erkjenner at selv noen som du anser for å være en fiende, i mangel av et bedre ord, fortsatt har en essens som er hellig. Det er vanskelig å leve med. Det det gjør er at du ikke bruker mye tid på å samle opp klager som "hørte du hva han gjorde i dag? Eller hva han sa?" I stedet for å gjøre det, ser du på dem og igjen og plukker opp en ServiceSpace-frase "Hvor er det daglige gode? Hvor er det noe fantastisk som skjer? Hvor er noe du kan holde på? Hvor er håpet?"
Jeg tror hva forskjellen nå er, at man ikke kan ha håp uten også å erkjenne årsakene til fortvilelsen. Ellers mener jeg, du er virkelig naiv hvis du ikke ser hele bildet. Jeg tror vår spiritualitet trenger både å se skyggen – se de vanskelige tingene – så vel som håpet bak. Da vi gjorde dette prosjektet kalt "Practicing Democracy Project" (alt materialet er på nettsiden) fant vi mange ganger ut at det som virkelig var viktig var å revidere noen av disse tingene vi tar for gitt og sette dem i åndelige termer. For eksempel gjorde vi et stykke om nasjonalparkene i USA, og vi gjorde en Visio Divina-praksis der vi ba folk se på bilder fra parkene og gjenkjenne skjønnheten den byr på og være takknemlige for det. En slik øvelse minnet oss om hva som er vakkert, hva som er mulig, hva som er tilgjengelig og hva vi kan være takknemlige for. Så det er forskjellige ting som det som kan gjøres for å motvirke fortvilelsen - som takknemlighet og så videre.
Charles: Vel, det er flott. Du forutså spørsmålet mitt, som er, "hva har dette å tilby i en tid da det er så lett å ha fortvilelse som er litt overveldende?" Jeg hørte noe av det i det du nettopp sa. Hvis det er noe mer du vil tilby, er du velkommen. Hvis du føler at det var nok, er det greit.
Mary Ann: Jeg vil rett og slett legge til at jeg tror at en av tingene som folk prøver å utvikle eller øke sin kapasitet for er empati. Å kunne gjenkjenne og gå i andres sko. Det er denne filmen som nettopp vant 'Academy Award' i 2024 for 'Beste dokumentar' kalt '20 Days in Mariupol', som setter deg på bakken i denne ukrainske byen mens den blir ødelagt av bombing. Du kan virkelig føle enorm empati for menneskene, men samtidig er medfølelse noe som er litt annerledes.
Medfølelse er der du beveger deg mot noen for å se om det er en måte du kan være til hjelp på. Så ikke bare kjenner du igjen følelsene dine for noen, men du prøver å finne ut, er det noe her jeg kan gjøre? Eller kanskje som Serenity Prayer går, er det noen ting du ikke kan gjøre, som ikke er ditt å gjøre. Jeg tror det hele tiden er alle disse praksisene som spør deg: "Er dette for meg? Hvordan kan jeg bruke det?" Kanskje det ikke er den. Kanskje du ikke klarer alle 37, det er litt av en utfordring. Men å plukke ut en eller to og virkelig jobbe med det, synes jeg er viktig.
Charles: Jeg elsker den reisen fra empati til medfølelse. Det var vakkert innrammet. Takk. En annen dimensjon av vår tid, og det er en del av det som gjør ServiceSpace mulig, er den raskt utviklende teknologien. Det er så mange gaver som (teknologi) gir verden, og likevel har det også gjort at folk ofte bruker mye mer tid på å forholde seg til skjermer enn de kanskje er, vi kan være, jeg kan være - til den levende, pustende verden i alle dens forskjellige uttrykk. Jeg lurer på hva åndelig leseferdighet kan tilby når det gjelder å finne en sunn balanse mellom teknologiens undring og gaver og vidunderet og gavene til den levende, pustende verden?
Mary Ann: Jeg tror ikke vi ville gjort en stor forskjell der.
Charles: Ok.
Mary Ann: Nå, kanskje det er fordi vi har jobbet med skjermer eller det skrevne ord så lenge. Vi pleide å irritere venner som reiste mye ved å si, "å ja, det er fint at du fikk se de løvene ute i Tanzania, men vi så akkurat denne fantastiske dokumentaren om dem og vi kom enda nærmere. Og så drar de, å nei". Så det er ikke så mye. Det er at teknologien har utvidet vårt synsfelt og kunnskap, og det er utrolig hva det betyr i forhold til hvor du føler at du passer inn i verden. Jeg må gi et rop til ServiceSpace igjen fordi ServiceSpace skapte en AI for åndelighet og praksis. Så vi har Spirituality and Practice Bot. Du stiller det et spørsmål, og det går gjennom de 65 000 sidene med innhold på nettstedet vårt og kommer med et svar. Og det har vært fascinerende for oss, fordi vi har laget alt dette innholdet, men det har vært fascinerende å se AI sette det sammen på nye interessante måter.
Og noen ganger hadde vi ikke engang lagt merke til det om det vi gjorde. Så, jeg tror der, jeg tror at jeg kommer til å være ganske positiv til teknologi. Jeg tror det er viktig at folk er klar over hva teknologien folk selv har sagt, spesielt om sosiale medier og noen av advarslene de gir om AI. Men det ser jeg faktisk ikke på som en av de tingene som er vårt å gjøre. Jeg tror det er deres å gjøre.
Charles: Ok, kanskje et siste spørsmål før, jeg gir dette tilbake til Janessa for å stille spørsmål fra feltet. Og det er dette, Mary Ann, vil du snakke med oss om livet som et hellig eventyr?
Mary Ann: Å, det er den første linjen i boken vår, og ja, jeg tror livet er et hellig eventyr, for hvis du tror, som jeg gjør, at alt du gjør og alt du møter på en dag eller en uke eller en måned har åndelig betydning, eller er eller kan være en åndelig praksis for deg, så blir livet et eventyr.
Alt er et eventyr for å uttrykke det. Og jeg skal gi deg et eksempel. Vi er i ferd med å gjøre et redesign på nettsiden. Og et av de nye områdene vi legger til kommer til å bli kalt lidenskaper og tidsfordriv. Det vi gjør er at vi ser på den typen ting som folk brenner for som har åndelig betydning for dem.
Et eksempel kan være dyrepleie. Vi har disse to fantastiske kattene og mannen min sier at hans første åndelige øvelse for dagen er å rense kattesand. Å ta vare på disse dyrene er en åndelig praksis for ham. Og på samme tid, deres hengivenhet, deres respons, det faktum at de er levende vesener som har sine egne personligheter og som er forskjellige fra oss - det er fascinerende å se på. Og så kan alt ha en fascinerende, eller underfull, fantastisk kvalitet ved seg. Hvis du ser på det og sier, ah, det er her min spiritualitet kommer til uttrykk: noen som strikker, noen som spiller golf, noen som jobber med barn.
Hvor kommer du til live? Det er det vi mener med lidenskaper og tidsfordriv. Vi kommer til å si ja, spiritualitet kommer ofte til uttrykk gjennom bønn og andakt. Det kan uttrykkes av ditt forhold til naturen, men det kommer også til uttrykk gjennom disse lidenskapene du har, disse tidsfordrivene der du bruker tiden din, det er en grunn til at du bruker tiden din på den måten. Og det er fordi det får deg til å føle deg levende og føle at livet er et eventyr. Hvordan er det?
Charles: Fantastisk. Takk. Takk, Janessa.
Janessa: Takk, Charles. Takk begge to.
Mary Ann: Takk, Charles.
Janessa: Takk begge to for samtalen. Vi får ham tilbake hit om en halvtime eller så for å lukke dette. Men jeg er glad for å delta i denne samtalen med deg, Mary Ann.
Jeg vil faktisk begynne med et spørsmål på egen hånd. Du vil ikke huske dette, men jeg møtte deg først på et innsamlingskurs som Lynn Twist holdt på et sted i Redwoods, på dette vakre stedet. Og jeg visste ikke hvem du var, men hun sa, "herregud, vi har en kjendis på kurset vårt."
Og hun førte deg opp foran i rommet, og hun trakk frem denne hundeørede kopien av Spiritual Literacy. Og hun sa, "denne boken har vært grunnleggende for min åndelige forståelse. Jeg refererer til den hver dag. Jeg elsker denne boken. Jeg elsker denne kvinnen". Og hun sang din lovsang. Og jeg ville vite, visste du at hun var så fan av deg før du tok dette kurset. Jeg tror det ble kalt «Innsamling fra hjertet». Og, så jeg ville vite hvordan det, og så hvis du ville, siden ServiceSpace er frivillig, er det ingen pengeinnsamling, men hvordan ser du åndelig leseferdighet selv i noe -du vet, Bibelen sier at penger kaller, penger det profane - selv i noe så profant og sekulært og verdslig som penger, hvordan ville du, ser du det gjennom en åndelig linse? Og så litt om forbindelsen din med Lynn Twist.
Mary Ann: Ok. Vel, med Lynn... Vel, vi visste om Lynn fordi vi kjente boken hennes The Soul of Money. Vi visste også at hun sitter i styret for Fetzer Institute, og vi har mottatt midler fra Fetzer Institute. De finansierte for eksempel det Reverence-prosjektet som er på nettsiden og noen andre ting, Democracy Project. Så vi visste at Lynn visste om arbeidet vårt, og jeg dro til - jeg tror det var Wisdom 2.0 eller en konferanse hun talte på.
Og kvinnen fra Fetzer introduserte meg for Lynn og hun sa, "åh, jeg elsker boken din. Jeg leser den hver dag". Og så, jeg var veldig begeistret, men da jeg gikk på verkstedet, visste jeg ikke at hun ville introdusere meg slik, jeg ble helt lamslått da hun gikk inn i rommet med en kopi av Spiritual Literacy og hun la det ut over alt og så leste hun det som åpning og så laget hun en video som vi kunne bruke, som jeg tror er koblet fra nettsiden til boken på boken.
Så jeg tror at hun er et eksempel på noen som i boken oppdaget denne typen universell spiritualitet som ikke nødvendigvis er knyttet til en tradisjon, men den omfatter alle tradisjonene. Og, så jeg tror hun bare så det som verdi på den måten. Og når det gjelder innsamling, som vi trenger å gjøre, spurte vi faktisk AI-en som ServiceSpace laget for oss: "Hva er noen gode grunner til å donere til spiritualitet i praksis?" Og det var fascinerende; den kom opp med fem grunner som jeg ikke nødvendigvis hadde satt fingeren på.
Tanken er at det du håper med pengeinnsamling er at folk vil se hva du gjør, er noe de også omfavner; at de støtter; som de ønsker å se gjort i verden. Så, i vårt tilfelle, denne ideen om å spre verdien av åndelig praksis og til og med utvide definisjonen av hva som er åndelig. Å si at du kan være åndelig hvis du synger i et kor og det er der du blir levende, eller du kan være åndelig når du jobber frivillig på barnets skole. Det kan være din praksis.
Med pengeinnsamling tror jeg det vi trenger er at folk sier: "Dette er et behov som blir oppfylt av denne organisasjonen som jeg ønsker å støtte." Det håper jeg de ser verdien av.
For eksempel er det egentlig ingen andre som anmelder filmer så konsekvent som oss, fra et åndelig perspektiv. Jeg mener, det er folk som anmelder filmer, og de ser etter åndelige skikkelser, eller noe. Men vi snakker om alle Hollywood-filmene og det du kan se som et eksempel på transformasjon eller kjærlighet. Så vi håper at folk vil innse at dette er unikt arbeid, og at det er en måte for dem å uttrykke - penger er en måte du uttrykker dine forpliktelser på. Og så er penger ditt kjøretøy for å være i tjeneste. Hvis du ikke kan gjøre noe selv, kan du i det minste støtte de som gjør noe.
Jeg vet for meg personlig, på dette tidspunktet, å støtte Leger uten grenser, eller Den internasjonale redningskomiteen for alt arbeidet de gjør med alle menneskene som lider i verden; det er en måte å være åndelig på når jeg sender en sjekk, den sjekken er en åndelig gave.
Janessa: Så i stedet for å se det som en profan, skitten, verdslig ting, nesten gjennomsyre til og med penger med åndelig betydning, se det gjennom den åndelige linsen?
Mary Ann: Å, definitivt. Det er en måte å utvide rekkevidden til det du personlig kan gjøre, fordi ved å støtte en organisasjon hjelper du dem å nå flere mennesker. Så vi har, vi kjører nettkurs og så videre, men vi har minst 60 000 sider med gratis innhold, og vi bygger det hele tiden. Det er noe som noen kan støtte, de kan si: "Vel, jeg vil ha folk over hele verden som forstår, for eksempel, forstår en film som å ha noe å lære dem om hvordan de skal leve et åndelig liv."
Årets favorittfilm er en film som heter "Perfect Days", og den handler om en mann som vasker offentlige toaletter i Tokyo. Det følger bare dagen hans.
Og du tenker: "Hvem er denne personen?"
Men du bare elsker ham fordi han er utrolig tilstede i hvert øyeblikk av dagen. Han går til lunsj i en park. Han tar et bilde av de glinsende bladene i et favoritttre. Han er snill mot folk. Han går på badeklubben, og det er et badehus, og det er tydeligvis varmt. En gammel mann har sovnet, og han strekker seg bort og vifter ham.
Se nå, det er vennlighet og skjønnhet. Han ser skjønnhet gjennom hele dagen. Så vi identifiserte omtrent seks eller syv av praksisene våre i denne ene karakteren.
Nå håper jeg at folk vil se verdien av å få en film ominnrammet i åndelige termer. For når de først ser det, kan denne karakteren gjenkjenne... Du vet, han går ut av huset sitt hver morgen og han ser opp mot himmelen og smiler et Buddha-lignende smil. Og du tenker: "Jeg vil leve slik. Jeg vil bringe det til dagen min." Så det er poenget. Hvis du tror at dette er en viktig måte å se verden på, så hjelp de menneskene som prøver å gjøre det som bare har så mange ressurser. Så de trenger mer.
Janessa: Rett. Så mange måter å støtte og hjelpe som fungerer. Takk! Og for filmanbefaling!
Dette er et spørsmål fra en lytter i Midtvesten. Hun sier: «Jeg forstår at du som ungdomsskoleelev på 1960-tallet skrev et prisvinnende magasinessay om Vinoba, Gandhis åndelige etterfølger. (Vinayak Narahari «Vinoba» Bhave var en indisk talsmann for ikkevold og menneskerettigheter. Ofte kalt Acharya, og han er best kjent for Bhoodan av Mahma-bevegelsen og den åndelige suksessen i India. Gandhi.)
Kan du si mer om det? Hva inspirerte deg med Bhave og hvilken relevans du har i dag når du reflekterer over det?»
Mary Ann: Å, det er fantastisk. Vel, du vet, det må jeg ha. Dessverre vet jeg ikke hvor det essayet er. Det må være et sted i alle minnene fra livet mitt. Det som skjedde var at det var en konkurranse med Atlantic Monthly for essays, og jeg tok en skrivekurs, og læreren min sendte den inn, og den vant en pris.
Men jeg vet at det jeg likte var selvfølgelig at Bhave var ganske mye etterfølgeren til Gandhi. Men det var hans mot og besluttsomhet å bare gå ut dit og gå over hele landet i India og si til grunneiere:
"Hei, betrakt meg som en annen sønn og gi meg en del av eiendommen din, så skal jeg gi den til de fattige." Og det høres ut som en god idé, men bare tenk på motet som måtte til for å gjøre det! Og for å få- jeg glemmer det totale antallet av det han gjorde.
Noen av våre største åndelige lærere gjennom historien har vært modige.
Gandhi var modig.
Martin Luther King var modig.
Bhave var modig.
Og så modellerer de den kvaliteten, den holdningen i livet. Og så blir vi oppmuntret av dem, til å ha mot i vårt eget liv.
Så jeg tror det var det som trakk meg til ham; absolutt trekker meg til ham nå. Jeg er ikke helt sikker på hva jeg skrev som 17-åring, men det må være-
Janessa: Wow. Vil du ikke legge hendene på det?
Mary Ann: Ja.
Janessa: Men så interessant at selv på videregående ble du tiltrukket av åndelige ledere og åndelige kjemper som det.
Mary Ann: Ja. Se, det var etter Karachi. Det var etter å ha bodd der, og jeg ble fascinert av historien til subkontinentet og hadde tatt noen kurs om det; så jeg er sikker på at det var slik jeg oppdaget ham.
Janessa: Så vi har noen gode spørsmål, og jeg vil også minne lytterne våre på at du fortsatt kan stille og sende inn spørsmålene dine.
Dette er fra Susan: "Hvordan ser du, Mary Ann, hvordan åndelig leseferdighet forbedres ved direkte kontakt med trær eller forskjellige typer planter og forskjellige typer sansende skapninger i tillegg til mennesker, skapninger utenfor domestiserte omgivelser?"
Mary Ann: Vel, jeg vil si at jeg elsker trær, så det kommer til å bli enkelt.
Janessa: Har du et favoritttre?
Mary Ann: Vi har California Oak rett utenfor vinduet vårt. En virkelig stor en full av ekorn for tiden. Selv om vi også har noen prærieulver som vandrer rundt, så jeg håper ekornene er trygge.
La oss bare si at når vi sier: "Overalt hvor du vender deg, ser du Guds ansikt." Det er ikke bare mennesker du ser det guddommelige i. Du ser det guddommelige i trærne. Jeg ser det guddommelige i ting. Jeg ser det guddommelige i blomster og himmelen. Det er ideen om at alt er en del av det hellige. Det teologiske begrepet ville være panenteisme. Å si at alt er i Gud og Gud er i alt. Men du kan også se det som Thich Nhat Hanhs fantastiske konsept for inter being:
"At alt er interbeing med alt annet. Treet er interbeing med oss fordi treet gir ingrediensene som vi trenger for pusten vår. Og alt er koblet sammen. Og når du starter med det grunnleggende konseptet av forbindelse og alt er i alt, så vet alle vesenene og ikke bare sansende vesener, jeg vet ikke hvorfor de sier ikke-sansende vesener. Som jeg sa, steiner er sansende.
Hvordan finner vi ut hva en stein er for meg? Det er det. Og jeg tenker på det, og det er en del av det jeg faktisk har lært av sufismen, av å være en del av en sufi-orden, er at du for eksempel vil legge merke til at sufi-musikere vil be om tillatelse til instrumentet deres før de spiller det. Og du vil se dem erkjenne det.
Og når du avslutter bønnene dine, kysset du bønneteppet ditt i takknemlighet for dets del i bønnene dine. Og for alt er det et forhold til alle aspekter, sansende eller ikke-sansende. Det er viktig å ikke gjøre åndelighet bare til det menneskelige. Det er ikke en menneskelig ting, det er alt.
Jeg håper det svarer på det.
Janessa: Går tilbake til ideen om ærbødighet. Ærbødighet i alt i livene våre. Marie Kondo, du kjenner den boken, Spark Joy. Hun sier at vi skal være omgitt av ting som gir glede fordi de ønsker å bli beundret og verdsatt. De ønsker å gi oss glede, og vi ønsker også på sin side å bli verdsatt. Selv de ikke-sansende. Jeg elsker det.
Mary Ann: Jeg hadde en opplevelse da vi skrev boken vår. Jeg hadde en opplevelse av å føle meg som noen av bryllupsgavene mine som hadde blitt lagt i et skap og aldri blitt brukt: Jeg følte det som om de ropte til meg og sa bruk meg, bruk meg. Og det gjorde et poeng for meg,
Janessa: Ikke lås meg inne i et skap.
Mary Ann: Ja. Høyre.
Janessa: Og tok du dem ut?
Mary Ann: Det gjorde jeg. Og da vi flyttet passet jeg på at jeg tok med noen som aldri hadde blitt brukt. De gikk ikke bare til Goodwill; de ble med meg slik at jeg kunne gi dem en sjanse.
Janessa: Det er flott. Jeg vedder på at de var begeistret. La oss fortsette nedover listen her. Her er et spørsmål fra en innringer om, del med oss hvordan du ble en kristen sufi og hvordan det beriker livet ditt?
Mary Ann: Det er en interessant historie om hva du trenger i ditt åndelige liv. Frederick og jeg er medlemmer av en kirke i New York City, i Greenwich Village kalt Judson Memorial. Og Judson er veldig hengiven til de sosiale rettferdighetsbevegelsene, til det profetiske departementet, de homofile rettighetsbevegelsene startet der. De har nylig jobbet mye med helligdomsbevegelsen for innvandrere. Der hadde vi til og med en minister som pleide å gå rundt på Times Square og tilby informasjonskapsler til de prostituerte slik at han kunne snakke med dem om menneskerettighetene deres. Det er hele historien i denne ene kirken om å være sosialt aktiv for rettferdighet. Men de hadde ikke så mye om spiritualitet. De snakket ikke om det. De hadde ikke meditasjonskurs. Det hadde de ikke, vi hadde selvfølgelig bønn, men de hadde egentlig ingen form for vekt på det kontemplative livet eller det åndelige livet.
Og etter at vi skrev om åndelig leseferdighet, fant vi ut at mange mennesker kom til oss for å snakke om åndelighet, fordi prestene ikke gjorde det. Og på den tiden oppdaget vi Rumi. Og for en person som hadde vært hovedfag i statsvitenskap, forsto jeg aldri poesi før jeg fant Rumi. Og så rørte det hjertet mitt helt. Jeg forsto det, jeg skjønte hva han sa. Kabir og Camille Kaminski tilbød en workshop ved Omega Institute i New York. Kabir er sjeiken for Mevlevi-ordenen som ble grunnlagt av Rumi. Og de har begge oversatt mye av Rumis poesi. Jeg gikk på verkstedet, og jeg hadde en skikkelig dyp forbindelse til de to. I sufismen snakker du om en lærers barica, som betyr deres nåde, at de føler. Det vil være likt å si en hinduistisk lærer som gir Darshan si. Og jeg følte bare at det var noe der for meg som jeg virkelig ønsket å vite mer om veien jeg var interessert i.
Hele sufismen har en enorm vekt på det de kaller "adab", som betyr høflighetspraksis. Og det er en adab for alt. Det er en adab for forholdet ditt til læreren din, med andre kretsmedlemmer, men også til ting, og jeg elsket det. Så jeg dro til læreren, jeg dro til Kabir og jeg sa, vel, her er saken. Jeg har en lang historie med kristendommen. Mannen min er en kristen prest, men jeg vil virkelig gjerne studere dette dypere. Jeg elsker praksisene. Jeg vil gjøre dem regelmessig. Og hva syntes han om det? Og han sa at Rumi, den jevnaldrende ordenen, hadde tilhengere som var kristne, som var jøder, som var zoroastriske, og han ba dem aldri om å konvertere til islam, selv om Rumi åpenbart var muslim.
Og Kabir sa: Jeg ville aldri be deg om å konvertere. Rumi ville ikke be deg om å konvertere. Han sa: Jeg praktiserer overgivelse som muslim, men du kan praktisere overgivelse som kristen, på Jesu måte. Og det var mulig med hans velsignelse å tilpasse seg, å bringe det jeg visste om kristendommens transformasjonsvei som ble undervist av Jesus og se at den også kom til uttrykk i sufismens transformasjonsvei. Det var slik jeg endte opp med å praktisere to religioner.
Janessa: Så inkluderende og ikke-dømmende, og det er vakkert. Bare en rask oppfølging fra en innringer, Carol. Hun spurte om det åndelige alfabetet ligner på islams 99 navn? Har du matchet de hellige navnene med alfabetet?
Mary Ann: Det har vi ikke, men du har rett. Det er sannsynligvis en direkte match. Jeg måtte gå gjennom og gjøre det skjønt. Men absolutt ting som takknemlighet og kjærlighet og skjønnhet og sjenerøsitet. Jeg elsker denne setningen, og jeg identifiserte meg med dette umiddelbart da jeg virkelig begynte å utforske sufismen dypere. Det er denne setningen om å gjøre det vakre, du vil gjøre det vakre, og skjønnhet er en viktig praksis for meg. Jeg elsker ideen om at praksisen din er å gjøre det vakre.
Janessa: Tidligere, Mary Ann, nevnte du at på dette tidspunktet kan vi ikke bare feie skyggen under teppet. Vi må erkjenne skyggen og så se etter håp. Hvor har skyggen kommet opp for deg, i dette verket? Og hva har fått deg gjennom de utfordrende tidene eller opplevelsene?
Mary Ann: Jeg tror det vanskeligste er at vi lever i et intensjonelt fellesskap og et pensjonistsamfunn. Og de fleste som bor her, har hatt tjenesteliv. Det var en del av kvalifikasjonen til å komme hit. Du måtte vise engasjement for en sak, og derfor har vi folk mange ministre og professorer fra ulike universiteter og seminarer, men vi har også noen fra Heifer International, grunnleggeren eller en av de ledende personer som det, eller andre ideelle organisasjoner. Og typisk... Jeg nøler med å si "typisk", men denne gruppen er ganske progressiv politisk og også ganske bekymret for øyeblikket. Og så, følgelig har det en tendens til å være... Vi har en felles lunsj hver dag, og vi får tildelt setene våre på en annen måte – det er datamaskingenerert – slik at vi ikke ender opp med de samme personene hver dag. Og det virker som om det bare er noen bord... Noen ganger får du et bord og alt de kan gjøre er å snakke om den siste presidenten. Jeg skal følge dette eksemplet og ikke nevne ham ved navn. Og saken er at det er så mye fiendskap som foregår der. Og det synes jeg er et skyggeelement.
Uansett hva du gir oppmerksomhet til vokser, og hvis du hele tiden gir oppmerksomhet til hvor mye du hater noen, kommer du ikke til å se hva alternativet kan være eller se hvordan du kan takle det dersom den personen skulle havne ved makten igjen. Så, jeg tror for meg, vil skyggen være denne tendensen til å skape fiender og å holde folk som fiender.
Det er en fantastisk sufi-lærer, Jamal Rahman, som snakker om det faktum at du må skille mellom noens handlinger og noens essens. Og alle har essensen av det hellige, av det guddommelige.
Jeg tror det er et skyggeelement som vi må forholde oss til fordi du bare kan bli utrolig stresset hvis du hele tiden finner grunner til å hate noen. Jeg tror det er et viktig skyggeelement. Ja.
Janessa: Jeg skal prøve å presse inn ett spørsmål til før det siste. Her er fra en innringer: "Du har vært sammen med mannen din i 50 år. Kan du snakke litt om forhold som en åndelig praksis? Eller hva er noen viktige lærdommer du kan dele?" Og du har jobbet med ham, så det er ganske utrolig.
Mary Ann: Ja. Vi har jobbet med hverandre fra begynnelsen. Vel, vi er gratis når det gjelder våre talenter og våre gaver. Vi lo og sa at vi kunne komme til New York fordi han kunne lese raskt og jeg kunne skrive raskt.
Og på en måte er det viktig å lære å gjenkjenne hva dine unike gaver er og hvordan de samhandler, hvordan de griper inn i den andre personen. Nå kan det være at du bare er tvillinger, at du har de samme ferdighetene, og da er det flott. Da kan dere hjelpe hverandre og støtte hverandre i hva gavene deres er.
Men det var tider da jeg var litt frustrert fordi han er en veldig energisk person og jeg har en knapp som sier "sakte er vakkert." [Ler] Og så jeg er på en måte som: "Å, jeg kan ikke holde tritt med ham." Og likevel skjønte jeg at jeg spiste energien hans. Og i stedet for å se det som noe som ville få meg til å føle meg dårlig med meg selv, snudde jeg det og sa: "Åh, jeg kan spise energien hans." Og samtidig gir han næring til min oppmerksomhet på detaljer, som han noen ganger er for rask til å ta vare på. Så jeg tror det viktigste er å virkelig lære hvem du er og hvordan dere er forskjellige og hvordan dere er like som får et langsiktig forhold til å fungere.
Janessa: Vakkert. Takk. Det er vakkert. Og gratulerer med 50 år sammen i ekteskapet.
Mary Ann: Ja.
Janessa: Det er en inspirasjon.
Mary Ann: Takk.
Janessa: Jeg har et siste spørsmål som vi stiller alle gjestene våre. Hvordan kan vi i Awakin Calls-fellesskapet og det bredere ServiceSpace-økosystemet støtte din visjon og ditt arbeid i verden? Jeg vet at vi allerede gjør noe av det, men la oss invitere deg til en enda større mulighet. Hva kommer til deg?
Mary Ann: Vel, jeg tror en av tingene som har vært vanskelige i veksten av organisasjonen vår, er at vi er så små. Det er Frederick og meg selv. Vi har et par redaktører, en kontorsjef og en kunstperson. Men hele denne virksomheten har alltid blitt utført av mindre enn fem personer, og det er vanskelig. Og så, for eksempel, i vår nye redesign, planlegger vi å ha en videoportal der vi har små videoer av for eksempel folk som snakker om lidenskapen sin.
Vi vil gjerne sende noen av studentene fra de nærliggende høyskolene til LA for å snakke med skateboardmiljøet og finne ut – hvorfor brenner de for skateboard? For skateboardere ser byen helt annerledes enn resten av oss. De ser etter forskjellige ting. Så vi er fascinert av det, og vi vil gjerne ha en liten video om det.
Jeg tror for oss at det vi håper er at folk vil gi folk beskjed om nettstedet, spre ordet, registrere seg for nyhetsbrevet vårt og fortelle folk om alle disse ressursene. Men også, når vi ser etter måter å engasjere seg med mennesker på - tror jeg det er vår
Jeg tror hva forskjellen nå er, at man ikke kan ha håp uten også å erkjenne årsakene til fortvilelsen. Ellers mener jeg, du er virkelig naiv hvis du ikke ser hele bildet. Jeg tror vår spiritualitet trenger både å se skyggen – se de vanskelige tingene – så vel som håpet bak. Da vi gjorde dette prosjektet kalt "Practicing Democracy Project" (alt materialet er på nettsiden) fant vi mange ganger ut at det som virkelig var viktig var å revidere noen av disse tingene vi tar for gitt og sette dem i åndelige termer. For eksempel gjorde vi et stykke om nasjonalparkene i USA, og vi gjorde en Visio Divina-praksis der vi ba folk se på bilder fra parkene og gjenkjenne skjønnheten den byr på og være takknemlige for det. En slik øvelse minnet oss om hva som er vakkert, hva som er mulig, hva som er tilgjengelig og hva vi kan være takknemlige for. Så det er forskjellige ting som det som kan gjøres for å motvirke fortvilelsen - som takknemlighet og så videre.
Charles: Vel, det er flott. Du forutså spørsmålet mitt, som er, "hva har dette å tilby i en tid da det er så lett å ha fortvilelse som er litt overveldende?" Jeg hørte noe av det i det du nettopp sa. Hvis det er noe mer du vil tilby, er du velkommen. Hvis du føler at det var nok, er det greit.
Mary Ann: Jeg vil rett og slett legge til at jeg tror at en av tingene som folk prøver å utvikle eller øke sin kapasitet for er empati. Å kunne gjenkjenne og gå i andres sko. Det er denne filmen som nettopp vant 'Academy Award' i 2024 for 'Beste dokumentar' kalt '20 Days in Mariupol', som setter deg på bakken i denne ukrainske byen mens den blir ødelagt av bombing. Du kan virkelig føle enorm empati for menneskene, men samtidig er medfølelse noe som er litt annerledes.
Medfølelse er der du beveger deg mot noen for å se om det er en måte du kan være til hjelp på. Så ikke bare kjenner du igjen følelsene dine for noen, men du prøver å finne ut, er det noe her jeg kan gjøre? Eller kanskje som Serenity Prayer går, er det noen ting du ikke kan gjøre, som ikke er ditt å gjøre. Jeg tror det hele tiden er alle disse praksisene som spør deg: "Er dette for meg? Hvordan kan jeg bruke det?" Kanskje det ikke er den. Kanskje du ikke klarer alle 37, det er litt av en utfordring. Men å plukke ut en eller to og virkelig jobbe med det, synes jeg er viktig.
Charles: Jeg elsker den reisen fra empati til medfølelse. Det var vakkert innrammet. Takk. En annen dimensjon av vår tid, og det er en del av det som gjør ServiceSpace mulig, er den raskt utviklende teknologien. Det er så mange gaver som (teknologi) gir verden, og likevel har det også gjort at folk ofte bruker mye mer tid på å forholde seg til skjermer enn de kanskje er, vi kan være, jeg kan være - til den levende, pustende verden i alle dens forskjellige uttrykk. Jeg lurer på hva åndelig leseferdighet kan tilby når det gjelder å finne en sunn balanse mellom teknologiens undring og gaver og vidunderet og gavene til den levende, pustende verden?
Mary Ann: Jeg tror ikke vi ville gjort en stor forskjell der.
Charles: Ok.
Mary Ann: Nå, kanskje det er fordi vi har jobbet med skjermer eller det skrevne ord så lenge. Vi pleide å irritere venner som reiste mye ved å si, "å ja, det er fint at du fikk se de løvene ute i Tanzania, men vi så akkurat denne fantastiske dokumentaren om dem og vi kom enda nærmere. Og så drar de, å nei". Så det er ikke så mye. Det er at teknologien har utvidet vårt synsfelt og kunnskap, og det er utrolig hva det betyr i forhold til hvor du føler at du passer inn i verden. Jeg må gi et rop til ServiceSpace igjen fordi ServiceSpace skapte en AI for åndelighet og praksis. Så vi har Spirituality and Practice Bot. Du stiller det et spørsmål, og det går gjennom de 65 000 sidene med innhold på nettstedet vårt og kommer med et svar. Og det har vært fascinerende for oss, fordi vi har laget alt dette innholdet, men det har vært fascinerende å se AI sette det sammen på nye interessante måter.
Og noen ganger hadde vi ikke engang lagt merke til det om det vi gjorde. Så, jeg tror der, jeg tror at jeg kommer til å være ganske positiv til teknologi. Jeg tror det er viktig at folk er klar over hva teknologien folk selv har sagt, spesielt om sosiale medier og noen av advarslene de gir om AI. Men det ser jeg faktisk ikke på som en av de tingene som er vårt å gjøre. Jeg tror det er deres å gjøre.
Charles: Ok, kanskje et siste spørsmål før, jeg gir dette tilbake til Janessa for å stille spørsmål fra feltet. Og det er dette, Mary Ann, vil du snakke med oss om livet som et hellig eventyr?
Mary Ann: Å, det er den første linjen i boken vår, og ja, jeg tror livet er et hellig eventyr, for hvis du tror, som jeg gjør, at alt du gjør og alt du møter på en dag eller en uke eller en måned har åndelig betydning, eller er eller kan være en åndelig praksis for deg, så blir livet et eventyr.
Alt er et eventyr for å uttrykke det. Og jeg skal gi deg et eksempel. Vi er i ferd med å gjøre et redesign på nettsiden. Og et av de nye områdene vi legger til kommer til å bli kalt lidenskaper og tidsfordriv. Det vi gjør er at vi ser på den typen ting som folk brenner for som har åndelig betydning for dem.
Et eksempel kan være dyrepleie. Vi har disse to fantastiske kattene og mannen min sier at hans første åndelige øvelse for dagen er å rense kattesand. Å ta vare på disse dyrene er en åndelig praksis for ham. Og på samme tid, deres hengivenhet, deres respons, det faktum at de er levende vesener som har sine egne personligheter og som er forskjellige fra oss - det er fascinerende å se på. Og så kan alt ha en fascinerende, eller underfull, fantastisk kvalitet ved seg. Hvis du ser på det og sier, ah, det er her min spiritualitet kommer til uttrykk: noen som strikker, noen som spiller golf, noen som jobber med barn.
Hvor kommer du til live? Det er det vi mener med lidenskaper og tidsfordriv. Vi kommer til å si ja, spiritualitet kommer ofte til uttrykk gjennom bønn og andakt. Det kan uttrykkes av ditt forhold til naturen, men det kommer også til uttrykk gjennom disse lidenskapene du har, disse tidsfordrivene der du bruker tiden din, det er en grunn til at du bruker tiden din på den måten. Og det er fordi det får deg til å føle deg levende og føle at livet er et eventyr. Hvordan er det?
Charles: Fantastisk. Takk. Takk, Janessa.
Janessa: Takk, Charles. Takk begge to.
Mary Ann: Takk, Charles.
Janessa: Takk begge to for samtalen. Vi får ham tilbake hit om en halvtime eller så for å lukke dette. Men jeg er glad for å delta i denne samtalen med deg, Mary Ann.
Jeg vil faktisk begynne med et spørsmål på egen hånd. Du vil ikke huske dette, men jeg møtte deg først på et innsamlingskurs som Lynn Twist holdt på et sted i Redwoods, på dette vakre stedet. Og jeg visste ikke hvem du var, men hun sa, "herregud, vi har en kjendis på kurset vårt."
Og hun førte deg opp foran i rommet, og hun trakk frem denne hundeørede kopien av Spiritual Literacy. Og hun sa, "denne boken har vært grunnleggende for min åndelige forståelse. Jeg refererer til den hver dag. Jeg elsker denne boken. Jeg elsker denne kvinnen". Og hun sang din lovsang. Og jeg ville vite, visste du at hun var så fan av deg før du tok dette kurset. Jeg tror det ble kalt «Innsamling fra hjertet». Og, så jeg ville vite hvordan det, og så hvis du ville, siden ServiceSpace er frivillig, er det ingen pengeinnsamling, men hvordan ser du åndelig leseferdighet selv i noe -du vet, Bibelen sier at penger kaller, penger det profane - selv i noe så profant og sekulært og verdslig som penger, hvordan ville du, ser du det gjennom en åndelig linse? Og så litt om forbindelsen din med Lynn Twist.
Mary Ann: Ok. Vel, med Lynn... Vel, vi visste om Lynn fordi vi kjente boken hennes The Soul of Money. Vi visste også at hun sitter i styret for Fetzer Institute, og vi har mottatt midler fra Fetzer Institute. De finansierte for eksempel det Reverence-prosjektet som er på nettsiden og noen andre ting, Democracy Project. Så vi visste at Lynn visste om arbeidet vårt, og jeg dro til - jeg tror det var Wisdom 2.0 eller en konferanse hun talte på.
Og kvinnen fra Fetzer introduserte meg for Lynn og hun sa, "åh, jeg elsker boken din. Jeg leser den hver dag". Og så, jeg var veldig begeistret, men da jeg gikk på verkstedet, visste jeg ikke at hun ville introdusere meg slik, jeg ble helt lamslått da hun gikk inn i rommet med en kopi av Spiritual Literacy og hun la det ut over alt og så leste hun det som åpning og så laget hun en video som vi kunne bruke, som jeg tror er koblet fra nettsiden til boken på boken.
Så jeg tror at hun er et eksempel på noen som i boken oppdaget denne typen universell spiritualitet som ikke nødvendigvis er knyttet til en tradisjon, men den omfatter alle tradisjonene. Og, så jeg tror hun bare så det som verdi på den måten. Og når det gjelder innsamling, som vi trenger å gjøre, spurte vi faktisk AI-en som ServiceSpace laget for oss: "Hva er noen gode grunner til å donere til spiritualitet i praksis?" Og det var fascinerende; den kom opp med fem grunner som jeg ikke nødvendigvis hadde satt fingeren på.
Tanken er at det du håper med pengeinnsamling er at folk vil se hva du gjør, er noe de også omfavner; at de støtter; som de ønsker å se gjort i verden. Så, i vårt tilfelle, denne ideen om å spre verdien av åndelig praksis og til og med utvide definisjonen av hva som er åndelig. Å si at du kan være åndelig hvis du synger i et kor og det er der du blir levende, eller du kan være åndelig når du jobber frivillig på barnets skole. Det kan være din praksis.
Med pengeinnsamling tror jeg det vi trenger er at folk sier: "Dette er et behov som blir oppfylt av denne organisasjonen som jeg ønsker å støtte." Det håper jeg de ser verdien av.
For eksempel er det egentlig ingen andre som anmelder filmer så konsekvent som oss, fra et åndelig perspektiv. Jeg mener, det er folk som anmelder filmer, og de ser etter åndelige skikkelser, eller noe. Men vi snakker om alle Hollywood-filmene og det du kan se som et eksempel på transformasjon eller kjærlighet. Så vi håper at folk vil innse at dette er unikt arbeid, og at det er en måte for dem å uttrykke - penger er en måte du uttrykker dine forpliktelser på. Og så er penger ditt kjøretøy for å være i tjeneste. Hvis du ikke kan gjøre noe selv, kan du i det minste støtte de som gjør noe.
Jeg vet for meg personlig, på dette tidspunktet, å støtte Leger uten grenser, eller Den internasjonale redningskomiteen for alt arbeidet de gjør med alle menneskene som lider i verden; det er en måte å være åndelig på når jeg sender en sjekk, den sjekken er en åndelig gave.
Janessa: Så i stedet for å se det som en profan, skitten, verdslig ting, nesten gjennomsyre til og med penger med åndelig betydning, se det gjennom den åndelige linsen?
Mary Ann: Å, definitivt. Det er en måte å utvide rekkevidden til det du personlig kan gjøre, fordi ved å støtte en organisasjon hjelper du dem å nå flere mennesker. Så vi har, vi kjører nettkurs og så videre, men vi har minst 60 000 sider med gratis innhold, og vi bygger det hele tiden. Det er noe som noen kan støtte, de kan si: "Vel, jeg vil ha folk over hele verden som forstår, for eksempel, forstår en film som å ha noe å lære dem om hvordan de skal leve et åndelig liv."
Årets favorittfilm er en film som heter "Perfect Days", og den handler om en mann som vasker offentlige toaletter i Tokyo. Det følger bare dagen hans.
Og du tenker: "Hvem er denne personen?"
Men du bare elsker ham fordi han er utrolig tilstede i hvert øyeblikk av dagen. Han går til lunsj i en park. Han tar et bilde av de glinsende bladene i et favoritttre. Han er snill mot folk. Han går på badeklubben, og det er et badehus, og det er tydeligvis varmt. En gammel mann har sovnet, og han strekker seg bort og vifter ham.
Se nå, det er vennlighet og skjønnhet. Han ser skjønnhet gjennom hele dagen. Så vi identifiserte omtrent seks eller syv av praksisene våre i denne ene karakteren.
Nå håper jeg at folk vil se verdien av å få en film ominnrammet i åndelige termer. For når de først ser det, kan denne karakteren gjenkjenne... Du vet, han går ut av huset sitt hver morgen og han ser opp mot himmelen og smiler et Buddha-lignende smil. Og du tenker: "Jeg vil leve slik. Jeg vil bringe det til dagen min." Så det er poenget. Hvis du tror at dette er en viktig måte å se verden på, så hjelp de menneskene som prøver å gjøre det som bare har så mange ressurser. Så de trenger mer.
Janessa: Rett. Så mange måter å støtte og hjelpe som fungerer. Takk! Og for filmanbefaling!
Dette er et spørsmål fra en lytter i Midtvesten. Hun sier: «Jeg forstår at du som ungdomsskoleelev på 1960-tallet skrev et prisvinnende magasinessay om Vinoba, Gandhis åndelige etterfølger. (Vinayak Narahari «Vinoba» Bhave var en indisk talsmann for ikkevold og menneskerettigheter. Ofte kalt Acharya, og han er best kjent for Bhoodan av Mahma-bevegelsen og den åndelige suksessen i India. Gandhi.)
Kan du si mer om det? Hva inspirerte deg med Bhave og hvilken relevans du har i dag når du reflekterer over det?»
Mary Ann: Å, det er fantastisk. Vel, du vet, det må jeg ha. Dessverre vet jeg ikke hvor det essayet er. Det må være et sted i alle minnene fra livet mitt. Det som skjedde var at det var en konkurranse med Atlantic Monthly for essays, og jeg tok en skrivekurs, og læreren min sendte den inn, og den vant en pris.
Men jeg vet at det jeg likte var selvfølgelig at Bhave var ganske mye etterfølgeren til Gandhi. Men det var hans mot og besluttsomhet å bare gå ut dit og gå over hele landet i India og si til grunneiere:
"Hei, betrakt meg som en annen sønn og gi meg en del av eiendommen din, så skal jeg gi den til de fattige." Og det høres ut som en god idé, men bare tenk på motet som måtte til for å gjøre det! Og for å få- jeg glemmer det totale antallet av det han gjorde.
Noen av våre største åndelige lærere gjennom historien har vært modige.
Gandhi var modig.
Martin Luther King var modig.
Bhave var modig.
Og så modellerer de den kvaliteten, den holdningen i livet. Og så blir vi oppmuntret av dem, til å ha mot i vårt eget liv.
Så jeg tror det var det som trakk meg til ham; absolutt trekker meg til ham nå. Jeg er ikke helt sikker på hva jeg skrev som 17-åring, men det må være-
Janessa: Wow. Vil du ikke legge hendene på det?
Mary Ann: Ja.
Janessa: Men så interessant at selv på videregående ble du tiltrukket av åndelige ledere og åndelige kjemper som det.
Mary Ann: Ja. Se, det var etter Karachi. Det var etter å ha bodd der, og jeg ble fascinert av historien til subkontinentet og hadde tatt noen kurs om det; så jeg er sikker på at det var slik jeg oppdaget ham.
Janessa: Så vi har noen gode spørsmål, og jeg vil også minne lytterne våre på at du fortsatt kan stille og sende inn spørsmålene dine.
Dette er fra Susan: "Hvordan ser du, Mary Ann, hvordan åndelig leseferdighet forbedres ved direkte kontakt med trær eller forskjellige typer planter og forskjellige typer sansende skapninger i tillegg til mennesker, skapninger utenfor domestiserte omgivelser?"
Mary Ann: Vel, jeg vil si at jeg elsker trær, så det kommer til å bli enkelt.
Janessa: Har du et favoritttre?
Mary Ann: Vi har California Oak rett utenfor vinduet vårt. En virkelig stor en full av ekorn for tiden. Selv om vi også har noen prærieulver som vandrer rundt, så jeg håper ekornene er trygge.
La oss bare si at når vi sier: "Overalt hvor du vender deg, ser du Guds ansikt." Det er ikke bare mennesker du ser det guddommelige i. Du ser det guddommelige i trærne. Jeg ser det guddommelige i ting. Jeg ser det guddommelige i blomster og himmelen. Det er ideen om at alt er en del av det hellige. Det teologiske begrepet ville være panenteisme. Å si at alt er i Gud og Gud er i alt. Men du kan også se det som Thich Nhat Hanhs fantastiske konsept for inter being:
"At alt er interbeing med alt annet. Treet er interbeing med oss fordi treet gir ingrediensene som vi trenger for pusten vår. Og alt er koblet sammen. Og når du starter med det grunnleggende konseptet av forbindelse og alt er i alt, så vet alle vesenene og ikke bare sansende vesener, jeg vet ikke hvorfor de sier ikke-sansende vesener. Som jeg sa, steiner er sansende.
Hvordan finner vi ut hva en stein er for meg? Det er det. Og jeg tenker på det, og det er en del av det jeg faktisk har lært av sufismen, av å være en del av en sufi-orden, er at du for eksempel vil legge merke til at sufi-musikere vil be om tillatelse til instrumentet deres før de spiller det. Og du vil se dem erkjenne det.
Og når du avslutter bønnene dine, kysset du bønneteppet ditt i takknemlighet for dets del i bønnene dine. Og for alt er det et forhold til alle aspekter, sansende eller ikke-sansende. Det er viktig å ikke gjøre åndelighet bare til det menneskelige. Det er ikke en menneskelig ting, det er alt.
Jeg håper det svarer på det.
Janessa: Går tilbake til ideen om ærbødighet. Ærbødighet i alt i livene våre. Marie Kondo, du kjenner den boken, Spark Joy. Hun sier at vi skal være omgitt av ting som gir glede fordi de ønsker å bli beundret og verdsatt. De ønsker å gi oss glede, og vi ønsker også på sin side å bli verdsatt. Selv de ikke-sansende. Jeg elsker det.
Mary Ann: Jeg hadde en opplevelse da vi skrev boken vår. Jeg hadde en opplevelse av å føle meg som noen av bryllupsgavene mine som hadde blitt lagt i et skap og aldri blitt brukt: Jeg følte det som om de ropte til meg og sa bruk meg, bruk meg. Og det gjorde et poeng for meg,
Janessa: Ikke lås meg inne i et skap.
Mary Ann: Ja. Høyre.
Janessa: Og tok du dem ut?
Mary Ann: Det gjorde jeg. Og da vi flyttet passet jeg på at jeg tok med noen som aldri hadde blitt brukt. De gikk ikke bare til Goodwill; de ble med meg slik at jeg kunne gi dem en sjanse.
Janessa: Det er flott. Jeg vedder på at de var begeistret. La oss fortsette nedover listen her. Her er et spørsmål fra en innringer om, del med oss hvordan du ble en kristen sufi og hvordan det beriker livet ditt?
Mary Ann: Det er en interessant historie om hva du trenger i ditt åndelige liv. Frederick og jeg er medlemmer av en kirke i New York City, i Greenwich Village kalt Judson Memorial. Og Judson er veldig hengiven til de sosiale rettferdighetsbevegelsene, til det profetiske departementet, de homofile rettighetsbevegelsene startet der. De har nylig jobbet mye med helligdomsbevegelsen for innvandrere. Der hadde vi til og med en minister som pleide å gå rundt på Times Square og tilby informasjonskapsler til de prostituerte slik at han kunne snakke med dem om menneskerettighetene deres. Det er hele historien i denne ene kirken om å være sosialt aktiv for rettferdighet. Men de hadde ikke så mye om spiritualitet. De snakket ikke om det. De hadde ikke meditasjonskurs. Det hadde de ikke, vi hadde selvfølgelig bønn, men de hadde egentlig ingen form for vekt på det kontemplative livet eller det åndelige livet.
Og etter at vi skrev om åndelig leseferdighet, fant vi ut at mange mennesker kom til oss for å snakke om åndelighet, fordi prestene ikke gjorde det. Og på den tiden oppdaget vi Rumi. Og for en person som hadde vært hovedfag i statsvitenskap, forsto jeg aldri poesi før jeg fant Rumi. Og så rørte det hjertet mitt helt. Jeg forsto det, jeg skjønte hva han sa. Kabir og Camille Kaminski tilbød en workshop ved Omega Institute i New York. Kabir er sjeiken for Mevlevi-ordenen som ble grunnlagt av Rumi. Og de har begge oversatt mye av Rumis poesi. Jeg gikk på verkstedet, og jeg hadde en skikkelig dyp forbindelse til de to. I sufismen snakker du om en lærers barica, som betyr deres nåde, at de føler. Det vil være likt å si en hinduistisk lærer som gir Darshan si. Og jeg følte bare at det var noe der for meg som jeg virkelig ønsket å vite mer om veien jeg var interessert i.
Hele sufismen har en enorm vekt på det de kaller "adab", som betyr høflighetspraksis. Og det er en adab for alt. Det er en adab for forholdet ditt til læreren din, med andre kretsmedlemmer, men også til ting, og jeg elsket det. Så jeg dro til læreren, jeg dro til Kabir og jeg sa, vel, her er saken. Jeg har en lang historie med kristendommen. Mannen min er en kristen prest, men jeg vil virkelig gjerne studere dette dypere. Jeg elsker praksisene. Jeg vil gjøre dem regelmessig. Og hva syntes han om det? Og han sa at Rumi, den jevnaldrende ordenen, hadde tilhengere som var kristne, som var jøder, som var zoroastriske, og han ba dem aldri om å konvertere til islam, selv om Rumi åpenbart var muslim.
Og Kabir sa: Jeg ville aldri be deg om å konvertere. Rumi ville ikke be deg om å konvertere. Han sa: Jeg praktiserer overgivelse som muslim, men du kan praktisere overgivelse som kristen, på Jesu måte. Og det var mulig med hans velsignelse å tilpasse seg, å bringe det jeg visste om kristendommens transformasjonsvei som ble undervist av Jesus og se at den også kom til uttrykk i sufismens transformasjonsvei. Det var slik jeg endte opp med å praktisere to religioner.
Janessa: Så inkluderende og ikke-dømmende, og det er vakkert. Bare en rask oppfølging fra en innringer, Carol. Hun spurte om det åndelige alfabetet ligner på islams 99 navn? Har du matchet de hellige navnene med alfabetet?
Mary Ann: Det har vi ikke, men du har rett. Det er sannsynligvis en direkte match. Jeg måtte gå gjennom og gjøre det skjønt. Men absolutt ting som takknemlighet og kjærlighet og skjønnhet og sjenerøsitet. Jeg elsker denne setningen, og jeg identifiserte meg med dette umiddelbart da jeg virkelig begynte å utforske sufismen dypere. Det er denne setningen om å gjøre det vakre, du vil gjøre det vakre, og skjønnhet er en viktig praksis for meg. Jeg elsker ideen om at praksisen din er å gjøre det vakre.
Janessa: Tidligere, Mary Ann, nevnte du at på dette tidspunktet kan vi ikke bare feie skyggen under teppet. Vi må erkjenne skyggen og så se etter håp. Hvor har skyggen kommet opp for deg, i dette verket? Og hva har fått deg gjennom de utfordrende tidene eller opplevelsene?
Mary Ann: Jeg tror det vanskeligste er at vi lever i et intensjonelt fellesskap og et pensjonistsamfunn. Og de fleste som bor her, har hatt tjenesteliv. Det var en del av kvalifikasjonen til å komme hit. Du måtte vise engasjement for en sak, og derfor har vi folk mange ministre og professorer fra ulike universiteter og seminarer, men vi har også noen fra Heifer International, grunnleggeren eller en av de ledende personer som det, eller andre ideelle organisasjoner. Og typisk... Jeg nøler med å si "typisk", men denne gruppen er ganske progressiv politisk og også ganske bekymret for øyeblikket. Og så, følgelig har det en tendens til å være... Vi har en felles lunsj hver dag, og vi får tildelt setene våre på en annen måte – det er datamaskingenerert – slik at vi ikke ender opp med de samme personene hver dag. Og det virker som om det bare er noen bord... Noen ganger får du et bord og alt de kan gjøre er å snakke om den siste presidenten. Jeg skal følge dette eksemplet og ikke nevne ham ved navn. Og saken er at det er så mye fiendskap som foregår der. Og det synes jeg er et skyggeelement.
Uansett hva du gir oppmerksomhet til vokser, og hvis du hele tiden gir oppmerksomhet til hvor mye du hater noen, kommer du ikke til å se hva alternativet kan være eller se hvordan du kan takle det dersom den personen skulle havne ved makten igjen. Så, jeg tror for meg, vil skyggen være denne tendensen til å skape fiender og å holde folk som fiender.
Det er en fantastisk sufi-lærer, Jamal Rahman, som snakker om det faktum at du må skille mellom noens handlinger og noens essens. Og alle har essensen av det hellige, av det guddommelige.
Jeg tror det er et skyggeelement som vi må forholde oss til fordi du bare kan bli utrolig stresset hvis du hele tiden finner grunner til å hate noen. Jeg tror det er et viktig skyggeelement. Ja.
Janessa: Jeg skal prøve å presse inn ett spørsmål til før det siste. Her er fra en innringer: "Du har vært sammen med mannen din i 50 år. Kan du snakke litt om forhold som en åndelig praksis? Eller hva er noen viktige lærdommer du kan dele?" Og du har jobbet med ham, så det er ganske utrolig.
Mary Ann: Ja. Vi har jobbet med hverandre fra begynnelsen. Vel, vi er gratis når det gjelder våre talenter og våre gaver. Vi lo og sa at vi kunne komme til New York fordi han kunne lese raskt og jeg kunne skrive raskt.
Og på en måte er det viktig å lære å gjenkjenne hva dine unike gaver er og hvordan de samhandler, hvordan de griper inn i den andre personen. Nå kan det være at du bare er tvillinger, at du har de samme ferdighetene, og da er det flott. Da kan dere hjelpe hverandre og støtte hverandre i hva gavene deres er.
Men det var tider da jeg var litt frustrert fordi han er en veldig energisk person og jeg har en knapp som sier "sakte er vakkert." [Ler] Og så jeg er på en måte som: "Å, jeg kan ikke holde tritt med ham." Og likevel skjønte jeg at jeg spiste energien hans. Og i stedet for å se det som noe som ville få meg til å føle meg dårlig med meg selv, snudde jeg det og sa: "Åh, jeg kan spise energien hans." Og samtidig gir han næring til min oppmerksomhet på detaljer, som han noen ganger er for rask til å ta vare på. Så jeg tror det viktigste er å virkelig lære hvem du er og hvordan dere er forskjellige og hvordan dere er like som får et langsiktig forhold til å fungere.
Janessa: Vakkert. Takk. Det er vakkert. Og gratulerer med 50 år sammen i ekteskapet.
Mary Ann: Ja.
Janessa: Det er en inspirasjon.
Mary Ann: Takk.
Janessa: Jeg har et siste spørsmål som vi stiller alle gjestene våre. Hvordan kan vi i Awakin Calls-fellesskapet og det bredere ServiceSpace-økosystemet støtte din visjon og ditt arbeid i verden? Jeg vet at vi allerede gjør noe av det, men la oss invitere deg til en enda større mulighet. Hva kommer til deg?
Mary Ann: Vel, jeg tror en av tingene som har vært vanskelige i veksten av organisasjonen vår, er at vi er så små. Det er Frederick og meg selv. Vi har et par redaktører, en kontorsjef og en kunstperson. Men hele denne virksomheten har alltid blitt utført av mindre enn fem personer, og det er vanskelig. Og så, for eksempel, i vår nye redesign, planlegger vi å ha en videoportal der vi har små videoer av for eksempel folk som snakker om lidenskapen sin.
Vi vil gjerne sende noen av studentene fra de nærliggende høyskolene til LA for å snakke med skateboardmiljøet og finne ut – hvorfor brenner de for skateboard? For skateboardere ser byen helt annerledes enn resten av oss. De ser etter forskjellige ting. Så vi er fascinert av det, og vi vil gjerne ha en liten video om det.
Jeg tror for oss at det vi håper er at folk vil gi folk beskjed om nettstedet, spre ordet, registrere seg for nyhetsbrevet vårt og fortelle folk om alle disse ressursene. Men også, når vi ser etter måter å engasjere seg med mennesker på - tror jeg det er vår
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION