uvedomujúc si, že aj niekto, koho považujete za nepriateľa, z nedostatku lepšieho slova, má stále esenciu, ktorá je posvätná. S tým sa ťažko žije. Znamená to, že netrávite veľa času vybavovaním sťažností typu: „Počul si, čo dnes urobil? Alebo čo povedal?“ Namiesto toho sa na ne pozriete a znova zachytíte frázu ServiceSpace „Kde je denné dobro? Kde sa deje niečo úžasné? Kde je niečo, čoho by ste sa mohli držať? Kde je nádej?“
Myslím si, že aký je teraz rozdiel, že nemôžete mať nádej bez toho, aby ste uznali aj dôvody zúfalstva. V opačnom prípade si naozaj naivný, ak nevidíš celý obrázok. Myslím si, že naša spiritualita potrebuje vidieť tieň – vidieť ťažké veci – ako aj nádej za tým. Keď sme robili tento projekt s názvom „Projekt praktizovania demokracie“ (všetky materiály sú na webovej stránke), veľakrát sme zistili, že skutočne dôležité bolo prehodnotiť niektoré z týchto vecí, ktoré považujeme za samozrejmé, a dať ich do duchovného hľadiska. Napríklad sme urobili článok o národných parkoch v Spojených štátoch a urobili sme cvičenie Visio Divina, kde sme požiadali ľudí, aby sa pozreli na obrázky z parkov a spoznali krásu, ktorú ponúka, a boli za to vďační. Takéto cvičenie nám pripomenulo, čo je krásne, čo je možné, čo je dostupné a za čo môžeme byť vďační. Takže proti zúfalstvu sa dajú urobiť rôzne veci – ako vďačnosť a tak ďalej.
Charles: No, to je skvelé. Predvídali ste moju otázku, ktorá znie: "Čo to môže ponúknuť v čase, keď je také ľahké mať tak zdrvujúce zúfalstvo?" Niečo z toho som počul v tom, čo si práve povedal. Ak by ste chceli ešte niečo ponúknuť, neváhajte. Ak máte pocit, že toho bolo dosť, je to v poriadku.
Mary Ann: Jednoducho by som dodala, že si myslím, že jednou z vecí, ktoré sa ľudia snažia rozvíjať alebo zvyšovať svoju schopnosť, je empatia. Byť schopný rozpoznať a chodiť v koži niekoho iného. Je tu tento film, ktorý práve vyhral „Cenu akadémie“ v roku 2024 za „Najlepší dokumentárny film“ s názvom „20 dní v Mariupole“, ktorý vás postaví na zem v tomto ukrajinskom meste, ktoré je ničené bombardovaním. Naozaj môžete cítiť obrovskú empatiu k ľuďom, ale zároveň súcit je niečo, čo je trochu iné.
Súcit je miesto, kde sa približujete k niekomu, aby ste zistili, či existuje spôsob, ako mu pomôcť. Takže nielenže spoznávaš svoje city k niekomu, ale snažíš sa prísť na to, je tu niečo, čo môžem urobiť? Alebo možno, ako hovorí modlitba pokoja, sú niektoré veci, ktoré nemôžete urobiť, ktoré nie sú vaše. Myslím, že všetky tieto praktiky sa vás neustále pýtajú: "Je to pre mňa? Ako to môžem použiť?" Možno to nie je ten pravý. Možno nezvládnete všetkých 37, to je dosť veľká výzva. Ale vybrať jeden alebo dva a naozaj s tým pracovať, je podľa mňa dôležité.
Charles: Milujem tú cestu od empatie k súcitu. Bolo to krásne zarámované. dakujem. Ďalšou dimenziou našej doby a je súčasťou toho, čo umožňuje ServiceSpace, je rýchlo sa vyvíjajúca technológia. Existuje toľko darov, ktoré (technológia) dáva svetu, a napriek tomu ľudia často trávia oveľa viac času vzťahmi k obrazovkám, ako by mohli byť my, ja by som mohol byť - k živému, dýchajúcemu svetu vo všetkých jeho rôznych prejavoch. Zaujímalo by ma, čo môže ponúknuť duchovná gramotnosť, pokiaľ ide o nájdenie zdravej rovnováhy medzi zázrakmi a darmi technológie a zázrakmi a darmi živého, dýchajúceho sveta?
Mary Ann: Nemyslím si, že by sme tam robili veľké rozdiely.
Charles: Dobre.
Mary Ann: Možno je to preto, že už tak dlho pracujeme s obrazovkami alebo písaným slovom. Zvykli sme dráždiť priateľov, ktorí veľa cestovali, tým, že sme im povedali: "Áno, je pekné, že ste videli tie levy v Tanzánii, ale práve sme si pozreli tento úžasný dokument o nich a dostali sme sa ešte bližšie. A potom idú, ach nie." Takže to nie je až tak veľa. Je to tým, že technológia rozšírila naše zorné pole a znalosti a je úžasné, čo to znamená z hľadiska toho, kde sa cítite, že zapadáte do sveta. Musím znova zakričať ServiceSpace, pretože ServiceSpace vytvoril AI pre spiritualitu a prax. Takže máme duchovného a praktického bota. Položíte mu otázku a ono prejde 65 000 stránok obsahu na našom webe a príde s odpoveďou. A bolo to pre nás fascinujúce, pretože sme vytvorili všetok tento obsah, ale bolo fascinujúce sledovať, ako to AI dáva dohromady zaujímavými novými spôsobmi.
A niekedy sme si to na tom, čo robíme, ani nevšimli. Takže si myslím, že sa k technológii postavím celkom pozitívne. Myslím si, že je dôležité, aby si ľudia boli vedomí toho, čo povedali samotní ľudia v oblasti technológií, najmä o sociálnych médiách a niektorých varovaniach, ktoré dávajú o AI. Ale to v skutočnosti nevidím ako jednu z vecí, ktoré máme robiť. Myslím, že je to ich vec.
Charles: Dobre, možno ešte jedna posledná otázka, odovzdávam ju späť Janesse, aby som položila otázky z terénu. A je to toto, Mary Ann, porozprávala by si nám o živote ako o posvätnom dobrodružstve?
Mary Ann: Ó, to je prvý riadok našej knihy a áno, myslím si, že život je posvätné dobrodružstvo, pretože ak veríte, ako ja, že všetko, čo robíte a všetko, s čím sa stretnete za deň, týždeň alebo mesiac, má duchovný význam, je alebo môže byť pre vás duchovnou praxou, potom sa život stane dobrodružstvom.
Všetko je dobrodružstvo vyjadriť to. A dám vám príklad. Pracujeme na redizajne webovej stránky. A jedna z nových oblastí, ktoré pridávame, sa bude volať vášne a zábavy. To, čo robíme, je, že sa pozeráme na druhy vecí, pre ktoré sú ľudia nadšení a ktoré majú pre nich duchovný význam.
Príkladom môže byť starostlivosť o zvieratá. Máme tieto dve úžasné mačky a môj manžel hovorí, že jeho prvou duchovnou praxou dňa je čistenie podstielky. Starostlivosť o tieto zvieratá je pre neho duchovnou praxou. A zároveň ich náklonnosť, ich odozvu, fakt, že sú to živé bytosti, ktoré majú svoje osobnosti a ktoré sú iné ako my – to je fascinujúce sledovať. A tak všetko môže mať fascinujúcu alebo úžasnú vlastnosť. Ak sa na to pozeráte a hovoríte si, ach, tu sa prejavuje moja spiritualita: niekto, kto pletie, niekto hrá golf, niekto, kto pracuje s deťmi.
Kde ožívaš? To je to, čo máme na mysli pod pojmom vášne a zábavy. Budeme tvrdiť, že áno, spiritualita sa často prejavuje modlitbou a oddanými praktikami. Môže to byť vyjadrené vaším vzťahom k prírode, ale je to vyjadrené aj týmito vášňami, ktoré máte, týmito zábavkami, kde trávite svoj čas, existuje dôvod, prečo tak trávite čas. A to preto, že sa vďaka tomu cítite nažive a cítite, že život je dobrodružstvo. Ako to?
Charles: Úžasné. dakujem. Ďakujem, Janessa.
Janessa: Ďakujem, Charles. dakujem obom.
Mary Ann: Ďakujem, Charles.
Janessa: Ďakujem vám obom za rozhovor. Dostaneme ho späť do pol hodiny, aby sme to uzavreli. Ale som rád, že sa môžem s vami zapojiť do tohto rozhovoru, Mary Ann.
Vlastne by som chcel začať otázkou od seba. Nebudeš si to pamätať, ale prvýkrát som ťa stretol na kurze fundraisingu, ktorý robila Lynn Twist niekde v Redwoods, na tomto krásnom mieste. A ja som nevedel, kto ste, ale povedala: "Ó môj bože, máme v kurze celebritu."
A priviedla vás do prednej časti miestnosti a vytiahla túto kópiu Duchovnej gramotnosti so psími ušami. A ona povedala: "Táto kniha bola základom môjho duchovného porozumenia. Hovorím o nej každý deň. Milujem túto knihu. Milujem túto ženu." A spievala na vás chválu. A chcel som vedieť, či ste vedeli, že bola vašou fanúšičkou predtým, ako ste absolvovali tento kurz. Myslím, že sa to volalo „Fundraising zo srdca“. A tak som chcel vedieť, ako na to, a ak by ste to chceli, keďže ServiceSpace je celý dobrovoľný, neexistujú žiadne finančné zbierky, ale ako vidíte duchovnú gramotnosť aj v niečom – viete, Biblia hovorí, že peniaze sú, peniaze sú svetské – dokonca aj v niečom tak profánnom a svetskom a svetskom, ako sú peniaze, ako by ste to videli cez duchovnú optiku? A potom trochu o vašom spojení s Lynn Twist.
Mary Ann: Dobre. No, s Lynn... No, vedeli sme o Lynn, pretože sme poznali jej knihu Duša peňazí. Vedeli sme tiež, že je členkou správnej rady Fetzerovho inštitútu a že sme dostali finančné prostriedky od Fetzerovho inštitútu. Financovali napríklad projekt Reverence, ktorý je na webovej stránke, a niektoré ďalšie veci, projekt Democracy. Takže sme vedeli, že Lynn vedela o našej práci a ja som išiel na - myslím, že to bola Múdrosť 2.0 alebo nejaká konferencia, na ktorej hovorila.
A žena z Fetzeru ma predstavila Lynn a povedala: "Ó, milujem tvoju knihu. Čítam ju každý deň." A tak som bol naozaj nadšený, ale keď som išiel do workshopu, nevedel som, že ma takto predstaví, bol som úplne ohromený, keď vošla do miestnosti s kópiou Duchovnej gramotnosti a rozvesila to všade a potom si to prečítala ako úvod a potom pre nás urobila video, ktoré je podľa mňa spojené s recenziou knihy na webovej stránke.
Takže si myslím, že je príkladom niekoho, kto v knihe objavil tento druh univerzálnej spirituality, ktorá nie je nevyhnutne spojená s jednou tradíciou, ale zahŕňa všetky tradície. A tak si myslím, že to videla ako hodnotu. A pokiaľ ide o fundraising, ktorý musíme urobiť, v skutočnosti sme sa spýtali AI, ktoré pre nás ServiceSpace vytvoril: „Aké sú dobré dôvody na darovanie duchovnosti v praxi?“ A bolo to fascinujúce; Prišlo to s piatimi dôvodmi, na ktoré som nikdy nemusel dať prst.
Myšlienka je, že od fundraisingu dúfate, že ľudia uvidia, čo robíte, je niečo, čo tiež prijímajú; že podporujú; ktoré chcú vidieť hotové vo svete. Takže v našom prípade ide o myšlienku šírenia hodnoty duchovnej praxe a dokonca aj rozšírenie definície toho, čo je duchovné. Povedať, že môžeš byť duchovný, ak spievaš v zbore a tam ožiješ, alebo môžeš byť duchovný, keď dobrovoľne robíš v škole svojho dieťaťa. To môže byť vaša prax.
Pri fundraisingu si myslím, že potrebujeme, aby ľudia povedali: „Toto je potreba, ktorú napĺňa táto organizácia, ktorú chcem podporovať.“ Dúfam, že vidia hodnotu.
Napríklad naozaj nikto iný nehodnotí filmy tak dôsledne ako my, z duchovnej perspektívy. Myslím tým, že sú ľudia, ktorí recenzujú filmy a hľadajú duchovné postavy alebo niečo také. Ale hovoríme o všetkých hollywoodskych filmoch a o tom, čo môžete vidieť ako príklad transformácie alebo lásky. Dúfame teda, že ľudia uznajú, že ide o jedinečnú prácu a že je to pre nich spôsob vyjadrenia – peniaze sú spôsob, akým vyjadrujete svoje záväzky. Peniaze sú teda vaším nástrojom, ktorý slúži. Ak niečo nedokážete sami, môžete aspoň podporiť tých, ktorí niečo robia.
Osobne viem, že v tomto bode podporujem Lekárov bez hraníc alebo Medzinárodný záchranný výbor za všetku prácu, ktorú robia so všetkými ľuďmi, ktorí trpia na svete; to je spôsob, ako byť duchovný, keď pošlem šek, ten šek je duchovný dar.
Janessa: Takže namiesto toho, aby sme to videli ako profánnu, špinavú, svetskú vec, ktorá takmer napĺňa aj peniaze duchovným významom, videla to cez túto duchovnú optiku?
Mary Ann: Oh, určite. Je to spôsob, ako rozšíriť dosah toho, čo môžete urobiť vy osobne, pretože podporou organizácie im pomáhate osloviť viac ľudí. Takže máme, prevádzkujeme online kurzy a tak ďalej, ale máme najmenej 60 000 stránok bezplatného obsahu a neustále ho budujeme. To je niečo, čo môže niekto podporiť, môže povedať: „No, chcem, aby ľudia na celom svete, ktorí rozumejú napríklad filmu, pochopili, že má niečo naučiť o tom, ako žiť duchovný život.“
Náš aktuálny obľúbený film roka je film s názvom „Perfect Days“ a je o mužovi, ktorý čistí verejné toalety v Tokiu. To len nasleduje po jeho dni.
A myslíte si: "Kto je táto osoba?"
Ale vy ho jednoducho milujete, pretože je neuveriteľne prítomný v každom okamihu svojho dňa. Ide na obed do parku. Odfotí lesknúce sa listy na obľúbenom strome. Je láskavý k ľuďom. Ide do kúpeľného klubu a je to kúpeľný dom a očividne je tam horúco. Starý muž zaspal, načiahne sa a ovieva ho.
Teraz vidíte, to je láskavosť a krása. Celý deň vidí krásu. Takže v tejto jednej postave sme identifikovali asi šesť alebo sedem našich praktík.
Teraz by som dúfal, že ľudia uvidia hodnotu toho, že film je prerámovaný v duchovnom zmysle. Pretože akonáhle to uvidia, táto postava to dokáže rozpoznať... Viete, každé ráno vychádza zo svojho domu, pozerá sa na oblohu a usmieva sa s úsmevom ako Budha. A vy si myslíte: "Chcem tak žiť. Chcem to preniesť do môjho dňa." Takže o to ide. Ak si myslíte, že je to dôležitý spôsob, ako sa pozerať na svet, pomôžte ľuďom, ktorí sa o to pokúšajú a ktorí majú len toľko zdrojov. Potrebujú teda viac.
Janessa: Správne. Toľko spôsobov, ako podporiť a pomôcť, aby to fungovalo. dakujem! A za odporúčanie filmu!
To je otázka od poslucháča na Stredozápade. Hovorí: „Chápem, že ako stredoškolák v 60. rokoch ste v časopise napísali ocenenú esej o Vinobe, duchovnom nástupcovi Gándhího. (Vinayak Narahari „Vinoba“ Bhave bol indický zástanca nenásilia a ľudských práv. Často sa mu hovorí Acharya, je známy najmä vďaka duchovnému úspechu indického hnutia Bhooda a národného učiteľa Mahátma. Gándhí.)
Môžete k tomu povedať viac? Čo vás inšpirovalo v súvislosti s Bhave a jej aktuálnosťou dnes, keď o tom uvažujete?
Mary Ann: Oh, to je úžasné. No vieš, musím. Bohužiaľ neviem, kde je tá esej. Musí to byť niekde vo všetkých pamiatkach môjho života. Stalo sa to, že v Atlantic Monthly bola súťaž na eseje a ja som chodil na kurz písania a môj učiteľ to odovzdal a vyhralo to cenu.
Ale viem, že sa mi, samozrejme, páčilo, že Bhave bol do značnej miery nástupcom Gándhího. Ale bola to jeho odvaha a odhodlanie jednoducho ísť von a prejsť sa po celej krajine v Indii a povedať vlastníkom pôdy:
"Hej, považuj ma za iného syna a daj mi kúsok svojho majetku a potom ho dám chudobným." A znie to ako skvelý nápad, ale pomyslite na odvahu, ktorú si to vyžadovalo! A aby som dostal- zabudol som, aký je celkový počet toho, čo urobil.
Niektorí z našich najväčších duchovných učiteľov v histórii boli odvážni.
Gándhí bol odvážny.
Martin Luther King bol odvážny.
Bhave bol odvážny.
A tak modelujú tú kvalitu, ten postoj v živote. A potom sme nimi povzbudení, aby sme mali odvahu vo vlastnom živote.
Takže si myslím, že práve to ma k nemu pritiahlo; teraz ma to k nemu určite ťahá. Nie som si celkom istý, čo som napísal ako 17-ročný, ale musí to byť...
Janessa: Wow. Nechceli by ste to dostať do rúk?
Mary Ann: Áno.
Janessa: Ale aké zaujímavé je, že už na strednej škole ťa to ťahalo k duchovným vodcom a takýmto duchovným velikánom.
Mary Ann: Áno. Vidíte, to bolo po Karáčí. Bolo to po tom, čo som tam žila, a zaujala ma história subkontinentu a absolvoval som o tom niekoľko hodín; takže som si istý, že tak som ho objavil.
Janessa: Takže, máme niekoľko skvelých otázok a pripomeniem aj našim poslucháčom, že stále môžete klásť a posielať svoje otázky.
Toto je od Susan: „Ako vidíš, Mary Ann, ako sa duchovná gramotnosť zvyšuje priamym kontaktom so stromami alebo rôznymi druhmi rastlín a rôznymi druhmi vnímajúcich tvorov okrem ľudí, stvoreniami mimo domestikovaných prostredí?
Mary Ann: No, povedala by som, že milujem stromy, takže to bude ľahké.
Janessa: Máš obľúbený strom?
Mary Ann: Máme California Oak priamo za oknom. Momentálne naozaj veľký plný veveričiek. Aj keď sa nám tu potulujú aj kojoty, tak dúfam, že veveričky sú v bezpečí.
Povedzme, že keď povieme: „Kamkoľvek sa obrátiš, vidíš Božiu tvár.“ To nie sú len ľudia, v ktorých vidíte božstvo. V stromoch vidíte božstvo. Vo veciach vidím božstvo. Vidím božstvo v kvetoch a na oblohe. Ide o myšlienku, že všetko je súčasťou posvätného. Teologický termín by bol panenteizmus. Hovorí sa, že všetko je v Bohu a Boh je vo všetkom. Môžete to však vidieť aj ako úžasný koncept vzájomného bytia Thicha Nhat Hanha:
"Že všetko je prepojené so všetkým ostatným. Strom je s nami prepojený, pretože nám poskytuje ingrediencie, ktoré potrebujeme pre naše dýchanie. A všetko je prepojené. A keď začnete s tým základným konceptom spojenia a všetko je vo všetkom, potom všetky bytosti a nielen tie cítiace, neviem, prečo sa hovorí, že nemysliace bytosti. Ako som povedal, skaly sú cítiace."
Ako zistíme, čo je pre mňa kameň? je to tak. A myslím na to, a to je časť toho, čo som sa vlastne naučil od súfizmu, z toho, že som súčasťou súfijského rádu, je to, že si napríklad všimnete, že súfijskí hudobníci si vyžiadajú povolenie na svoj nástroj predtým, ako na ňom zahrajú. A uvidíte, že to uznávajú.
A keď dokončíte svoje modlitby, pobozkal by ste svoj modlitebný koberček z vďačnosti za jeho úlohu vo vašich modlitbách. A pre všetko existuje vzťah s každým aspektom, cítiacim alebo necítiacim. Je dôležité, aby sa spiritualita netýkala len ľudskej veci. Nie je to ľudská vec, je to vec všetkého.
Dúfam, že to odpovie.
Janessa: Vrátim sa k tvojej myšlienke úcty. Úcta vo všetkom v našom živote. Marie Kondo, poznáš tú knihu Spark Joy. Hovorí, že by sme mali byť obklopení vecami, ktoré dávajú radosť, pretože chcú byť obdivované a oceňované. Chcú nám dať radosť a my tiež chceme byť ocenení. Aj tí necitiaci. to milujem.
Mary Ann: Mala som skúsenosť, keď sme písali našu knihu. Mal som skúsenosť, že som sa cítil ako niektoré z mojich svadobných darov, ktoré boli vložené do skrinky a nikdy neboli použité: mal som pocit, akoby na mňa kričali, že použi ma, použi ma. A ukázalo mi to,
Janessa: Nezatváraj ma do skrinky.
Mary Ann: Áno. Správne.
Janessa: A vy ste ich vyniesli?
Mary Ann: Áno. A keď sme sa presťahovali, uistil som sa, že som priniesol nejaké, ktoré si nikdy nezvykli. Nešli len do Goodwill; prišli so mnou, aby som im dal šancu.
Janessa: To je skvelé. Stavím sa, že boli nadšení. Pokračujme v tomto zozname. Tu je otázka od volajúceho, podeľte sa s nami o to, ako ste sa stali kresťanským Sufim a ako to obohacuje váš život?
Mary Ann: Je to zaujímavý príbeh o tom, čo potrebujete vo svojom duchovnom živote. Frederick a ja sme členmi zboru v New Yorku v Greenwich Village s názvom Judsonov pamätník. A Judson je veľmi oddaný hnutiam za sociálnu spravodlivosť, prorockej službe, hnutiam za práva homosexuálov tam začali. V poslednom čase odvádzajú veľa práce s hnutím za útočisko pre imigrantov. Dokonca sme tam mali ministra, ktorý chodil po Times Square a ponúkal prostitútkam sušienky, aby sa s nimi mohol porozprávať o ich ľudských právach. V tejto jednej cirkvi je celá táto história spoločensky aktívnych pre spravodlivosť. Ale o duchovnosti toho veľa nemali. Nehovorili o tom. Nemali hodiny meditácie. Nemali, my sme sa samozrejme modlili, ale v skutočnosti nekládli žiadny dôraz na kontemplatívny život alebo duchovný život.
A keď sme písali o duchovnej gramotnosti, zistili sme, že veľa ľudí sa k nám prišlo porozprávať o duchovnosti, pretože miništranti to nerobili. A v tom čase sme objavili Rumiho. A pre človeka, ktorý bol politológom, som nikdy nerozumel poézii, kým som nenašiel Rúmiho. A potom mi to úplne prirástlo k srdcu. Pochopil som, pochopil som, čo hovorí. Kabir a Camille Kaminski ponúkali workshop v Omega Institute v New Yorku. Kabir je šejkom pre rád Mevlevi, ktorý založil Rumi. A obaja preložili veľa Rúmího poézie. Išiel som do dielne a mal som k nim dvom skutočne hlboký vzťah. V súfizme hovoríte o učiteľskej barike, čo znamená ich milosť, ktorú cítia. Bolo by to podobné ako povedať hinduistický učiteľ, ktorý dáva slovo Daršan. A jednoducho som cítil, že je tu pre mňa niečo, čo by som naozaj chcel vedieť viac o ceste, ktorá ma zaujíma.
Celý súfizmus kladie obrovský dôraz na to, čo nazývajú „adab“, čo znamená zdvorilostné praktiky. A na všetko je adab. Je tu niečo pre váš vzťah s vaším učiteľom, s vašimi kolegami v kruhu, ale aj s vecami a to sa mi páčilo. Tak som išiel za učiteľom, išiel som za Kabirom a povedal som, dobre, tu je vec. Mám za sebou dlhú históriu kresťanstva. Môj manžel je kresťanský služobník, ale naozaj by som to chcela študovať hlbšie. Milujem praktiky. Chcem ich robiť pravidelne. A čo si o tom myslel? A povedal, že Rúmí, rovesník rádu, mal nasledovníkov, ktorí boli kresťania, ktorí boli Židia, ktorí boli zoroastrijci, a nikdy ich nežiadal, aby konvertovali na islam, hoci Rúmí bol očividne moslim.
A Kabir povedal: Nikdy by som ťa nepožiadal, aby si sa obrátil. Rúmí by vás nežiadal, aby ste konvertovali. Povedal: Ja praktizujem odovzdanie sa ako moslim, ale vy môžete praktizovať odovzdanie sa ako kresťan, na spôsob Ježiša. A s jeho požehnaním bolo možné prispôsobiť sa, priniesť to, čo som vedel o transformačnej ceste kresťanstva, ktorú učil Ježiš, a vidieť, že to bolo vyjadrené aj na transformačnej ceste súfizmu. Tak som skončil s praktizovaním dvoch náboženstiev.
Janessa: Tak inkluzívne a neodsudzujúce a je to krásne. Len rýchle sledovanie od volajúceho, Carol. Spýtala sa, či je duchovná abeceda podobná 99 menám islamu? Priradili ste posvätné mená k abecede?
Mary Ann: Nemáme, ale máš pravdu. Pravdepodobne ide o priamu zhodu. Musel by som to však prejsť a urobiť to. Ale určite veci ako vďačnosť a láska a krása a štedrosť. Milujem túto frázu a stotožnil som sa s ňou okamžite, keď som skutočne začal hlbšie skúmať súfizmus. Je tu fráza o tom, že robíš to krásne, chceš robiť to krásne, a krása je pre mňa dôležitá prax. Páči sa mi myšlienka, že vašou praxou je robiť to krásne.
Janessa: Predtým, Mary Ann, ste spomenuli, že v súčasnosti nemôžeme len tak zamiesť tieň pod koberec. Musíme uznať tieň a potom hľadať nádej. Kde sa pre teba v tejto práci objavil tieň? A čo vás priviedlo cez tieto náročné časy alebo skúsenosti?
Mary Ann: Myslím si, že najťažšie na tom je, že žijeme v úmyselnej komunite a komunite dôchodcov. A väčšina ľudí, ktorí tu žijú, prežila život v službe. To bola súčasť kvalifikácie prísť sem. Museli ste preukázať oddanosť veci, a tak máme ľudí, veľa ministrov a profesorov z rôznych univerzít a seminárov, ale máme aj niekoho z Heifer International, zakladateľa alebo jedného z takýchto vedúcich ľudí, alebo iných neziskových organizácií. A typicky... váham povedať „zvyčajne“, ale táto skupina je politicky dosť progresívna a momentálne aj dosť znepokojená. A tak to má tendenciu byť... Každý deň máme spoločný obed a miesto na sedenie máme pridelené inak – je generované počítačom – takže neskončíme každý deň s tými istými ľuďmi. A zdá sa, akoby tam boli len nejaké stoly... Niekedy dostanete stôl a oni môžu len hovoriť o poslednom prezidentovi. Budem nasledovať tento príklad a nebudem ho spomínať menom. A ide o to, že sa tam deje toľko nevraživosti. A považujem to za tieňový prvok.
Čokoľvek, čomu venujete pozornosť, rastie a ak neustále venujete pozornosť tomu, ako veľmi niekoho nenávidíte, neuvidíte, aká by mohla byť alternatíva, ani neuvidíte, ako sa môžete vyrovnať, ak by sa táto osoba opäť dostala pri moci. Takže si myslím, že tieňom by pre mňa bola tendencia vytvárať si nepriateľov a držať ľudí za nepriateľov.
Je tu úžasný súfijský učiteľ Jamal Rahman, ktorý hovorí o tom, že musíte rozlišovať medzi niečími činmi a niečí podstatou. A každý má podstatu posvätného, božského.
Myslím, že je to tieňový prvok, s ktorým sa musíme vyrovnať, pretože môžete byť neuveriteľne vystresovaní, ak neustále nachádzate dôvody, prečo niekoho nenávidieť. Myslím si, že je to dôležitý tieňový prvok. Áno.
Janessa: Pokúsim sa pred našou poslednou vtlačiť ešte jednu otázku. Toto je od volajúceho: "Ste so svojím manželom 50 rokov. Môžete povedať niečo o vzťahoch ako o duchovnej praxi? Alebo aké dôležité lekcie môžete zdieľať?" A vy ste s ním pracovali, takže je to úžasné.
Mary Ann: Áno. Od začiatku sme spolu spolupracovali. No, sme komplementárni, pokiaľ ide o naše talenty a naše dary. Smiali sme sa a povedali, že sme mohli prísť do New Yorku, pretože on vedel rýchlo čítať a ja som vedel rýchlo písať.
A v istom zmysle je dôležité naučiť sa rozpoznať, aké sú vaše jedinečné dary a ako sa vzájomne ovplyvňujú, ako sa prelínajú s inou osobou. Teraz sa môže stať, že ste len dvojčatá, že máte rovnaké schopnosti a potom je to skvelé. Potom si môžete navzájom pomáhať a podporovať sa v akýchkoľvek daroch.
Ale boli chvíle, keď som bol trochu frustrovaný, pretože je to človek s veľmi vysokou energiou a ja mám tlačidlo, ktoré hovorí „pomaly je krásne“. [Smiech] A tak som niečo ako: "Oh, nemôžem s ním držať krok." A predsa som si uvedomil, že som kŕmil jeho energiou. A tak namiesto toho, aby som to videl ako niečo, z čoho by som mal zo seba zlý pocit, jednoducho som to otočil a povedal som: "Ach, môžem nakŕmiť jeho energiu." A zároveň živí moju pozornosť k detailom, na ktoré je niekedy príliš rýchly. Takže si myslím, že hlavnou vecou je naozaj naučiť sa, kto ste a v čom ste odlišní a v čom ste si podobní, vďaka čomu bude dlhodobý vzťah fungovať.
Janessa: Krásne. dakujem. To je nádhera. A gratulujem k 50-tim rokom v manželstve.
Mary Ann: Áno.
Janessa: To je inšpirácia.
Mary Ann: Ďakujem.
Janessa: Mám poslednú otázku, ktorú kladieme všetkým našim hosťom. Ako môžeme my v komunite Awakin Calls a širšom ekosystéme ServiceSpace podporiť vašu víziu a prácu vo svete? Viem, že niečo z toho už robíme, ale pozvime vás na ešte väčšiu možnosť. čo ti príde?
Mary Ann: Myslím si, že jednou z vecí, ktoré boli ťažké pri raste našej organizácie, je to, že sme takí malí. Sme tu Frederick a ja. Máme pár redaktorov, manažéra kancelárie a umeleckého človeka. Ale celý tento podnik vždy robilo menej ako päť ľudí a to je ťažké. A tak napríklad v našom novom redizajne plánujeme mať videoportál, kde budeme mať malé videá ľudí, ktorí napríklad hovoria o svojej vášni.
Radi by sme poslali niektorých študentov z okolitých vysokých škôl do LA, aby sa porozprávali s komunitou skateboardingu a zistili – prečo sú nadšení pre skateboarding? Pretože skateboardisti vidia mesto úplne inak ako my ostatní. Hľadajú rôzne veci. Takže nás to fascinuje a radi by sme o tom natočili malé video.
Myslím si, že v čo dúfame, je to, že ľudia dajú ľuďom vedieť o webovej stránke, rozšíria informácie, prihlásia sa na odber nášho bulletinu a povedia ľuďom o všetkých týchto zdrojoch. Ale tiež, keď hľadáme spôsoby, ako sa spojiť s ľuďmi - myslím si, že to je naše
Myslím si, že aký je teraz rozdiel, že nemôžete mať nádej bez toho, aby ste uznali aj dôvody zúfalstva. V opačnom prípade si naozaj naivný, ak nevidíš celý obrázok. Myslím si, že naša spiritualita potrebuje vidieť tieň – vidieť ťažké veci – ako aj nádej za tým. Keď sme robili tento projekt s názvom „Projekt praktizovania demokracie“ (všetky materiály sú na webovej stránke), veľakrát sme zistili, že skutočne dôležité bolo prehodnotiť niektoré z týchto vecí, ktoré považujeme za samozrejmé, a dať ich do duchovného hľadiska. Napríklad sme urobili článok o národných parkoch v Spojených štátoch a urobili sme cvičenie Visio Divina, kde sme požiadali ľudí, aby sa pozreli na obrázky z parkov a spoznali krásu, ktorú ponúka, a boli za to vďační. Takéto cvičenie nám pripomenulo, čo je krásne, čo je možné, čo je dostupné a za čo môžeme byť vďační. Takže proti zúfalstvu sa dajú urobiť rôzne veci – ako vďačnosť a tak ďalej.
Charles: No, to je skvelé. Predvídali ste moju otázku, ktorá znie: "Čo to môže ponúknuť v čase, keď je také ľahké mať tak zdrvujúce zúfalstvo?" Niečo z toho som počul v tom, čo si práve povedal. Ak by ste chceli ešte niečo ponúknuť, neváhajte. Ak máte pocit, že toho bolo dosť, je to v poriadku.
Mary Ann: Jednoducho by som dodala, že si myslím, že jednou z vecí, ktoré sa ľudia snažia rozvíjať alebo zvyšovať svoju schopnosť, je empatia. Byť schopný rozpoznať a chodiť v koži niekoho iného. Je tu tento film, ktorý práve vyhral „Cenu akadémie“ v roku 2024 za „Najlepší dokumentárny film“ s názvom „20 dní v Mariupole“, ktorý vás postaví na zem v tomto ukrajinskom meste, ktoré je ničené bombardovaním. Naozaj môžete cítiť obrovskú empatiu k ľuďom, ale zároveň súcit je niečo, čo je trochu iné.
Súcit je miesto, kde sa približujete k niekomu, aby ste zistili, či existuje spôsob, ako mu pomôcť. Takže nielenže spoznávaš svoje city k niekomu, ale snažíš sa prísť na to, je tu niečo, čo môžem urobiť? Alebo možno, ako hovorí modlitba pokoja, sú niektoré veci, ktoré nemôžete urobiť, ktoré nie sú vaše. Myslím, že všetky tieto praktiky sa vás neustále pýtajú: "Je to pre mňa? Ako to môžem použiť?" Možno to nie je ten pravý. Možno nezvládnete všetkých 37, to je dosť veľká výzva. Ale vybrať jeden alebo dva a naozaj s tým pracovať, je podľa mňa dôležité.
Charles: Milujem tú cestu od empatie k súcitu. Bolo to krásne zarámované. dakujem. Ďalšou dimenziou našej doby a je súčasťou toho, čo umožňuje ServiceSpace, je rýchlo sa vyvíjajúca technológia. Existuje toľko darov, ktoré (technológia) dáva svetu, a napriek tomu ľudia často trávia oveľa viac času vzťahmi k obrazovkám, ako by mohli byť my, ja by som mohol byť - k živému, dýchajúcemu svetu vo všetkých jeho rôznych prejavoch. Zaujímalo by ma, čo môže ponúknuť duchovná gramotnosť, pokiaľ ide o nájdenie zdravej rovnováhy medzi zázrakmi a darmi technológie a zázrakmi a darmi živého, dýchajúceho sveta?
Mary Ann: Nemyslím si, že by sme tam robili veľké rozdiely.
Charles: Dobre.
Mary Ann: Možno je to preto, že už tak dlho pracujeme s obrazovkami alebo písaným slovom. Zvykli sme dráždiť priateľov, ktorí veľa cestovali, tým, že sme im povedali: "Áno, je pekné, že ste videli tie levy v Tanzánii, ale práve sme si pozreli tento úžasný dokument o nich a dostali sme sa ešte bližšie. A potom idú, ach nie." Takže to nie je až tak veľa. Je to tým, že technológia rozšírila naše zorné pole a znalosti a je úžasné, čo to znamená z hľadiska toho, kde sa cítite, že zapadáte do sveta. Musím znova zakričať ServiceSpace, pretože ServiceSpace vytvoril AI pre spiritualitu a prax. Takže máme duchovného a praktického bota. Položíte mu otázku a ono prejde 65 000 stránok obsahu na našom webe a príde s odpoveďou. A bolo to pre nás fascinujúce, pretože sme vytvorili všetok tento obsah, ale bolo fascinujúce sledovať, ako to AI dáva dohromady zaujímavými novými spôsobmi.
A niekedy sme si to na tom, čo robíme, ani nevšimli. Takže si myslím, že sa k technológii postavím celkom pozitívne. Myslím si, že je dôležité, aby si ľudia boli vedomí toho, čo povedali samotní ľudia v oblasti technológií, najmä o sociálnych médiách a niektorých varovaniach, ktoré dávajú o AI. Ale to v skutočnosti nevidím ako jednu z vecí, ktoré máme robiť. Myslím, že je to ich vec.
Charles: Dobre, možno ešte jedna posledná otázka, odovzdávam ju späť Janesse, aby som položila otázky z terénu. A je to toto, Mary Ann, porozprávala by si nám o živote ako o posvätnom dobrodružstve?
Mary Ann: Ó, to je prvý riadok našej knihy a áno, myslím si, že život je posvätné dobrodružstvo, pretože ak veríte, ako ja, že všetko, čo robíte a všetko, s čím sa stretnete za deň, týždeň alebo mesiac, má duchovný význam, je alebo môže byť pre vás duchovnou praxou, potom sa život stane dobrodružstvom.
Všetko je dobrodružstvo vyjadriť to. A dám vám príklad. Pracujeme na redizajne webovej stránky. A jedna z nových oblastí, ktoré pridávame, sa bude volať vášne a zábavy. To, čo robíme, je, že sa pozeráme na druhy vecí, pre ktoré sú ľudia nadšení a ktoré majú pre nich duchovný význam.
Príkladom môže byť starostlivosť o zvieratá. Máme tieto dve úžasné mačky a môj manžel hovorí, že jeho prvou duchovnou praxou dňa je čistenie podstielky. Starostlivosť o tieto zvieratá je pre neho duchovnou praxou. A zároveň ich náklonnosť, ich odozvu, fakt, že sú to živé bytosti, ktoré majú svoje osobnosti a ktoré sú iné ako my – to je fascinujúce sledovať. A tak všetko môže mať fascinujúcu alebo úžasnú vlastnosť. Ak sa na to pozeráte a hovoríte si, ach, tu sa prejavuje moja spiritualita: niekto, kto pletie, niekto hrá golf, niekto, kto pracuje s deťmi.
Kde ožívaš? To je to, čo máme na mysli pod pojmom vášne a zábavy. Budeme tvrdiť, že áno, spiritualita sa často prejavuje modlitbou a oddanými praktikami. Môže to byť vyjadrené vaším vzťahom k prírode, ale je to vyjadrené aj týmito vášňami, ktoré máte, týmito zábavkami, kde trávite svoj čas, existuje dôvod, prečo tak trávite čas. A to preto, že sa vďaka tomu cítite nažive a cítite, že život je dobrodružstvo. Ako to?
Charles: Úžasné. dakujem. Ďakujem, Janessa.
Janessa: Ďakujem, Charles. dakujem obom.
Mary Ann: Ďakujem, Charles.
Janessa: Ďakujem vám obom za rozhovor. Dostaneme ho späť do pol hodiny, aby sme to uzavreli. Ale som rád, že sa môžem s vami zapojiť do tohto rozhovoru, Mary Ann.
Vlastne by som chcel začať otázkou od seba. Nebudeš si to pamätať, ale prvýkrát som ťa stretol na kurze fundraisingu, ktorý robila Lynn Twist niekde v Redwoods, na tomto krásnom mieste. A ja som nevedel, kto ste, ale povedala: "Ó môj bože, máme v kurze celebritu."
A priviedla vás do prednej časti miestnosti a vytiahla túto kópiu Duchovnej gramotnosti so psími ušami. A ona povedala: "Táto kniha bola základom môjho duchovného porozumenia. Hovorím o nej každý deň. Milujem túto knihu. Milujem túto ženu." A spievala na vás chválu. A chcel som vedieť, či ste vedeli, že bola vašou fanúšičkou predtým, ako ste absolvovali tento kurz. Myslím, že sa to volalo „Fundraising zo srdca“. A tak som chcel vedieť, ako na to, a ak by ste to chceli, keďže ServiceSpace je celý dobrovoľný, neexistujú žiadne finančné zbierky, ale ako vidíte duchovnú gramotnosť aj v niečom – viete, Biblia hovorí, že peniaze sú, peniaze sú svetské – dokonca aj v niečom tak profánnom a svetskom a svetskom, ako sú peniaze, ako by ste to videli cez duchovnú optiku? A potom trochu o vašom spojení s Lynn Twist.
Mary Ann: Dobre. No, s Lynn... No, vedeli sme o Lynn, pretože sme poznali jej knihu Duša peňazí. Vedeli sme tiež, že je členkou správnej rady Fetzerovho inštitútu a že sme dostali finančné prostriedky od Fetzerovho inštitútu. Financovali napríklad projekt Reverence, ktorý je na webovej stránke, a niektoré ďalšie veci, projekt Democracy. Takže sme vedeli, že Lynn vedela o našej práci a ja som išiel na - myslím, že to bola Múdrosť 2.0 alebo nejaká konferencia, na ktorej hovorila.
A žena z Fetzeru ma predstavila Lynn a povedala: "Ó, milujem tvoju knihu. Čítam ju každý deň." A tak som bol naozaj nadšený, ale keď som išiel do workshopu, nevedel som, že ma takto predstaví, bol som úplne ohromený, keď vošla do miestnosti s kópiou Duchovnej gramotnosti a rozvesila to všade a potom si to prečítala ako úvod a potom pre nás urobila video, ktoré je podľa mňa spojené s recenziou knihy na webovej stránke.
Takže si myslím, že je príkladom niekoho, kto v knihe objavil tento druh univerzálnej spirituality, ktorá nie je nevyhnutne spojená s jednou tradíciou, ale zahŕňa všetky tradície. A tak si myslím, že to videla ako hodnotu. A pokiaľ ide o fundraising, ktorý musíme urobiť, v skutočnosti sme sa spýtali AI, ktoré pre nás ServiceSpace vytvoril: „Aké sú dobré dôvody na darovanie duchovnosti v praxi?“ A bolo to fascinujúce; Prišlo to s piatimi dôvodmi, na ktoré som nikdy nemusel dať prst.
Myšlienka je, že od fundraisingu dúfate, že ľudia uvidia, čo robíte, je niečo, čo tiež prijímajú; že podporujú; ktoré chcú vidieť hotové vo svete. Takže v našom prípade ide o myšlienku šírenia hodnoty duchovnej praxe a dokonca aj rozšírenie definície toho, čo je duchovné. Povedať, že môžeš byť duchovný, ak spievaš v zbore a tam ožiješ, alebo môžeš byť duchovný, keď dobrovoľne robíš v škole svojho dieťaťa. To môže byť vaša prax.
Pri fundraisingu si myslím, že potrebujeme, aby ľudia povedali: „Toto je potreba, ktorú napĺňa táto organizácia, ktorú chcem podporovať.“ Dúfam, že vidia hodnotu.
Napríklad naozaj nikto iný nehodnotí filmy tak dôsledne ako my, z duchovnej perspektívy. Myslím tým, že sú ľudia, ktorí recenzujú filmy a hľadajú duchovné postavy alebo niečo také. Ale hovoríme o všetkých hollywoodskych filmoch a o tom, čo môžete vidieť ako príklad transformácie alebo lásky. Dúfame teda, že ľudia uznajú, že ide o jedinečnú prácu a že je to pre nich spôsob vyjadrenia – peniaze sú spôsob, akým vyjadrujete svoje záväzky. Peniaze sú teda vaším nástrojom, ktorý slúži. Ak niečo nedokážete sami, môžete aspoň podporiť tých, ktorí niečo robia.
Osobne viem, že v tomto bode podporujem Lekárov bez hraníc alebo Medzinárodný záchranný výbor za všetku prácu, ktorú robia so všetkými ľuďmi, ktorí trpia na svete; to je spôsob, ako byť duchovný, keď pošlem šek, ten šek je duchovný dar.
Janessa: Takže namiesto toho, aby sme to videli ako profánnu, špinavú, svetskú vec, ktorá takmer napĺňa aj peniaze duchovným významom, videla to cez túto duchovnú optiku?
Mary Ann: Oh, určite. Je to spôsob, ako rozšíriť dosah toho, čo môžete urobiť vy osobne, pretože podporou organizácie im pomáhate osloviť viac ľudí. Takže máme, prevádzkujeme online kurzy a tak ďalej, ale máme najmenej 60 000 stránok bezplatného obsahu a neustále ho budujeme. To je niečo, čo môže niekto podporiť, môže povedať: „No, chcem, aby ľudia na celom svete, ktorí rozumejú napríklad filmu, pochopili, že má niečo naučiť o tom, ako žiť duchovný život.“
Náš aktuálny obľúbený film roka je film s názvom „Perfect Days“ a je o mužovi, ktorý čistí verejné toalety v Tokiu. To len nasleduje po jeho dni.
A myslíte si: "Kto je táto osoba?"
Ale vy ho jednoducho milujete, pretože je neuveriteľne prítomný v každom okamihu svojho dňa. Ide na obed do parku. Odfotí lesknúce sa listy na obľúbenom strome. Je láskavý k ľuďom. Ide do kúpeľného klubu a je to kúpeľný dom a očividne je tam horúco. Starý muž zaspal, načiahne sa a ovieva ho.
Teraz vidíte, to je láskavosť a krása. Celý deň vidí krásu. Takže v tejto jednej postave sme identifikovali asi šesť alebo sedem našich praktík.
Teraz by som dúfal, že ľudia uvidia hodnotu toho, že film je prerámovaný v duchovnom zmysle. Pretože akonáhle to uvidia, táto postava to dokáže rozpoznať... Viete, každé ráno vychádza zo svojho domu, pozerá sa na oblohu a usmieva sa s úsmevom ako Budha. A vy si myslíte: "Chcem tak žiť. Chcem to preniesť do môjho dňa." Takže o to ide. Ak si myslíte, že je to dôležitý spôsob, ako sa pozerať na svet, pomôžte ľuďom, ktorí sa o to pokúšajú a ktorí majú len toľko zdrojov. Potrebujú teda viac.
Janessa: Správne. Toľko spôsobov, ako podporiť a pomôcť, aby to fungovalo. dakujem! A za odporúčanie filmu!
To je otázka od poslucháča na Stredozápade. Hovorí: „Chápem, že ako stredoškolák v 60. rokoch ste v časopise napísali ocenenú esej o Vinobe, duchovnom nástupcovi Gándhího. (Vinayak Narahari „Vinoba“ Bhave bol indický zástanca nenásilia a ľudských práv. Často sa mu hovorí Acharya, je známy najmä vďaka duchovnému úspechu indického hnutia Bhooda a národného učiteľa Mahátma. Gándhí.)
Môžete k tomu povedať viac? Čo vás inšpirovalo v súvislosti s Bhave a jej aktuálnosťou dnes, keď o tom uvažujete?
Mary Ann: Oh, to je úžasné. No vieš, musím. Bohužiaľ neviem, kde je tá esej. Musí to byť niekde vo všetkých pamiatkach môjho života. Stalo sa to, že v Atlantic Monthly bola súťaž na eseje a ja som chodil na kurz písania a môj učiteľ to odovzdal a vyhralo to cenu.
Ale viem, že sa mi, samozrejme, páčilo, že Bhave bol do značnej miery nástupcom Gándhího. Ale bola to jeho odvaha a odhodlanie jednoducho ísť von a prejsť sa po celej krajine v Indii a povedať vlastníkom pôdy:
"Hej, považuj ma za iného syna a daj mi kúsok svojho majetku a potom ho dám chudobným." A znie to ako skvelý nápad, ale pomyslite na odvahu, ktorú si to vyžadovalo! A aby som dostal- zabudol som, aký je celkový počet toho, čo urobil.
Niektorí z našich najväčších duchovných učiteľov v histórii boli odvážni.
Gándhí bol odvážny.
Martin Luther King bol odvážny.
Bhave bol odvážny.
A tak modelujú tú kvalitu, ten postoj v živote. A potom sme nimi povzbudení, aby sme mali odvahu vo vlastnom živote.
Takže si myslím, že práve to ma k nemu pritiahlo; teraz ma to k nemu určite ťahá. Nie som si celkom istý, čo som napísal ako 17-ročný, ale musí to byť...
Janessa: Wow. Nechceli by ste to dostať do rúk?
Mary Ann: Áno.
Janessa: Ale aké zaujímavé je, že už na strednej škole ťa to ťahalo k duchovným vodcom a takýmto duchovným velikánom.
Mary Ann: Áno. Vidíte, to bolo po Karáčí. Bolo to po tom, čo som tam žila, a zaujala ma história subkontinentu a absolvoval som o tom niekoľko hodín; takže som si istý, že tak som ho objavil.
Janessa: Takže, máme niekoľko skvelých otázok a pripomeniem aj našim poslucháčom, že stále môžete klásť a posielať svoje otázky.
Toto je od Susan: „Ako vidíš, Mary Ann, ako sa duchovná gramotnosť zvyšuje priamym kontaktom so stromami alebo rôznymi druhmi rastlín a rôznymi druhmi vnímajúcich tvorov okrem ľudí, stvoreniami mimo domestikovaných prostredí?
Mary Ann: No, povedala by som, že milujem stromy, takže to bude ľahké.
Janessa: Máš obľúbený strom?
Mary Ann: Máme California Oak priamo za oknom. Momentálne naozaj veľký plný veveričiek. Aj keď sa nám tu potulujú aj kojoty, tak dúfam, že veveričky sú v bezpečí.
Povedzme, že keď povieme: „Kamkoľvek sa obrátiš, vidíš Božiu tvár.“ To nie sú len ľudia, v ktorých vidíte božstvo. V stromoch vidíte božstvo. Vo veciach vidím božstvo. Vidím božstvo v kvetoch a na oblohe. Ide o myšlienku, že všetko je súčasťou posvätného. Teologický termín by bol panenteizmus. Hovorí sa, že všetko je v Bohu a Boh je vo všetkom. Môžete to však vidieť aj ako úžasný koncept vzájomného bytia Thicha Nhat Hanha:
"Že všetko je prepojené so všetkým ostatným. Strom je s nami prepojený, pretože nám poskytuje ingrediencie, ktoré potrebujeme pre naše dýchanie. A všetko je prepojené. A keď začnete s tým základným konceptom spojenia a všetko je vo všetkom, potom všetky bytosti a nielen tie cítiace, neviem, prečo sa hovorí, že nemysliace bytosti. Ako som povedal, skaly sú cítiace."
Ako zistíme, čo je pre mňa kameň? je to tak. A myslím na to, a to je časť toho, čo som sa vlastne naučil od súfizmu, z toho, že som súčasťou súfijského rádu, je to, že si napríklad všimnete, že súfijskí hudobníci si vyžiadajú povolenie na svoj nástroj predtým, ako na ňom zahrajú. A uvidíte, že to uznávajú.
A keď dokončíte svoje modlitby, pobozkal by ste svoj modlitebný koberček z vďačnosti za jeho úlohu vo vašich modlitbách. A pre všetko existuje vzťah s každým aspektom, cítiacim alebo necítiacim. Je dôležité, aby sa spiritualita netýkala len ľudskej veci. Nie je to ľudská vec, je to vec všetkého.
Dúfam, že to odpovie.
Janessa: Vrátim sa k tvojej myšlienke úcty. Úcta vo všetkom v našom živote. Marie Kondo, poznáš tú knihu Spark Joy. Hovorí, že by sme mali byť obklopení vecami, ktoré dávajú radosť, pretože chcú byť obdivované a oceňované. Chcú nám dať radosť a my tiež chceme byť ocenení. Aj tí necitiaci. to milujem.
Mary Ann: Mala som skúsenosť, keď sme písali našu knihu. Mal som skúsenosť, že som sa cítil ako niektoré z mojich svadobných darov, ktoré boli vložené do skrinky a nikdy neboli použité: mal som pocit, akoby na mňa kričali, že použi ma, použi ma. A ukázalo mi to,
Janessa: Nezatváraj ma do skrinky.
Mary Ann: Áno. Správne.
Janessa: A vy ste ich vyniesli?
Mary Ann: Áno. A keď sme sa presťahovali, uistil som sa, že som priniesol nejaké, ktoré si nikdy nezvykli. Nešli len do Goodwill; prišli so mnou, aby som im dal šancu.
Janessa: To je skvelé. Stavím sa, že boli nadšení. Pokračujme v tomto zozname. Tu je otázka od volajúceho, podeľte sa s nami o to, ako ste sa stali kresťanským Sufim a ako to obohacuje váš život?
Mary Ann: Je to zaujímavý príbeh o tom, čo potrebujete vo svojom duchovnom živote. Frederick a ja sme členmi zboru v New Yorku v Greenwich Village s názvom Judsonov pamätník. A Judson je veľmi oddaný hnutiam za sociálnu spravodlivosť, prorockej službe, hnutiam za práva homosexuálov tam začali. V poslednom čase odvádzajú veľa práce s hnutím za útočisko pre imigrantov. Dokonca sme tam mali ministra, ktorý chodil po Times Square a ponúkal prostitútkam sušienky, aby sa s nimi mohol porozprávať o ich ľudských právach. V tejto jednej cirkvi je celá táto história spoločensky aktívnych pre spravodlivosť. Ale o duchovnosti toho veľa nemali. Nehovorili o tom. Nemali hodiny meditácie. Nemali, my sme sa samozrejme modlili, ale v skutočnosti nekládli žiadny dôraz na kontemplatívny život alebo duchovný život.
A keď sme písali o duchovnej gramotnosti, zistili sme, že veľa ľudí sa k nám prišlo porozprávať o duchovnosti, pretože miništranti to nerobili. A v tom čase sme objavili Rumiho. A pre človeka, ktorý bol politológom, som nikdy nerozumel poézii, kým som nenašiel Rúmiho. A potom mi to úplne prirástlo k srdcu. Pochopil som, pochopil som, čo hovorí. Kabir a Camille Kaminski ponúkali workshop v Omega Institute v New Yorku. Kabir je šejkom pre rád Mevlevi, ktorý založil Rumi. A obaja preložili veľa Rúmího poézie. Išiel som do dielne a mal som k nim dvom skutočne hlboký vzťah. V súfizme hovoríte o učiteľskej barike, čo znamená ich milosť, ktorú cítia. Bolo by to podobné ako povedať hinduistický učiteľ, ktorý dáva slovo Daršan. A jednoducho som cítil, že je tu pre mňa niečo, čo by som naozaj chcel vedieť viac o ceste, ktorá ma zaujíma.
Celý súfizmus kladie obrovský dôraz na to, čo nazývajú „adab“, čo znamená zdvorilostné praktiky. A na všetko je adab. Je tu niečo pre váš vzťah s vaším učiteľom, s vašimi kolegami v kruhu, ale aj s vecami a to sa mi páčilo. Tak som išiel za učiteľom, išiel som za Kabirom a povedal som, dobre, tu je vec. Mám za sebou dlhú históriu kresťanstva. Môj manžel je kresťanský služobník, ale naozaj by som to chcela študovať hlbšie. Milujem praktiky. Chcem ich robiť pravidelne. A čo si o tom myslel? A povedal, že Rúmí, rovesník rádu, mal nasledovníkov, ktorí boli kresťania, ktorí boli Židia, ktorí boli zoroastrijci, a nikdy ich nežiadal, aby konvertovali na islam, hoci Rúmí bol očividne moslim.
A Kabir povedal: Nikdy by som ťa nepožiadal, aby si sa obrátil. Rúmí by vás nežiadal, aby ste konvertovali. Povedal: Ja praktizujem odovzdanie sa ako moslim, ale vy môžete praktizovať odovzdanie sa ako kresťan, na spôsob Ježiša. A s jeho požehnaním bolo možné prispôsobiť sa, priniesť to, čo som vedel o transformačnej ceste kresťanstva, ktorú učil Ježiš, a vidieť, že to bolo vyjadrené aj na transformačnej ceste súfizmu. Tak som skončil s praktizovaním dvoch náboženstiev.
Janessa: Tak inkluzívne a neodsudzujúce a je to krásne. Len rýchle sledovanie od volajúceho, Carol. Spýtala sa, či je duchovná abeceda podobná 99 menám islamu? Priradili ste posvätné mená k abecede?
Mary Ann: Nemáme, ale máš pravdu. Pravdepodobne ide o priamu zhodu. Musel by som to však prejsť a urobiť to. Ale určite veci ako vďačnosť a láska a krása a štedrosť. Milujem túto frázu a stotožnil som sa s ňou okamžite, keď som skutočne začal hlbšie skúmať súfizmus. Je tu fráza o tom, že robíš to krásne, chceš robiť to krásne, a krása je pre mňa dôležitá prax. Páči sa mi myšlienka, že vašou praxou je robiť to krásne.
Janessa: Predtým, Mary Ann, ste spomenuli, že v súčasnosti nemôžeme len tak zamiesť tieň pod koberec. Musíme uznať tieň a potom hľadať nádej. Kde sa pre teba v tejto práci objavil tieň? A čo vás priviedlo cez tieto náročné časy alebo skúsenosti?
Mary Ann: Myslím si, že najťažšie na tom je, že žijeme v úmyselnej komunite a komunite dôchodcov. A väčšina ľudí, ktorí tu žijú, prežila život v službe. To bola súčasť kvalifikácie prísť sem. Museli ste preukázať oddanosť veci, a tak máme ľudí, veľa ministrov a profesorov z rôznych univerzít a seminárov, ale máme aj niekoho z Heifer International, zakladateľa alebo jedného z takýchto vedúcich ľudí, alebo iných neziskových organizácií. A typicky... váham povedať „zvyčajne“, ale táto skupina je politicky dosť progresívna a momentálne aj dosť znepokojená. A tak to má tendenciu byť... Každý deň máme spoločný obed a miesto na sedenie máme pridelené inak – je generované počítačom – takže neskončíme každý deň s tými istými ľuďmi. A zdá sa, akoby tam boli len nejaké stoly... Niekedy dostanete stôl a oni môžu len hovoriť o poslednom prezidentovi. Budem nasledovať tento príklad a nebudem ho spomínať menom. A ide o to, že sa tam deje toľko nevraživosti. A považujem to za tieňový prvok.
Čokoľvek, čomu venujete pozornosť, rastie a ak neustále venujete pozornosť tomu, ako veľmi niekoho nenávidíte, neuvidíte, aká by mohla byť alternatíva, ani neuvidíte, ako sa môžete vyrovnať, ak by sa táto osoba opäť dostala pri moci. Takže si myslím, že tieňom by pre mňa bola tendencia vytvárať si nepriateľov a držať ľudí za nepriateľov.
Je tu úžasný súfijský učiteľ Jamal Rahman, ktorý hovorí o tom, že musíte rozlišovať medzi niečími činmi a niečí podstatou. A každý má podstatu posvätného, božského.
Myslím, že je to tieňový prvok, s ktorým sa musíme vyrovnať, pretože môžete byť neuveriteľne vystresovaní, ak neustále nachádzate dôvody, prečo niekoho nenávidieť. Myslím si, že je to dôležitý tieňový prvok. Áno.
Janessa: Pokúsim sa pred našou poslednou vtlačiť ešte jednu otázku. Toto je od volajúceho: "Ste so svojím manželom 50 rokov. Môžete povedať niečo o vzťahoch ako o duchovnej praxi? Alebo aké dôležité lekcie môžete zdieľať?" A vy ste s ním pracovali, takže je to úžasné.
Mary Ann: Áno. Od začiatku sme spolu spolupracovali. No, sme komplementárni, pokiaľ ide o naše talenty a naše dary. Smiali sme sa a povedali, že sme mohli prísť do New Yorku, pretože on vedel rýchlo čítať a ja som vedel rýchlo písať.
A v istom zmysle je dôležité naučiť sa rozpoznať, aké sú vaše jedinečné dary a ako sa vzájomne ovplyvňujú, ako sa prelínajú s inou osobou. Teraz sa môže stať, že ste len dvojčatá, že máte rovnaké schopnosti a potom je to skvelé. Potom si môžete navzájom pomáhať a podporovať sa v akýchkoľvek daroch.
Ale boli chvíle, keď som bol trochu frustrovaný, pretože je to človek s veľmi vysokou energiou a ja mám tlačidlo, ktoré hovorí „pomaly je krásne“. [Smiech] A tak som niečo ako: "Oh, nemôžem s ním držať krok." A predsa som si uvedomil, že som kŕmil jeho energiou. A tak namiesto toho, aby som to videl ako niečo, z čoho by som mal zo seba zlý pocit, jednoducho som to otočil a povedal som: "Ach, môžem nakŕmiť jeho energiu." A zároveň živí moju pozornosť k detailom, na ktoré je niekedy príliš rýchly. Takže si myslím, že hlavnou vecou je naozaj naučiť sa, kto ste a v čom ste odlišní a v čom ste si podobní, vďaka čomu bude dlhodobý vzťah fungovať.
Janessa: Krásne. dakujem. To je nádhera. A gratulujem k 50-tim rokom v manželstve.
Mary Ann: Áno.
Janessa: To je inšpirácia.
Mary Ann: Ďakujem.
Janessa: Mám poslednú otázku, ktorú kladieme všetkým našim hosťom. Ako môžeme my v komunite Awakin Calls a širšom ekosystéme ServiceSpace podporiť vašu víziu a prácu vo svete? Viem, že niečo z toho už robíme, ale pozvime vás na ešte väčšiu možnosť. čo ti príde?
Mary Ann: Myslím si, že jednou z vecí, ktoré boli ťažké pri raste našej organizácie, je to, že sme takí malí. Sme tu Frederick a ja. Máme pár redaktorov, manažéra kancelárie a umeleckého človeka. Ale celý tento podnik vždy robilo menej ako päť ľudí a to je ťažké. A tak napríklad v našom novom redizajne plánujeme mať videoportál, kde budeme mať malé videá ľudí, ktorí napríklad hovoria o svojej vášni.
Radi by sme poslali niektorých študentov z okolitých vysokých škôl do LA, aby sa porozprávali s komunitou skateboardingu a zistili – prečo sú nadšení pre skateboarding? Pretože skateboardisti vidia mesto úplne inak ako my ostatní. Hľadajú rôzne veci. Takže nás to fascinuje a radi by sme o tom natočili malé video.
Myslím si, že v čo dúfame, je to, že ľudia dajú ľuďom vedieť o webovej stránke, rozšíria informácie, prihlásia sa na odber nášho bulletinu a povedia ľuďom o všetkých týchto zdrojoch. Ale tiež, keď hľadáme spôsoby, ako sa spojiť s ľuďmi - myslím si, že to je naše
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION