른 개성을 지닌 생명체라는 사실, 이 모든 것이 흥미롭습니다. 그래서 모든 것에는 매혹적이고 경이로운 아름다움이 담겨 있을 수 있습니다. 만약 당신이 그것들을 보고 "아, 이게 바로 내 영성이 표현되는 곳이구나"라고 생각한다면, 뜨개질을 하는 사람, 골프를 치는 사람, 아이들과 함께 일하는 사람.
당신은 어디에서 활력을 얻으시나요? 바로 열정과 여가 활동이라는 말의 의미입니다. 네, 영성은 기도와 신앙 활동을 통해 종종 표현됩니다. 자연과의 관계를 통해서도 표현될 수 있지만, 당신이 가진 열정, 시간을 보내는 여가 활동을 통해서도 표현됩니다. 그렇게 시간을 보내는 데에는 이유가 있습니다. 바로 그것이 당신에게 살아있음을 느끼게 하고 삶이 모험이라는 것을 느끼게 하기 때문입니다. 어떠세요?
찰스: 훌륭해요. 고마워요. 고마워요, 자네사.
자네사: 고마워요, 찰스. 두 분 다 고마워요.
메리 앤: 고맙습니다, 찰스.
Janessa: 두 분 모두 대화해 주셔서 감사합니다. 30분 정도 후에 다시 모시겠습니다. 마무리하겠습니다. 메리 앤, 당신과 이 대화를 나눌 수 있어서 기쁩니다.
사실, 제 질문으로 시작하고 싶어요. 기억 못 하시겠지만, 제가 당신을 처음 만난 건 린 트위스트가 레드우드 어딘가에 있는 이 아름다운 곳에서 진행하던 모금 강좌에서였어요. 당신이 누군지 몰랐는데, 그녀가 "세상에, 우리 강좌에 유명인이 계시네요."라고 말했어요.
그리고 그녀가 당신을 강의실 앞으로 데려가서 모서리가 접힌 영적 문해력(Spiritual Literacy) 책을 꺼냈습니다. 그리고는 "이 책은 제 영적 이해의 토대가 되었어요. 매일 참고하고 있어요. 이 책, 이 여성분을 정말 사랑해요."라고 말했습니다. 그리고 그녀는 당신을 칭찬했습니다. 그리고 당신이 이 강의를 듣기 전에 그녀가 당신의 열렬한 팬이었다는 것을 알고 계셨는지 궁금했습니다. 강의 제목은 '마음으로 모금하기(Fundraising from the Heart)'였던 것 같습니다. 그래서 그 과정이 어떻게 진행되었는지 궁금했습니다. 그리고 ServiceSpace는 전적으로 자원봉사자이기 때문에 모금 활동은 없습니다. 하지만 성경에서 돈이 부르고, 돈이 세속적이라고 말씀하셨듯이, 돈처럼 세속적이고 세속적인 것에서도 영적 문해력을 어떻게 생각하시는지, 영적인 관점에서 어떻게 보시는지 궁금합니다. 그리고 린 트위스트와의 관계에 대해서도 간략히 말씀해 주시겠습니까?
메리 앤: 네. 음, 린과 함께라면... 음, 저희는 린의 책 "돈의 영혼"을 알고 있었기 때문에 린을 알고 있었습니다. 페처 연구소 이사회 이사라는 사실도 알고 있었고, 저희는 페처 연구소로부터 연구비를 지원받았습니다. 예를 들어, 웹사이트에 있는 레버런스 프로젝트와 민주주의 프로젝트 같은 것들에도 연구비를 지원받았습니다. 그래서 린이 저희 활동을 알고 있다는 것을 알고 있었고, 저는 린이 강연하는 위즈덤 2.0이나 어떤 컨퍼런스에 갔습니다.
페처에 계신 분이 저를 린에게 소개해 주시면서 "아, 책 정말 좋아요. 매일 읽거든요."라고 하셨어요. 그래서 정말 기뻤는데, 워크숍에 갔을 때는 그렇게 소개해 주실 줄은 몰랐어요. "Spiritual Literacy"라는 책을 들고 와서 여기저기 붙여 놓고는 서두로 읽어 주시더니, 저희가 볼 수 있도록 영상도 만들어 주셨는데, 아마 웹사이트에 있는 책 리뷰 링크에서 가져온 것 같아요.
그래서 저는 그녀가 책에서 특정 전통에 얽매이지 않고 모든 전통을 포용하는 보편적인 영성을 발견한 사례라고 생각합니다. 그녀는 그것을 그런 가치로 여겼던 것 같습니다. 그리고 모금 활동 측면에서, 우리에게도 꼭 필요한 일인데, ServiceSpace에서 만든 AI에게 "실제로 영성에 기부해야 할 좋은 이유가 무엇인가요?"라고 물었습니다. 정말 흥미로웠습니다. 제가 정확히 짚어내지 못했던 다섯 가지 이유를 제시해 주었죠.
모금 활동의 핵심은 사람들이 당신의 활동을 보고, 당신이 지지하고, 세상에서 이루어지기를 바라는 마음이라는 것입니다. 그래서 우리의 경우, 영적 수행의 가치를 널리 알리고, 영적인 것의 정의를 더욱 넓히는 것이 목표입니다. 합창단에서 노래하면 영적인 존재가 될 수 있고, 그 안에서 생동감을 느낀다거나, 자녀가 다니는 학교에서 자원봉사를 할 때 영적인 존재가 될 수 있다고 말하는 것처럼 말입니다. 그것이 바로 당신의 실천이 될 수 있습니다.
기금 모금에 있어서 우리에게 필요한 것은 사람들이 "이 단체는 내가 지원하고 싶은 필요를 충족시켜 주고 있어요."라고 말하는 것이라고 생각합니다. 그들이 그 가치를 알아주길 바랍니다.
예를 들어, 영적인 관점에서 우리만큼 꾸준히 영화를 리뷰하는 사람은 없습니다. 영화를 리뷰하면서 영적인 인물을 찾는 사람들도 있죠. 하지만 우리는 할리우드 영화들을 이야기하고, 변화나 사랑의 사례로 볼 수 있는 것들을 이야기하고 있습니다. 그래서 사람들이 이것이 특별한 일이며, 돈은 자신의 헌신을 표현하는 방식이라는 것을 알아주셨으면 합니다. 돈은 봉사하는 데 필요한 도구입니다. 직접 할 수 없는 일이라도, 적어도 무언가를 하고 있는 사람들을 지원할 수 있습니다.
저는 개인적으로, 지금 이 순간, 국경없는의사회나 국제구조위원회가 전 세계에서 고통받는 사람들을 위해 하는 모든 일을 지원하는 것을 알고 있습니다. 제가 수표를 보낼 때 그것은 제가 영적인 존재가 되는 방식이며, 그 수표는 영적인 선물입니다.
자네사: 그러니까 그것을 불경스럽고, 더럽고, 세속적인 것으로 보는 대신, 돈에도 영적인 의미를 부여하는 대신, 그 영적인 렌즈를 통해 보는 거죠?
메리 앤: 네, 물론입니다. 개인적으로 할 수 있는 일의 범위를 넓히는 방법이죠. 단체를 지원함으로써 더 많은 사람들에게 다가갈 수 있도록 돕는 거죠. 저희는 온라인 강좌 등을 운영하고 있지만, 최소 6만 페이지 분량의 무료 콘텐츠를 보유하고 있고, 꾸준히 콘텐츠를 구축하고 있습니다. 누군가 지원할 수 있는 부분이죠. "전 세계 사람들이 영화를 통해 영적인 삶을 사는 법을 배울 수 있기를 바랍니다."라고 말할 수 있는 거죠.
올해 가장 좋아하는 영화는 "퍼펙트 데이즈"라는 영화인데, 도쿄의 공중화장실 청소부로 일하는 한 남자의 하루를 따라가는 이야기입니다.
그리고 당신은 생각합니다: "이 사람은 누구일까?"
하지만 당신은 그가 하루의 매 순간을 놀랍도록 소중하게 여기기 때문에 그를 사랑하게 됩니다. 그는 공원에서 점심을 먹으러 갑니다. 좋아하는 나무의 반짝이는 잎사귀 사진을 찍습니다. 그는 사람들에게 친절합니다. 그는 목욕탕에 갑니다. 목욕탕인데, 정말 덥습니다. 한 노인이 잠이 들자, 그는 손을 뻗어 그에게 부채질을 합니다.
보세요, 그게 바로 친절과 아름다움이에요. 그는 하루 종일 아름다움을 찾아다닙니다. 그래서 저희는 이 캐릭터 하나에서 예닐곱 가지의 실천을 찾아냈어요.
이제 사람들이 영화를 영적인 관점에서 재구성하는 것의 가치를 알아주었으면 좋겠습니다. 그렇게 되면 이 캐릭터는… 아시다시피, 그는 매일 아침 집에서 나와 하늘을 올려다보며 부처님처럼 미소 짓습니다. 그리고 "나도 그렇게 살고 싶어. 내 하루에도 그렇게 하고 싶어."라고 생각하게 되죠. 바로 그것이 요점입니다. 만약 이것이 세상을 바라보는 중요한 방식이라고 믿는다면, 그렇게 하려고 노력하는 사람들을 도와주세요. 그들은 자원이 한정되어 있기 때문입니다. 그래서 그들에게는 더 많은 자원이 필요합니다.
자네사: 맞아요. 그 일을 지원하고 도울 수 있는 방법이 정말 많네요. 고마워요! 그리고 영화 추천도 해주셔서요!
중서부 지역 청취자 한 분의 질문입니다. 그녀는 이렇게 말합니다. "1960년대 고등학생 시절, 간디의 정신적 후계자인 비노바에 대한 잡지 에세이를 쓰셔서 수상 경력에 빛나는 분이라고 들었습니다. (비나야크 나라하리 "비노바" 바베는 인도의 비폭력과 인권 옹호자였습니다. 흔히 아차리아라고 불리는 그는 부단 운동으로 가장 잘 알려져 있습니다. 그는 인도의 국민 교사이자 마하트마 간디의 정신적 후계자로 여겨집니다.)
그것에 대해 더 자세히 말씀해 주시겠어요? Bhave에 대해 어떤 영감을 받았는지, 그리고 오늘 그 생각을 되새기면서 어떤 연관성이 있는지 말씀해 주시겠어요?
메리 앤: 아, 정말 멋지네요. 음, 아마 그랬을 거예요. 안타깝게도 그 에세이가 어디 있는지 모르겠네요. 제 인생의 모든 기념품들 사이에 어딘가에 있을 거예요. 마침 애틀랜틱 먼슬리에서 에세이 공모전을 열었는데, 제가 작문 수업을 듣고 있었는데 선생님이 제출해서 상을 받았어요.
하지만 제가 좋아했던 건, 물론 바베가 간디의 후계자였다는 점이었습니다. 하지만 더 중요한 건, 인도 전역을 돌아다니며 지주들에게 이렇게 외치려 했던 그의 용기와 결단력이었습니다.
"이봐, 나를 아들로 생각해 줘. 네 재산을 좀 줘. 그러면 내가 가난한 사람들에게 나눠 주겠어." 좋은 생각 같지만, 그렇게 하는 데 얼마나 큰 용기가 필요했는지 생각해 봐! 그리고 그가 한 일이 몇 번이나 되었는지는 기억이 안 나네.
역사상 가장 위대한 영적 스승 중 일부는 용감한 사람들이었습니다.
간디는 용감했습니다.
마틴 루터 킹은 용감했습니다.
바베는 용감했습니다.
그래서 그들은 삶에서 그러한 자질과 자세를 모델로 삼습니다. 그리고 우리는 그들을 통해 삶에서 용기를 갖도록 격려받습니다.
그래서, 그게 저를 그에게 이끌었던 것 같아요. 지금도 확실히 그에게 이끌리고 있죠. 17살 때 무슨 글을 썼는지 정확히 기억은 안 나지만, 아마-
자네사: 와. 이거 꼭 사 보고 싶지 않아?
메리앤: 그래요.
자네사: 하지만 고등학교 시절에도 그런 영적 지도자와 영적 거인들에게 끌렸다는 게 참 흥미롭네요.
메리 앤: 네. 카라치에서 온 후였죠. 거기서 산 후였는데, 저는 그 아대륙의 역사에 매료되어서 관련 수업을 몇 개 들었거든요. 그래서 그를 알게 된 것 같아요.
자네사: 좋은 질문이 몇 가지 있는데요, 청취자 여러분께서도 여전히 질문을 하거나 제출하실 수 있다는 점을 상기시켜드리겠습니다.
수잔이 보낸 이 편지에는 "메리 앤, 당신은 인간 외의 나무나 다른 종류의 식물, 다른 종류의 지각 있는 생물, 즉 가축화된 환경 밖에 있는 생물과 직접 접촉함으로써 영적 문해력이 향상된다고 생각하십니까?"라는 내용이 들어 있습니다.
메리 앤: 글쎄요, 저는 나무를 좋아하거든요. 그러니까 쉬운 질문이네요.
자네사: 가장 좋아하는 나무가 있나요?
메리 앤: 창밖에 캘리포니아 오크 나무가 있어요. 지금 다람쥐들이 엄청 많아요. 코요테도 몇 마리 돌아다니고 있는데, 다람쥐들이 안전했으면 좋겠어요.
"어디를 보든 신의 얼굴이 보인다"라고 말할 때, 단순히 사람에게서만 신성을 보는 것이 아닙니다. 나무에서도 신성을 봅니다. 저는 사물에서도 신성을 봅니다. 꽃과 하늘에서도 신성을 봅니다. 모든 것이 신성의 일부라는 생각입니다. 신학 용어로 만유내재신론(panentheism)이라고 할 수 있습니다. 모든 것이 신 안에 있고 신이 모든 것 안에 있다고 말하는 것입니다. 하지만 틱낫한의 놀라운 존재론으로도 볼 수 있습니다.
모든 것은 서로 연결되어 있습니다. 나무는 우리와 연결되어 있습니다. 나무는 우리 호흡에 필요한 재료를 제공하기 때문입니다. 그리고 모든 것은 연결되어 있습니다. 연결이라는 기본적인 개념, 모든 것이 모든 것 안에 존재한다는 생각에서 출발한다면, 의식이 있는 존재뿐 아니라 모든 존재, 왜 의식이 없는 존재라고 하는지 모르겠습니다. 제가 말했듯이, 바위는 의식이 있습니다.
돌이 제게 어떤 의미인지 어떻게 알 수 있을까요? 맞습니다. 저는 그것에 대해 생각해 봤습니다. 제가 수피즘에서, 수피 교단에 속하면서 실제로 배운 것 중 하나는, 예를 들어 수피 음악가들이 악기를 연주하기 전에 허락을 구한다는 것입니다. 그리고 그들이 허락을 받는 것을 볼 수 있을 겁니다.
기도를 마치면 기도에 사용된 기도용 깔개에 입맞춤하며 감사를 표합니다. 그리고 모든 것에는 감각적이든 무감각적이든 모든 측면과 관계가 있습니다. 영성을 단지 인간적인 것으로만 여기지 않는 것이 중요합니다. 영성은 인간적인 것이 아니라 모든 것과 관련된 것입니다.
답변이 되었으면 좋겠습니다.
자네사: 당신의 경외심에 대한 생각으로 돌아가는군요. 우리 삶의 모든 것에 경외심을 갖는 거죠. 마리 곤도, 그 책 "Spark Joy" 아시죠? 그녀는 우리가 기쁨을 주는 것들에 둘러싸여 있어야 한다고 말해요. 왜냐하면 그것들은 칭찬받고 인정받고 싶어 하기 때문이라고요. 그것들은 우리에게 기쁨을 주고 싶어 하고, 우리 또한 그 반대로 인정받고 싶어 하니까요. 심지어 무감각한 존재들까지도요. 정말 좋아요.
메리 앤: 책을 쓸 때 이런 경험을 했어요. 마치 캐비닛에 넣어두고 한 번도 사용하지 않은 결혼 선물처럼 느껴졌어요. 마치 그것들이 제게 "나를 써, 나를 써"라고 외치는 것 같았죠. 그리고 그 경험은 제게 중요한 것을 깨닫게 해 주었습니다.
자네사: 나를 캐비닛에 가두지 마세요.
메리 앤: 네. 맞아요.
자네사: 그럼 그들을 데리고 나왔어?
메리 앤: 네. 이사할 때도 한 번도 안 쓴 물건들을 꼭 가져갔어요. 그냥 굿윌에 가져간 게 아니라, 제가 직접 가져가서 기회를 줬죠.
자네사: 잘됐네요. 분명 기뻐하셨을 거예요. 여기 목록을 계속 이어가 볼까요? 한 분의 질문이 있는데요, 어떻게 기독교 수피교도가 되셨는지, 그리고 그것이 당신의 삶을 어떻게 풍요롭게 하는지 말씀해 주시겠어요?
메리 앤: 영적인 삶에 무엇이 필요한지에 대한 흥미로운 이야기입니다. 프레드릭과 저는 뉴욕시 그리니치 빌리지에 있는 저드슨 메모리얼이라는 교회에 다닙니다. 저드슨 교회는 사회 정의 운동, 예언자적 사역, 그리고 동성애자 권리 운동이 그곳에서 시작되었습니다. 최근에는 이민자들을 위한 안식처 운동에도 많은 노력을 기울이고 있습니다. 심지어 타임스 스퀘어를 돌며 매춘부들에게 쿠키를 나눠주며 그들의 인권에 대해 이야기하는 목사님도 계셨습니다. 이 교회는 정의를 위해 사회 활동을 해 온 역사가 있습니다. 하지만 영성에 대해서는 거의 언급하지 않았습니다. 이야기도 하지 않았고, 명상 수업도 없었습니다. 물론 기도는 있었지만, 관상 생활이나 영적인 삶에 대한 강조는 전혀 없었습니다.
영적 소양에 대해 글을 쓴 후, 많은 사람들이 영성에 대해 이야기하기 위해 찾아왔습니다. 목사님들이 그런 이야기를 하지 않으셨거든요. 그때 루미를 만났습니다. 정치학을 전공했던 저는 루미를 만나기 전까지는 시를 전혀 이해하지 못했습니다. 그런데 루미를 만나고 나서야 마음이 완전히 움직였습니다. 루미의 말이 무슨 뜻인지 알 수 있었죠. 카비르와 카밀 카민스키 부부가 뉴욕 오메가 연구소에서 워크숍을 열었습니다. 카비르는 루미가 창설한 메블레비 교단의 셰이크입니다. 두 분 모두 루미의 시를 많이 번역하셨죠. 워크숍에 참석했는데, 두 분과 정말 깊은 교감을 느꼈습니다. 수피즘에서는 스승의 바리카, 즉 은총에 대해 이야기하는데, 이는 스승이 느끼는 감정과 같습니다. 마치 힌두교 스승이 다르샨(Darshan)을 하는 것과 비슷하죠. 제가 관심 있는 분야에 대해 더 알고 싶은 무언가가 있다는 것을 느꼈습니다.
모든 수피즘은 예의범절을 뜻하는 "아답"에 엄청난 중점을 둡니다. 그리고 모든 것에는 아답이 있습니다. 스승과의 관계, 동료 회원과의 관계뿐만 아니라 사물과의 관계에도 아답이 있고 저는 그것을 좋아했습니다. 그래서 저는 스승님과 카비르에 가서 말했습니다. 글쎄요, 저는 기독교에 대한 오랜 역사를 가지고 있습니다. 제 남편은 기독교 목사이지만, 저는 이것을 더 깊이 연구하고 싶습니다. 저는 그 관행을 좋아합니다. 저는 그것들을 정기적으로 하고 싶습니다. 그리고 그는 그것에 대해 어떻게 생각할까요? 그는 루미, 수도회의 동료가 기독교인, 유대교인, 조로아스터교도인 추종자들이 있었고, 루미가 분명히 무슬림이었음에도 불구하고 이슬람으로 개종하라고 요구한 적이 없다고 말했습니다.
카비르는 "나는 너에게 개종을 절대 요구하지 않을 것이다"라고 말했습니다. 루미도 너에게 개종을 요구하지 않을 것입니다. 그는 "나는 무슬림으로서 항복을 실천하지만, 너는 예수의 방식대로 기독교인으로서 항복을 실천할 수 있다"라고 말했습니다. 그의 축복 덕분에 예수가 가르친 기독교의 변혁적 길에 대해 내가 알고 있던 것을 적용하고, 수피즘의 변혁적 길에서도 그 길이 표현되는 것을 볼 수 있었습니다. 그렇게 저는 두 종교를 실천하게 되었습니다.
자네사: 정말 포용적이고 편견 없이, 정말 아름다워요. 캐럴이라는 분께서 잠깐 연락을 주셨는데, 영적인 알파벳이 이슬람의 99가지 이름과 비슷한지 물으셨습니다. 신성한 이름들을 알파벳과 비교해 보셨나요?
메리 앤: 네, 맞아요. 아마 직접적으로 맞는 것 같아요. 저도 직접 해 봐야겠지만요. 감사, 사랑, 아름다움, 관대함 같은 건 확실히 그렇죠. 저는 이 구절이 정말 마음에 들어요. 수피즘을 더 깊이 탐구하기 시작했을 때 바로 공감했어요. 아름다움을 행한다는 구절이 있는데, 당신은 아름다움을 행하고 싶어 하고, 아름다움은 저에게 중요한 수행이에요. 당신의 수행이 바로 아름다움을 행하는 것이라는 생각이 정말 좋아요.
Janessa: 메리 앤, 아까 말씀하셨죠. 지금은 그림자를 그냥 덮어둘 수만은 없다고요. 그림자를 인정하고 희망을 찾아야 합니다. 이 작업에서 그림자는 어디에서 나타났나요? 그리고 그 힘든 시기나 경험을 헤쳐나가는 데 도움이 된 것은 무엇인가요?
메리 앤: 제 생각에 가장 어려운 점은 우리가 의도적인 공동체이자 은퇴 공동체에 살고 있다는 것입니다. 그리고 여기 사는 사람들 대부분은 봉사의 삶을 살았습니다. 그게 여기 오는 자격 요건 중 하나였죠. 어떤 대의에 대한 헌신을 보여줘야 했기 때문에 여러 대학과 신학교 출신의 목사님과 교수분들이 많이 계시지만, Heifer International 출신이거나 설립자, 혹은 그 주요 인물 중 한 분, 혹은 다른 비영리 단체 출신 분들도 계십니다. 그리고 일반적으로… "일반적으로"라고 말하기는 망설여지지만, 이 단체는 정치적으로 꽤 진보적이고 현재 상당히 걱정스러운 분위기입니다. 그래서, 결과적으로… 우리는 매일 점심을 함께 먹고, 컴퓨터로 좌석을 배정받습니다. 그래서 매일 같은 사람들과 함께하지 않습니다. 그리고 테이블이 몇 개뿐인 것 같습니다… 가끔은 테이블을 배정받고도 전 대통령에 대한 이야기만 할 때도 있습니다. 저는 이 예를 따라 대통령의 이름을 언급하지 않겠습니다. 문제는 그곳에는 너무나 많은 적대감이 있다는 것입니다. 저는 그것이 그림자 요소라고 생각합니다.
당신이 무엇에 주의를 기울이든 간에, 그 관심은 커집니다. 누군가를 얼마나 미워하는지에 끊임없이 주의를 기울이면, 그 사람이 다시 권력을 잡게 될 때 어떤 대안이 있을지, 어떻게 대처해야 할지 알 수 없게 됩니다. 그래서 제 생각에, 그 그림자는 적을 만들고 사람들을 적으로 여기는 이러한 경향일 것입니다.
훌륭한 수피 스승 자말 라흐만은 누군가의 행동과 본질을 구분해야 한다는 사실을 이야기합니다. 모든 사람은 신성함, 신성의 본질을 가지고 있습니다.
그건 우리가 다뤄야 할 어두운 요소라고 생각해요. 누군가를 미워할 이유를 끊임없이 찾으면 엄청난 스트레스를 받을 수 있거든요. 중요한 어두운 요소라고 생각해요. 네.
자네사: 마지막 질문 전에 한 가지 더 여쭤보려고 합니다. 한 분의 질문이 있습니다. "남편분과 50년을 함께하셨는데, 영적 수행으로서의 관계에 대해 좀 말씀해 주시겠어요? 아니면 어떤 중요한 교훈을 공유하실 수 있을까요?" 남편분과 함께 일하셨다니, 정말 놀랍네요.
메리 앤: 네. 처음부터 함께 일해 왔어요. 음, 재능이나 재주 면에서는 서로 잘 맞는 편이에요. 우리는 웃으면서 그가 빨리 읽고 제가 빨리 타이핑할 수 있어서 뉴욕에 올 수 있었다고 말했죠.
그리고 어떤 의미에서는, 자신의 고유한 재능이 무엇인지, 그리고 그것들이 어떻게 상호작용하고 상대방과 어떻게 조화를 이루는지 인식하는 법을 배우는 것이 중요합니다. 어쩌면 쌍둥이처럼 같은 재능을 가지고 있다면, 그건 정말 좋은 일일지도 모릅니다. 그렇다면 서로에게 어떤 재능을 가지고 있든 돕고 지지해 줄 수 있을 것입니다.
하지만 가끔은 좀 답답할 때가 있었어요. 그는 에너지가 넘치는 사람이고, 저는 "느린 게 아름답다"는 버튼을 눌러야 하거든요. [웃음] 그래서 "아, 난 그를 따라잡을 수 없어."라고 생각했죠. 그런데 제가 그의 에너지를 먹고 있다는 걸 깨달았어요. 그래서 제 자신에 대해 죄책감을 느끼는 일로 보기보다는, 그냥 "아, 그의 에너지를 먹고 살 수 있겠어."라고 생각했죠. 동시에 그는 제 세심한 주의를 끌어내는데, 그는 가끔 너무 빨라서 제 세심한 주의를 기울이지 못하거든요. 그래서 중요한 건 당신이 누구인지, 어떻게 다른지, 그리고 어떻게 비슷한지 알아가는 거라고 생각해요. 그게 장기적인 관계를 유지하는 데 중요한 요소예요.
자네사: 아름다워요. 고마워요. 정말 아름다워요. 그리고 결혼 50주년을 축하해요.
메리 앤: 네.
자네사: 정말 영감을 주는 말이네요.
메리 앤: 고맙습니다.
Janessa: 모든 게스트분들께 마지막으로 한 가지 질문을 드리겠습니다. Awakin Calls 커뮤니티와 더 넓은 ServiceSpace 생태계에서 여러분의 비전과 활동을 어떻게 지원할 수 있을까요? 이미 일부 활동을 하고 계시지만, 더 큰 가능성으로 여러분을 초대합니다. 어떤 일이 떠오르시나요?
메리 앤: 음, 저희 조직이 성장하는 데 어려웠던 점 중 하나는 규모가 너무 작다는 점입니다. 프레데릭과 저, 그리고 편집자 두 명, 사무 관리자 한 명, 그리고 예술 담당자 한 명이 있습니다. 하지만 이 모든 일을 항상 다섯 명 미만의 인원으로 해왔고, 그게 쉽지 않았습니다. 그래서 새롭게 디자인하면서 사람들이 자신의 열정에 대해 이야기하는 짧은 영상을 올릴 수 있는 비디오 포털을 만들 계획입니다.
근처 대학 학생들을 LA로 보내 스케이트보딩 커뮤니티와 이야기를 나누고, 왜 스케이트보딩에 열정을 가지고 있는지 알아보고 싶습니다. 스케이트보더들은 도시를 우리와는 완전히 다른 시각으로 보기 때문입니다. 그들은 다른 것을 추구합니다. 그래서 저희는 그 점에 매료되었고, 이에 대한 짧은 영상을 제작하고 싶습니다.
저희가 바라는 것은, 사람들이 웹사이트를 알리고, 소문을 퍼뜨리고, 뉴스레터를 구독하고, 이 모든 자료들을 사람들에게 알려주는 것입니다. 또한, 사람들과 소통할 방법을 모색하는 과정에서, 이것이 저희의 가장 중요한 목표라고 생각합니다.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION