etsaitzat hartzen duzun norbaitek ere, hitz hobe baten faltan, sakratua den esentzia duela aitortuz. Hori bizitzeko zaila da. Zer egiten du, ez duzula denbora asko ematen kexak biltzen "entzun al duzu gaur egin duena? Edo zer esan du?". Hori egin beharrean, haiei begiratzen diezu eta berriro, ServiceSpace esaldi bat jasoz "Non dago eguneroko ona? Non gertatzen da zerbait zoragarria? Non dago eutsi diezaiokezun zerbait? Non dago itxaropena?"
Uste dut zein den orain aldea, ezin dela itxaropenik izan etsipenaren arrazoiak ere aitortu gabe. Bestela, esan nahi dut, benetan inozoa zarela argazki osoa ikusten ez baduzu. Uste dut gure espiritualtasunak itzala ikusi behar duela - gauza zailak ikusi - eta baita horren atzean dagoen itxaropena ere. "Practicing Democracy Project" izeneko proiektu hau egin genuenean (materiala webgunean dago dena) askotan ikusi genuen benetan garrantzitsua zen gauza hauetariko batzuk berraztertzea eta termino espiritualetan jartzea zela. Adibidez, Estatu Batuetako parke nazionalei buruzko pieza bat egin genuen eta Visio Divina praktika bat egin genuen, non jendeari eskatu genion parkeetako argazkiak ikusteko eta eskaintzen zuen edertasuna aintzat hartzeko eta eskertzeko. Ariketa mota horrek zer den ederra, zer den posible, zer dagoen eta zer eskertu dezakegun gogorarazi zigun. Beraz, gauza desberdinak egin daitezke etsipenari aurre egiteko - esker ona eta abar.
Charles: Beno, hori bikaina da. Nire galdera aurreikusten zenuten, hau da, "zer eskaintzen du honek izugarrizko etsipena izatea hain erraza den garai honetan?" Esan berri duzunean halako batzuk entzun ditut. Eskaintzea gustatuko litzaizukeen zerbait gehiago badago, lasai. Hori nahikoa dela iruditzen bazaizu, ondo dago.
Mary Ann: Besterik gabe, gehituko nuke jendeak bere gaitasuna garatzen edo handitzen saiatzen ari den gauzetako bat enpatia dela uste dudala. Beste baten larruan ezagutzea eta ibiltzea. Badago 2024an 'Academy Saria' irabazi berri duen film hau '20 Days in Mariupol' izenekoa, bonbardaketak suntsitzen ari diren Ukrainako hiri honetan lurrean jartzen zaituena. Benetan enpatia izugarria senti dezakezu jendearekiko, baina, aldi berean, errukia apur bat ezberdina den zerbait da.
Errukia da norbaitengana mugitzen zaren lekuan laguntzeko modurik dagoen ikusteko. Beraz, norbaitenganako sentimenduak antzematen ez ezik, saiatzen zara asmatzen, ba al dago hemen egin dezakedan zerbait? Edo, agian, Serenity Prayer dioen bezala, badaude gauza batzuk egin ezin dituzunak, zureak ez dituzunak. Uste dut etengabe galdetzen dizuten praktika horiek guztiak: "Hau niretzat al da? Nola aplikatu dezaket?" Agian ez da hori. Agian ezin dituzu 37 guztiak egin, hori nahiko erronka da. Baina bat edo bi hautatzea eta benetan lan egitea, garrantzitsua iruditzen zait.
Charles: Maite dut enpatiatik errukirako bidaia hori. Hori ederki markatu zen. Eskerrik asko. Gure garaiko beste dimentsio bat, eta ServiceSpace posible egiten duenaren parte da, eboluzionatzen ari den teknologia azkarrean. Hainbeste dira (teknologiak) munduari ematen dizkion opariak, eta, hala ere, jendeak askotan denbora gehiago pasatzen du pantailekin erlazionatzen, izan zitekeen baino, izan gintezke, izan naiteke - mundu bizi eta arnasgunearekin bere adierazpen ezberdin guztietan. Nire buruari galdetzen diot zer eskain dezakeen alfabetatze espiritualak teknologiaren miresmenaren eta dohainen eta bizidun eta arnasgunearen munduaren miresmenaren eta oparien arteko oreka osasuntsu bat aurkitzeko orduan?
Mary Ann: Ez dut uste hor bereizketa handirik egingo dugunik.
Charles: Ados.
Mary Ann: Orain, agian hori da hainbeste denbora daramagu pantailekin edo idatzizko hitzarekin lan egiten. Bidaiatzen asko egiten zuten lagunak haserretzen genituen esanez: "Oh, bai, polita da lehoi horiek Tanzanian ikustea lortu izana, baina haiei buruzko dokumental zoragarri hau ikusi besterik ez dugu egin eta are gehiago hurbildu ginen. Eta gero joango dira, oh ez". Beraz, ez da horrenbeste. Teknologiak gure ikusmen eta ezagutza eremua zabaldu duela da, eta harrigarria da horrek zer esan nahi duen munduan sartzen zaren tokiari dagokionez. Berriro oihu bat eman behar diot ServiceSpace-ri, ServiceSpace-k Espiritualitaterako eta Praktikarako AI bat sortu zuelako. Beraz, Spirituality and Practice Bot dugu. Galdera bat egiten diozu eta gure webguneko 65.000 orrialdeetatik pasatzen da eta erantzun bat ematen du. Eta liluragarria izan da guretzat, eduki hori guztia sortu dugulako, baina liluragarria izan da AI-ak modu berri interesgarrietan biltzen ikustea.
Eta batzuetan ez ginen horretaz ohartu ere egiten egiten ari ginenaz. Beraz, uste dut, uste dut nahiko positiboa izango naizela teknologiari buruz. Uste dut garrantzitsua dela jendeak teknologiek berak esandakoaren berri izatea, batez ere sare sozialei buruz eta AI-ri buruz ematen dituzten abisu batzuei buruz. Baina hori ez dut benetan ikusten gure egin beharreko gauza horietako bat. Uste dut beraiena dela egitea.
Charles: Beno, agian azken galdera bat lehenago, hau Janessari ematen diot eremuko galderak lantzeko. Eta hau da, Mary Ann, bizitza abentura sakratu gisa hitz egingo zeniguke?
Mary Ann: Oh, hori da gure liburuaren lehen lerroa eta bai, bizitza abentura sakratua dela uste dut, zeren uste baduzu, nik bezala, egiten duzun guztia eta egun batean edo aste batean edo hilabete batean aurkitzen duzun guztia zentzu espirituala duela, edo praktika espiritual bat dela edo izan daitekeela zuretzat, orduan bizitza abentura bihurtzen da.
Dena da hori adierazteko abentura bat. Eta adibide bat jarriko dizut. Webgunearen birdiseinua egiteko prozesuan gaude. Eta gehitzen ari garen arlo berrietako bat pasioak eta denbora-pasak deituko dira. Egiten ari garena zera da, jendeari sutsuak diren gauzei buruz esangura espirituala duten gauzak aztertzen ari garela.
Adibide bat izan daiteke animalien zaintza. Bi katu zoragarri hauek ditugu eta nire senarrak dio bere eguneko lehen praktika espirituala katu-hondakinak garbitzea dela. Animalia hauek zaintzea praktika espirituala da berarentzat. Eta, aldi berean, haien maitasuna, erantzuna, nortasun propioa duten eta gugandik desberdinak diren izaki bizidunak izatea –ikustea liluragarria da–. Eta, beraz, denak izan dezake kalitate zoragarria, edo harrigarriz betea, kalitate zoragarria. Begiratzen ari bazara eta esaten baduzu, a, hau da nire espiritualtasuna adierazten ari dena: puntuz egiten duen norbait, golfean jokatzen duen norbait, umeekin lan egiten duen norbait.
Nondik ateratzen zara bizirik? Horixe esan nahi dugu pasio eta zaletasunekin. Baietz esango dugu, espiritualtasuna sarritan otoitz eta debozio praktiken bidez adierazten da. Baliteke naturarekin duzun harremanaren arabera adieraztea, baina dituzun pasio horien bidez ere adierazten da, denbora pasatzen duzun denbora-pasa horien bidez, badago denbora hori horrela igarotzeko arrazoiren bat. Eta hori da, bizirik sentiarazten dizulako eta bizitza abentura bat dela sentiarazten dizulako. Zer moduz?
Charles: Zoragarria. Eskerrik asko. Eskerrik asko, Janessa.
Janessa: Eskerrik asko, Charles. Eskerrik asko biei.
Mary Ann: Eskerrik asko, Charles.
Janessa: Eskerrik asko biei elkarrizketagatik. Hemen itzuliko dugu, ordu erdi edo hau ixteko. Baina pozik nago zurekin elkarrizketa honetan parte hartzeak, Mary Ann.
Egia esan, nire kabuz galdera batekin hasi nahi dut. Ez zara hau gogoratuko, baina Lynn Twist-ek Redwoods-en nonbait egiten ari zen diru-bilketa ikastaro batean ezagutu zintudan, leku eder honetan. Eta ez nekien nor zinen, baina esan zuen: "Oi, ene, ospetsu bat dugu gure ikastaroan".
Eta gelaren aurrealdera eraman zintuen eta Alfabetatze Espiritualaren kopia txakur-belarri hau atera zuen. Eta esan zuen: "Liburu hau funtsezkoa izan da nire ulermen espiritualerako. Egunero aipatzen dut. Liburu hau maite dut. Maite dut emakume hau". Eta, zure laudorioak abestu zituen. Eta jakin nahi nuen, ba al zenekien zure zalea zela ikastaro hau egin baino lehen. Uste dut 'Bihotzetik diru bilketa' deitzen zela. Eta, beraz, jakin nahi nuen nola hori, eta orduan egingo bazenu, ServiceSpace dena boluntarioa denez, ez dago diru-bilketarik, baina nola ikusten duzu alfabetatze espirituala zerbaitetan ere -badakizu, Bibliak esaten du dirua deitzen duena, dirua profanoa- dirua bezain profano, laiko eta mundutarra den zerbaitetan ere, nola ikusiko zenuke hori, len espiritual baten bidez? Eta gero apur bat Lynn Twist-ekin duzun konexioari buruz.
Mary Ann: Ados. Tira, Lynnekin... Tira, Lynn ezagutzen genuen bere liburua The Soul of Money ezagutzen genuelako. Gainera bagenekien Fetzer Institutuko Zuzendaritza Batzordean dagoela eta Fetzer Institutuaren finantzaketa jaso dugula. Esaterako, webgunean dagoen Reverence proiektu hori eta beste gauza batzuk finantzatu zituzten, Democracy Project. Beraz, bagenekien Lynn-ek gure lanaren berri zekiela eta joan nintzen - Uste dut Wisdom 2.0 edo hitzaldiren bat zela hitz egiten ari zena.
Eta Fetzerreko emakumeak Lynn aurkeztu zidan eta esan zidan: "Oh, maite dut zure liburua. Egunero irakurtzen dut". Eta, beraz, oso hunkituta nengoen, baina tailerrera joan nintzenean, ez nekien horrela aurkeztuko ninduen, guztiz txundituta geratu nintzen Spiritual Literacy-en kopia batekin gelara sartu zenean eta leku guztian argitaratu zuen eta gero irakurri zuen inaugurazio gisa eta gero bideo bat egin zigun, liburuaren webgunean estekatuta dagoela uste dut.
Beraz, uste dut liburuan zertan tradizio bati lotuta ez dagoen espiritualtasun unibertsal mota hau aurkitu duen norbaiten adibidea dela, baina tradizio guztiak hartzen dituena. Eta, beraz, uste dut horrelako balio gisa ikusten zuela. Eta diru bilketari dagokionez, egin behar duguna, benetan galdetu genion ServiceSpace-k egin zigun AIari: "Zeintzuk dira praktikan espiritualtasunari emateko arrazoi on batzuk?" Eta liluragarria izan zen; bost arrazoi atera zituen, zertan atzamarra inoiz jarri ez nuena.
Ideia da, diru bilketarekin espero duzuna jendeak egiten ari zarena ikustea dela beraiek ere onartzen duten zerbait dela; onartzen dutela; munduan eginda ikusi nahi dutela. Beraz, gure kasuan, praktika espiritualaren balioa zabaltzeko eta baita espirituala denaren definizioa zabaltzeko ideia hori. Abesbatza batean abesten baduzu eta hor bizitzen bazara espirituala izan zaitezkeela esatea, edo zure seme-alaben eskolan boluntario ari zarenean espirituala izan zaitezkeela. Hori izan daiteke zure praktika.
Diru bilketarekin, uste dut behar duguna jendeak esatea: "Hau lagundu nahi dudan erakunde honek betetzen ari den behar bat da". Horren balioa ikustea espero dut.
Esate baterako, benetan beste inork ez ditu filmak gu bezain koherenteki berrikusten, ikuspegi espiritual batetik. Esan nahi dut, badago jendea filmak errepasatzen dituena, eta figura espiritualak bilatzen ditu, edo zerbait. Baina Hollywoodeko film guztiei buruz ari gara eta eraldaketa edo maitasunaren adibide gisa ikus daitekeenaz. Beraz, espero dugu jendeak aitortuko duela lan berezia dela, eta haiek adierazteko modu bat dela. Dirua zure konpromisoak adierazteko modu bat da. Eta, beraz, dirua zerbitzuan egoteko zure ibilgailua da. Zuk zeuk ezin baduzu zerbait egin, gutxienez zerbait egiten ari direnei lagun diezaiekezu.
Nik pertsonalki ezagutzen dut, momentu honetan, Mugarik Gabeko Medikuak, edo Nazioarteko Erreskate Batzordeari, munduan sufritzen ari diren pertsona guztiekin egiten ari diren lan guztiari laguntzen; hori da txeke bat bidaltzen dudanean espirituala izateko modu bat, txeke hori opari espiritual bat da.
Janessa: Beraz, gauza profano, zikin eta mundutar bat bezala ikusi beharrean, ia dirua ere esanahi espiritualez barneratuz, lente espiritual horretatik ikusita?
Mary Ann: Oh, zalantzarik gabe. Pertsonalki egin dezakezunaren irismena zabaltzeko modu bat da, izan ere, erakunde bati lagunduz, jende gehiagorengana iristen laguntzen diozu. Beraz, badaukagu, lineako ikastaroak eta abar egiten ditugu, baina gutxienez 60.000 orrialde ditugu doako edukia, eta denbora guztian ari gara eraikitzen. Hori norbaitek onar dezakeen zerbait da, esan dezake: "Beno, mundu osoko jendea nahi dut, adibidez, pelikula bat bizitza espirituala nola bizi behar den irakasteko zerbait edukitzea ulertzen duena".
Gure urteko film gogokoena “Perfect Days” izeneko filma da eta Tokioko komun publikoak garbitzen dituen gizon bati buruzkoa da. Bere eguna besterik ez du jarraitzen.
Eta pentsatzen duzu: "Nor da pertsona hori?"
Baina maite duzu bere eguneko momentu guztietan oso presente dagoelako. Parke batera bazkaltzera doa. Zuhaitz gogoko bateko hosto distiratsuei argazkia ateratzen die. Jatorra da jendearekin. Bainu klubera joaten da, eta bainuetxea da, eta argi dago beroa. Gizon zahar bat lo hartu du, eta heldu eta haizatzen du.
Orain ikusi, hori da adeitasuna eta edertasuna. Edertasuna ikusten du bere egun osoan zehar. Beraz, gure praktiketako sei edo zazpi inguru identifikatu genituen pertsonaia honetan.
Orain, espero nuke jendeak pelikula bat birformulatzea termino espiritualetan duen balioa ikustea. Behin hori ikusita, pertsonaia honek antzeman dezakeelako... Badakizu, goizero bere etxetik irteten da eta zerura begiratzen du eta Budaren itxurako irribarre bat egiten du. Eta pentsatzen duzu: "Horrela bizi nahi dut. Hori ekarri nahi dut nire egunera". Beraz, hori da kontua. Munduari begiratzeko modu garrantzitsu bat dela uste baduzu, lagundu hori egiten saiatzen ari diren pertsonei, baliabide asko dituztenei. Beraz, gehiago behar dute.
Janessa: Bai. Lan horri laguntzeko eta laguntzeko hainbat modu. Eskerrik asko! Eta pelikula gomendioagatik!
Hau Midwest-eko entzule baten galdera da. Honela dio: "Ulertzen dut 1960ko hamarkadan batxilergoko ikasle gisa, Vinoba, Gandhiren oinordeko espiritualari buruzko aldizkari saritutako saiakera bat idatzi zenuela. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave indarkeriarik ezaren eta giza eskubideen defendatzaile indiar bat izan zen. Askotan Acharya deitzen zaio, Indiako Mahama Heacherren oinordeko Bhoodan Mugimenduaren eta Mahama Heacherren oinordeko espiritualtzat jotzen da. Gandhi.)
Gehiago esan al dezakezu horri buruz? Zerk inspiratu zaitu Bhave-ri buruz eta gaur egungo edozein garrantziari buruz hausnartzen duzun bitartean?"
Mary Ann: Oh, zoragarria da. Beno, badakizu, izan behar dut. Zoritxarrez, ez dakit non dagoen idazlan hori. Nire bizitzako oroigarri guztietan egon behar du nonbait. Gertatu zena izan zen Atlantic Monthly-rekin idazlanen lehiaketa bat egon zela, eta idazketa klase bat hartzen ari nintzen, eta nire irakasleak aurkeztu zuen, eta saria irabazi zuen.
Baina badakit gustatu zitzaidana, noski, Bhave Gandhiren oinordekoa zela. Baina bere ausardia eta erabakia izan ziren hara joan eta Indiako herrialde osoan zehar ibiltzea eta lur jabeei esatea:
"Aizu, kontuan hartu nazazu beste seme bat eta emaidazu zure ondasunen zati bat, eta gero pobreei emango diet". Eta ideia bikaina dirudi, baina pentsa ezazu hori egiteko behar izan den ausardia! Eta lortzeko- ahazten zait zein den egin zuenaren guztizko kopurua.
Historian zehar gure irakasle espiritual handienetako batzuk ausartak izan dira.
Gandhi ausarta zen.
Martin Luther King ausarta zen.
Bhave ausarta zen.
Eta, beraz, kalitate hori, bizitzako jarrera hori eredutzen dute. Eta gero haiek animatzen gaituzte, gure bizitzan ausardia izateko.
Beraz, uste dut hori dela beregana erakarri ninduena; zalantzarik gabe, berarengana erakartzen nau orain. Ez nago oso ziur zer idatzi nuen 17 urterekin, baina hala behar du...
Janessa: Aupa. Ez al zenuke hori eskua jartzea gustatuko litzaizuke?
Mary Ann: Bai.
Janessa: Baina zein interesgarria den institutuan ere buruzagi espiritualek eta horrelako erraldoi espiritualek erakartzen zintuztela.
Mary Ann: Bai. Ikusi, hori Karachiren ondoren izan zen. Hori han bizi ostean izan zen, eta azpikontinentearen historiak liluratuta nengoen eta horren inguruko klase batzuk hartu nituen; beraz, ziur nago horrela ezagutu nuela.
Janessa: Beraz, galdera bikainak ditugu, eta gure entzuleei ere gogoraraziko diet oraindik zure galderak egin eta bidali ditzakezula.
Hau Susan-ena da: "Nola ikusten duzu, Mary Ann, nola hobetzen den alfabetatze espirituala zuhaitzekin edo landare mota ezberdinekin eta gizakiez gain izaki sentikor mota ezberdinekin, etxeko inguruneetatik kanpo dauden izakiekin?"
Mary Ann: Beno, zuhaitzak maite ditudala esango nuke, beraz, erraza izango da.
Janessa: Ba al duzu zuhaitzik gogokoena?
Mary Ann: California Oak dugu leihotik kanpo. Momentu honetan urtxintxaz betetako oso handia. Hala ere, koiote batzuk ere badabiltza inguruan, beraz, urtxintxak seguru egotea espero dut.
Esan dezagun hori esaten dugunean: "Biratzen zaren toki guztietan, Jainkoaren aurpegia ikusten duzu". Hori ez da jainkozkoa ikusten duzun jendea bakarrik. Jainkozkoa zuhaitzetan ikusten duzu. Jainkozkoa ikusten dut gauzetan. Jainkozkoa ikusten dut loreetan eta zeruan. Dena sakratuaren parte dela ideia da. Termino teologikoa panenteismoa izango litzateke. Dena Jainkoarengan dagoela eta Jainkoa denetan dagoela esatea. Baina Thich Nhat Hanh-en inter-izatearen kontzeptu zoragarri gisa ere ikus dezakezu:
"Dena beste guztiarekin elkartzen ari dela. Zuhaitza gurekin elkartzen ari da, zuhaitzak gure arnasarako behar ditugun osagaiak eskaintzen dituelako. Eta dena konektatuta dago. Eta konexioaren oinarrizko kontzeptu horrekin hasten zarenean eta dena denetan dagoela, orduan izaki guztiak eta ez sentimenezkoak bakarrik, ez dakit zergatik esaten duten sentikorra ez diren izakiak. Esan bezala, arrokak sentikorra direla".
Nola zehaztuko dugu zer den harri bat niretzat? Hala da. Eta hori pentsatzen dut, eta sufismotik ikasi dudanaren zati bat da, ordena sufi baten parte izatetik, hau da, ohartuko zara adibidez, musikari sufiek euren instrumentua jo baino lehen baimena eskatuko dutela. Eta, aitortzen dutela ikusiko duzu.
Eta, zure otoitzak amaitzean, zure otoitz-alfonbra musukatuko zenuke zure otoitzetan izan duen parteagatik eskertzeko. Eta denetarako dago harremana alderdi guztiekin, sentikorra edo ez sentikorra. Garrantzitsua da espiritualtasuna giza kontua besterik ez izatea. Ez da giza gauza bat, dena da.
Hori erantzutea espero dut.
Janessa: Zure begirunearen ideiara itzultzen da. Errespetua gure bizitzako guztian. Marie Kondo, badakizu liburu hori, Spark Joy. Poza ematen duten gauzez inguratuta egon behar dugula dio, miresten eta estimatu nahi direlako. Poza eman nahi digute eta gu ere, aldiz, estimatuak izan nahi ditugu. Baita sentikorra ez dena ere. Hori maite dut.
Mary Ann: Gure liburua idazten ari ginenean esperientzia bat izan nuen. Armairu batean sartu eta inoiz erabili ez ziren nire ezkontza-opari batzuk bezala sentitzea bizi izan nuen: erabili nazazu, erabil nazazu esaten oihukatzen ari balira bezala sentitu nuen. Eta puntu bat egin zidan,
Janessa: ez nazazu giltzapetu armairu batean.
Mary Ann: Bai. Eskuin.
Janessa: Eta atera dituzu?
Mary Ann: Nik egin nuen. Eta mugitu ginenean, inoiz erabili gabeko batzuk ekartzen nituela ziurtatu nuen. Ez ziren joan nahi Onena bakarrik; nirekin etorri ziren, aukera bat eman ahal izateko.
Janessa: Hori bikaina da. Apustu dut hunkituta zeudela. Jarrai dezagun hemen zerrendan behera. Hona hemen deitzaile baten galdera, mesedez, partekatu gurekin nola kristau sufi izatera iritsi zinen eta nola aberasten duen horrek zure bizitza?
Mary Ann: Zure bizitza espiritualean behar duzunari buruzko istorio interesgarria da. Frederick eta ni New Yorkeko eliza bateko kideak gara, Judson Memorial izeneko Greenwich Village-n. Eta Judson oso dedikatua da justizia sozialeko mugimenduetara, ministerio profetikoari, han hasi ziren gay eskubideen aldeko mugimenduak. Azkenaldian lan handia egiten ari dira etorkinen santutegi mugimenduarekin. Han ere izan genuen ministro bat Times Square inguruan ibili eta emagalduei galletak eskaintzen, haiekin giza eskubideei buruz hitz egin zezan. Justiziaren alde sozialki aktibo izatearen historia osoa dago eliza bakar honetan. Baina ez zuten gauza handirik espiritualtasunari buruz. Ez zuten horretaz hitz egin. Ez zuten meditazio klaserik. Ez zuten, otoitza genuen noski, baina benetan ez zuten inolako enfasirik kontenplazio-bizitzan edo bizitza espiritualean.
Eta alfabetatze espiritualari buruz idatzi ondoren, jende asko etorri zitzaigun espiritualtasunaz hitz egitera, ministroek ez zutelako hori egiten. Eta garai hartan, Rumi aurkitu genuen. Eta Politika Zientzietako lizentziatua izan zen pertsona batentzat, ez nuen inoiz poesia ulertu Rumi aurkitu nuen arte. Eta orduan guztiz ukitu zidan bihotza. Lortu nuen, ulertu nuen esaten zuena. Kabir eta Camille Kaminski tailer bat eskaintzen ari ziren New Yorkeko Omega Institutuan. Kabir Rumik sortu zuen Mevlevi ordenako Sheikh da. Eta biek Rumiren poesia asko itzuli dute. Tailerrera joan nintzen, eta benetako lotura sakona nuen biekin. Sufismoan irakasle baten barikari buruz hitz egiten duzu, hau da, haien graziaz, sentitzen ari dena. Antzekoa litzateke Darshani hitza ematen dion irakasle hindu bati esatea. Eta interesatzen zitzaidan bideari buruz gehiago jakin nahi nuen zerbait bazela niretzat.
Sufismo guztiak garrantzi handia du "adab" deitzen dutenari, hau da, kortesia praktikak esan nahi du. Eta denerako adab dago. Badago adab zure irakaslearekin, zure zirkuluko kideekin, baina baita gauzekin duzun harremana eta hori maite nuen. Beraz, irakaslearengana joan nintzen, Kabirengana joan nintzen eta esan nion, bueno, hemen dago gauza. Kristautasunaren historia luze hau daukat. Nire senarra kristau ministroa da, baina benetan gustatuko litzaidake hau sakonago aztertzea. Praktikak maite ditut. Aldian-aldian egin nahi ditut. Eta zer pentsatu zuen horretaz? Eta esan zuen Rumi, ordenaren parekoak, kristauak, juduak, zoroastriarrak ziren jarraitzaileak zituela, eta ez ziela inoiz eskatu Islamera bihurtzeko, Rumi, jakina, musulmana zen arren.
Eta Kabirrek esan zuen: Ez nizuke inoiz eskatuko bihurtzeko. Rumik ez lizuke bihurtzeko eskatuko. Berak esan zuen: nik musulman gisa errenditzea praktikatzen dut, baina errendizioa praktikatu dezakezu kristau gisa, Jesusen moduan. Eta posible izan zen bere bedeinkapenarekin egokitzea, Jesusek irakatsi zuen kristautasunaren bide eraldatzaileari buruz nekiena ekartzea eta sufismoaren eraldatze bidean ere adierazten zela ikustea. Horrela bukatu nuen bi erlijio praktikatzen.
Janessa: Oso inklusiboa eta epaiketarik gabekoa, eta ederra da. Deitzaile baten jarraipen azkar bat besterik ez, Carol. Alfabeto espirituala Islamaren 99 izenen antzekoa den galdetu zuen? Lotu al dituzu izen sakratuak alfabetoarekin?
Mary Ann: Ez dugu, baina arrazoi duzu. Seguruenik partida zuzena izango da. Hala ere pasa eta egin beharko nuke. Baina, zalantzarik gabe, esker ona eta maitasuna eta edertasuna eta eskuzabaltasuna bezalako gauzak. Esaldi hau maite dut, eta berehala identifikatu nintzen sufismoa sakonago aztertzen hasi nintzenean. Ederra egiteari buruzko esaldi hau dago, ederra egin nahi duzu, eta edertasuna praktika garrantzitsua da niretzat. Maite dut zure praktika ederra egitea dela ideia.
Janessa: Lehenago, Mary Ann, aipatu duzu momentu honetan ezin dugula itzala alfonbra azpian bakarrik miatu. Itzala aitortu eta gero itxaropena bilatu behar dugu. Non sortu zaizu itzala, lan honetan? Eta zerk eraman zaitu garai edo esperientzia zail horietatik?
Mary Ann: Nire ustez zailena nahita dagoen komunitate batean eta erretiroen komunitate batean bizi garela da. Eta hemen bizi den jende gehienak zerbitzu bizitza izan du. Hori hona etortzeko tituluaren parte zen. Kausa batekin konpromisoa erakutsi behar zenuten eta, beraz, hainbat unibertsitate eta seminariotako ministro eta irakasle asko ditugu, baina Heifer Internationaleko norbait ere badugu, sortzailea edo horrelako pertsona nagusietako bat edo irabazi asmorik gabeko beste erakunde batzuk. Eta normalean... Zalantza dut "normalean" esateko baina talde hau politikoki nahiko aurrerakoia da eta momentu honetan ere nahiko kezkatuta dago. Eta beraz, ondorioz, egon ohi da... Egunero bazkaria partekatua egiten dugu eta eserlekuak modu ezberdinean esleitzen dizkigute -ordenagailuz sortutakoa da--, beraz, ez gara egunero jende berdinarekin amaitzen. Eta badirudi mahai batzuk besterik ez direla... Batzuetan mahai bat lortzen duzu eta egin dezaketen guztia azken presidenteaz hitz egitea da. Adibide honi jarraituko diot eta ez dut izenez aipatuko. Eta kontua da hor hainbeste etsai dagoela. Eta hori itzal-elementu bat dela iruditzen zait.
Arreta ematen diozun edozein dela ere hazten da eta etengabe norbaiti zenbat gorroto duzunari arreta ematen bazaio, ez duzu ikusiko zein izan daitekeen alternatiba edo nola aurre egin dezakezun pertsona hori berriro boterean amaituko balitz. Beraz, nire ustez, itzala izango litzateke etsaiak sortzeko eta jendea etsaitzat hartzeko joera hori.
Sufi irakasle zoragarri bat dago, Jamal Rahman, norbaiten ekintzen eta norbaiten esentziaren arteko bereizketa egin behar duzula buruz hitz egiten duena. Eta denek dute sakratuaren esentzia, jainkozkoarena.
Uste dut hori landu behar dugun itzal-elementu bat dela, ikaragarri estresatu zaitezkeelako etengabe norbait gorrotatzeko arrazoiak aurkitzen badituzu. Itzaleko elementu garrantzitsu bat dela uste dut. Bai.
Janessa: Galdera bat gehiago estutzen saiatuko naiz gure azkena baino lehen. Hona hemen deitzaile batek: "50 urte daramatzazu zure senarrarekin. Hitz egin dezakezu harremanei buruz praktika espiritual gisa? Edo zeintzuk dira parteka ditzakezun ikasgai garrantzitsu batzuk?" Eta berarekin lan egin duzu, beraz, oso harrigarria da.
Mary Ann: Bai. Hasieratik aritu gara elkarren artean. Beno, gure dohainei eta dohainei dagokienez, osagarriak gara. Barre egin genuen eta esan genuen New Yorkera etortzeko gai ginela, berak azkar irakurtzen zuelako eta nik azkar idazten nuen.
Eta nolabait esateko, garrantzitsua da zure dohain bereziak zein diren eta nola elkarreragiten duten ezagutzen ikastea, beste pertsonarekin nola elkartzen diren. Orain, baliteke bikiak besterik ez zaretela, trebetasun berdinak izatea eta gero hori bikaina da. Orduan, elkarri lagundu eta elkarri lagundu ahal izango diozu zure dohainetan.
Baina zenbait momentutan frustratuta nengoen, oso energia handiko pertsona delako eta "motela da ederra" dioen botoi bat daukat. [Barreak] Eta horrela esaten dut: "Oh, ezin dut harekin jarraitu". Eta, hala ere, bere energiaz elikatzen nintzela konturatu nintzen. Eta beraz, nire buruarekin gaizki sentituko ninduen zerbait bezala ikusi beharrean, buelta eman nion eta esan nion: "Oh, bere energiaz elikatu dezaket". Eta, aldi berean, nire arretaz elikatzen du xehetasunei, batzuetan azkarregia baita zaintzeko. Beraz, uste dut gauza nagusia nor zaren eta nola desberdina zaren eta nola zarela berdin ikastea dela epe luzerako harremanak funtzionatzen duela.
Janessa: Ederra. Eskerrik asko. Hori ederra da. Eta zorionak 50 urte elkarrekin ezkontzagatik.
Mary Ann: Bai.
Janessa: Hori inspirazio bat da.
Mary Ann: Eskerrik asko.
Janessa: Azken galdera bat daukat gure gonbidatu guztiei egiten dieguna. Nola lagundu dezakegu Awakin Calls komunitatean eta ServiceSpace ekosistema zabalagoan zure ikuspegia eta lana munduan? Badakit dagoeneko horrelako batzuk egiten ari garela, baina gonbida gaitzazu aukera are handiagoa batera. Zer datorkizu?
Mary Ann: Beno, uste dut gure erakundearen hazkundean zaila izan den gauzetako bat hain txikiak garela. Frederick eta ni gaude. Editore pare bat, bulegoko arduradun bat eta arteetako pertsona bat ditugu. Baina enpresa hau guztia bost pertsonak baino gutxiagok egin dute beti eta hori zaila da. Beraz, adibidez, gure birdiseinu berrian, bideo-atari bat edukitzeko asmoa dugu, non, adibidez, euren pasioaz hitz egiten duten pertsonen bideo txikiak dauzkagun.
Inguruko unibertsitateetako ikasle batzuk LAra bidaltzea gustatuko litzaiguke skate-komunitatearekin hitz egiteko eta jakin dezaten - zergatik dira skatearekin sutsuak? Skateboardersek hiria gainontzekook baino guztiz ezberdin ikusten baitute. Gauza desberdinak bilatzen dituzte. Beraz, horrek liluratzen gaitu eta gustatuko litzaiguke horri buruzko bideotxo bat izatea.
Uste dut guretzat, espero duguna, jendeak webgunearen berri ematea, zabalduko duela, gure buletinean izena eman eta baliabide horien guztien berri ematea. Baina, gainera, jendearekin harremanetan jartzeko moduak bilatzen ari garen heinean, hori gurea dela uste dut
Uste dut zein den orain aldea, ezin dela itxaropenik izan etsipenaren arrazoiak ere aitortu gabe. Bestela, esan nahi dut, benetan inozoa zarela argazki osoa ikusten ez baduzu. Uste dut gure espiritualtasunak itzala ikusi behar duela - gauza zailak ikusi - eta baita horren atzean dagoen itxaropena ere. "Practicing Democracy Project" izeneko proiektu hau egin genuenean (materiala webgunean dago dena) askotan ikusi genuen benetan garrantzitsua zen gauza hauetariko batzuk berraztertzea eta termino espiritualetan jartzea zela. Adibidez, Estatu Batuetako parke nazionalei buruzko pieza bat egin genuen eta Visio Divina praktika bat egin genuen, non jendeari eskatu genion parkeetako argazkiak ikusteko eta eskaintzen zuen edertasuna aintzat hartzeko eta eskertzeko. Ariketa mota horrek zer den ederra, zer den posible, zer dagoen eta zer eskertu dezakegun gogorarazi zigun. Beraz, gauza desberdinak egin daitezke etsipenari aurre egiteko - esker ona eta abar.
Charles: Beno, hori bikaina da. Nire galdera aurreikusten zenuten, hau da, "zer eskaintzen du honek izugarrizko etsipena izatea hain erraza den garai honetan?" Esan berri duzunean halako batzuk entzun ditut. Eskaintzea gustatuko litzaizukeen zerbait gehiago badago, lasai. Hori nahikoa dela iruditzen bazaizu, ondo dago.
Mary Ann: Besterik gabe, gehituko nuke jendeak bere gaitasuna garatzen edo handitzen saiatzen ari den gauzetako bat enpatia dela uste dudala. Beste baten larruan ezagutzea eta ibiltzea. Badago 2024an 'Academy Saria' irabazi berri duen film hau '20 Days in Mariupol' izenekoa, bonbardaketak suntsitzen ari diren Ukrainako hiri honetan lurrean jartzen zaituena. Benetan enpatia izugarria senti dezakezu jendearekiko, baina, aldi berean, errukia apur bat ezberdina den zerbait da.
Errukia da norbaitengana mugitzen zaren lekuan laguntzeko modurik dagoen ikusteko. Beraz, norbaitenganako sentimenduak antzematen ez ezik, saiatzen zara asmatzen, ba al dago hemen egin dezakedan zerbait? Edo, agian, Serenity Prayer dioen bezala, badaude gauza batzuk egin ezin dituzunak, zureak ez dituzunak. Uste dut etengabe galdetzen dizuten praktika horiek guztiak: "Hau niretzat al da? Nola aplikatu dezaket?" Agian ez da hori. Agian ezin dituzu 37 guztiak egin, hori nahiko erronka da. Baina bat edo bi hautatzea eta benetan lan egitea, garrantzitsua iruditzen zait.
Charles: Maite dut enpatiatik errukirako bidaia hori. Hori ederki markatu zen. Eskerrik asko. Gure garaiko beste dimentsio bat, eta ServiceSpace posible egiten duenaren parte da, eboluzionatzen ari den teknologia azkarrean. Hainbeste dira (teknologiak) munduari ematen dizkion opariak, eta, hala ere, jendeak askotan denbora gehiago pasatzen du pantailekin erlazionatzen, izan zitekeen baino, izan gintezke, izan naiteke - mundu bizi eta arnasgunearekin bere adierazpen ezberdin guztietan. Nire buruari galdetzen diot zer eskain dezakeen alfabetatze espiritualak teknologiaren miresmenaren eta dohainen eta bizidun eta arnasgunearen munduaren miresmenaren eta oparien arteko oreka osasuntsu bat aurkitzeko orduan?
Mary Ann: Ez dut uste hor bereizketa handirik egingo dugunik.
Charles: Ados.
Mary Ann: Orain, agian hori da hainbeste denbora daramagu pantailekin edo idatzizko hitzarekin lan egiten. Bidaiatzen asko egiten zuten lagunak haserretzen genituen esanez: "Oh, bai, polita da lehoi horiek Tanzanian ikustea lortu izana, baina haiei buruzko dokumental zoragarri hau ikusi besterik ez dugu egin eta are gehiago hurbildu ginen. Eta gero joango dira, oh ez". Beraz, ez da horrenbeste. Teknologiak gure ikusmen eta ezagutza eremua zabaldu duela da, eta harrigarria da horrek zer esan nahi duen munduan sartzen zaren tokiari dagokionez. Berriro oihu bat eman behar diot ServiceSpace-ri, ServiceSpace-k Espiritualitaterako eta Praktikarako AI bat sortu zuelako. Beraz, Spirituality and Practice Bot dugu. Galdera bat egiten diozu eta gure webguneko 65.000 orrialdeetatik pasatzen da eta erantzun bat ematen du. Eta liluragarria izan da guretzat, eduki hori guztia sortu dugulako, baina liluragarria izan da AI-ak modu berri interesgarrietan biltzen ikustea.
Eta batzuetan ez ginen horretaz ohartu ere egiten egiten ari ginenaz. Beraz, uste dut, uste dut nahiko positiboa izango naizela teknologiari buruz. Uste dut garrantzitsua dela jendeak teknologiek berak esandakoaren berri izatea, batez ere sare sozialei buruz eta AI-ri buruz ematen dituzten abisu batzuei buruz. Baina hori ez dut benetan ikusten gure egin beharreko gauza horietako bat. Uste dut beraiena dela egitea.
Charles: Beno, agian azken galdera bat lehenago, hau Janessari ematen diot eremuko galderak lantzeko. Eta hau da, Mary Ann, bizitza abentura sakratu gisa hitz egingo zeniguke?
Mary Ann: Oh, hori da gure liburuaren lehen lerroa eta bai, bizitza abentura sakratua dela uste dut, zeren uste baduzu, nik bezala, egiten duzun guztia eta egun batean edo aste batean edo hilabete batean aurkitzen duzun guztia zentzu espirituala duela, edo praktika espiritual bat dela edo izan daitekeela zuretzat, orduan bizitza abentura bihurtzen da.
Dena da hori adierazteko abentura bat. Eta adibide bat jarriko dizut. Webgunearen birdiseinua egiteko prozesuan gaude. Eta gehitzen ari garen arlo berrietako bat pasioak eta denbora-pasak deituko dira. Egiten ari garena zera da, jendeari sutsuak diren gauzei buruz esangura espirituala duten gauzak aztertzen ari garela.
Adibide bat izan daiteke animalien zaintza. Bi katu zoragarri hauek ditugu eta nire senarrak dio bere eguneko lehen praktika espirituala katu-hondakinak garbitzea dela. Animalia hauek zaintzea praktika espirituala da berarentzat. Eta, aldi berean, haien maitasuna, erantzuna, nortasun propioa duten eta gugandik desberdinak diren izaki bizidunak izatea –ikustea liluragarria da–. Eta, beraz, denak izan dezake kalitate zoragarria, edo harrigarriz betea, kalitate zoragarria. Begiratzen ari bazara eta esaten baduzu, a, hau da nire espiritualtasuna adierazten ari dena: puntuz egiten duen norbait, golfean jokatzen duen norbait, umeekin lan egiten duen norbait.
Nondik ateratzen zara bizirik? Horixe esan nahi dugu pasio eta zaletasunekin. Baietz esango dugu, espiritualtasuna sarritan otoitz eta debozio praktiken bidez adierazten da. Baliteke naturarekin duzun harremanaren arabera adieraztea, baina dituzun pasio horien bidez ere adierazten da, denbora pasatzen duzun denbora-pasa horien bidez, badago denbora hori horrela igarotzeko arrazoiren bat. Eta hori da, bizirik sentiarazten dizulako eta bizitza abentura bat dela sentiarazten dizulako. Zer moduz?
Charles: Zoragarria. Eskerrik asko. Eskerrik asko, Janessa.
Janessa: Eskerrik asko, Charles. Eskerrik asko biei.
Mary Ann: Eskerrik asko, Charles.
Janessa: Eskerrik asko biei elkarrizketagatik. Hemen itzuliko dugu, ordu erdi edo hau ixteko. Baina pozik nago zurekin elkarrizketa honetan parte hartzeak, Mary Ann.
Egia esan, nire kabuz galdera batekin hasi nahi dut. Ez zara hau gogoratuko, baina Lynn Twist-ek Redwoods-en nonbait egiten ari zen diru-bilketa ikastaro batean ezagutu zintudan, leku eder honetan. Eta ez nekien nor zinen, baina esan zuen: "Oi, ene, ospetsu bat dugu gure ikastaroan".
Eta gelaren aurrealdera eraman zintuen eta Alfabetatze Espiritualaren kopia txakur-belarri hau atera zuen. Eta esan zuen: "Liburu hau funtsezkoa izan da nire ulermen espiritualerako. Egunero aipatzen dut. Liburu hau maite dut. Maite dut emakume hau". Eta, zure laudorioak abestu zituen. Eta jakin nahi nuen, ba al zenekien zure zalea zela ikastaro hau egin baino lehen. Uste dut 'Bihotzetik diru bilketa' deitzen zela. Eta, beraz, jakin nahi nuen nola hori, eta orduan egingo bazenu, ServiceSpace dena boluntarioa denez, ez dago diru-bilketarik, baina nola ikusten duzu alfabetatze espirituala zerbaitetan ere -badakizu, Bibliak esaten du dirua deitzen duena, dirua profanoa- dirua bezain profano, laiko eta mundutarra den zerbaitetan ere, nola ikusiko zenuke hori, len espiritual baten bidez? Eta gero apur bat Lynn Twist-ekin duzun konexioari buruz.
Mary Ann: Ados. Tira, Lynnekin... Tira, Lynn ezagutzen genuen bere liburua The Soul of Money ezagutzen genuelako. Gainera bagenekien Fetzer Institutuko Zuzendaritza Batzordean dagoela eta Fetzer Institutuaren finantzaketa jaso dugula. Esaterako, webgunean dagoen Reverence proiektu hori eta beste gauza batzuk finantzatu zituzten, Democracy Project. Beraz, bagenekien Lynn-ek gure lanaren berri zekiela eta joan nintzen - Uste dut Wisdom 2.0 edo hitzaldiren bat zela hitz egiten ari zena.
Eta Fetzerreko emakumeak Lynn aurkeztu zidan eta esan zidan: "Oh, maite dut zure liburua. Egunero irakurtzen dut". Eta, beraz, oso hunkituta nengoen, baina tailerrera joan nintzenean, ez nekien horrela aurkeztuko ninduen, guztiz txundituta geratu nintzen Spiritual Literacy-en kopia batekin gelara sartu zenean eta leku guztian argitaratu zuen eta gero irakurri zuen inaugurazio gisa eta gero bideo bat egin zigun, liburuaren webgunean estekatuta dagoela uste dut.
Beraz, uste dut liburuan zertan tradizio bati lotuta ez dagoen espiritualtasun unibertsal mota hau aurkitu duen norbaiten adibidea dela, baina tradizio guztiak hartzen dituena. Eta, beraz, uste dut horrelako balio gisa ikusten zuela. Eta diru bilketari dagokionez, egin behar duguna, benetan galdetu genion ServiceSpace-k egin zigun AIari: "Zeintzuk dira praktikan espiritualtasunari emateko arrazoi on batzuk?" Eta liluragarria izan zen; bost arrazoi atera zituen, zertan atzamarra inoiz jarri ez nuena.
Ideia da, diru bilketarekin espero duzuna jendeak egiten ari zarena ikustea dela beraiek ere onartzen duten zerbait dela; onartzen dutela; munduan eginda ikusi nahi dutela. Beraz, gure kasuan, praktika espiritualaren balioa zabaltzeko eta baita espirituala denaren definizioa zabaltzeko ideia hori. Abesbatza batean abesten baduzu eta hor bizitzen bazara espirituala izan zaitezkeela esatea, edo zure seme-alaben eskolan boluntario ari zarenean espirituala izan zaitezkeela. Hori izan daiteke zure praktika.
Diru bilketarekin, uste dut behar duguna jendeak esatea: "Hau lagundu nahi dudan erakunde honek betetzen ari den behar bat da". Horren balioa ikustea espero dut.
Esate baterako, benetan beste inork ez ditu filmak gu bezain koherenteki berrikusten, ikuspegi espiritual batetik. Esan nahi dut, badago jendea filmak errepasatzen dituena, eta figura espiritualak bilatzen ditu, edo zerbait. Baina Hollywoodeko film guztiei buruz ari gara eta eraldaketa edo maitasunaren adibide gisa ikus daitekeenaz. Beraz, espero dugu jendeak aitortuko duela lan berezia dela, eta haiek adierazteko modu bat dela. Dirua zure konpromisoak adierazteko modu bat da. Eta, beraz, dirua zerbitzuan egoteko zure ibilgailua da. Zuk zeuk ezin baduzu zerbait egin, gutxienez zerbait egiten ari direnei lagun diezaiekezu.
Nik pertsonalki ezagutzen dut, momentu honetan, Mugarik Gabeko Medikuak, edo Nazioarteko Erreskate Batzordeari, munduan sufritzen ari diren pertsona guztiekin egiten ari diren lan guztiari laguntzen; hori da txeke bat bidaltzen dudanean espirituala izateko modu bat, txeke hori opari espiritual bat da.
Janessa: Beraz, gauza profano, zikin eta mundutar bat bezala ikusi beharrean, ia dirua ere esanahi espiritualez barneratuz, lente espiritual horretatik ikusita?
Mary Ann: Oh, zalantzarik gabe. Pertsonalki egin dezakezunaren irismena zabaltzeko modu bat da, izan ere, erakunde bati lagunduz, jende gehiagorengana iristen laguntzen diozu. Beraz, badaukagu, lineako ikastaroak eta abar egiten ditugu, baina gutxienez 60.000 orrialde ditugu doako edukia, eta denbora guztian ari gara eraikitzen. Hori norbaitek onar dezakeen zerbait da, esan dezake: "Beno, mundu osoko jendea nahi dut, adibidez, pelikula bat bizitza espirituala nola bizi behar den irakasteko zerbait edukitzea ulertzen duena".
Gure urteko film gogokoena “Perfect Days” izeneko filma da eta Tokioko komun publikoak garbitzen dituen gizon bati buruzkoa da. Bere eguna besterik ez du jarraitzen.
Eta pentsatzen duzu: "Nor da pertsona hori?"
Baina maite duzu bere eguneko momentu guztietan oso presente dagoelako. Parke batera bazkaltzera doa. Zuhaitz gogoko bateko hosto distiratsuei argazkia ateratzen die. Jatorra da jendearekin. Bainu klubera joaten da, eta bainuetxea da, eta argi dago beroa. Gizon zahar bat lo hartu du, eta heldu eta haizatzen du.
Orain ikusi, hori da adeitasuna eta edertasuna. Edertasuna ikusten du bere egun osoan zehar. Beraz, gure praktiketako sei edo zazpi inguru identifikatu genituen pertsonaia honetan.
Orain, espero nuke jendeak pelikula bat birformulatzea termino espiritualetan duen balioa ikustea. Behin hori ikusita, pertsonaia honek antzeman dezakeelako... Badakizu, goizero bere etxetik irteten da eta zerura begiratzen du eta Budaren itxurako irribarre bat egiten du. Eta pentsatzen duzu: "Horrela bizi nahi dut. Hori ekarri nahi dut nire egunera". Beraz, hori da kontua. Munduari begiratzeko modu garrantzitsu bat dela uste baduzu, lagundu hori egiten saiatzen ari diren pertsonei, baliabide asko dituztenei. Beraz, gehiago behar dute.
Janessa: Bai. Lan horri laguntzeko eta laguntzeko hainbat modu. Eskerrik asko! Eta pelikula gomendioagatik!
Hau Midwest-eko entzule baten galdera da. Honela dio: "Ulertzen dut 1960ko hamarkadan batxilergoko ikasle gisa, Vinoba, Gandhiren oinordeko espiritualari buruzko aldizkari saritutako saiakera bat idatzi zenuela. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave indarkeriarik ezaren eta giza eskubideen defendatzaile indiar bat izan zen. Askotan Acharya deitzen zaio, Indiako Mahama Heacherren oinordeko Bhoodan Mugimenduaren eta Mahama Heacherren oinordeko espiritualtzat jotzen da. Gandhi.)
Gehiago esan al dezakezu horri buruz? Zerk inspiratu zaitu Bhave-ri buruz eta gaur egungo edozein garrantziari buruz hausnartzen duzun bitartean?"
Mary Ann: Oh, zoragarria da. Beno, badakizu, izan behar dut. Zoritxarrez, ez dakit non dagoen idazlan hori. Nire bizitzako oroigarri guztietan egon behar du nonbait. Gertatu zena izan zen Atlantic Monthly-rekin idazlanen lehiaketa bat egon zela, eta idazketa klase bat hartzen ari nintzen, eta nire irakasleak aurkeztu zuen, eta saria irabazi zuen.
Baina badakit gustatu zitzaidana, noski, Bhave Gandhiren oinordekoa zela. Baina bere ausardia eta erabakia izan ziren hara joan eta Indiako herrialde osoan zehar ibiltzea eta lur jabeei esatea:
"Aizu, kontuan hartu nazazu beste seme bat eta emaidazu zure ondasunen zati bat, eta gero pobreei emango diet". Eta ideia bikaina dirudi, baina pentsa ezazu hori egiteko behar izan den ausardia! Eta lortzeko- ahazten zait zein den egin zuenaren guztizko kopurua.
Historian zehar gure irakasle espiritual handienetako batzuk ausartak izan dira.
Gandhi ausarta zen.
Martin Luther King ausarta zen.
Bhave ausarta zen.
Eta, beraz, kalitate hori, bizitzako jarrera hori eredutzen dute. Eta gero haiek animatzen gaituzte, gure bizitzan ausardia izateko.
Beraz, uste dut hori dela beregana erakarri ninduena; zalantzarik gabe, berarengana erakartzen nau orain. Ez nago oso ziur zer idatzi nuen 17 urterekin, baina hala behar du...
Janessa: Aupa. Ez al zenuke hori eskua jartzea gustatuko litzaizuke?
Mary Ann: Bai.
Janessa: Baina zein interesgarria den institutuan ere buruzagi espiritualek eta horrelako erraldoi espiritualek erakartzen zintuztela.
Mary Ann: Bai. Ikusi, hori Karachiren ondoren izan zen. Hori han bizi ostean izan zen, eta azpikontinentearen historiak liluratuta nengoen eta horren inguruko klase batzuk hartu nituen; beraz, ziur nago horrela ezagutu nuela.
Janessa: Beraz, galdera bikainak ditugu, eta gure entzuleei ere gogoraraziko diet oraindik zure galderak egin eta bidali ditzakezula.
Hau Susan-ena da: "Nola ikusten duzu, Mary Ann, nola hobetzen den alfabetatze espirituala zuhaitzekin edo landare mota ezberdinekin eta gizakiez gain izaki sentikor mota ezberdinekin, etxeko inguruneetatik kanpo dauden izakiekin?"
Mary Ann: Beno, zuhaitzak maite ditudala esango nuke, beraz, erraza izango da.
Janessa: Ba al duzu zuhaitzik gogokoena?
Mary Ann: California Oak dugu leihotik kanpo. Momentu honetan urtxintxaz betetako oso handia. Hala ere, koiote batzuk ere badabiltza inguruan, beraz, urtxintxak seguru egotea espero dut.
Esan dezagun hori esaten dugunean: "Biratzen zaren toki guztietan, Jainkoaren aurpegia ikusten duzu". Hori ez da jainkozkoa ikusten duzun jendea bakarrik. Jainkozkoa zuhaitzetan ikusten duzu. Jainkozkoa ikusten dut gauzetan. Jainkozkoa ikusten dut loreetan eta zeruan. Dena sakratuaren parte dela ideia da. Termino teologikoa panenteismoa izango litzateke. Dena Jainkoarengan dagoela eta Jainkoa denetan dagoela esatea. Baina Thich Nhat Hanh-en inter-izatearen kontzeptu zoragarri gisa ere ikus dezakezu:
"Dena beste guztiarekin elkartzen ari dela. Zuhaitza gurekin elkartzen ari da, zuhaitzak gure arnasarako behar ditugun osagaiak eskaintzen dituelako. Eta dena konektatuta dago. Eta konexioaren oinarrizko kontzeptu horrekin hasten zarenean eta dena denetan dagoela, orduan izaki guztiak eta ez sentimenezkoak bakarrik, ez dakit zergatik esaten duten sentikorra ez diren izakiak. Esan bezala, arrokak sentikorra direla".
Nola zehaztuko dugu zer den harri bat niretzat? Hala da. Eta hori pentsatzen dut, eta sufismotik ikasi dudanaren zati bat da, ordena sufi baten parte izatetik, hau da, ohartuko zara adibidez, musikari sufiek euren instrumentua jo baino lehen baimena eskatuko dutela. Eta, aitortzen dutela ikusiko duzu.
Eta, zure otoitzak amaitzean, zure otoitz-alfonbra musukatuko zenuke zure otoitzetan izan duen parteagatik eskertzeko. Eta denetarako dago harremana alderdi guztiekin, sentikorra edo ez sentikorra. Garrantzitsua da espiritualtasuna giza kontua besterik ez izatea. Ez da giza gauza bat, dena da.
Hori erantzutea espero dut.
Janessa: Zure begirunearen ideiara itzultzen da. Errespetua gure bizitzako guztian. Marie Kondo, badakizu liburu hori, Spark Joy. Poza ematen duten gauzez inguratuta egon behar dugula dio, miresten eta estimatu nahi direlako. Poza eman nahi digute eta gu ere, aldiz, estimatuak izan nahi ditugu. Baita sentikorra ez dena ere. Hori maite dut.
Mary Ann: Gure liburua idazten ari ginenean esperientzia bat izan nuen. Armairu batean sartu eta inoiz erabili ez ziren nire ezkontza-opari batzuk bezala sentitzea bizi izan nuen: erabili nazazu, erabil nazazu esaten oihukatzen ari balira bezala sentitu nuen. Eta puntu bat egin zidan,
Janessa: ez nazazu giltzapetu armairu batean.
Mary Ann: Bai. Eskuin.
Janessa: Eta atera dituzu?
Mary Ann: Nik egin nuen. Eta mugitu ginenean, inoiz erabili gabeko batzuk ekartzen nituela ziurtatu nuen. Ez ziren joan nahi Onena bakarrik; nirekin etorri ziren, aukera bat eman ahal izateko.
Janessa: Hori bikaina da. Apustu dut hunkituta zeudela. Jarrai dezagun hemen zerrendan behera. Hona hemen deitzaile baten galdera, mesedez, partekatu gurekin nola kristau sufi izatera iritsi zinen eta nola aberasten duen horrek zure bizitza?
Mary Ann: Zure bizitza espiritualean behar duzunari buruzko istorio interesgarria da. Frederick eta ni New Yorkeko eliza bateko kideak gara, Judson Memorial izeneko Greenwich Village-n. Eta Judson oso dedikatua da justizia sozialeko mugimenduetara, ministerio profetikoari, han hasi ziren gay eskubideen aldeko mugimenduak. Azkenaldian lan handia egiten ari dira etorkinen santutegi mugimenduarekin. Han ere izan genuen ministro bat Times Square inguruan ibili eta emagalduei galletak eskaintzen, haiekin giza eskubideei buruz hitz egin zezan. Justiziaren alde sozialki aktibo izatearen historia osoa dago eliza bakar honetan. Baina ez zuten gauza handirik espiritualtasunari buruz. Ez zuten horretaz hitz egin. Ez zuten meditazio klaserik. Ez zuten, otoitza genuen noski, baina benetan ez zuten inolako enfasirik kontenplazio-bizitzan edo bizitza espiritualean.
Eta alfabetatze espiritualari buruz idatzi ondoren, jende asko etorri zitzaigun espiritualtasunaz hitz egitera, ministroek ez zutelako hori egiten. Eta garai hartan, Rumi aurkitu genuen. Eta Politika Zientzietako lizentziatua izan zen pertsona batentzat, ez nuen inoiz poesia ulertu Rumi aurkitu nuen arte. Eta orduan guztiz ukitu zidan bihotza. Lortu nuen, ulertu nuen esaten zuena. Kabir eta Camille Kaminski tailer bat eskaintzen ari ziren New Yorkeko Omega Institutuan. Kabir Rumik sortu zuen Mevlevi ordenako Sheikh da. Eta biek Rumiren poesia asko itzuli dute. Tailerrera joan nintzen, eta benetako lotura sakona nuen biekin. Sufismoan irakasle baten barikari buruz hitz egiten duzu, hau da, haien graziaz, sentitzen ari dena. Antzekoa litzateke Darshani hitza ematen dion irakasle hindu bati esatea. Eta interesatzen zitzaidan bideari buruz gehiago jakin nahi nuen zerbait bazela niretzat.
Sufismo guztiak garrantzi handia du "adab" deitzen dutenari, hau da, kortesia praktikak esan nahi du. Eta denerako adab dago. Badago adab zure irakaslearekin, zure zirkuluko kideekin, baina baita gauzekin duzun harremana eta hori maite nuen. Beraz, irakaslearengana joan nintzen, Kabirengana joan nintzen eta esan nion, bueno, hemen dago gauza. Kristautasunaren historia luze hau daukat. Nire senarra kristau ministroa da, baina benetan gustatuko litzaidake hau sakonago aztertzea. Praktikak maite ditut. Aldian-aldian egin nahi ditut. Eta zer pentsatu zuen horretaz? Eta esan zuen Rumi, ordenaren parekoak, kristauak, juduak, zoroastriarrak ziren jarraitzaileak zituela, eta ez ziela inoiz eskatu Islamera bihurtzeko, Rumi, jakina, musulmana zen arren.
Eta Kabirrek esan zuen: Ez nizuke inoiz eskatuko bihurtzeko. Rumik ez lizuke bihurtzeko eskatuko. Berak esan zuen: nik musulman gisa errenditzea praktikatzen dut, baina errendizioa praktikatu dezakezu kristau gisa, Jesusen moduan. Eta posible izan zen bere bedeinkapenarekin egokitzea, Jesusek irakatsi zuen kristautasunaren bide eraldatzaileari buruz nekiena ekartzea eta sufismoaren eraldatze bidean ere adierazten zela ikustea. Horrela bukatu nuen bi erlijio praktikatzen.
Janessa: Oso inklusiboa eta epaiketarik gabekoa, eta ederra da. Deitzaile baten jarraipen azkar bat besterik ez, Carol. Alfabeto espirituala Islamaren 99 izenen antzekoa den galdetu zuen? Lotu al dituzu izen sakratuak alfabetoarekin?
Mary Ann: Ez dugu, baina arrazoi duzu. Seguruenik partida zuzena izango da. Hala ere pasa eta egin beharko nuke. Baina, zalantzarik gabe, esker ona eta maitasuna eta edertasuna eta eskuzabaltasuna bezalako gauzak. Esaldi hau maite dut, eta berehala identifikatu nintzen sufismoa sakonago aztertzen hasi nintzenean. Ederra egiteari buruzko esaldi hau dago, ederra egin nahi duzu, eta edertasuna praktika garrantzitsua da niretzat. Maite dut zure praktika ederra egitea dela ideia.
Janessa: Lehenago, Mary Ann, aipatu duzu momentu honetan ezin dugula itzala alfonbra azpian bakarrik miatu. Itzala aitortu eta gero itxaropena bilatu behar dugu. Non sortu zaizu itzala, lan honetan? Eta zerk eraman zaitu garai edo esperientzia zail horietatik?
Mary Ann: Nire ustez zailena nahita dagoen komunitate batean eta erretiroen komunitate batean bizi garela da. Eta hemen bizi den jende gehienak zerbitzu bizitza izan du. Hori hona etortzeko tituluaren parte zen. Kausa batekin konpromisoa erakutsi behar zenuten eta, beraz, hainbat unibertsitate eta seminariotako ministro eta irakasle asko ditugu, baina Heifer Internationaleko norbait ere badugu, sortzailea edo horrelako pertsona nagusietako bat edo irabazi asmorik gabeko beste erakunde batzuk. Eta normalean... Zalantza dut "normalean" esateko baina talde hau politikoki nahiko aurrerakoia da eta momentu honetan ere nahiko kezkatuta dago. Eta beraz, ondorioz, egon ohi da... Egunero bazkaria partekatua egiten dugu eta eserlekuak modu ezberdinean esleitzen dizkigute -ordenagailuz sortutakoa da--, beraz, ez gara egunero jende berdinarekin amaitzen. Eta badirudi mahai batzuk besterik ez direla... Batzuetan mahai bat lortzen duzu eta egin dezaketen guztia azken presidenteaz hitz egitea da. Adibide honi jarraituko diot eta ez dut izenez aipatuko. Eta kontua da hor hainbeste etsai dagoela. Eta hori itzal-elementu bat dela iruditzen zait.
Arreta ematen diozun edozein dela ere hazten da eta etengabe norbaiti zenbat gorroto duzunari arreta ematen bazaio, ez duzu ikusiko zein izan daitekeen alternatiba edo nola aurre egin dezakezun pertsona hori berriro boterean amaituko balitz. Beraz, nire ustez, itzala izango litzateke etsaiak sortzeko eta jendea etsaitzat hartzeko joera hori.
Sufi irakasle zoragarri bat dago, Jamal Rahman, norbaiten ekintzen eta norbaiten esentziaren arteko bereizketa egin behar duzula buruz hitz egiten duena. Eta denek dute sakratuaren esentzia, jainkozkoarena.
Uste dut hori landu behar dugun itzal-elementu bat dela, ikaragarri estresatu zaitezkeelako etengabe norbait gorrotatzeko arrazoiak aurkitzen badituzu. Itzaleko elementu garrantzitsu bat dela uste dut. Bai.
Janessa: Galdera bat gehiago estutzen saiatuko naiz gure azkena baino lehen. Hona hemen deitzaile batek: "50 urte daramatzazu zure senarrarekin. Hitz egin dezakezu harremanei buruz praktika espiritual gisa? Edo zeintzuk dira parteka ditzakezun ikasgai garrantzitsu batzuk?" Eta berarekin lan egin duzu, beraz, oso harrigarria da.
Mary Ann: Bai. Hasieratik aritu gara elkarren artean. Beno, gure dohainei eta dohainei dagokienez, osagarriak gara. Barre egin genuen eta esan genuen New Yorkera etortzeko gai ginela, berak azkar irakurtzen zuelako eta nik azkar idazten nuen.
Eta nolabait esateko, garrantzitsua da zure dohain bereziak zein diren eta nola elkarreragiten duten ezagutzen ikastea, beste pertsonarekin nola elkartzen diren. Orain, baliteke bikiak besterik ez zaretela, trebetasun berdinak izatea eta gero hori bikaina da. Orduan, elkarri lagundu eta elkarri lagundu ahal izango diozu zure dohainetan.
Baina zenbait momentutan frustratuta nengoen, oso energia handiko pertsona delako eta "motela da ederra" dioen botoi bat daukat. [Barreak] Eta horrela esaten dut: "Oh, ezin dut harekin jarraitu". Eta, hala ere, bere energiaz elikatzen nintzela konturatu nintzen. Eta beraz, nire buruarekin gaizki sentituko ninduen zerbait bezala ikusi beharrean, buelta eman nion eta esan nion: "Oh, bere energiaz elikatu dezaket". Eta, aldi berean, nire arretaz elikatzen du xehetasunei, batzuetan azkarregia baita zaintzeko. Beraz, uste dut gauza nagusia nor zaren eta nola desberdina zaren eta nola zarela berdin ikastea dela epe luzerako harremanak funtzionatzen duela.
Janessa: Ederra. Eskerrik asko. Hori ederra da. Eta zorionak 50 urte elkarrekin ezkontzagatik.
Mary Ann: Bai.
Janessa: Hori inspirazio bat da.
Mary Ann: Eskerrik asko.
Janessa: Azken galdera bat daukat gure gonbidatu guztiei egiten dieguna. Nola lagundu dezakegu Awakin Calls komunitatean eta ServiceSpace ekosistema zabalagoan zure ikuspegia eta lana munduan? Badakit dagoeneko horrelako batzuk egiten ari garela, baina gonbida gaitzazu aukera are handiagoa batera. Zer datorkizu?
Mary Ann: Beno, uste dut gure erakundearen hazkundean zaila izan den gauzetako bat hain txikiak garela. Frederick eta ni gaude. Editore pare bat, bulegoko arduradun bat eta arteetako pertsona bat ditugu. Baina enpresa hau guztia bost pertsonak baino gutxiagok egin dute beti eta hori zaila da. Beraz, adibidez, gure birdiseinu berrian, bideo-atari bat edukitzeko asmoa dugu, non, adibidez, euren pasioaz hitz egiten duten pertsonen bideo txikiak dauzkagun.
Inguruko unibertsitateetako ikasle batzuk LAra bidaltzea gustatuko litzaiguke skate-komunitatearekin hitz egiteko eta jakin dezaten - zergatik dira skatearekin sutsuak? Skateboardersek hiria gainontzekook baino guztiz ezberdin ikusten baitute. Gauza desberdinak bilatzen dituzte. Beraz, horrek liluratzen gaitu eta gustatuko litzaiguke horri buruzko bideotxo bat izatea.
Uste dut guretzat, espero duguna, jendeak webgunearen berri ematea, zabalduko duela, gure buletinean izena eman eta baliabide horien guztien berri ematea. Baina, gainera, jendearekin harremanetan jartzeko moduak bilatzen ari garen heinean, hori gurea dela uste dut
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION