осознавая, что даже тот, кого вы считаете врагом, за неимением лучшего слова, все еще имеет сущность, которая священна. С этим трудно жить. Что это делает, так это то, что вы не тратите много времени на накопление жалоб, типа «вы слышали, что он сделал сегодня? Или что он сказал?» Вместо этого вы смотрите на них и снова, подбирая фразу ServiceSpace «Где ежедневное благо? Где происходит что-то прекрасное? Где что-то, за что вы могли бы держаться? Где надежда?»
Я думаю, что теперь разница в том, что вы не можете иметь надежду, не признавая также и причины отчаяния. В противном случае, я имею в виду, вы действительно наивны, если не видите всей картины. Я думаю, что наша духовность должна видеть как тень — видеть сложные вещи — так и надежду за ними. Когда мы делали этот проект под названием «Практикуя демократию» (все материалы есть на веб-сайте), мы много раз обнаруживали, что действительно важно пересмотреть некоторые из этих вещей, которые мы принимаем как должное, и поместить их в духовные термины. Например, мы сделали статью о национальных парках в Соединенных Штатах и провели практику Visio Divina, где мы просили людей смотреть на фотографии из парков и осознавать красоту, которую они предлагают, и быть благодарными за это. Такого рода упражнения напомнили нам о том, что прекрасно, что возможно, что доступно и за что мы можем быть благодарны. Итак, есть разные вещи, подобные этим, которые можно сделать, чтобы противостоять отчаянию — например, благодарность и так далее.
Чарльз: Ну, это здорово. Вы предвосхитили мой вопрос: «Что это может предложить в то время, когда так легко впасть в отчаяние, которое становится подавляющим?» Я услышал кое-что из этого в том, что вы только что сказали. Если есть что-то еще, что вы хотели бы предложить, не стесняйтесь. Если вы считаете, что этого достаточно, это нормально.
Мэри Энн: Я бы просто добавила, что, по-моему, одна из вещей, которую люди пытаются развить или увеличить в себе, — это эмпатия. Уметь распознавать и ходить в чужой шкуре. Есть фильм, который только что получил «Оскар» в 2024 году в номинации «Лучший документальный фильм», называется «20 дней в Мариуполе», он переносит вас на землю этого украинского города, разрушенного бомбардировками. Вы действительно можете испытывать огромное сочувствие к людям, но в то же время сострадание — это нечто немного иное.
Сострадание — это когда вы двигаетесь к кому-то, чтобы посмотреть, есть ли способ, которым вы можете помочь. Так что вы не только осознаете свои чувства к кому-то, но и пытаетесь выяснить, есть ли здесь что-то, что я могу сделать? Или, возможно, как говорится в молитве о душевном покое, есть некоторые вещи, которые вы не можете сделать, которые не ваши. Я думаю, что постоянно есть все эти практики, которые спрашивают вас: «Это для меня? Как я могу это применить?» Может быть, это не то. Может быть, вы не можете сделать все 37, это довольно сложная задача. Но выбрать одну или две и действительно поработать с ними, я думаю, важно.
Чарльз: Мне нравится этот путь от сочувствия к состраданию. Это было прекрасно оформлено. Спасибо. Другое измерение нашего времени, и оно является частью того, что делает ServiceSpace возможным, — это быстро развивающиеся технологии. Существует так много даров, которые (технологии) дают миру, и тем не менее они также часто проводят гораздо больше времени, общаясь с экранами, чем они могли бы, мы могли бы, я мог бы — с живым, дышащим миром во всех его различных проявлениях. Интересно, что может предложить духовная грамотность с точки зрения нахождения здорового баланса между чудом и дарами технологий и чудом и дарами живого, дышащего мира?
Мэри Энн: Я не думаю, что мы будем проводить здесь большую разницу.
Чарльз: Хорошо.
Мэри Энн: Может быть, это потому, что мы так долго работали с экранами или с письменным словом. Раньше мы раздражали друзей, которые много путешествовали, говоря: «О, да, здорово, что вы увидели этих львов в Танзании, но мы только что посмотрели этот замечательный документальный фильм о них и стали еще ближе. А потом они говорят: «О, нет». Так что это не так уж и много. Просто технологии расширили наше поле зрения и знания, и удивительно, что это значит с точки зрения того, где вы чувствуете себя вписывающимся в мир. Я снова должна поблагодарить ServiceSpace, потому что ServiceSpace создала ИИ для духовности и практики. Итак, у нас есть бот для духовности и практики. Вы задаете ему вопрос, и он просматривает 65 000 страниц контента на нашем сайте и дает ответ. И это было увлекательно для нас, потому что мы создали весь этот контент, но было увлекательно наблюдать, как ИИ собирает его воедино новыми интересными способами.
И иногда мы даже не замечали этого в том, что мы делали. Так что, я думаю, я думаю, что буду довольно позитивно относиться к технологиям. Я действительно думаю, что важно, чтобы люди знали, что говорят сами специалисты по технологиям, особенно о социальных сетях и некоторых предупреждениях, которые они дают об ИИ. Но я на самом деле не считаю, что это одна из тех вещей, которую мы должны делать. Я думаю, что это их дело.
Чарльз: Хорошо, может быть, последний вопрос, прежде чем я передам слово Джанессе, чтобы она могла задавать вопросы с поля. И вот что, Мэри Энн, расскажете ли вы нам о жизни как о священном приключении?
Мэри Энн: О, это первая строка нашей книги, и да, я думаю, что жизнь — это священное приключение, потому что если вы верите, как и я, что все, что вы делаете, и все, с чем вы сталкиваетесь в течение дня, недели или месяца, имеет духовное значение или является или может быть духовной практикой для вас, то жизнь становится приключением.
Все — это приключение выражения этого. И я приведу вам пример. Мы находимся в процессе редизайна веб-сайта. И одна из новых областей, которую мы добавим, будет называться «страсти и развлечения». Мы смотрим на то, чем люди увлечены и что имеет для них духовное значение.
Примером может служить забота о животных. У нас есть эти две замечательные кошки, и мой муж говорит, что его первая духовная практика дня — это уборка кошачьего туалета. Забота об этих животных — это для него духовная практика. И в то же время, их привязанность, их реакция, тот факт, что они живые существа, которые имеют свою собственную личность и отличаются от нас — за этим интересно наблюдать. И поэтому все может иметь завораживающее или наполненное чудесами прекрасное качество. Если вы смотрите на это и говорите: ах, вот где выражается моя духовность: кто-то, кто вяжет, кто-то, кто играет в гольф, кто-то, кто работает с детьми.
Где вы оживаете? Вот что мы подразумеваем под страстями и развлечениями. Мы собираемся сказать, да, духовность часто выражается через молитву и религиозные практики. Она может выражаться через ваше отношение к природе, но она также выражается через эти страсти, которые у вас есть, эти развлечения, в которых вы проводите свое время, есть причина, по которой вы проводите свое время таким образом. И это потому, что это заставляет вас чувствовать себя живым и чувствовать, что жизнь — это приключение. Как это?
Чарльз: Замечательно. Спасибо. Спасибо, Джанесса.
Джанесса: Спасибо, Чарльз. Спасибо вам обоим.
Мэри Энн: Спасибо, Чарльз.
Джанесса: Спасибо вам обоим за беседу. Мы вернём его сюда через полчаса или около того, чтобы закончить это. Но я рада поучаствовать в этой беседе с вами, Мэри Энн.
Я на самом деле хочу начать с собственного вопроса. Вы этого не помните, но я впервые встретил вас на курсе по сбору средств, который проводила Линн Твист где-то в Редвуде, в этом прекрасном месте. И я не знал, кто вы, но она сказала: «О боже, у нас на курсе есть знаменитость».
И она вывела вас вперед и вытащила этот потрепанный экземпляр «Духовной грамотности». И она сказала: «Эта книга стала основой моего духовного понимания. Я обращаюсь к ней каждый день. Я люблю эту книгу. Я люблю эту женщину». И она пела вам хвалу. И я хотела узнать, знали ли вы, что она была вашей большой поклонницей до того, как вы прошли этот курс. Я думаю, он назывался «Сбор средств от сердца». И поэтому я хотела узнать, как это, и затем, если вы могли бы, поскольку ServiceSpace полностью волонтерский, там нет сбора средств, но как вы видите духовную грамотность даже в чем-то — вы знаете, Библия говорит, что деньги зовут, деньги мирские — даже в чем-то таком мирском, светском и мирском, как деньги, как вы, вы видите это через духовную линзу? И затем немного о вашей связи с Линн Твист.
Мэри Энн: Хорошо. Ну, с Линн... Ну, мы знали о Линн, потому что мы знали ее книгу «Душа денег». Мы также знали, что она входит в совет директоров Института Фетцера, и мы получили финансирование от Института Фетцера. Они финансировали, например, проект Reverence, который есть на веб-сайте, и некоторые другие вещи, Проект Демократии. Так что мы знали, что Линн знала о нашей работе, и я пошла на — я думаю, это была Wisdom 2.0 или какая-то конференция, на которой она выступала.
И женщина из Fetzer познакомила меня с Линн и сказала: «О, я обожаю вашу книгу. Я читаю ее каждый день». И поэтому я был действительно взволнован, но когда я пошел на семинар, я не знал, что она представит меня таким образом, я был совершенно ошеломлен, когда она вошла в комнату с экземпляром «Духовной грамотности» и развесила его повсюду, а затем прочитала его в качестве вступления, а затем сделала для нас видео, которое, как я думаю, связано с обзором книги на веб-сайте.
Итак, я думаю, что она является примером того, кто открыл в книге этот вид универсальной духовности, которая не обязательно связана с какой-то одной традицией, но охватывает все традиции. И, поэтому я думаю, она просто увидела в этом ценность. И в плане сбора средств, который нам действительно нужно делать, мы на самом деле спросили ИИ, который ServiceSpace создал для нас: «Каковы некоторые веские причины для пожертвований на духовность на практике?» И это было увлекательно; он придумал пять причин, которые я, возможно, никогда не указывал.
Идея в том, что вы надеетесь, собирая средства, что люди увидят, что вы делаете, что они также принимают это; что они поддерживают; что они хотят видеть сделанным в мире. Так что в нашем случае это идея распространения ценности духовной практики и даже расширения определения того, что является духовным. Сказать, что вы можете быть духовным, если поете в хоре, и это то, где вы оживаете, или вы можете быть духовным, когда вы работаете волонтером в школе вашего ребенка. Это может быть вашей практикой.
Я думаю, что в случае со сбором средств нам нужно, чтобы люди говорили: «Эта организация удовлетворяет эту потребность, и я хочу ее поддержать». Я надеюсь, что они поймут ценность этого.
Например, на самом деле никто не делает обзоры фильмов так последовательно, как мы, с духовной точки зрения. Я имею в виду, что есть люди, которые делают обзоры фильмов, и они ищут духовных личностей или что-то в этом роде. Но мы говорим обо всех голливудских фильмах и о том, что вы можете увидеть как пример трансформации или любви. Поэтому мы надеемся, что люди поймут, что это уникальная работа, и что это способ для них выразить — деньги — это способ, которым вы выражаете свои обязательства. И поэтому деньги — это ваше средство служения. Если вы не можете сделать что-то сами, вы можете, по крайней мере, поддержать тех, кто что-то делает.
Я знаю лично, что на данный момент поддержка «Врачей без границ» или Международного комитета спасения за всю работу, которую они делают для всех страдающих людей в мире; это способ проявить свою духовность, когда я отправляю чек, этот чек — духовный дар.
Джанесса: То есть вместо того, чтобы рассматривать это как нечто нечестивое, грязное, мирское, почти наделяя даже деньги духовным значением, вы смотрите на это через эту духовную призму?
Мэри Энн: О, определенно. Это способ расширить охват того, что вы можете сделать лично, потому что, поддерживая организацию, вы помогаете ей охватить больше людей. Итак, у нас есть, мы проводим онлайн-курсы и так далее, но у нас есть по крайней мере 60 000 страниц бесплатного контента, и мы постоянно его создаем. Это то, что кто-то может поддержать, они могут сказать: «Ну, я хочу, чтобы люди во всем мире, которые понимают, например, понимают фильм как нечто, чему они могут научиться, как жить духовной жизнью».
Наш любимый фильм года на данный момент — фильм «Идеальные дни», и он о человеке, который чистит общественные туалеты в Токио. Он просто следует за его днем.
И вы думаете: «Кто этот человек?»
Но вы просто любите его, потому что он невероятно присутствует в каждом моменте своего дня. Он идет на обед в парк. Он фотографирует блестящие листья на любимом дереве. Он добр к людям. Он идет в банный клуб, и это баня, и там, очевидно, жарко. Старик уснул, и он тянется и обмахивает его.
Вот видите, это доброта и красота. Он видит красоту в течение всего своего дня. Итак, мы определили около шести или семи наших практик в этом персонаже.
Теперь я надеюсь, что люди поймут ценность переосмысления фильма в духовном плане. Потому что как только они это увидят, этот персонаж сможет распознать... Знаете, он выходит из дома каждое утро, смотрит на небо и улыбается улыбкой Будды. И вы думаете: «Я хочу так жить. Я хочу привнести это в свой день». Так вот в чем суть. Если вы верите, что это важный способ смотреть на мир, то помогите людям, которые пытаются это сделать, у которых есть только так много ресурсов. Поэтому им нужно больше.
Джанесса: Точно. Так много способов поддержать и помочь этой работе. Спасибо! И за рекомендацию фильма!
Это вопрос от слушательницы со Среднего Запада. Она говорит: «Я знаю, что, будучи старшеклассницей в 1960-х годах, вы написали отмеченное наградой журнальное эссе о Винобе, духовном преемнике Ганди. (Винаяк Нарахари «Виноба» Бхаве был индийским сторонником ненасилия и прав человека. Его часто называют Ачарьей, он наиболее известен благодаря движению Бхудан. Он считается национальным учителем Индии и духовным преемником Махатмы Ганди.)
Можете ли вы рассказать об этом подробнее? Что вдохновило вас на создание Bhave и имеет ли это значение сегодня, когда вы размышляете об этом?
Мэри Энн: О, это замечательно. Ну, вы знаете, я должна была. К сожалению, я не знаю, где это эссе. Оно должно быть где-то среди всех памятных вещей моей жизни. Произошло так, что был конкурс эссе в Atlantic Monthly, и я посещала курс письма, и мой учитель отправил его, и оно выиграло награду.
Но я знаю, что мне понравилось, конечно, то, что Бхаве был в значительной степени последователем Ганди. Но это была его смелость и его решимость просто выйти и пройти по всей стране в Индии и сказать землевладельцам:
«Эй, считай меня еще одним сыном и дай мне часть своего имущества, а потом я раздам его бедным». И это звучит как отличная идея, но только подумайте, сколько мужества потребовалось, чтобы сделать это! И чтобы получить — я забыл, каково общее число того, что он сделал.
Некоторые из наших величайших духовных учителей на протяжении всей истории были мужественными.
Ганди был смелым.
Мартин Лютер Кинг был смелым.
Бхаве был смелым.
И вот они моделируют это качество, эту позицию в жизни. И затем они вдохновляют нас, чтобы мы имели смелость в нашей собственной жизни.
Так что, я думаю, это то, что привлекло меня к нему; определенно привлекает меня к нему сейчас. Я не совсем уверен, что я написал в 17 лет, но это должно быть-
Джанесса: Ого. А ты не хочешь это потрогать?
Мэри Энн: Да.
Джанесса: Но как интересно, что даже в старших классах вас тянуло к духовным лидерам и духовным гигантам вроде них.
Мэри Энн: Да. Видите ли, это было после Карачи. Это было после того, как я жила там, и я была очарована историей субконтинента и посещала некоторые занятия по этому вопросу; так что, я уверена, именно так я его и обнаружила.
Джанесса: Итак, у нас есть несколько замечательных вопросов, и я напомню нашим слушателям, что вы все еще можете задавать и отправлять свои вопросы.
Это от Сьюзен: «Как вы, Мэри Энн, видите, как духовная грамотность повышается благодаря прямому контакту с деревьями или другими видами растений и другими типами разумных существ, помимо людей, существ, находящихся за пределами одомашненных условий?»
Мэри Энн: Ну, я бы сказала, что люблю деревья, так что это будет легко.
Джанесса: У тебя есть любимое дерево?
Мэри Энн: У нас прямо за окном калифорнийский дуб. Очень большой, полный белок в данный момент. Хотя, у нас также бродят койоты, так что я надеюсь, что белки в безопасности.
Давайте просто скажем, что когда мы говорим: «Куда бы вы ни повернулись, вы видите лицо Бога». Это не только люди, в которых вы видите божественное. Вы видите божественное в деревьях. Я вижу божественное в вещах. Я вижу божественное в цветах и небе. Это идея, что все является частью священного. Теологический термин — панентеизм. Он говорит, что все находится в Боге, а Бог находится во всем. Но вы также можете рассматривать это как замечательную концепцию Тит Нат Хана о межсуществовании:
«Что все взаимодействует со всем остальным. Дерево взаимодействует с нами, потому что дерево обеспечивает нас ингредиентами, которые нам нужны для дыхания. И все связано. И когда вы начинаете с этой базовой концепции связи, и все находится во всем, тогда все существа, а не только разумные, я не знаю, почему они говорят неразумные существа. Как я уже сказал, камни разумны».
Как мы определяем, что для меня является камнем? Это так. И я думаю об этом, и это часть того, что я на самом деле узнал из суфизма, будучи частью суфийского ордена, это то, что, вы заметите, например, что суфийские музыканты спрашивают разрешения на свой инструмент, прежде чем играть на нем. И вы увидите, что они признают это.
И, когда вы заканчиваете свои молитвы, вы целуете свой молитвенный коврик в знак благодарности за его участие в ваших молитвах. И для всего есть связь с каждым аспектом, разумным или неразумным. Важно не делать духовность просто чем-то человеческим. Это не человеческое, это все.
Надеюсь, это ответ на ваш вопрос.
Джанесса: Возвращаясь к твоей идее почтения. Почитание во всем в нашей жизни. Мари Кондо, ты знаешь эту книгу «Искра радости». Она говорит, что нас должны окружать вещи, которые дарят радость, потому что они хотят, чтобы ими восхищались и ценили их. Они хотят дарить нам радость, а мы, в свою очередь, хотим, чтобы нас ценили. Даже неразумных. Мне это нравится.
Мэри Энн: У меня был опыт, когда мы писали нашу книгу. У меня был опыт ощущения, как будто некоторые из моих свадебных подарков были положены в шкаф и никогда не использовались: я чувствовала, как будто они кричали мне, говоря: используй меня, используй меня. И это имело для меня значение,
Джанесса: не запирай меня в шкафу.
Мэри Энн: Да. Верно.
Джанесса: И вы их вывели?
Мэри Энн: Да. И когда мы переехали, я позаботилась о том, чтобы взять с собой некоторые вещи, которые никогда не использовались. Они не просто пошли в Goodwill; они пошли со мной, чтобы я могла дать им шанс.
Джанесса: Это здорово. Держу пари, они были в восторге. Давайте продолжим список. Вот вопрос от звонившего: пожалуйста, расскажите нам, как вы стали христианином-суфием и как это обогащает вашу жизнь?
Мэри Энн: Это интересная история о том, что вам нужно в вашей духовной жизни. Фредерик и я являемся членами церкви в Нью-Йорке, в Гринвич-Виллидж, которая называется Джадсон Мемориал. И Джадсон очень предан движениям за социальную справедливость, пророческому служению, движения за права геев начались там. Недавно они много работали с движением за убежище для иммигрантов. Там у нас даже был пастор, который ходил по Таймс-сквер и предлагал печенье проституткам, чтобы поговорить с ними об их правах человека. В этой церкви есть целая история социальной активности за справедливость. Но у них было мало о духовности. Они не говорили об этом. У них не было занятий по медитации. У них не было, у нас были молитвы, конечно, но они на самом деле не делали никакого акцента на созерцательной жизни или духовной жизни.
И после того, как мы написали о духовной грамотности, мы обнаружили, что к нам приходит много людей, чтобы поговорить о духовности, потому что министры этого не делали. И в то время мы открыли для себя Руми. И для человека, который был специалистом по политологии, я никогда не понимал поэзию, пока не нашел Руми. И тогда это просто полностью тронуло мое сердце. Я понял, я понял, что он говорил. Кабир и Камилла Камински проводили семинар в Институте Омега в Нью-Йорке. Кабир является шейхом ордена Мевлеви, который был основан Руми. И они оба перевели много поэзии Руми. Я пошел на семинар, и у меня просто была действительно глубокая связь с ними двумя. В суфизме вы говорите о барике учителя, имея в виду его благодать, которую они чувствуют. Это было бы похоже на то, как если бы учитель-индуист давал даршан. И я просто почувствовал, что там было что-то для меня, что я действительно хотел узнать больше о пути, который меня интересовал.
Весь суфизм делает огромный акцент на том, что они называют «адаб», что означает вежливые практики. И есть адаб для всего. Есть адаб для ваших отношений с вашим учителем, с членами вашего круга, но также и с вещами, и мне это нравилось. Поэтому я пошла к учителю, я пошла к Кабиру и сказала, ну, вот в чем дело. У меня долгая история христианства. Мой муж - христианский священник, но я действительно хотела бы изучить это более глубоко. Мне нравятся практики. Я хочу выполнять их регулярно. И что он об этом думал? И он сказал, что у Руми, пэра ордена, были последователи, которые были христианами, которые были иудеями, которые были зороастрийцами, и он никогда не просил их принять ислам, хотя Руми, очевидно, был мусульманином.
И Кабир сказал: «Я никогда не попрошу тебя принять другую веру». Руми не попросит тебя принять другую веру. Он сказал: «Я практикую капитуляцию как мусульманин, но ты можешь практиковать капитуляцию как христианин, по примеру Иисуса». И с его благословения стало возможным адаптироваться, принести то, что я знал о трансформационном пути христианства, которому учил Иисус, и увидеть, что это также выражено в трансформационном пути суфизма. Вот как я в итоге стал практиковать две религии.
Джанесса: Так всеобъемлюще и непредвзято, и это прекрасно. Просто быстрое продолжение от звонившей, Кэрол. Она спросила, похож ли духовный алфавит на 99 имен ислама? Вы сопоставили священные имена с алфавитом?
Мэри Энн: Мы не встречали, но вы правы. Вероятно, это прямое совпадение. Мне бы пришлось пройти через это и сделать это. Но, конечно, такие вещи, как благодарность, любовь, красота и щедрость. Мне нравится эта фраза, и я сразу же отождествила себя с ней, когда действительно начала глубже изучать суфизм. Есть такая фраза о том, что нужно делать красивое, вы хотите делать красивое, и красота — важная практика для меня. Мне нравится идея, что ваша практика — делать красивое.
Джанесса: Ранее, Мэри Энн, вы упомянули, что в это время мы не можем просто замести тень под ковер. Мы должны признать тень, а затем искать надежду. Где тень проявилась для вас, в этой работе? И что помогло вам пережить эти сложные времена или испытания?
Мэри Энн: Я думаю, самое сложное в том, что мы живем в намеренном сообществе и пенсионном сообществе. И большинство людей, которые здесь живут, прожили жизнь, посвященную служению. Это было частью квалификации, чтобы приехать сюда. Вы должны были продемонстрировать преданность делу, и поэтому у нас есть люди, много священников и профессоров из разных университетов и семинарий, но у нас также есть кто-то из Heifer International, основатель или один из ведущих людей, или других некоммерческих организаций. И обычно... Я не решаюсь сказать «обычно», но эта группа довольно прогрессивна в политическом плане, а также довольно обеспокоена в данный момент. И поэтому, следовательно, есть... У нас есть общий обед каждый день, и нам назначают места по-разному — это генерируется компьютером — поэтому мы не оказываемся с одними и теми же людьми каждый день. И кажется, что есть только несколько столов... Иногда вы получаете стол, и все, что они могут сделать, это поговорить о последнем президенте. Я последую этому примеру и не буду называть его по имени. И дело в том, что там происходит так много враждебности. И я считаю, что это элемент тени.
Все, на что вы обращаете внимание, растет, и если вы постоянно обращаете внимание на то, как сильно вы кого-то ненавидите, вы не увидите, какой может быть альтернатива или как вы сможете справиться, если этот человек снова окажется у власти. Так что, я думаю, для меня тенью была бы эта тенденция создавать врагов и держать людей как врагов.
Есть замечательный учитель суфизма Джамал Рахман, который говорит о том, что нужно различать действия человека и его сущность. И у каждого есть сущность священная, божественная.
Я думаю, это теневой элемент, с которым нам приходится иметь дело, потому что вы можете просто невероятно напрягаться, если постоянно находите причины кого-то ненавидеть. Я думаю, это важный теневой элемент. Да.
Джанесса: Я попытаюсь втиснуть еще один вопрос перед нашим последним. Вот от звонившего: «Вы с мужем уже 50 лет. Можете ли вы немного рассказать об отношениях как о духовной практике? Или какими важными уроками вы можете поделиться?» И вы работали с ним, так что это довольно удивительно.
Мэри Энн: Да. Мы работали друг с другом с самого начала. Ну, мы дополняем друг друга в плане талантов и даров. Мы посмеялись и сказали, что смогли приехать в Нью-Йорк, потому что он мог быстро читать, а я могла быстро печатать.
И в каком-то смысле важно научиться распознавать свои уникальные дары и то, как они взаимодействуют, как они переплетаются с другим человеком. Теперь, может быть, вы просто близнецы, у вас одинаковые навыки, и тогда это здорово. Тогда вы сможете помогать друг другу и поддерживать друг друга в том, какими дарами вы обладаете.
Но были времена, когда я была немного расстроена, потому что он очень энергичный человек, а у меня есть кнопка, которая говорит: «медленно — это красиво». [Смеется] И поэтому я как бы говорю: «О, я не могу за ним угнаться». И все же я поняла, что питаюсь его энергией. И поэтому вместо того, чтобы рассматривать это как что-то, что заставит меня чувствовать себя плохо, я просто перевернула это и сказала: «О, я могу питаться его энергией». И в то же время он питается моим вниманием к деталям, которое он иногда слишком быстр, чтобы учесть. Так что, я думаю, главное — это действительно узнать, кто вы и чем вы отличаетесь, а чем вы похожи, что делает долгосрочные отношения успешными.
Джанесса: Прекрасно. Спасибо. Это прекрасно. И поздравляю с 50-летием совместной жизни в браке.
Мэри Энн: Да.
Джанесса: Это вдохновение.
Мэри Энн: Спасибо.
Джанесса: У меня есть последний вопрос, который мы задаем всем нашим гостям. Как мы, сообщество Awakin Calls и более широкая экосистема ServiceSpace, можем поддержать ваше видение и работу в мире? Я знаю, что мы уже делаем что-то из этого, но давайте пригласим вас в еще большую возможность. Что приходит вам на ум?
Мэри Энн: Ну, я думаю, что одна из вещей, которая была трудной в росте нашей организации, это то, что мы такие маленькие. Есть Фредерик и я. У нас есть пара редакторов, офисный менеджер и человек по искусству. Но все это предприятие всегда делалось менее чем пятью людьми, и это сложно. И поэтому, например, в нашем новом редизайне мы планируем создать видеопортал, где у нас будут небольшие видеоролики, например, людей, говорящих о своей страсти.
Мы бы с удовольствием отправили несколько студентов из близлежащих колледжей в Лос-Анджелес, чтобы поговорить с сообществом скейтбордистов и выяснить – почему они так увлечены скейтбордингом? Потому что скейтбордисты видят город совершенно иначе, чем все остальные. Они ищут другие вещи. Так что мы очарованы этим и хотели бы снять небольшое видео об этом.
Я думаю, что мы надеемся, что люди дадут знать другим о веб-сайте, распространят информацию, подпишутся на нашу рассылку и расскажут людям обо всех этих ресурсах. Но также, поскольку мы ищем способы взаимодействия с людьми, я думаю, что это наша
Я думаю, что теперь разница в том, что вы не можете иметь надежду, не признавая также и причины отчаяния. В противном случае, я имею в виду, вы действительно наивны, если не видите всей картины. Я думаю, что наша духовность должна видеть как тень — видеть сложные вещи — так и надежду за ними. Когда мы делали этот проект под названием «Практикуя демократию» (все материалы есть на веб-сайте), мы много раз обнаруживали, что действительно важно пересмотреть некоторые из этих вещей, которые мы принимаем как должное, и поместить их в духовные термины. Например, мы сделали статью о национальных парках в Соединенных Штатах и провели практику Visio Divina, где мы просили людей смотреть на фотографии из парков и осознавать красоту, которую они предлагают, и быть благодарными за это. Такого рода упражнения напомнили нам о том, что прекрасно, что возможно, что доступно и за что мы можем быть благодарны. Итак, есть разные вещи, подобные этим, которые можно сделать, чтобы противостоять отчаянию — например, благодарность и так далее.
Чарльз: Ну, это здорово. Вы предвосхитили мой вопрос: «Что это может предложить в то время, когда так легко впасть в отчаяние, которое становится подавляющим?» Я услышал кое-что из этого в том, что вы только что сказали. Если есть что-то еще, что вы хотели бы предложить, не стесняйтесь. Если вы считаете, что этого достаточно, это нормально.
Мэри Энн: Я бы просто добавила, что, по-моему, одна из вещей, которую люди пытаются развить или увеличить в себе, — это эмпатия. Уметь распознавать и ходить в чужой шкуре. Есть фильм, который только что получил «Оскар» в 2024 году в номинации «Лучший документальный фильм», называется «20 дней в Мариуполе», он переносит вас на землю этого украинского города, разрушенного бомбардировками. Вы действительно можете испытывать огромное сочувствие к людям, но в то же время сострадание — это нечто немного иное.
Сострадание — это когда вы двигаетесь к кому-то, чтобы посмотреть, есть ли способ, которым вы можете помочь. Так что вы не только осознаете свои чувства к кому-то, но и пытаетесь выяснить, есть ли здесь что-то, что я могу сделать? Или, возможно, как говорится в молитве о душевном покое, есть некоторые вещи, которые вы не можете сделать, которые не ваши. Я думаю, что постоянно есть все эти практики, которые спрашивают вас: «Это для меня? Как я могу это применить?» Может быть, это не то. Может быть, вы не можете сделать все 37, это довольно сложная задача. Но выбрать одну или две и действительно поработать с ними, я думаю, важно.
Чарльз: Мне нравится этот путь от сочувствия к состраданию. Это было прекрасно оформлено. Спасибо. Другое измерение нашего времени, и оно является частью того, что делает ServiceSpace возможным, — это быстро развивающиеся технологии. Существует так много даров, которые (технологии) дают миру, и тем не менее они также часто проводят гораздо больше времени, общаясь с экранами, чем они могли бы, мы могли бы, я мог бы — с живым, дышащим миром во всех его различных проявлениях. Интересно, что может предложить духовная грамотность с точки зрения нахождения здорового баланса между чудом и дарами технологий и чудом и дарами живого, дышащего мира?
Мэри Энн: Я не думаю, что мы будем проводить здесь большую разницу.
Чарльз: Хорошо.
Мэри Энн: Может быть, это потому, что мы так долго работали с экранами или с письменным словом. Раньше мы раздражали друзей, которые много путешествовали, говоря: «О, да, здорово, что вы увидели этих львов в Танзании, но мы только что посмотрели этот замечательный документальный фильм о них и стали еще ближе. А потом они говорят: «О, нет». Так что это не так уж и много. Просто технологии расширили наше поле зрения и знания, и удивительно, что это значит с точки зрения того, где вы чувствуете себя вписывающимся в мир. Я снова должна поблагодарить ServiceSpace, потому что ServiceSpace создала ИИ для духовности и практики. Итак, у нас есть бот для духовности и практики. Вы задаете ему вопрос, и он просматривает 65 000 страниц контента на нашем сайте и дает ответ. И это было увлекательно для нас, потому что мы создали весь этот контент, но было увлекательно наблюдать, как ИИ собирает его воедино новыми интересными способами.
И иногда мы даже не замечали этого в том, что мы делали. Так что, я думаю, я думаю, что буду довольно позитивно относиться к технологиям. Я действительно думаю, что важно, чтобы люди знали, что говорят сами специалисты по технологиям, особенно о социальных сетях и некоторых предупреждениях, которые они дают об ИИ. Но я на самом деле не считаю, что это одна из тех вещей, которую мы должны делать. Я думаю, что это их дело.
Чарльз: Хорошо, может быть, последний вопрос, прежде чем я передам слово Джанессе, чтобы она могла задавать вопросы с поля. И вот что, Мэри Энн, расскажете ли вы нам о жизни как о священном приключении?
Мэри Энн: О, это первая строка нашей книги, и да, я думаю, что жизнь — это священное приключение, потому что если вы верите, как и я, что все, что вы делаете, и все, с чем вы сталкиваетесь в течение дня, недели или месяца, имеет духовное значение или является или может быть духовной практикой для вас, то жизнь становится приключением.
Все — это приключение выражения этого. И я приведу вам пример. Мы находимся в процессе редизайна веб-сайта. И одна из новых областей, которую мы добавим, будет называться «страсти и развлечения». Мы смотрим на то, чем люди увлечены и что имеет для них духовное значение.
Примером может служить забота о животных. У нас есть эти две замечательные кошки, и мой муж говорит, что его первая духовная практика дня — это уборка кошачьего туалета. Забота об этих животных — это для него духовная практика. И в то же время, их привязанность, их реакция, тот факт, что они живые существа, которые имеют свою собственную личность и отличаются от нас — за этим интересно наблюдать. И поэтому все может иметь завораживающее или наполненное чудесами прекрасное качество. Если вы смотрите на это и говорите: ах, вот где выражается моя духовность: кто-то, кто вяжет, кто-то, кто играет в гольф, кто-то, кто работает с детьми.
Где вы оживаете? Вот что мы подразумеваем под страстями и развлечениями. Мы собираемся сказать, да, духовность часто выражается через молитву и религиозные практики. Она может выражаться через ваше отношение к природе, но она также выражается через эти страсти, которые у вас есть, эти развлечения, в которых вы проводите свое время, есть причина, по которой вы проводите свое время таким образом. И это потому, что это заставляет вас чувствовать себя живым и чувствовать, что жизнь — это приключение. Как это?
Чарльз: Замечательно. Спасибо. Спасибо, Джанесса.
Джанесса: Спасибо, Чарльз. Спасибо вам обоим.
Мэри Энн: Спасибо, Чарльз.
Джанесса: Спасибо вам обоим за беседу. Мы вернём его сюда через полчаса или около того, чтобы закончить это. Но я рада поучаствовать в этой беседе с вами, Мэри Энн.
Я на самом деле хочу начать с собственного вопроса. Вы этого не помните, но я впервые встретил вас на курсе по сбору средств, который проводила Линн Твист где-то в Редвуде, в этом прекрасном месте. И я не знал, кто вы, но она сказала: «О боже, у нас на курсе есть знаменитость».
И она вывела вас вперед и вытащила этот потрепанный экземпляр «Духовной грамотности». И она сказала: «Эта книга стала основой моего духовного понимания. Я обращаюсь к ней каждый день. Я люблю эту книгу. Я люблю эту женщину». И она пела вам хвалу. И я хотела узнать, знали ли вы, что она была вашей большой поклонницей до того, как вы прошли этот курс. Я думаю, он назывался «Сбор средств от сердца». И поэтому я хотела узнать, как это, и затем, если вы могли бы, поскольку ServiceSpace полностью волонтерский, там нет сбора средств, но как вы видите духовную грамотность даже в чем-то — вы знаете, Библия говорит, что деньги зовут, деньги мирские — даже в чем-то таком мирском, светском и мирском, как деньги, как вы, вы видите это через духовную линзу? И затем немного о вашей связи с Линн Твист.
Мэри Энн: Хорошо. Ну, с Линн... Ну, мы знали о Линн, потому что мы знали ее книгу «Душа денег». Мы также знали, что она входит в совет директоров Института Фетцера, и мы получили финансирование от Института Фетцера. Они финансировали, например, проект Reverence, который есть на веб-сайте, и некоторые другие вещи, Проект Демократии. Так что мы знали, что Линн знала о нашей работе, и я пошла на — я думаю, это была Wisdom 2.0 или какая-то конференция, на которой она выступала.
И женщина из Fetzer познакомила меня с Линн и сказала: «О, я обожаю вашу книгу. Я читаю ее каждый день». И поэтому я был действительно взволнован, но когда я пошел на семинар, я не знал, что она представит меня таким образом, я был совершенно ошеломлен, когда она вошла в комнату с экземпляром «Духовной грамотности» и развесила его повсюду, а затем прочитала его в качестве вступления, а затем сделала для нас видео, которое, как я думаю, связано с обзором книги на веб-сайте.
Итак, я думаю, что она является примером того, кто открыл в книге этот вид универсальной духовности, которая не обязательно связана с какой-то одной традицией, но охватывает все традиции. И, поэтому я думаю, она просто увидела в этом ценность. И в плане сбора средств, который нам действительно нужно делать, мы на самом деле спросили ИИ, который ServiceSpace создал для нас: «Каковы некоторые веские причины для пожертвований на духовность на практике?» И это было увлекательно; он придумал пять причин, которые я, возможно, никогда не указывал.
Идея в том, что вы надеетесь, собирая средства, что люди увидят, что вы делаете, что они также принимают это; что они поддерживают; что они хотят видеть сделанным в мире. Так что в нашем случае это идея распространения ценности духовной практики и даже расширения определения того, что является духовным. Сказать, что вы можете быть духовным, если поете в хоре, и это то, где вы оживаете, или вы можете быть духовным, когда вы работаете волонтером в школе вашего ребенка. Это может быть вашей практикой.
Я думаю, что в случае со сбором средств нам нужно, чтобы люди говорили: «Эта организация удовлетворяет эту потребность, и я хочу ее поддержать». Я надеюсь, что они поймут ценность этого.
Например, на самом деле никто не делает обзоры фильмов так последовательно, как мы, с духовной точки зрения. Я имею в виду, что есть люди, которые делают обзоры фильмов, и они ищут духовных личностей или что-то в этом роде. Но мы говорим обо всех голливудских фильмах и о том, что вы можете увидеть как пример трансформации или любви. Поэтому мы надеемся, что люди поймут, что это уникальная работа, и что это способ для них выразить — деньги — это способ, которым вы выражаете свои обязательства. И поэтому деньги — это ваше средство служения. Если вы не можете сделать что-то сами, вы можете, по крайней мере, поддержать тех, кто что-то делает.
Я знаю лично, что на данный момент поддержка «Врачей без границ» или Международного комитета спасения за всю работу, которую они делают для всех страдающих людей в мире; это способ проявить свою духовность, когда я отправляю чек, этот чек — духовный дар.
Джанесса: То есть вместо того, чтобы рассматривать это как нечто нечестивое, грязное, мирское, почти наделяя даже деньги духовным значением, вы смотрите на это через эту духовную призму?
Мэри Энн: О, определенно. Это способ расширить охват того, что вы можете сделать лично, потому что, поддерживая организацию, вы помогаете ей охватить больше людей. Итак, у нас есть, мы проводим онлайн-курсы и так далее, но у нас есть по крайней мере 60 000 страниц бесплатного контента, и мы постоянно его создаем. Это то, что кто-то может поддержать, они могут сказать: «Ну, я хочу, чтобы люди во всем мире, которые понимают, например, понимают фильм как нечто, чему они могут научиться, как жить духовной жизнью».
Наш любимый фильм года на данный момент — фильм «Идеальные дни», и он о человеке, который чистит общественные туалеты в Токио. Он просто следует за его днем.
И вы думаете: «Кто этот человек?»
Но вы просто любите его, потому что он невероятно присутствует в каждом моменте своего дня. Он идет на обед в парк. Он фотографирует блестящие листья на любимом дереве. Он добр к людям. Он идет в банный клуб, и это баня, и там, очевидно, жарко. Старик уснул, и он тянется и обмахивает его.
Вот видите, это доброта и красота. Он видит красоту в течение всего своего дня. Итак, мы определили около шести или семи наших практик в этом персонаже.
Теперь я надеюсь, что люди поймут ценность переосмысления фильма в духовном плане. Потому что как только они это увидят, этот персонаж сможет распознать... Знаете, он выходит из дома каждое утро, смотрит на небо и улыбается улыбкой Будды. И вы думаете: «Я хочу так жить. Я хочу привнести это в свой день». Так вот в чем суть. Если вы верите, что это важный способ смотреть на мир, то помогите людям, которые пытаются это сделать, у которых есть только так много ресурсов. Поэтому им нужно больше.
Джанесса: Точно. Так много способов поддержать и помочь этой работе. Спасибо! И за рекомендацию фильма!
Это вопрос от слушательницы со Среднего Запада. Она говорит: «Я знаю, что, будучи старшеклассницей в 1960-х годах, вы написали отмеченное наградой журнальное эссе о Винобе, духовном преемнике Ганди. (Винаяк Нарахари «Виноба» Бхаве был индийским сторонником ненасилия и прав человека. Его часто называют Ачарьей, он наиболее известен благодаря движению Бхудан. Он считается национальным учителем Индии и духовным преемником Махатмы Ганди.)
Можете ли вы рассказать об этом подробнее? Что вдохновило вас на создание Bhave и имеет ли это значение сегодня, когда вы размышляете об этом?
Мэри Энн: О, это замечательно. Ну, вы знаете, я должна была. К сожалению, я не знаю, где это эссе. Оно должно быть где-то среди всех памятных вещей моей жизни. Произошло так, что был конкурс эссе в Atlantic Monthly, и я посещала курс письма, и мой учитель отправил его, и оно выиграло награду.
Но я знаю, что мне понравилось, конечно, то, что Бхаве был в значительной степени последователем Ганди. Но это была его смелость и его решимость просто выйти и пройти по всей стране в Индии и сказать землевладельцам:
«Эй, считай меня еще одним сыном и дай мне часть своего имущества, а потом я раздам его бедным». И это звучит как отличная идея, но только подумайте, сколько мужества потребовалось, чтобы сделать это! И чтобы получить — я забыл, каково общее число того, что он сделал.
Некоторые из наших величайших духовных учителей на протяжении всей истории были мужественными.
Ганди был смелым.
Мартин Лютер Кинг был смелым.
Бхаве был смелым.
И вот они моделируют это качество, эту позицию в жизни. И затем они вдохновляют нас, чтобы мы имели смелость в нашей собственной жизни.
Так что, я думаю, это то, что привлекло меня к нему; определенно привлекает меня к нему сейчас. Я не совсем уверен, что я написал в 17 лет, но это должно быть-
Джанесса: Ого. А ты не хочешь это потрогать?
Мэри Энн: Да.
Джанесса: Но как интересно, что даже в старших классах вас тянуло к духовным лидерам и духовным гигантам вроде них.
Мэри Энн: Да. Видите ли, это было после Карачи. Это было после того, как я жила там, и я была очарована историей субконтинента и посещала некоторые занятия по этому вопросу; так что, я уверена, именно так я его и обнаружила.
Джанесса: Итак, у нас есть несколько замечательных вопросов, и я напомню нашим слушателям, что вы все еще можете задавать и отправлять свои вопросы.
Это от Сьюзен: «Как вы, Мэри Энн, видите, как духовная грамотность повышается благодаря прямому контакту с деревьями или другими видами растений и другими типами разумных существ, помимо людей, существ, находящихся за пределами одомашненных условий?»
Мэри Энн: Ну, я бы сказала, что люблю деревья, так что это будет легко.
Джанесса: У тебя есть любимое дерево?
Мэри Энн: У нас прямо за окном калифорнийский дуб. Очень большой, полный белок в данный момент. Хотя, у нас также бродят койоты, так что я надеюсь, что белки в безопасности.
Давайте просто скажем, что когда мы говорим: «Куда бы вы ни повернулись, вы видите лицо Бога». Это не только люди, в которых вы видите божественное. Вы видите божественное в деревьях. Я вижу божественное в вещах. Я вижу божественное в цветах и небе. Это идея, что все является частью священного. Теологический термин — панентеизм. Он говорит, что все находится в Боге, а Бог находится во всем. Но вы также можете рассматривать это как замечательную концепцию Тит Нат Хана о межсуществовании:
«Что все взаимодействует со всем остальным. Дерево взаимодействует с нами, потому что дерево обеспечивает нас ингредиентами, которые нам нужны для дыхания. И все связано. И когда вы начинаете с этой базовой концепции связи, и все находится во всем, тогда все существа, а не только разумные, я не знаю, почему они говорят неразумные существа. Как я уже сказал, камни разумны».
Как мы определяем, что для меня является камнем? Это так. И я думаю об этом, и это часть того, что я на самом деле узнал из суфизма, будучи частью суфийского ордена, это то, что, вы заметите, например, что суфийские музыканты спрашивают разрешения на свой инструмент, прежде чем играть на нем. И вы увидите, что они признают это.
И, когда вы заканчиваете свои молитвы, вы целуете свой молитвенный коврик в знак благодарности за его участие в ваших молитвах. И для всего есть связь с каждым аспектом, разумным или неразумным. Важно не делать духовность просто чем-то человеческим. Это не человеческое, это все.
Надеюсь, это ответ на ваш вопрос.
Джанесса: Возвращаясь к твоей идее почтения. Почитание во всем в нашей жизни. Мари Кондо, ты знаешь эту книгу «Искра радости». Она говорит, что нас должны окружать вещи, которые дарят радость, потому что они хотят, чтобы ими восхищались и ценили их. Они хотят дарить нам радость, а мы, в свою очередь, хотим, чтобы нас ценили. Даже неразумных. Мне это нравится.
Мэри Энн: У меня был опыт, когда мы писали нашу книгу. У меня был опыт ощущения, как будто некоторые из моих свадебных подарков были положены в шкаф и никогда не использовались: я чувствовала, как будто они кричали мне, говоря: используй меня, используй меня. И это имело для меня значение,
Джанесса: не запирай меня в шкафу.
Мэри Энн: Да. Верно.
Джанесса: И вы их вывели?
Мэри Энн: Да. И когда мы переехали, я позаботилась о том, чтобы взять с собой некоторые вещи, которые никогда не использовались. Они не просто пошли в Goodwill; они пошли со мной, чтобы я могла дать им шанс.
Джанесса: Это здорово. Держу пари, они были в восторге. Давайте продолжим список. Вот вопрос от звонившего: пожалуйста, расскажите нам, как вы стали христианином-суфием и как это обогащает вашу жизнь?
Мэри Энн: Это интересная история о том, что вам нужно в вашей духовной жизни. Фредерик и я являемся членами церкви в Нью-Йорке, в Гринвич-Виллидж, которая называется Джадсон Мемориал. И Джадсон очень предан движениям за социальную справедливость, пророческому служению, движения за права геев начались там. Недавно они много работали с движением за убежище для иммигрантов. Там у нас даже был пастор, который ходил по Таймс-сквер и предлагал печенье проституткам, чтобы поговорить с ними об их правах человека. В этой церкви есть целая история социальной активности за справедливость. Но у них было мало о духовности. Они не говорили об этом. У них не было занятий по медитации. У них не было, у нас были молитвы, конечно, но они на самом деле не делали никакого акцента на созерцательной жизни или духовной жизни.
И после того, как мы написали о духовной грамотности, мы обнаружили, что к нам приходит много людей, чтобы поговорить о духовности, потому что министры этого не делали. И в то время мы открыли для себя Руми. И для человека, который был специалистом по политологии, я никогда не понимал поэзию, пока не нашел Руми. И тогда это просто полностью тронуло мое сердце. Я понял, я понял, что он говорил. Кабир и Камилла Камински проводили семинар в Институте Омега в Нью-Йорке. Кабир является шейхом ордена Мевлеви, который был основан Руми. И они оба перевели много поэзии Руми. Я пошел на семинар, и у меня просто была действительно глубокая связь с ними двумя. В суфизме вы говорите о барике учителя, имея в виду его благодать, которую они чувствуют. Это было бы похоже на то, как если бы учитель-индуист давал даршан. И я просто почувствовал, что там было что-то для меня, что я действительно хотел узнать больше о пути, который меня интересовал.
Весь суфизм делает огромный акцент на том, что они называют «адаб», что означает вежливые практики. И есть адаб для всего. Есть адаб для ваших отношений с вашим учителем, с членами вашего круга, но также и с вещами, и мне это нравилось. Поэтому я пошла к учителю, я пошла к Кабиру и сказала, ну, вот в чем дело. У меня долгая история христианства. Мой муж - христианский священник, но я действительно хотела бы изучить это более глубоко. Мне нравятся практики. Я хочу выполнять их регулярно. И что он об этом думал? И он сказал, что у Руми, пэра ордена, были последователи, которые были христианами, которые были иудеями, которые были зороастрийцами, и он никогда не просил их принять ислам, хотя Руми, очевидно, был мусульманином.
И Кабир сказал: «Я никогда не попрошу тебя принять другую веру». Руми не попросит тебя принять другую веру. Он сказал: «Я практикую капитуляцию как мусульманин, но ты можешь практиковать капитуляцию как христианин, по примеру Иисуса». И с его благословения стало возможным адаптироваться, принести то, что я знал о трансформационном пути христианства, которому учил Иисус, и увидеть, что это также выражено в трансформационном пути суфизма. Вот как я в итоге стал практиковать две религии.
Джанесса: Так всеобъемлюще и непредвзято, и это прекрасно. Просто быстрое продолжение от звонившей, Кэрол. Она спросила, похож ли духовный алфавит на 99 имен ислама? Вы сопоставили священные имена с алфавитом?
Мэри Энн: Мы не встречали, но вы правы. Вероятно, это прямое совпадение. Мне бы пришлось пройти через это и сделать это. Но, конечно, такие вещи, как благодарность, любовь, красота и щедрость. Мне нравится эта фраза, и я сразу же отождествила себя с ней, когда действительно начала глубже изучать суфизм. Есть такая фраза о том, что нужно делать красивое, вы хотите делать красивое, и красота — важная практика для меня. Мне нравится идея, что ваша практика — делать красивое.
Джанесса: Ранее, Мэри Энн, вы упомянули, что в это время мы не можем просто замести тень под ковер. Мы должны признать тень, а затем искать надежду. Где тень проявилась для вас, в этой работе? И что помогло вам пережить эти сложные времена или испытания?
Мэри Энн: Я думаю, самое сложное в том, что мы живем в намеренном сообществе и пенсионном сообществе. И большинство людей, которые здесь живут, прожили жизнь, посвященную служению. Это было частью квалификации, чтобы приехать сюда. Вы должны были продемонстрировать преданность делу, и поэтому у нас есть люди, много священников и профессоров из разных университетов и семинарий, но у нас также есть кто-то из Heifer International, основатель или один из ведущих людей, или других некоммерческих организаций. И обычно... Я не решаюсь сказать «обычно», но эта группа довольно прогрессивна в политическом плане, а также довольно обеспокоена в данный момент. И поэтому, следовательно, есть... У нас есть общий обед каждый день, и нам назначают места по-разному — это генерируется компьютером — поэтому мы не оказываемся с одними и теми же людьми каждый день. И кажется, что есть только несколько столов... Иногда вы получаете стол, и все, что они могут сделать, это поговорить о последнем президенте. Я последую этому примеру и не буду называть его по имени. И дело в том, что там происходит так много враждебности. И я считаю, что это элемент тени.
Все, на что вы обращаете внимание, растет, и если вы постоянно обращаете внимание на то, как сильно вы кого-то ненавидите, вы не увидите, какой может быть альтернатива или как вы сможете справиться, если этот человек снова окажется у власти. Так что, я думаю, для меня тенью была бы эта тенденция создавать врагов и держать людей как врагов.
Есть замечательный учитель суфизма Джамал Рахман, который говорит о том, что нужно различать действия человека и его сущность. И у каждого есть сущность священная, божественная.
Я думаю, это теневой элемент, с которым нам приходится иметь дело, потому что вы можете просто невероятно напрягаться, если постоянно находите причины кого-то ненавидеть. Я думаю, это важный теневой элемент. Да.
Джанесса: Я попытаюсь втиснуть еще один вопрос перед нашим последним. Вот от звонившего: «Вы с мужем уже 50 лет. Можете ли вы немного рассказать об отношениях как о духовной практике? Или какими важными уроками вы можете поделиться?» И вы работали с ним, так что это довольно удивительно.
Мэри Энн: Да. Мы работали друг с другом с самого начала. Ну, мы дополняем друг друга в плане талантов и даров. Мы посмеялись и сказали, что смогли приехать в Нью-Йорк, потому что он мог быстро читать, а я могла быстро печатать.
И в каком-то смысле важно научиться распознавать свои уникальные дары и то, как они взаимодействуют, как они переплетаются с другим человеком. Теперь, может быть, вы просто близнецы, у вас одинаковые навыки, и тогда это здорово. Тогда вы сможете помогать друг другу и поддерживать друг друга в том, какими дарами вы обладаете.
Но были времена, когда я была немного расстроена, потому что он очень энергичный человек, а у меня есть кнопка, которая говорит: «медленно — это красиво». [Смеется] И поэтому я как бы говорю: «О, я не могу за ним угнаться». И все же я поняла, что питаюсь его энергией. И поэтому вместо того, чтобы рассматривать это как что-то, что заставит меня чувствовать себя плохо, я просто перевернула это и сказала: «О, я могу питаться его энергией». И в то же время он питается моим вниманием к деталям, которое он иногда слишком быстр, чтобы учесть. Так что, я думаю, главное — это действительно узнать, кто вы и чем вы отличаетесь, а чем вы похожи, что делает долгосрочные отношения успешными.
Джанесса: Прекрасно. Спасибо. Это прекрасно. И поздравляю с 50-летием совместной жизни в браке.
Мэри Энн: Да.
Джанесса: Это вдохновение.
Мэри Энн: Спасибо.
Джанесса: У меня есть последний вопрос, который мы задаем всем нашим гостям. Как мы, сообщество Awakin Calls и более широкая экосистема ServiceSpace, можем поддержать ваше видение и работу в мире? Я знаю, что мы уже делаем что-то из этого, но давайте пригласим вас в еще большую возможность. Что приходит вам на ум?
Мэри Энн: Ну, я думаю, что одна из вещей, которая была трудной в росте нашей организации, это то, что мы такие маленькие. Есть Фредерик и я. У нас есть пара редакторов, офисный менеджер и человек по искусству. Но все это предприятие всегда делалось менее чем пятью людьми, и это сложно. И поэтому, например, в нашем новом редизайне мы планируем создать видеопортал, где у нас будут небольшие видеоролики, например, людей, говорящих о своей страсти.
Мы бы с удовольствием отправили несколько студентов из близлежащих колледжей в Лос-Анджелес, чтобы поговорить с сообществом скейтбордистов и выяснить – почему они так увлечены скейтбордингом? Потому что скейтбордисты видят город совершенно иначе, чем все остальные. Они ищут другие вещи. Так что мы очарованы этим и хотели бы снять небольшое видео об этом.
Я думаю, что мы надеемся, что люди дадут знать другим о веб-сайте, распространят информацию, подпишутся на нашу рассылку и расскажут людям обо всех этих ресурсах. Но также, поскольку мы ищем способы взаимодействия с людьми, я думаю, что это наша
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION