यह पहचानना कि जिस व्यक्ति को आप दुश्मन मानते हैं, बेहतर शब्द के अभाव में, फिर भी उसका सार पवित्र है। इसके साथ जीना मुश्किल है। इसका मतलब यह है कि आप शिकायतों को इकट्ठा करने में बहुत समय बर्बाद नहीं करते हैं जैसे "क्या आपने सुना कि उसने आज क्या किया? या उसने क्या कहा?" ऐसा करने के बजाय, आप उन्हें फिर से देखते हैं, ServiceSpace वाक्यांश उठाते हैं "दैनिक अच्छा कहाँ है? कुछ अद्भुत कहाँ हो रहा है? ऐसा कुछ कहाँ है जिसे आप पकड़ सकते हैं? आशा कहाँ है?"
मुझे लगता है कि अब जो अंतर है, वह यह है कि निराशा के कारणों को स्वीकार किए बिना आप आशा नहीं रख सकते। अन्यथा, मेरा मतलब है, यदि आप पूरी तस्वीर नहीं देखते हैं तो आप वास्तव में भोले हैं। मुझे लगता है कि हमारी आध्यात्मिकता को छाया को देखने की आवश्यकता है - कठिन चीजों को देखें - साथ ही इसके पीछे की आशा को भी देखें। जब हमने 'प्रैक्टिसिंग डेमोक्रेसी प्रोजेक्ट' नामक यह प्रोजेक्ट किया (सामग्री सभी वेबसाइट पर है) तो हमने पाया कि वास्तव में जो महत्वपूर्ण था वह उन कुछ चीजों को फिर से देखना था जिन्हें हम हल्के में लेते हैं और उन्हें आध्यात्मिक शब्दों में रखते हैं। उदाहरण के लिए, हमने संयुक्त राज्य अमेरिका के राष्ट्रीय उद्यानों पर एक लेख लिखा और हमने एक विज़ियो डिविना अभ्यास किया जहाँ हमने लोगों से पार्कों की तस्वीरें देखने और वहाँ की सुंदरता को पहचानने और उसके लिए आभारी होने के लिए कहा। इस तरह के अभ्यास ने हमें याद दिलाया कि क्या सुंदर है, क्या संभव है, क्या उपलब्ध है और हम किसके लिए आभारी हो सकते हैं। तो, निराशा का मुकाबला करने के लिए ऐसी कई चीजें की जा सकती हैं - जैसे कृतज्ञता और इसी तरह की अन्य चीजें।
चार्ल्स: अच्छा, यह बढ़िया है। आपने मेरे सवाल का अनुमान लगा लिया था, जो यह है, "इस समय में यह क्या पेश कर सकता है जब निराशा इतनी आसान है कि यह बहुत भारी हो जाती है?" मैंने अभी जो कुछ आपने कहा, उसमें से कुछ सुना। अगर आप कुछ और पेश करना चाहते हैं, तो बेझिझक कहें। अगर आपको लगता है कि यह पर्याप्त है, तो कोई बात नहीं।
मैरी एन: मैं बस इतना कहना चाहूंगी कि मुझे लगता है कि लोगों को अपनी क्षमता विकसित करने या बढ़ाने की कोशिश करनी चाहिए, वह है सहानुभूति। दूसरों के जूते पहचानने और उनके हिसाब से चलने में सक्षम होना। 2024 में 'बेस्ट डॉक्यूमेंट्री' के लिए 'अकादमी अवार्ड' जीतने वाली एक फिल्म है, जिसका नाम है '20 डेज़ इन मारियुपोल', जो आपको इस यूक्रेनी शहर की ज़मीन पर ले जाती है, जहाँ बमबारी से यह शहर नष्ट हो रहा है। आप वाकई लोगों के लिए जबरदस्त सहानुभूति महसूस कर सकते हैं, लेकिन साथ ही, करुणा कुछ अलग है।
करुणा वह है जहाँ आप किसी की ओर बढ़ते हैं और देखते हैं कि क्या कोई ऐसा तरीका है जिससे आप उसकी मदद कर सकते हैं। इसलिए आप न केवल किसी के लिए अपनी भावनाओं को पहचानते हैं, बल्कि आप यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि क्या यहाँ ऐसा कुछ है जो मैं कर सकता हूँ? या शायद जैसा कि शांति प्रार्थना में कहा गया है, कुछ ऐसी चीज़ें हैं जो आप नहीं कर सकते, जो आपको करने के लिए नहीं हैं। मुझे लगता है कि ये सभी अभ्यास लगातार आपसे पूछते हैं, "क्या यह मेरे लिए है? मैं इसे कैसे लागू कर सकता हूँ?" हो सकता है कि यह एक न हो। हो सकता है कि आप सभी 37 नहीं कर सकते, यह काफी चुनौतीपूर्ण है। लेकिन एक या दो को चुनना और वास्तव में इसके साथ काम करना, मुझे लगता है कि महत्वपूर्ण है।
चार्ल्स: मुझे सहानुभूति से करुणा तक की यात्रा बहुत पसंद है। इसे खूबसूरती से फ्रेम किया गया था। धन्यवाद। हमारे समय का एक और आयाम और यह सर्विसस्पेस को संभव बनाने वाली चीज का हिस्सा है, जो तेजी से विकसित हो रही तकनीक है। ऐसे बहुत से उपहार हैं जो (तकनीक) दुनिया को देते हैं, और फिर भी यह लोगों को अक्सर स्क्रीन से संबंधित होने में बहुत अधिक समय व्यतीत करता है, जितना वे, हम, मैं - जीवित, सांस लेने वाली दुनिया के सभी अलग-अलग अभिव्यक्तियों में कर सकते हैं। मुझे आश्चर्य है कि आध्यात्मिक साक्षरता तकनीक के आश्चर्य और उपहारों और जीवित, सांस लेने वाली दुनिया के आश्चर्य और उपहारों के बीच एक स्वस्थ संतुलन खोजने के मामले में क्या प्रदान कर सकती है?
मैरी एन: मुझे नहीं लगता कि हम इसमें कोई बड़ा अंतर करेंगे।
चार्ल्स: ठीक है.
मैरी एन: अब, शायद ऐसा इसलिए है क्योंकि हम इतने लंबे समय से स्क्रीन या लिखित शब्दों के साथ काम कर रहे हैं। हम अपने उन दोस्तों को परेशान करते थे जो बहुत यात्रा करते थे, यह कहकर कि "ओह हाँ, यह अच्छा है कि आपको तंजानिया में उन शेरों को देखने का मौका मिला, लेकिन हमने अभी उनके बारे में यह शानदार डॉक्यूमेंट्री देखी और हम और भी करीब आ गए। और फिर वे चले गए, ओह नहीं"। तो, यह इतना भी नहीं है। यह है कि प्रौद्योगिकी ने हमारी दृष्टि और ज्ञान के क्षेत्र को व्यापक बनाया है और यह आश्चर्यजनक है कि इसका क्या मतलब है कि आप दुनिया में कहाँ फिट होते हैं। मुझे ServiceSpace को फिर से धन्यवाद देना होगा क्योंकि ServiceSpace ने आध्यात्मिकता और अभ्यास के लिए एक AI बनाया है। तो, हमारे पास आध्यात्मिकता और अभ्यास बॉट है। आप इससे एक प्रश्न पूछते हैं और यह हमारी वेबसाइट पर 65,000 पृष्ठों की सामग्री को देखता है और उत्तर देता है। और यह हमारे लिए आकर्षक रहा है, क्योंकि हमने यह सारी सामग्री बनाई है, लेकिन AI को इसे दिलचस्प नए तरीकों से एक साथ रखते हुए देखना आकर्षक रहा है।
और कभी-कभी हम इस बात पर ध्यान भी नहीं देते कि हम क्या कर रहे हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि मैं प्रौद्योगिकी के बारे में बहुत सकारात्मक होने जा रहा हूँ। मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि लोग इस बात से अवगत हों कि प्रौद्योगिकी के लोगों ने खुद क्या कहा है, विशेष रूप से सोशल मीडिया और एआई के बारे में वे जो चेतावनियाँ दे रहे हैं। लेकिन मैं वास्तव में इसे उन चीजों में से एक नहीं मानता जो हमें करनी है। मुझे लगता है कि यह उन्हें करना है।
चार्ल्स: ठीक है, शायद एक आखिरी सवाल, इससे पहले कि मैं इसे वापस जेनेसा को सौंप दूं ताकि वह क्षेत्र से सवालों का जवाब दे सके। और यह है, मैरी एन, क्या आप हमें जीवन को एक पवित्र साहसिक कार्य के रूप में बताएंगी?
मैरी एन: ओह, यह हमारी पुस्तक की पहली पंक्ति है और हां, मुझे लगता है कि जीवन एक पवित्र साहसिक कार्य है क्योंकि यदि आप विश्वास करते हैं, जैसा कि मैं मानती हूं, कि आप जो कुछ भी करते हैं और एक दिन या एक सप्ताह या एक महीने में आपके सामने आने वाली हर चीज का आध्यात्मिक महत्व है, या वह आपके लिए एक आध्यात्मिक अभ्यास है या हो सकता है, तो जीवन एक साहसिक कार्य बन जाता है।
हर चीज़ उसे व्यक्त करने का एक रोमांच है। और मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ। हम वेबसाइट पर नया डिज़ाइन करने की प्रक्रिया में हैं। और हम जो नए क्षेत्र जोड़ रहे हैं उनमें से एक जुनून और शगल कहलाएगा। हम जो कर रहे हैं वह यह है कि हम उन चीज़ों पर ध्यान दे रहे हैं जिनके बारे में लोग भावुक हैं और जिनका उनके लिए आध्यात्मिक महत्व है।
इसका एक उदाहरण हो सकता है, जानवरों की देखभाल। हमारे पास दो अद्भुत बिल्लियाँ हैं और मेरे पति कहते हैं कि दिन का उनका पहला आध्यात्मिक अभ्यास बिल्लियों के कूड़े को साफ करना है। इन जानवरों की देखभाल करना उनके लिए एक आध्यात्मिक अभ्यास है। और साथ ही, उनका स्नेह, उनकी प्रतिक्रिया, यह तथ्य कि वे जीवित प्राणी हैं जिनका अपना व्यक्तित्व है और जो हमसे अलग हैं - यह देखना दिलचस्प है। और इसलिए, हर चीज़ में एक आकर्षक, या आश्चर्य से भरा अद्भुत गुण हो सकता है। यदि आप इसे देख रहे हैं और कह रहे हैं, आह, यहाँ मेरी आध्यात्मिकता व्यक्त हो रही है: कोई जो बुनाई करता है, कोई जो गोल्फ़ खेलता है, कोई जो बच्चों के साथ काम करता है।
आप कहाँ जीवंत होते हैं? जुनून और मनोरंजन से हमारा यही मतलब है। हम हाँ कहने जा रहे हैं, आध्यात्मिकता अक्सर प्रार्थना और भक्ति अभ्यासों के माध्यम से व्यक्त की जाती है। यह प्रकृति के साथ आपके रिश्ते से व्यक्त हो सकता है, लेकिन यह आपके इन जुनूनों के माध्यम से भी व्यक्त होता है, ये मनोरंजन जहाँ आप अपना समय बिताते हैं, एक कारण है कि आप अपना समय इस तरह से बिताते हैं। और ऐसा इसलिए है क्योंकि यह आपको जीवित महसूस कराता है और महसूस कराता है कि जीवन एक रोमांच है। यह कैसा है?
चार्ल्स: बहुत बढ़िया। धन्यवाद। धन्यवाद, जेनेसा।
जेनेसा: धन्यवाद चार्ल्स। आप दोनों का धन्यवाद।
मैरी एन: धन्यवाद, चार्ल्स।
जेनेसा: बातचीत के लिए आप दोनों का धन्यवाद। हम उसे आधे घंटे में वापस यहाँ बुलाएँगे, ताकि यह बातचीत समाप्त हो सके। लेकिन मैं आपसे इस बातचीत में शामिल होकर बहुत खुश हूँ, मैरी एन।
मैं वास्तव में अपने खुद के एक प्रश्न से शुरुआत करना चाहता हूँ। आपको यह याद नहीं होगा, लेकिन मैं पहली बार आपसे एक फंडरेजिंग कोर्स में मिला था जिसे लिन ट्विस्ट रेडवुड्स में कहीं कर रहे थे, इस खूबसूरत जगह पर। और मुझे नहीं पता था कि आप कौन हैं, लेकिन उसने कहा, "ओह माय गुडनेस, हमारे कोर्स में एक सेलिब्रिटी है।"
और वह आपको कमरे के सामने ले गई और उसने स्पिरिचुअल लिटरेसी की यह पुरानी कॉपी निकाली। और उसने कहा, "यह किताब मेरी आध्यात्मिक समझ के लिए आधारभूत रही है। मैं इसे हर दिन पढ़ता हूँ। मुझे यह किताब बहुत पसंद है। मुझे यह महिला बहुत पसंद है"। और, उसने आपकी प्रशंसा की। और मैं जानना चाहता था, क्या आपको पता था कि इस कोर्स को करने से पहले वह आपकी बहुत बड़ी प्रशंसक थी। मुझे लगता है कि इसका नाम 'दिल से धन उगाहना' था। और, इसलिए मैं जानना चाहता था कि यह कैसे हुआ, और फिर अगर आप चाहें, तो, चूँकि सर्विसस्पेस पूरी तरह से स्वयंसेवी है, कोई धन उगाहना नहीं है, लेकिन आप आध्यात्मिक साक्षरता को किसी चीज़ में भी कैसे देखते हैं - आप जानते हैं, बाइबल कहती है कि पैसा बुलाता है, पैसा अपवित्र है - यहाँ तक कि पैसे जैसी अपवित्र और धर्मनिरपेक्ष और सांसारिक चीज़ में भी, आप इसे आध्यात्मिक नज़रिए से कैसे देखते हैं? और फिर लिन ट्विस्ट के साथ आपके संबंध के बारे में थोड़ा सा।
मैरी एन: ठीक है। खैर, लिन के साथ... खैर, हम लिन को जानते थे क्योंकि हम उनकी किताब द सोल ऑफ मनी से परिचित थे। हम यह भी जानते थे कि वह फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट के निदेशक मंडल में हैं और हमें फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट से फंडिंग मिली है। उन्होंने, उदाहरण के लिए, वेबसाइट पर मौजूद रेवरेंस प्रोजेक्ट और कुछ अन्य चीज़ों, डेमोक्रेसी प्रोजेक्ट को फंड किया। इसलिए, हम जानते थे कि लिन हमारे काम के बारे में जानती हैं और मैं - मुझे लगता है कि यह विज़डम 2.0 या कोई सम्मेलन था जिसमें वह बोल रही थीं, वहाँ गया था।
और फ़ेट्ज़र की महिला ने मुझे लिन से मिलवाया और उसने कहा, "ओह, मुझे आपकी किताब बहुत पसंद है। मैं इसे हर दिन पढ़ती हूँ"। और इसलिए, मैं वास्तव में रोमांचित थी, लेकिन जब मैं कार्यशाला में गई, तो मुझे नहीं पता था कि वह मुझे इस तरह से पेश करेगी, मैं पूरी तरह से दंग रह गई जब वह आध्यात्मिक साक्षरता की एक प्रति लेकर कमरे में चली गई और उसने इसे हर जगह पोस्ट किया और फिर उसने इसे शुरुआत में पढ़ा और फिर उसने हमारे उपयोग के लिए एक वीडियो बनाया, जो मुझे लगता है कि वेबसाइट पर पुस्तक की समीक्षा से जुड़ा हुआ है।
इसलिए, मुझे लगता है कि वह किसी ऐसे व्यक्ति का उदाहरण है जिसने पुस्तक में इस तरह की सार्वभौमिक आध्यात्मिकता की खोज की है जो जरूरी नहीं कि किसी एक परंपरा से जुड़ी हो, बल्कि यह सभी परंपराओं को समाहित करती है। और, इसलिए मुझे लगता है कि उसने इसे ऐसे ही मूल्य के रूप में देखा। और धन उगाहने के संदर्भ में, जो हमें करने की आवश्यकता है, हमने वास्तव में सर्विसस्पेस द्वारा हमारे लिए बनाए गए एआई से पूछा, "अभ्यास में आध्यात्मिकता के लिए दान करने के कुछ अच्छे कारण क्या हैं?" और यह दिलचस्प था; इसने पाँच कारण बताए जो मैंने कभी नहीं बताए थे।
विचार यह है कि आप धन उगाहने से जो उम्मीद करते हैं वह यह है कि लोग देखेंगे कि आप जो कर रहे हैं वह कुछ ऐसा है जिसे वे भी अपनाते हैं; जिसका वे समर्थन करते हैं; जिसे वे दुनिया में होते देखना चाहते हैं। इसलिए, हमारे मामले में, आध्यात्मिक अभ्यास के मूल्य को फैलाने और आध्यात्मिकता की परिभाषा को व्यापक बनाने का यह विचार है। यह कहना कि आप आध्यात्मिक हो सकते हैं यदि आप एक गायक मंडली में गाते हैं और यहीं से आप जीवंत होते हैं, या आप आध्यात्मिक हो सकते हैं जब आप अपने बच्चे के स्कूल में स्वयंसेवा कर रहे हों। यह आपका अभ्यास हो सकता है।
धन जुटाने के मामले में, मुझे लगता है कि हमें लोगों से यह कहने की आवश्यकता है कि, "यह एक ऐसी आवश्यकता है जिसे इस संगठन द्वारा पूरा किया जा रहा है, जिसका मैं समर्थन करना चाहता हूँ।" मुझे आशा है कि वे इसका महत्व समझेंगे।
उदाहरण के लिए, आध्यात्मिक दृष्टिकोण से, वास्तव में कोई भी व्यक्ति फिल्मों की समीक्षा उतनी नियमितता से नहीं कर रहा है जितनी हम कर रहे हैं। मेरा मतलब है, ऐसे लोग हैं जो फिल्मों की समीक्षा करते हैं, और वे आध्यात्मिक व्यक्तित्वों या किसी और चीज की तलाश करते हैं। लेकिन हम सभी हॉलीवुड फिल्मों के बारे में बात कर रहे हैं और आप परिवर्तन या प्रेम के उदाहरण के रूप में क्या देख सकते हैं। इसलिए, हम उम्मीद कर रहे हैं कि लोग पहचानेंगे कि यह अनूठा काम है, और यह उनके लिए अभिव्यक्ति का एक तरीका है- पैसा एक ऐसा तरीका है जिससे आप अपनी प्रतिबद्धताओं को व्यक्त करते हैं। और इसलिए, पैसा आपकी सेवा में होने का साधन है। यदि आप स्वयं कुछ नहीं कर सकते हैं, तो आप कम से कम उन लोगों का समर्थन कर सकते हैं जो कुछ कर रहे हैं।
मैं व्यक्तिगत रूप से जानता हूं कि इस समय, डॉक्टर्स विदाउट बॉर्डर्स या इंटरनेशनल रेस्क्यू कमेटी का समर्थन करना, जो दुनिया में पीड़ित लोगों के लिए काम कर रहे हैं; जब मैं चेक भेजता हूं तो यह मेरे लिए आध्यात्मिक होने का एक तरीका है, वह चेक एक आध्यात्मिक उपहार है।
जेनेसा: तो क्या इसे अपवित्र, गंदी, सांसारिक चीज़ के रूप में देखने के बजाय, यहाँ तक कि धन को भी आध्यात्मिक महत्व प्रदान करते हुए, इसे आध्यात्मिक दृष्टिकोण से देखना चाहिए?
मैरी एन: ओह, निश्चित रूप से। यह आपके द्वारा व्यक्तिगत रूप से किए जा सकने वाले कार्यों की पहुँच को बढ़ाने का एक तरीका है, क्योंकि किसी संगठन का समर्थन करके, आप उन्हें अधिक लोगों तक पहुँचने में मदद कर रहे हैं। इसलिए, हम ऑनलाइन पाठ्यक्रम चलाते हैं और इसी तरह की अन्य चीजें भी करते हैं, लेकिन हमारे पास कम से कम 60,000 पृष्ठों की निःशुल्क सामग्री है, और हम इसे हर समय बना रहे हैं। यह कुछ ऐसा है जिसका कोई समर्थन कर सकता है, वे कह सकते हैं: "ठीक है, मैं चाहता हूँ कि दुनिया भर के लोग समझें, उदाहरण के लिए, एक फिल्म उन्हें आध्यात्मिक जीवन जीने के तरीके के बारे में कुछ सिखाने के रूप में समझती है।"
इस साल की हमारी पसंदीदा फिल्म "परफेक्ट डेज़" है, और यह टोक्यो में सार्वजनिक शौचालय साफ करने वाले एक आदमी के बारे में है। यह उसके दिन भर के कामों को दिखाती है।
और आप सोचते हैं: “यह व्यक्ति कौन है?”
लेकिन आप उससे इसलिए प्यार करते हैं क्योंकि वह अपने दिन के हर पल में अविश्वसनीय रूप से मौजूद रहता है। वह पार्क में लंच करने जाता है। वह अपने पसंदीदा पेड़ की चमकती पत्तियों की तस्वीर लेता है। वह लोगों के प्रति दयालु है। वह बाथ क्लब जाता है, और यह एक स्नानघर है, और यह स्पष्ट रूप से गर्म है। एक बूढ़ा आदमी सो गया है, और वह उसके पास जाता है और उसे पंखा झलता है।
अब देखिए, यह दयालुता और सुंदरता है। वह अपने पूरे दिन में सुंदरता देखता है। इसलिए, हमने इस एक चरित्र में अपनी छह या सात प्रथाओं की पहचान की।
अब, मुझे उम्मीद है कि लोग आध्यात्मिक दृष्टि से एक फिल्म को फिर से बनाने के महत्व को समझेंगे। क्योंकि एक बार जब वे इसे देखेंगे, तो यह चरित्र पहचान सकता है... आप जानते हैं, वह हर सुबह अपने घर से बाहर निकलता है और आसमान की ओर देखता है और बुद्ध जैसी मुस्कान बिखेरता है। और आप सोचते हैं: "मैं भी ऐसे ही जीना चाहता हूँ। मैं इसे अपने दिन में लाना चाहता हूँ।" तो यही बात है। अगर आपको लगता है कि यह दुनिया को देखने का एक महत्वपूर्ण तरीका है, तो उन लोगों की मदद करें जो ऐसा करने की कोशिश कर रहे हैं जिनके पास बहुत कम संसाधन हैं। इसलिए, उन्हें और अधिक की आवश्यकता है।
जेनेसा: सही है। इस काम में सहयोग करने और मदद करने के बहुत सारे तरीके हैं। धन्यवाद! और फ़िल्म की सिफ़ारिश के लिए भी!
यह मिडवेस्ट में एक श्रोता का सवाल है। वह कहती है: "मुझे पता है कि 1960 के दशक में हाई स्कूल में पढ़ते समय आपने गांधी के आध्यात्मिक उत्तराधिकारी विनोबा पर एक पुरस्कार विजेता पत्रिका निबंध लिखा था। (विनायक नरहरि "विनोबा" भावे अहिंसा और मानवाधिकारों के एक भारतीय समर्थक थे। अक्सर उन्हें आचार्य कहा जाता है, वे भूदान आंदोलन के लिए सबसे ज्यादा जाने जाते हैं। उन्हें भारत का राष्ट्रीय शिक्षक और महात्मा गांधी का आध्यात्मिक उत्तराधिकारी माना जाता है।)
क्या आप इसके बारे में और बता सकते हैं? भावे के बारे में आपको किस बात ने प्रेरित किया और आज जब आप इस पर विचार करते हैं तो क्या इसकी कोई प्रासंगिकता है?”
मैरी एन: ओह, यह तो कमाल की बात है। खैर, तुम्हें पता है, मेरे पास जरूर होगा। दुर्भाग्य से, मुझे नहीं पता कि वह निबंध कहां है। यह मेरे जीवन की सभी यादगार चीजों में कहीं न कहीं जरूर होगा। हुआ यूं कि अटलांटिक मंथली में निबंधों के लिए एक प्रतियोगिता थी, और मैं एक लेखन कक्षा ले रही थी, और मेरे शिक्षक ने इसे प्रस्तुत किया, और इसे एक पुरस्कार मिला।
लेकिन मुझे पता है कि मुझे जो पसंद आया, वह यह था कि भावे गांधी के उत्तराधिकारी थे। लेकिन यह उनका साहस और दृढ़ संकल्प था कि वे बस बाहर निकलकर भारत भर में घूमें और जमींदारों से कहें:
"अरे, मुझे अपना दूसरा बेटा समझो और अपनी जायदाद का एक हिस्सा मुझे दे दो, फिर मैं उसे गरीबों में बाँट दूँगा।" और यह एक बढ़िया विचार लगता है, लेकिन ज़रा सोचिए कि ऐसा करने के लिए कितनी हिम्मत की ज़रूरत थी! और यह पाने के लिए- मुझे याद नहीं कि उसने जो किया, उसकी कुल संख्या कितनी है।
इतिहास में हमारे कुछ महानतम आध्यात्मिक शिक्षक साहसी रहे हैं।
गांधीजी साहसी थे.
मार्टिन लूथर किंग साहसी थे।
भावे साहसी थे।
और इसलिए वे जीवन में उस गुण, उस रुख का अनुकरण करते हैं। और फिर हम उनसे प्रोत्साहित होते हैं, कि हम अपने जीवन में साहस रखें।
इसलिए, मुझे लगता है कि यही बात मुझे उनकी ओर खींचती थी; निश्चित रूप से अब भी यही बात मुझे उनकी ओर खींचती है। मुझे ठीक से पता नहीं है कि 17 साल की उम्र में मैंने क्या लिखा था, लेकिन यह ज़रूर होगा-
जेनेसा: वाह। क्या आप इसे अपने हाथों में नहीं लेना चाहेंगे?
मैरी एन: हाँ.
जेनेसा: लेकिन यह कितनी दिलचस्प बात है कि हाई स्कूल में भी आप आध्यात्मिक नेताओं और आध्यात्मिक दिग्गजों की ओर आकर्षित थीं।
मैरी एन: हाँ। देखिए, यह कराची के बाद की बात है। वहाँ रहने के बाद की बात है, और मैं उपमहाद्वीप के इतिहास से रोमांचित थी और मैंने उस पर कुछ कक्षाएँ ली थीं; इसलिए, मुझे यकीन है कि इसी तरह मैंने उसे खोजा।
जेनेसा: तो, हमारे पास कुछ बेहतरीन प्रश्न हैं, और मैं अपने श्रोताओं को भी याद दिलाना चाहूंगी कि आप अभी भी अपने प्रश्न पूछ सकते हैं और प्रस्तुत कर सकते हैं।
यह सुसान की ओर से है: "मेरी एन, आप कैसे देखती हैं कि पेड़ों या विभिन्न प्रकार के पौधों और मनुष्यों के अलावा विभिन्न प्रकार के संवेदनशील प्राणियों, पालतू परिवेश के बाहर के प्राणियों के साथ सीधे संपर्क से आध्यात्मिक साक्षरता कैसे बढ़ती है?"
मैरी एन: खैर, मैं कहूंगी कि मुझे पेड़ बहुत पसंद हैं, इसलिए यह आसान होगा।
जेनेसा: क्या आपका कोई पसंदीदा पेड़ है?
मैरी एन: हमारी खिड़की के ठीक बाहर कैलिफ़ोर्निया ओक का पेड़ है। इस समय यह बहुत बड़ा है और गिलहरियों से भरा हुआ है। हालाँकि, हमारे आस-पास कुछ कोयोट भी घूम रहे हैं, इसलिए मुझे उम्मीद है कि गिलहरियाँ सुरक्षित होंगी।
आइए हम बस इतना कहें कि जब हम कहते हैं: "जहाँ भी आप मुड़ते हैं, आपको ईश्वर का चेहरा दिखाई देता है।" इसका मतलब सिर्फ़ लोगों में ही ईश्वरीयता नहीं है। आप पेड़ों में भी ईश्वरीयता देखते हैं। मैं चीज़ों में ईश्वरीयता देखता हूँ। मैं फूलों और आसमान में भी ईश्वरीयता देखता हूँ। यह विचार है कि हर चीज़ पवित्रता का हिस्सा है। धर्मशास्त्रीय शब्द पैनेन्थिज्म होगा। यह कहना कि हर चीज़ ईश्वर में है और ईश्वर हर चीज़ में है। लेकिन आप इसे थिच नहत हान की अंतर-अस्तित्व की अद्भुत अवधारणा के रूप में भी देख सकते हैं:
"हर चीज़ हर चीज़ के साथ जुड़ी हुई है। पेड़ हमारे साथ जुड़ा हुआ है क्योंकि पेड़ हमें सांस लेने के लिए ज़रूरी तत्व मुहैया कराता है। और हर चीज़ जुड़ी हुई है। और जब आप कनेक्शन की उस बुनियादी अवधारणा से शुरू करते हैं और हर चीज़ हर चीज़ में है, तो सभी प्राणी और सिर्फ़ संवेदनशील प्राणी ही नहीं, मुझे नहीं पता कि वे गैर-संवेदनशील प्राणी क्यों कहते हैं। जैसा कि मैंने कहा, चट्टानें संवेदनशील हैं।"
हम कैसे तय करें कि मेरे लिए पत्थर क्या है? हाँ, यह है। और मैं इसके बारे में सोचता हूँ, और यह वही है जो मैंने सूफीवाद से, सूफी संप्रदाय का हिस्सा होने से सीखा है, कि, उदाहरण के लिए, आप देखेंगे कि सूफी संगीतकार अपने वाद्य यंत्र को बजाने से पहले उसकी अनुमति मांगते हैं। और, आप देखेंगे कि वे इसे स्वीकार करते हैं।
और, जब आप अपनी प्रार्थना समाप्त करते हैं तो आप अपनी प्रार्थना में अपनी भूमिका के लिए कृतज्ञता में अपने प्रार्थना गलीचे को चूमते हैं। और हर चीज के लिए हर पहलू के साथ एक रिश्ता होता है, चाहे वह संवेदनशील हो या गैर-संवेदनशील। आध्यात्मिकता को सिर्फ़ मानवीय चीज़ के बारे में न बनाना महत्वपूर्ण है। यह कोई मानवीय चीज़ नहीं है, यह हर चीज़ की चीज़ है।
मुझे आशा है कि इससे इसका उत्तर मिल जाएगा।
जेनेसा: यह आपके श्रद्धा के विचार पर वापस जाता है। हमारे जीवन में हर चीज़ के प्रति श्रद्धा। मैरी कोंडो, आप स्पार्क जॉय नामक किताब जानते हैं। वह कहती है कि हमें उन चीज़ों से घिरे रहना चाहिए जो खुशी देती हैं क्योंकि वे प्रशंसा और सराहना पाना चाहती हैं। वे हमें खुशी देना चाहती हैं और हम भी बदले में, सराहना पाना चाहते हैं। यहाँ तक कि असंवेदनशील चीज़ों के प्रति भी। मुझे यह पसंद है।
मैरी एन: जब हम अपनी किताब लिख रहे थे, तब मुझे एक अनुभव हुआ। मुझे ऐसा महसूस हुआ कि मेरी शादी के कुछ तोहफे अलमारी में बंद कर दिए गए थे और कभी इस्तेमाल नहीं किए गए: मुझे लगा कि वे चिल्लाकर मुझसे कह रहे हैं कि मेरा इस्तेमाल करो, मेरा इस्तेमाल करो। और इसने मुझे एक बात समझा दी,
जेनेसा: मुझे अलमारी में बंद मत करो।
मैरी एन: हाँ, ठीक है।
जेनेसा: और क्या आप उन्हें बाहर लाए?
मैरी एन: मैंने ऐसा किया। और जब हम चले गए, तो मैंने सुनिश्चित किया कि मैं कुछ ऐसे सामान साथ लाऊँ जो कभी इस्तेमाल नहीं हुए थे। वे सिर्फ़ गुडविल में नहीं गए; वे मेरे साथ आए ताकि मैं उन्हें एक मौका दे सकूँ।
जेनेसा: यह बहुत बढ़िया है। मुझे यकीन है कि वे रोमांचित हुए होंगे। चलिए सूची को नीचे जारी रखते हैं। यहाँ एक कॉलर का सवाल है, कृपया हमारे साथ साझा करें कि आप एक ईसाई सूफी कैसे बने और इससे आपका जीवन कैसे समृद्ध हुआ?
मैरी एन: यह एक दिलचस्प कहानी है कि आपको अपने आध्यात्मिक जीवन में क्या चाहिए। फ्रेडरिक और मैं न्यूयॉर्क शहर के ग्रीनविच विलेज में जुडसन मेमोरियल नामक चर्च के सदस्य हैं। और जुडसन सामाजिक न्याय आंदोलनों, भविष्यवाणी मंत्रालय, समलैंगिक अधिकार आंदोलनों के प्रति बहुत समर्पित हैं, जो वहाँ शुरू हुए थे। वे हाल ही में अप्रवासियों के लिए अभयारण्य आंदोलन के साथ बहुत काम कर रहे हैं। वहाँ हमारे पास एक पादरी भी था जो टाइम्स स्क्वायर के आसपास जाता था और वेश्याओं को कुकीज़ देता था ताकि वह उनसे उनके मानवाधिकारों के बारे में बात कर सके। न्याय के लिए सामाजिक रूप से सक्रिय होने का इस एक चर्च का पूरा इतिहास है। लेकिन उनके पास आध्यात्मिकता के बारे में बहुत कुछ नहीं था। वे इसके बारे में बात नहीं करते थे। उनके पास ध्यान कक्षाएं नहीं थीं। उनके पास नहीं थी, हमारे पास निश्चित रूप से प्रार्थना थी, लेकिन वे वास्तव में चिंतनशील जीवन या आध्यात्मिक जीवन पर किसी भी तरह का जोर नहीं देते थे।
और जब हमने आध्यात्मिक साक्षरता के बारे में लिखा, तो हमने पाया कि बहुत से लोग आध्यात्मिकता के बारे में बात करने के लिए हमारे पास आए, क्योंकि मंत्री ऐसा नहीं कर रहे थे। और उस समय, हमने रूमी को खोजा। और एक ऐसे व्यक्ति के लिए जो राजनीति विज्ञान का प्रमुख था, मैंने कविता को कभी नहीं समझा जब तक कि मुझे रूमी नहीं मिले। और फिर इसने मेरे दिल को पूरी तरह से छू लिया। मैं समझ गया, मैंने समझा कि वह क्या कह रहे थे। कबीर और केमिली कामिंस्की न्यूयॉर्क में ओमेगा इंस्टीट्यूट में एक कार्यशाला आयोजित कर रहे थे। कबीर मेवलेवी संप्रदाय के शेख हैं जिसकी स्थापना रूमी ने की थी। और उन दोनों ने रूमी की बहुत सी कविताओं का अनुवाद किया है। मैं कार्यशाला में गया, और मुझे उन दोनों से वाकई गहरा जुड़ाव महसूस हुआ। सूफीवाद में आप एक शिक्षक की बारिका के बारे में बात करते हैं, जिसका अर्थ है उनकी कृपा, जिसे वे महसूस कर रहे हैं। यह एक हिंदू शिक्षक के समान होगा जो दर्शन देता है। और मुझे लगा कि मेरे लिए वहाँ कुछ ऐसा था जिसके बारे में मैं वास्तव में जानना चाहता था कि मैं किस मार्ग में रुचि रखता हूँ।
सूफीवाद में "आदाब" पर बहुत जोर दिया जाता है, जिसका अर्थ है शिष्टाचार अभ्यास। और हर चीज के लिए एक आदाब है। आपके शिक्षक के साथ, आपके साथी सदस्यों के साथ, लेकिन चीजों के साथ भी आपके रिश्ते के लिए एक आदाब है और मुझे यह पसंद आया। तो मैं शिक्षक के पास गई, मैं कबीर के पास गई और मैंने कहा, अच्छा, यह बात है। मेरे पास ईसाई धर्म का एक लंबा इतिहास है। मेरे पति एक ईसाई पादरी हैं, लेकिन मैं वास्तव में इसका और गहराई से अध्ययन करना चाहती हूँ। मुझे अभ्यास पसंद हैं। मैं उन्हें नियमित रूप से करना चाहती हूँ। और उन्होंने इसके बारे में क्या सोचा? और उन्होंने कहा कि रूमी, आदेश के सहकर्मी के अनुयायी ईसाई थे, जो यहूदी थे, जो पारसी थे, और उन्होंने कभी उनसे इस्लाम में धर्मांतरण करने के लिए नहीं कहा, हालाँकि रूमी स्पष्ट रूप से एक मुसलमान थे।
और कबीर ने कहा, मैं कभी भी तुमसे धर्म परिवर्तन करने के लिए नहीं कहूँगा। रूमी तुमसे धर्म परिवर्तन करने के लिए नहीं कहेगा। उन्होंने कहा, मैं एक मुसलमान के रूप में समर्पण का अभ्यास करता हूँ, लेकिन तुम एक ईसाई के रूप में, यीशु के तरीके से समर्पण का अभ्यास कर सकते हो। और उनके आशीर्वाद से यह संभव हो पाया कि मैं ईसाई धर्म के परिवर्तनकारी मार्ग के बारे में जो कुछ जानता था, उसे यीशु ने सिखाया और देखा कि यह सूफीवाद के परिवर्तनकारी मार्ग में भी व्यक्त किया गया था। इस तरह मैंने दो धर्मों का पालन किया।
जेनेसा: यह बहुत समावेशी और गैर-आलोचनात्मक है, और यह सुंदर है। एक कॉलर, कैरोल से एक त्वरित अनुवर्ती। उसने पूछा कि क्या आध्यात्मिक वर्णमाला इस्लाम के 99 नामों के समान है? क्या आपने पवित्र नामों को वर्णमाला से मिलाया है?
मैरी एन: हमने ऐसा नहीं किया है, लेकिन आप सही कह रहे हैं। यह शायद सीधा मेल है। मुझे ऐसा करना होगा। लेकिन निश्चित रूप से, कृतज्ञता और प्रेम और सुंदरता और उदारता जैसी चीजें। मुझे यह मुहावरा बहुत पसंद है, और जब मैंने सूफीवाद को और गहराई से समझना शुरू किया, तो मैंने तुरंत ही इसे पहचान लिया। सुंदर काम करने के बारे में एक मुहावरा है, आप सुंदर काम करना चाहते हैं, और सुंदरता मेरे लिए एक महत्वपूर्ण अभ्यास है। मुझे यह विचार बहुत पसंद है कि आपका अभ्यास सुंदर काम करना है।
जेनेसा: मैरी एन, आपने पहले कहा था कि इस समय हम छाया को यूं ही नहीं छिपा सकते। हमें छाया को स्वीकार करना होगा और फिर उम्मीद की तलाश करनी होगी। इस काम में छाया आपके लिए कहां से आई है? और आपको उन चुनौतीपूर्ण समय या अनुभवों से कैसे निकाला गया?
मैरी एन: मुझे लगता है कि सबसे मुश्किल हिस्सा यह है कि हम एक जानबूझकर बनाए गए समुदाय और एक रिटायरमेंट समुदाय में रहते हैं। और यहाँ रहने वाले ज़्यादातर लोगों ने सेवा के लिए जीवन जिया है। यहाँ आने के लिए यही योग्यता थी। आपको किसी उद्देश्य के प्रति प्रतिबद्धता प्रदर्शित करनी थी और इसलिए हमारे पास विभिन्न विश्वविद्यालयों और सेमिनारियों से बहुत से मंत्री और प्रोफेसर हैं, लेकिन हमारे पास हीफ़र इंटरनेशनल से कोई व्यक्ति भी है, संस्थापक या उस तरह के प्रमुख लोगों में से एक, या अन्य गैर-लाभकारी संगठन। और आम तौर पर... मैं "आम तौर पर" कहने में संकोच करती हूँ लेकिन यह समूह राजनीतिक रूप से काफी प्रगतिशील है और इस समय काफी चिंतित भी है। और इसलिए, परिणामस्वरूप वहाँ... हम हर दिन एक साझा दोपहर का भोजन करते हैं और हमें अलग-अलग बैठने की जगह दी जाती है - यह कंप्यूटर द्वारा जनरेट किया जाता है - इसलिए हम हर दिन एक ही लोगों के साथ नहीं मिलते। और ऐसा लगता है जैसे कि बस कुछ टेबल हैं... कभी-कभी आपको एक टेबल मिलती है और वे केवल पिछले राष्ट्रपति के बारे में बात कर सकते हैं। मैं इस उदाहरण का अनुसरण करूँगी और उनका नाम नहीं बताऊँगी। और बात यह है कि वहाँ बहुत दुश्मनी चल रही है। और मुझे लगता है कि यह एक छाया तत्व है।
आप जिस चीज पर ध्यान देते हैं वह बढ़ती है और अगर आप लगातार इस बात पर ध्यान देते हैं कि आप किसी से कितनी नफरत करते हैं, तो आप यह नहीं देख पाएंगे कि विकल्प क्या हो सकता है या यह नहीं देख पाएंगे कि अगर वह व्यक्ति फिर से सत्ता में आ जाए तो आप कैसे सामना कर सकते हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि मेरे लिए, दुश्मन बनाने और लोगों को दुश्मन के रूप में रखने की यह प्रवृत्ति छाया होगी।
एक अद्भुत सूफी शिक्षक, जमाल रहमान, इस तथ्य के बारे में बात करते हैं कि आपको किसी के कार्यों और किसी के सार के बीच अंतर करना होगा। और हर किसी में पवित्रता, दिव्यता का सार होता है।
मुझे लगता है कि यह एक छाया तत्व है जिससे हमें निपटना होगा क्योंकि अगर आप लगातार किसी से नफरत करने के कारण ढूंढते रहेंगे तो आप अविश्वसनीय रूप से तनावग्रस्त हो सकते हैं। मुझे लगता है कि यह एक महत्वपूर्ण छाया तत्व है। हाँ।
जेनेसा: मैं अपने अंतिम प्रश्न से पहले एक और प्रश्न पूछने की कोशिश करूँगी। यहाँ एक कॉलर का प्रश्न है: "आप अपने पति के साथ 50 वर्षों से हैं। क्या आप आध्यात्मिक अभ्यास के रूप में रिश्तों के बारे में कुछ बता सकती हैं? या आप क्या महत्वपूर्ण सबक साझा कर सकती हैं?" और आपने उनके साथ काम किया है, इसलिए यह बहुत आश्चर्यजनक है।
मैरी एन: हां। हमने शुरू से ही एक दूसरे के साथ काम किया है। खैर, हम अपनी प्रतिभा और उपहारों के मामले में एक दूसरे के पूरक हैं। हमने हंसते हुए कहा कि हम न्यूयॉर्क इसलिए आ पाए क्योंकि वह तेजी से पढ़ सकता था और मैं तेजी से टाइप कर सकती थी।
और एक तरह से, यह पहचानना सीखना कि आपकी अनोखी प्रतिभाएँ क्या हैं और वे कैसे परस्पर क्रिया करती हैं, वे दूसरे व्यक्ति के साथ कैसे जुड़ती हैं, यह महत्वपूर्ण है। अब, हो सकता है कि आप जुड़वाँ हों, कि आपके पास एक ही कौशल हो और फिर यह बहुत बढ़िया है। फिर आप एक-दूसरे की मदद कर सकते हैं और अपनी प्रतिभाओं में एक-दूसरे का समर्थन कर सकते हैं।
लेकिन कई बार मैं निराश हो जाती थी क्योंकि वह बहुत ऊर्जावान व्यक्ति है और मेरे पास एक बटन है जिस पर लिखा है "धीमा होना सुंदर है।" [हंसते हुए] और इसलिए मैं कुछ इस तरह की थी, "ओह, मैं उसके साथ नहीं रह सकती।" और फिर भी मुझे एहसास हुआ कि मैं उसकी ऊर्जा से पोषित होती हूँ। और इसलिए इसे कुछ ऐसा मानने के बजाय जो मुझे अपने बारे में बुरा महसूस कराएगा, मैंने बस इसे पलट दिया और मैंने कहा, "ओह, मैं उसकी ऊर्जा से पोषित हो सकती हूँ।" और साथ ही, वह मेरे द्वारा विवरणों पर ध्यान दिए जाने से पोषित होता है, जिसका वह कभी-कभी बहुत जल्दी ध्यान नहीं रख पाता। इसलिए, मुझे लगता है कि मुख्य बात यह जानना है कि आप कौन हैं और आप कैसे अलग हैं और आप कैसे समान हैं जो एक दीर्घकालिक संबंध को सफल बनाता है।
जेनेसा: बहुत सुंदर। धन्यवाद। यह बहुत सुंदर है। और शादी के 50 साल साथ बिताने पर बधाई।
मैरी एन: हाँ.
जेनेसा: यह एक प्रेरणा है।
मैरी एन: धन्यवाद.
जेनेसा: मेरे पास एक आखिरी सवाल है जो हम अपने सभी मेहमानों से पूछते हैं। हम, अवाकिन कॉल्स समुदाय और व्यापक सर्विसस्पेस पारिस्थितिकी तंत्र में, दुनिया में आपके दृष्टिकोण और काम का समर्थन कैसे कर सकते हैं? मुझे पता है कि हम पहले से ही ऐसा कुछ कर रहे हैं, लेकिन आइए हम आपको इससे भी बड़ी संभावना में आमंत्रित करते हैं। आपके पास क्या आता है?
मैरी एन: खैर, मुझे लगता है कि हमारे संगठन के विकास में सबसे बड़ी बाधा यह है कि हम बहुत छोटे हैं। फ्रेडरिक और मैं हैं। हमारे पास कुछ संपादक, एक कार्यालय प्रबंधक और एक कलाकर्मी हैं। लेकिन यह पूरा उद्यम हमेशा पांच से कम लोगों द्वारा किया जाता रहा है और यह मुश्किल है। और इसलिए, उदाहरण के लिए, हमारे नए रीडिज़ाइन में, हम एक वीडियो पोर्टल बनाने की योजना बना रहे हैं, जहाँ हमारे पास छोटे-छोटे वीडियो होंगे, उदाहरण के लिए, लोग अपने जुनून के बारे में बात कर रहे होंगे।
हम आस-पास के कॉलेजों के कुछ छात्रों को एलए में स्केटबोर्डिंग समुदाय से बात करने और यह पता लगाने के लिए भेजना चाहेंगे कि वे स्केटबोर्डिंग के प्रति इतने जुनूनी क्यों हैं? क्योंकि स्केटबोर्डर्स शहर को हम बाकी लोगों से बिल्कुल अलग तरह से देखते हैं। वे अलग-अलग चीजों की तलाश करते हैं। इसलिए, हम इससे रोमांचित हैं और हम इस बारे में एक छोटा सा वीडियो बनाना चाहेंगे।
मुझे लगता है कि हम जो उम्मीद कर रहे हैं, वह यह है कि लोग वेबसाइट के बारे में लोगों को बताएँगे, इस बारे में बात फैलाएँगे, हमारे न्यूज़लैटर के लिए साइन अप करेंगे और लोगों को इन सभी संसाधनों के बारे में बताएँगे। लेकिन साथ ही, जब हम लोगों से जुड़ने के तरीके खोजते हैं - मुझे लगता है कि यही हमारा लक्ष्य है।
मुझे लगता है कि अब जो अंतर है, वह यह है कि निराशा के कारणों को स्वीकार किए बिना आप आशा नहीं रख सकते। अन्यथा, मेरा मतलब है, यदि आप पूरी तस्वीर नहीं देखते हैं तो आप वास्तव में भोले हैं। मुझे लगता है कि हमारी आध्यात्मिकता को छाया को देखने की आवश्यकता है - कठिन चीजों को देखें - साथ ही इसके पीछे की आशा को भी देखें। जब हमने 'प्रैक्टिसिंग डेमोक्रेसी प्रोजेक्ट' नामक यह प्रोजेक्ट किया (सामग्री सभी वेबसाइट पर है) तो हमने पाया कि वास्तव में जो महत्वपूर्ण था वह उन कुछ चीजों को फिर से देखना था जिन्हें हम हल्के में लेते हैं और उन्हें आध्यात्मिक शब्दों में रखते हैं। उदाहरण के लिए, हमने संयुक्त राज्य अमेरिका के राष्ट्रीय उद्यानों पर एक लेख लिखा और हमने एक विज़ियो डिविना अभ्यास किया जहाँ हमने लोगों से पार्कों की तस्वीरें देखने और वहाँ की सुंदरता को पहचानने और उसके लिए आभारी होने के लिए कहा। इस तरह के अभ्यास ने हमें याद दिलाया कि क्या सुंदर है, क्या संभव है, क्या उपलब्ध है और हम किसके लिए आभारी हो सकते हैं। तो, निराशा का मुकाबला करने के लिए ऐसी कई चीजें की जा सकती हैं - जैसे कृतज्ञता और इसी तरह की अन्य चीजें।
चार्ल्स: अच्छा, यह बढ़िया है। आपने मेरे सवाल का अनुमान लगा लिया था, जो यह है, "इस समय में यह क्या पेश कर सकता है जब निराशा इतनी आसान है कि यह बहुत भारी हो जाती है?" मैंने अभी जो कुछ आपने कहा, उसमें से कुछ सुना। अगर आप कुछ और पेश करना चाहते हैं, तो बेझिझक कहें। अगर आपको लगता है कि यह पर्याप्त है, तो कोई बात नहीं।
मैरी एन: मैं बस इतना कहना चाहूंगी कि मुझे लगता है कि लोगों को अपनी क्षमता विकसित करने या बढ़ाने की कोशिश करनी चाहिए, वह है सहानुभूति। दूसरों के जूते पहचानने और उनके हिसाब से चलने में सक्षम होना। 2024 में 'बेस्ट डॉक्यूमेंट्री' के लिए 'अकादमी अवार्ड' जीतने वाली एक फिल्म है, जिसका नाम है '20 डेज़ इन मारियुपोल', जो आपको इस यूक्रेनी शहर की ज़मीन पर ले जाती है, जहाँ बमबारी से यह शहर नष्ट हो रहा है। आप वाकई लोगों के लिए जबरदस्त सहानुभूति महसूस कर सकते हैं, लेकिन साथ ही, करुणा कुछ अलग है।
करुणा वह है जहाँ आप किसी की ओर बढ़ते हैं और देखते हैं कि क्या कोई ऐसा तरीका है जिससे आप उसकी मदद कर सकते हैं। इसलिए आप न केवल किसी के लिए अपनी भावनाओं को पहचानते हैं, बल्कि आप यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि क्या यहाँ ऐसा कुछ है जो मैं कर सकता हूँ? या शायद जैसा कि शांति प्रार्थना में कहा गया है, कुछ ऐसी चीज़ें हैं जो आप नहीं कर सकते, जो आपको करने के लिए नहीं हैं। मुझे लगता है कि ये सभी अभ्यास लगातार आपसे पूछते हैं, "क्या यह मेरे लिए है? मैं इसे कैसे लागू कर सकता हूँ?" हो सकता है कि यह एक न हो। हो सकता है कि आप सभी 37 नहीं कर सकते, यह काफी चुनौतीपूर्ण है। लेकिन एक या दो को चुनना और वास्तव में इसके साथ काम करना, मुझे लगता है कि महत्वपूर्ण है।
चार्ल्स: मुझे सहानुभूति से करुणा तक की यात्रा बहुत पसंद है। इसे खूबसूरती से फ्रेम किया गया था। धन्यवाद। हमारे समय का एक और आयाम और यह सर्विसस्पेस को संभव बनाने वाली चीज का हिस्सा है, जो तेजी से विकसित हो रही तकनीक है। ऐसे बहुत से उपहार हैं जो (तकनीक) दुनिया को देते हैं, और फिर भी यह लोगों को अक्सर स्क्रीन से संबंधित होने में बहुत अधिक समय व्यतीत करता है, जितना वे, हम, मैं - जीवित, सांस लेने वाली दुनिया के सभी अलग-अलग अभिव्यक्तियों में कर सकते हैं। मुझे आश्चर्य है कि आध्यात्मिक साक्षरता तकनीक के आश्चर्य और उपहारों और जीवित, सांस लेने वाली दुनिया के आश्चर्य और उपहारों के बीच एक स्वस्थ संतुलन खोजने के मामले में क्या प्रदान कर सकती है?
मैरी एन: मुझे नहीं लगता कि हम इसमें कोई बड़ा अंतर करेंगे।
चार्ल्स: ठीक है.
मैरी एन: अब, शायद ऐसा इसलिए है क्योंकि हम इतने लंबे समय से स्क्रीन या लिखित शब्दों के साथ काम कर रहे हैं। हम अपने उन दोस्तों को परेशान करते थे जो बहुत यात्रा करते थे, यह कहकर कि "ओह हाँ, यह अच्छा है कि आपको तंजानिया में उन शेरों को देखने का मौका मिला, लेकिन हमने अभी उनके बारे में यह शानदार डॉक्यूमेंट्री देखी और हम और भी करीब आ गए। और फिर वे चले गए, ओह नहीं"। तो, यह इतना भी नहीं है। यह है कि प्रौद्योगिकी ने हमारी दृष्टि और ज्ञान के क्षेत्र को व्यापक बनाया है और यह आश्चर्यजनक है कि इसका क्या मतलब है कि आप दुनिया में कहाँ फिट होते हैं। मुझे ServiceSpace को फिर से धन्यवाद देना होगा क्योंकि ServiceSpace ने आध्यात्मिकता और अभ्यास के लिए एक AI बनाया है। तो, हमारे पास आध्यात्मिकता और अभ्यास बॉट है। आप इससे एक प्रश्न पूछते हैं और यह हमारी वेबसाइट पर 65,000 पृष्ठों की सामग्री को देखता है और उत्तर देता है। और यह हमारे लिए आकर्षक रहा है, क्योंकि हमने यह सारी सामग्री बनाई है, लेकिन AI को इसे दिलचस्प नए तरीकों से एक साथ रखते हुए देखना आकर्षक रहा है।
और कभी-कभी हम इस बात पर ध्यान भी नहीं देते कि हम क्या कर रहे हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि मैं प्रौद्योगिकी के बारे में बहुत सकारात्मक होने जा रहा हूँ। मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि लोग इस बात से अवगत हों कि प्रौद्योगिकी के लोगों ने खुद क्या कहा है, विशेष रूप से सोशल मीडिया और एआई के बारे में वे जो चेतावनियाँ दे रहे हैं। लेकिन मैं वास्तव में इसे उन चीजों में से एक नहीं मानता जो हमें करनी है। मुझे लगता है कि यह उन्हें करना है।
चार्ल्स: ठीक है, शायद एक आखिरी सवाल, इससे पहले कि मैं इसे वापस जेनेसा को सौंप दूं ताकि वह क्षेत्र से सवालों का जवाब दे सके। और यह है, मैरी एन, क्या आप हमें जीवन को एक पवित्र साहसिक कार्य के रूप में बताएंगी?
मैरी एन: ओह, यह हमारी पुस्तक की पहली पंक्ति है और हां, मुझे लगता है कि जीवन एक पवित्र साहसिक कार्य है क्योंकि यदि आप विश्वास करते हैं, जैसा कि मैं मानती हूं, कि आप जो कुछ भी करते हैं और एक दिन या एक सप्ताह या एक महीने में आपके सामने आने वाली हर चीज का आध्यात्मिक महत्व है, या वह आपके लिए एक आध्यात्मिक अभ्यास है या हो सकता है, तो जीवन एक साहसिक कार्य बन जाता है।
हर चीज़ उसे व्यक्त करने का एक रोमांच है। और मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ। हम वेबसाइट पर नया डिज़ाइन करने की प्रक्रिया में हैं। और हम जो नए क्षेत्र जोड़ रहे हैं उनमें से एक जुनून और शगल कहलाएगा। हम जो कर रहे हैं वह यह है कि हम उन चीज़ों पर ध्यान दे रहे हैं जिनके बारे में लोग भावुक हैं और जिनका उनके लिए आध्यात्मिक महत्व है।
इसका एक उदाहरण हो सकता है, जानवरों की देखभाल। हमारे पास दो अद्भुत बिल्लियाँ हैं और मेरे पति कहते हैं कि दिन का उनका पहला आध्यात्मिक अभ्यास बिल्लियों के कूड़े को साफ करना है। इन जानवरों की देखभाल करना उनके लिए एक आध्यात्मिक अभ्यास है। और साथ ही, उनका स्नेह, उनकी प्रतिक्रिया, यह तथ्य कि वे जीवित प्राणी हैं जिनका अपना व्यक्तित्व है और जो हमसे अलग हैं - यह देखना दिलचस्प है। और इसलिए, हर चीज़ में एक आकर्षक, या आश्चर्य से भरा अद्भुत गुण हो सकता है। यदि आप इसे देख रहे हैं और कह रहे हैं, आह, यहाँ मेरी आध्यात्मिकता व्यक्त हो रही है: कोई जो बुनाई करता है, कोई जो गोल्फ़ खेलता है, कोई जो बच्चों के साथ काम करता है।
आप कहाँ जीवंत होते हैं? जुनून और मनोरंजन से हमारा यही मतलब है। हम हाँ कहने जा रहे हैं, आध्यात्मिकता अक्सर प्रार्थना और भक्ति अभ्यासों के माध्यम से व्यक्त की जाती है। यह प्रकृति के साथ आपके रिश्ते से व्यक्त हो सकता है, लेकिन यह आपके इन जुनूनों के माध्यम से भी व्यक्त होता है, ये मनोरंजन जहाँ आप अपना समय बिताते हैं, एक कारण है कि आप अपना समय इस तरह से बिताते हैं। और ऐसा इसलिए है क्योंकि यह आपको जीवित महसूस कराता है और महसूस कराता है कि जीवन एक रोमांच है। यह कैसा है?
चार्ल्स: बहुत बढ़िया। धन्यवाद। धन्यवाद, जेनेसा।
जेनेसा: धन्यवाद चार्ल्स। आप दोनों का धन्यवाद।
मैरी एन: धन्यवाद, चार्ल्स।
जेनेसा: बातचीत के लिए आप दोनों का धन्यवाद। हम उसे आधे घंटे में वापस यहाँ बुलाएँगे, ताकि यह बातचीत समाप्त हो सके। लेकिन मैं आपसे इस बातचीत में शामिल होकर बहुत खुश हूँ, मैरी एन।
मैं वास्तव में अपने खुद के एक प्रश्न से शुरुआत करना चाहता हूँ। आपको यह याद नहीं होगा, लेकिन मैं पहली बार आपसे एक फंडरेजिंग कोर्स में मिला था जिसे लिन ट्विस्ट रेडवुड्स में कहीं कर रहे थे, इस खूबसूरत जगह पर। और मुझे नहीं पता था कि आप कौन हैं, लेकिन उसने कहा, "ओह माय गुडनेस, हमारे कोर्स में एक सेलिब्रिटी है।"
और वह आपको कमरे के सामने ले गई और उसने स्पिरिचुअल लिटरेसी की यह पुरानी कॉपी निकाली। और उसने कहा, "यह किताब मेरी आध्यात्मिक समझ के लिए आधारभूत रही है। मैं इसे हर दिन पढ़ता हूँ। मुझे यह किताब बहुत पसंद है। मुझे यह महिला बहुत पसंद है"। और, उसने आपकी प्रशंसा की। और मैं जानना चाहता था, क्या आपको पता था कि इस कोर्स को करने से पहले वह आपकी बहुत बड़ी प्रशंसक थी। मुझे लगता है कि इसका नाम 'दिल से धन उगाहना' था। और, इसलिए मैं जानना चाहता था कि यह कैसे हुआ, और फिर अगर आप चाहें, तो, चूँकि सर्विसस्पेस पूरी तरह से स्वयंसेवी है, कोई धन उगाहना नहीं है, लेकिन आप आध्यात्मिक साक्षरता को किसी चीज़ में भी कैसे देखते हैं - आप जानते हैं, बाइबल कहती है कि पैसा बुलाता है, पैसा अपवित्र है - यहाँ तक कि पैसे जैसी अपवित्र और धर्मनिरपेक्ष और सांसारिक चीज़ में भी, आप इसे आध्यात्मिक नज़रिए से कैसे देखते हैं? और फिर लिन ट्विस्ट के साथ आपके संबंध के बारे में थोड़ा सा।
मैरी एन: ठीक है। खैर, लिन के साथ... खैर, हम लिन को जानते थे क्योंकि हम उनकी किताब द सोल ऑफ मनी से परिचित थे। हम यह भी जानते थे कि वह फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट के निदेशक मंडल में हैं और हमें फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट से फंडिंग मिली है। उन्होंने, उदाहरण के लिए, वेबसाइट पर मौजूद रेवरेंस प्रोजेक्ट और कुछ अन्य चीज़ों, डेमोक्रेसी प्रोजेक्ट को फंड किया। इसलिए, हम जानते थे कि लिन हमारे काम के बारे में जानती हैं और मैं - मुझे लगता है कि यह विज़डम 2.0 या कोई सम्मेलन था जिसमें वह बोल रही थीं, वहाँ गया था।
और फ़ेट्ज़र की महिला ने मुझे लिन से मिलवाया और उसने कहा, "ओह, मुझे आपकी किताब बहुत पसंद है। मैं इसे हर दिन पढ़ती हूँ"। और इसलिए, मैं वास्तव में रोमांचित थी, लेकिन जब मैं कार्यशाला में गई, तो मुझे नहीं पता था कि वह मुझे इस तरह से पेश करेगी, मैं पूरी तरह से दंग रह गई जब वह आध्यात्मिक साक्षरता की एक प्रति लेकर कमरे में चली गई और उसने इसे हर जगह पोस्ट किया और फिर उसने इसे शुरुआत में पढ़ा और फिर उसने हमारे उपयोग के लिए एक वीडियो बनाया, जो मुझे लगता है कि वेबसाइट पर पुस्तक की समीक्षा से जुड़ा हुआ है।
इसलिए, मुझे लगता है कि वह किसी ऐसे व्यक्ति का उदाहरण है जिसने पुस्तक में इस तरह की सार्वभौमिक आध्यात्मिकता की खोज की है जो जरूरी नहीं कि किसी एक परंपरा से जुड़ी हो, बल्कि यह सभी परंपराओं को समाहित करती है। और, इसलिए मुझे लगता है कि उसने इसे ऐसे ही मूल्य के रूप में देखा। और धन उगाहने के संदर्भ में, जो हमें करने की आवश्यकता है, हमने वास्तव में सर्विसस्पेस द्वारा हमारे लिए बनाए गए एआई से पूछा, "अभ्यास में आध्यात्मिकता के लिए दान करने के कुछ अच्छे कारण क्या हैं?" और यह दिलचस्प था; इसने पाँच कारण बताए जो मैंने कभी नहीं बताए थे।
विचार यह है कि आप धन उगाहने से जो उम्मीद करते हैं वह यह है कि लोग देखेंगे कि आप जो कर रहे हैं वह कुछ ऐसा है जिसे वे भी अपनाते हैं; जिसका वे समर्थन करते हैं; जिसे वे दुनिया में होते देखना चाहते हैं। इसलिए, हमारे मामले में, आध्यात्मिक अभ्यास के मूल्य को फैलाने और आध्यात्मिकता की परिभाषा को व्यापक बनाने का यह विचार है। यह कहना कि आप आध्यात्मिक हो सकते हैं यदि आप एक गायक मंडली में गाते हैं और यहीं से आप जीवंत होते हैं, या आप आध्यात्मिक हो सकते हैं जब आप अपने बच्चे के स्कूल में स्वयंसेवा कर रहे हों। यह आपका अभ्यास हो सकता है।
धन जुटाने के मामले में, मुझे लगता है कि हमें लोगों से यह कहने की आवश्यकता है कि, "यह एक ऐसी आवश्यकता है जिसे इस संगठन द्वारा पूरा किया जा रहा है, जिसका मैं समर्थन करना चाहता हूँ।" मुझे आशा है कि वे इसका महत्व समझेंगे।
उदाहरण के लिए, आध्यात्मिक दृष्टिकोण से, वास्तव में कोई भी व्यक्ति फिल्मों की समीक्षा उतनी नियमितता से नहीं कर रहा है जितनी हम कर रहे हैं। मेरा मतलब है, ऐसे लोग हैं जो फिल्मों की समीक्षा करते हैं, और वे आध्यात्मिक व्यक्तित्वों या किसी और चीज की तलाश करते हैं। लेकिन हम सभी हॉलीवुड फिल्मों के बारे में बात कर रहे हैं और आप परिवर्तन या प्रेम के उदाहरण के रूप में क्या देख सकते हैं। इसलिए, हम उम्मीद कर रहे हैं कि लोग पहचानेंगे कि यह अनूठा काम है, और यह उनके लिए अभिव्यक्ति का एक तरीका है- पैसा एक ऐसा तरीका है जिससे आप अपनी प्रतिबद्धताओं को व्यक्त करते हैं। और इसलिए, पैसा आपकी सेवा में होने का साधन है। यदि आप स्वयं कुछ नहीं कर सकते हैं, तो आप कम से कम उन लोगों का समर्थन कर सकते हैं जो कुछ कर रहे हैं।
मैं व्यक्तिगत रूप से जानता हूं कि इस समय, डॉक्टर्स विदाउट बॉर्डर्स या इंटरनेशनल रेस्क्यू कमेटी का समर्थन करना, जो दुनिया में पीड़ित लोगों के लिए काम कर रहे हैं; जब मैं चेक भेजता हूं तो यह मेरे लिए आध्यात्मिक होने का एक तरीका है, वह चेक एक आध्यात्मिक उपहार है।
जेनेसा: तो क्या इसे अपवित्र, गंदी, सांसारिक चीज़ के रूप में देखने के बजाय, यहाँ तक कि धन को भी आध्यात्मिक महत्व प्रदान करते हुए, इसे आध्यात्मिक दृष्टिकोण से देखना चाहिए?
मैरी एन: ओह, निश्चित रूप से। यह आपके द्वारा व्यक्तिगत रूप से किए जा सकने वाले कार्यों की पहुँच को बढ़ाने का एक तरीका है, क्योंकि किसी संगठन का समर्थन करके, आप उन्हें अधिक लोगों तक पहुँचने में मदद कर रहे हैं। इसलिए, हम ऑनलाइन पाठ्यक्रम चलाते हैं और इसी तरह की अन्य चीजें भी करते हैं, लेकिन हमारे पास कम से कम 60,000 पृष्ठों की निःशुल्क सामग्री है, और हम इसे हर समय बना रहे हैं। यह कुछ ऐसा है जिसका कोई समर्थन कर सकता है, वे कह सकते हैं: "ठीक है, मैं चाहता हूँ कि दुनिया भर के लोग समझें, उदाहरण के लिए, एक फिल्म उन्हें आध्यात्मिक जीवन जीने के तरीके के बारे में कुछ सिखाने के रूप में समझती है।"
इस साल की हमारी पसंदीदा फिल्म "परफेक्ट डेज़" है, और यह टोक्यो में सार्वजनिक शौचालय साफ करने वाले एक आदमी के बारे में है। यह उसके दिन भर के कामों को दिखाती है।
और आप सोचते हैं: “यह व्यक्ति कौन है?”
लेकिन आप उससे इसलिए प्यार करते हैं क्योंकि वह अपने दिन के हर पल में अविश्वसनीय रूप से मौजूद रहता है। वह पार्क में लंच करने जाता है। वह अपने पसंदीदा पेड़ की चमकती पत्तियों की तस्वीर लेता है। वह लोगों के प्रति दयालु है। वह बाथ क्लब जाता है, और यह एक स्नानघर है, और यह स्पष्ट रूप से गर्म है। एक बूढ़ा आदमी सो गया है, और वह उसके पास जाता है और उसे पंखा झलता है।
अब देखिए, यह दयालुता और सुंदरता है। वह अपने पूरे दिन में सुंदरता देखता है। इसलिए, हमने इस एक चरित्र में अपनी छह या सात प्रथाओं की पहचान की।
अब, मुझे उम्मीद है कि लोग आध्यात्मिक दृष्टि से एक फिल्म को फिर से बनाने के महत्व को समझेंगे। क्योंकि एक बार जब वे इसे देखेंगे, तो यह चरित्र पहचान सकता है... आप जानते हैं, वह हर सुबह अपने घर से बाहर निकलता है और आसमान की ओर देखता है और बुद्ध जैसी मुस्कान बिखेरता है। और आप सोचते हैं: "मैं भी ऐसे ही जीना चाहता हूँ। मैं इसे अपने दिन में लाना चाहता हूँ।" तो यही बात है। अगर आपको लगता है कि यह दुनिया को देखने का एक महत्वपूर्ण तरीका है, तो उन लोगों की मदद करें जो ऐसा करने की कोशिश कर रहे हैं जिनके पास बहुत कम संसाधन हैं। इसलिए, उन्हें और अधिक की आवश्यकता है।
जेनेसा: सही है। इस काम में सहयोग करने और मदद करने के बहुत सारे तरीके हैं। धन्यवाद! और फ़िल्म की सिफ़ारिश के लिए भी!
यह मिडवेस्ट में एक श्रोता का सवाल है। वह कहती है: "मुझे पता है कि 1960 के दशक में हाई स्कूल में पढ़ते समय आपने गांधी के आध्यात्मिक उत्तराधिकारी विनोबा पर एक पुरस्कार विजेता पत्रिका निबंध लिखा था। (विनायक नरहरि "विनोबा" भावे अहिंसा और मानवाधिकारों के एक भारतीय समर्थक थे। अक्सर उन्हें आचार्य कहा जाता है, वे भूदान आंदोलन के लिए सबसे ज्यादा जाने जाते हैं। उन्हें भारत का राष्ट्रीय शिक्षक और महात्मा गांधी का आध्यात्मिक उत्तराधिकारी माना जाता है।)
क्या आप इसके बारे में और बता सकते हैं? भावे के बारे में आपको किस बात ने प्रेरित किया और आज जब आप इस पर विचार करते हैं तो क्या इसकी कोई प्रासंगिकता है?”
मैरी एन: ओह, यह तो कमाल की बात है। खैर, तुम्हें पता है, मेरे पास जरूर होगा। दुर्भाग्य से, मुझे नहीं पता कि वह निबंध कहां है। यह मेरे जीवन की सभी यादगार चीजों में कहीं न कहीं जरूर होगा। हुआ यूं कि अटलांटिक मंथली में निबंधों के लिए एक प्रतियोगिता थी, और मैं एक लेखन कक्षा ले रही थी, और मेरे शिक्षक ने इसे प्रस्तुत किया, और इसे एक पुरस्कार मिला।
लेकिन मुझे पता है कि मुझे जो पसंद आया, वह यह था कि भावे गांधी के उत्तराधिकारी थे। लेकिन यह उनका साहस और दृढ़ संकल्प था कि वे बस बाहर निकलकर भारत भर में घूमें और जमींदारों से कहें:
"अरे, मुझे अपना दूसरा बेटा समझो और अपनी जायदाद का एक हिस्सा मुझे दे दो, फिर मैं उसे गरीबों में बाँट दूँगा।" और यह एक बढ़िया विचार लगता है, लेकिन ज़रा सोचिए कि ऐसा करने के लिए कितनी हिम्मत की ज़रूरत थी! और यह पाने के लिए- मुझे याद नहीं कि उसने जो किया, उसकी कुल संख्या कितनी है।
इतिहास में हमारे कुछ महानतम आध्यात्मिक शिक्षक साहसी रहे हैं।
गांधीजी साहसी थे.
मार्टिन लूथर किंग साहसी थे।
भावे साहसी थे।
और इसलिए वे जीवन में उस गुण, उस रुख का अनुकरण करते हैं। और फिर हम उनसे प्रोत्साहित होते हैं, कि हम अपने जीवन में साहस रखें।
इसलिए, मुझे लगता है कि यही बात मुझे उनकी ओर खींचती थी; निश्चित रूप से अब भी यही बात मुझे उनकी ओर खींचती है। मुझे ठीक से पता नहीं है कि 17 साल की उम्र में मैंने क्या लिखा था, लेकिन यह ज़रूर होगा-
जेनेसा: वाह। क्या आप इसे अपने हाथों में नहीं लेना चाहेंगे?
मैरी एन: हाँ.
जेनेसा: लेकिन यह कितनी दिलचस्प बात है कि हाई स्कूल में भी आप आध्यात्मिक नेताओं और आध्यात्मिक दिग्गजों की ओर आकर्षित थीं।
मैरी एन: हाँ। देखिए, यह कराची के बाद की बात है। वहाँ रहने के बाद की बात है, और मैं उपमहाद्वीप के इतिहास से रोमांचित थी और मैंने उस पर कुछ कक्षाएँ ली थीं; इसलिए, मुझे यकीन है कि इसी तरह मैंने उसे खोजा।
जेनेसा: तो, हमारे पास कुछ बेहतरीन प्रश्न हैं, और मैं अपने श्रोताओं को भी याद दिलाना चाहूंगी कि आप अभी भी अपने प्रश्न पूछ सकते हैं और प्रस्तुत कर सकते हैं।
यह सुसान की ओर से है: "मेरी एन, आप कैसे देखती हैं कि पेड़ों या विभिन्न प्रकार के पौधों और मनुष्यों के अलावा विभिन्न प्रकार के संवेदनशील प्राणियों, पालतू परिवेश के बाहर के प्राणियों के साथ सीधे संपर्क से आध्यात्मिक साक्षरता कैसे बढ़ती है?"
मैरी एन: खैर, मैं कहूंगी कि मुझे पेड़ बहुत पसंद हैं, इसलिए यह आसान होगा।
जेनेसा: क्या आपका कोई पसंदीदा पेड़ है?
मैरी एन: हमारी खिड़की के ठीक बाहर कैलिफ़ोर्निया ओक का पेड़ है। इस समय यह बहुत बड़ा है और गिलहरियों से भरा हुआ है। हालाँकि, हमारे आस-पास कुछ कोयोट भी घूम रहे हैं, इसलिए मुझे उम्मीद है कि गिलहरियाँ सुरक्षित होंगी।
आइए हम बस इतना कहें कि जब हम कहते हैं: "जहाँ भी आप मुड़ते हैं, आपको ईश्वर का चेहरा दिखाई देता है।" इसका मतलब सिर्फ़ लोगों में ही ईश्वरीयता नहीं है। आप पेड़ों में भी ईश्वरीयता देखते हैं। मैं चीज़ों में ईश्वरीयता देखता हूँ। मैं फूलों और आसमान में भी ईश्वरीयता देखता हूँ। यह विचार है कि हर चीज़ पवित्रता का हिस्सा है। धर्मशास्त्रीय शब्द पैनेन्थिज्म होगा। यह कहना कि हर चीज़ ईश्वर में है और ईश्वर हर चीज़ में है। लेकिन आप इसे थिच नहत हान की अंतर-अस्तित्व की अद्भुत अवधारणा के रूप में भी देख सकते हैं:
"हर चीज़ हर चीज़ के साथ जुड़ी हुई है। पेड़ हमारे साथ जुड़ा हुआ है क्योंकि पेड़ हमें सांस लेने के लिए ज़रूरी तत्व मुहैया कराता है। और हर चीज़ जुड़ी हुई है। और जब आप कनेक्शन की उस बुनियादी अवधारणा से शुरू करते हैं और हर चीज़ हर चीज़ में है, तो सभी प्राणी और सिर्फ़ संवेदनशील प्राणी ही नहीं, मुझे नहीं पता कि वे गैर-संवेदनशील प्राणी क्यों कहते हैं। जैसा कि मैंने कहा, चट्टानें संवेदनशील हैं।"
हम कैसे तय करें कि मेरे लिए पत्थर क्या है? हाँ, यह है। और मैं इसके बारे में सोचता हूँ, और यह वही है जो मैंने सूफीवाद से, सूफी संप्रदाय का हिस्सा होने से सीखा है, कि, उदाहरण के लिए, आप देखेंगे कि सूफी संगीतकार अपने वाद्य यंत्र को बजाने से पहले उसकी अनुमति मांगते हैं। और, आप देखेंगे कि वे इसे स्वीकार करते हैं।
और, जब आप अपनी प्रार्थना समाप्त करते हैं तो आप अपनी प्रार्थना में अपनी भूमिका के लिए कृतज्ञता में अपने प्रार्थना गलीचे को चूमते हैं। और हर चीज के लिए हर पहलू के साथ एक रिश्ता होता है, चाहे वह संवेदनशील हो या गैर-संवेदनशील। आध्यात्मिकता को सिर्फ़ मानवीय चीज़ के बारे में न बनाना महत्वपूर्ण है। यह कोई मानवीय चीज़ नहीं है, यह हर चीज़ की चीज़ है।
मुझे आशा है कि इससे इसका उत्तर मिल जाएगा।
जेनेसा: यह आपके श्रद्धा के विचार पर वापस जाता है। हमारे जीवन में हर चीज़ के प्रति श्रद्धा। मैरी कोंडो, आप स्पार्क जॉय नामक किताब जानते हैं। वह कहती है कि हमें उन चीज़ों से घिरे रहना चाहिए जो खुशी देती हैं क्योंकि वे प्रशंसा और सराहना पाना चाहती हैं। वे हमें खुशी देना चाहती हैं और हम भी बदले में, सराहना पाना चाहते हैं। यहाँ तक कि असंवेदनशील चीज़ों के प्रति भी। मुझे यह पसंद है।
मैरी एन: जब हम अपनी किताब लिख रहे थे, तब मुझे एक अनुभव हुआ। मुझे ऐसा महसूस हुआ कि मेरी शादी के कुछ तोहफे अलमारी में बंद कर दिए गए थे और कभी इस्तेमाल नहीं किए गए: मुझे लगा कि वे चिल्लाकर मुझसे कह रहे हैं कि मेरा इस्तेमाल करो, मेरा इस्तेमाल करो। और इसने मुझे एक बात समझा दी,
जेनेसा: मुझे अलमारी में बंद मत करो।
मैरी एन: हाँ, ठीक है।
जेनेसा: और क्या आप उन्हें बाहर लाए?
मैरी एन: मैंने ऐसा किया। और जब हम चले गए, तो मैंने सुनिश्चित किया कि मैं कुछ ऐसे सामान साथ लाऊँ जो कभी इस्तेमाल नहीं हुए थे। वे सिर्फ़ गुडविल में नहीं गए; वे मेरे साथ आए ताकि मैं उन्हें एक मौका दे सकूँ।
जेनेसा: यह बहुत बढ़िया है। मुझे यकीन है कि वे रोमांचित हुए होंगे। चलिए सूची को नीचे जारी रखते हैं। यहाँ एक कॉलर का सवाल है, कृपया हमारे साथ साझा करें कि आप एक ईसाई सूफी कैसे बने और इससे आपका जीवन कैसे समृद्ध हुआ?
मैरी एन: यह एक दिलचस्प कहानी है कि आपको अपने आध्यात्मिक जीवन में क्या चाहिए। फ्रेडरिक और मैं न्यूयॉर्क शहर के ग्रीनविच विलेज में जुडसन मेमोरियल नामक चर्च के सदस्य हैं। और जुडसन सामाजिक न्याय आंदोलनों, भविष्यवाणी मंत्रालय, समलैंगिक अधिकार आंदोलनों के प्रति बहुत समर्पित हैं, जो वहाँ शुरू हुए थे। वे हाल ही में अप्रवासियों के लिए अभयारण्य आंदोलन के साथ बहुत काम कर रहे हैं। वहाँ हमारे पास एक पादरी भी था जो टाइम्स स्क्वायर के आसपास जाता था और वेश्याओं को कुकीज़ देता था ताकि वह उनसे उनके मानवाधिकारों के बारे में बात कर सके। न्याय के लिए सामाजिक रूप से सक्रिय होने का इस एक चर्च का पूरा इतिहास है। लेकिन उनके पास आध्यात्मिकता के बारे में बहुत कुछ नहीं था। वे इसके बारे में बात नहीं करते थे। उनके पास ध्यान कक्षाएं नहीं थीं। उनके पास नहीं थी, हमारे पास निश्चित रूप से प्रार्थना थी, लेकिन वे वास्तव में चिंतनशील जीवन या आध्यात्मिक जीवन पर किसी भी तरह का जोर नहीं देते थे।
और जब हमने आध्यात्मिक साक्षरता के बारे में लिखा, तो हमने पाया कि बहुत से लोग आध्यात्मिकता के बारे में बात करने के लिए हमारे पास आए, क्योंकि मंत्री ऐसा नहीं कर रहे थे। और उस समय, हमने रूमी को खोजा। और एक ऐसे व्यक्ति के लिए जो राजनीति विज्ञान का प्रमुख था, मैंने कविता को कभी नहीं समझा जब तक कि मुझे रूमी नहीं मिले। और फिर इसने मेरे दिल को पूरी तरह से छू लिया। मैं समझ गया, मैंने समझा कि वह क्या कह रहे थे। कबीर और केमिली कामिंस्की न्यूयॉर्क में ओमेगा इंस्टीट्यूट में एक कार्यशाला आयोजित कर रहे थे। कबीर मेवलेवी संप्रदाय के शेख हैं जिसकी स्थापना रूमी ने की थी। और उन दोनों ने रूमी की बहुत सी कविताओं का अनुवाद किया है। मैं कार्यशाला में गया, और मुझे उन दोनों से वाकई गहरा जुड़ाव महसूस हुआ। सूफीवाद में आप एक शिक्षक की बारिका के बारे में बात करते हैं, जिसका अर्थ है उनकी कृपा, जिसे वे महसूस कर रहे हैं। यह एक हिंदू शिक्षक के समान होगा जो दर्शन देता है। और मुझे लगा कि मेरे लिए वहाँ कुछ ऐसा था जिसके बारे में मैं वास्तव में जानना चाहता था कि मैं किस मार्ग में रुचि रखता हूँ।
सूफीवाद में "आदाब" पर बहुत जोर दिया जाता है, जिसका अर्थ है शिष्टाचार अभ्यास। और हर चीज के लिए एक आदाब है। आपके शिक्षक के साथ, आपके साथी सदस्यों के साथ, लेकिन चीजों के साथ भी आपके रिश्ते के लिए एक आदाब है और मुझे यह पसंद आया। तो मैं शिक्षक के पास गई, मैं कबीर के पास गई और मैंने कहा, अच्छा, यह बात है। मेरे पास ईसाई धर्म का एक लंबा इतिहास है। मेरे पति एक ईसाई पादरी हैं, लेकिन मैं वास्तव में इसका और गहराई से अध्ययन करना चाहती हूँ। मुझे अभ्यास पसंद हैं। मैं उन्हें नियमित रूप से करना चाहती हूँ। और उन्होंने इसके बारे में क्या सोचा? और उन्होंने कहा कि रूमी, आदेश के सहकर्मी के अनुयायी ईसाई थे, जो यहूदी थे, जो पारसी थे, और उन्होंने कभी उनसे इस्लाम में धर्मांतरण करने के लिए नहीं कहा, हालाँकि रूमी स्पष्ट रूप से एक मुसलमान थे।
और कबीर ने कहा, मैं कभी भी तुमसे धर्म परिवर्तन करने के लिए नहीं कहूँगा। रूमी तुमसे धर्म परिवर्तन करने के लिए नहीं कहेगा। उन्होंने कहा, मैं एक मुसलमान के रूप में समर्पण का अभ्यास करता हूँ, लेकिन तुम एक ईसाई के रूप में, यीशु के तरीके से समर्पण का अभ्यास कर सकते हो। और उनके आशीर्वाद से यह संभव हो पाया कि मैं ईसाई धर्म के परिवर्तनकारी मार्ग के बारे में जो कुछ जानता था, उसे यीशु ने सिखाया और देखा कि यह सूफीवाद के परिवर्तनकारी मार्ग में भी व्यक्त किया गया था। इस तरह मैंने दो धर्मों का पालन किया।
जेनेसा: यह बहुत समावेशी और गैर-आलोचनात्मक है, और यह सुंदर है। एक कॉलर, कैरोल से एक त्वरित अनुवर्ती। उसने पूछा कि क्या आध्यात्मिक वर्णमाला इस्लाम के 99 नामों के समान है? क्या आपने पवित्र नामों को वर्णमाला से मिलाया है?
मैरी एन: हमने ऐसा नहीं किया है, लेकिन आप सही कह रहे हैं। यह शायद सीधा मेल है। मुझे ऐसा करना होगा। लेकिन निश्चित रूप से, कृतज्ञता और प्रेम और सुंदरता और उदारता जैसी चीजें। मुझे यह मुहावरा बहुत पसंद है, और जब मैंने सूफीवाद को और गहराई से समझना शुरू किया, तो मैंने तुरंत ही इसे पहचान लिया। सुंदर काम करने के बारे में एक मुहावरा है, आप सुंदर काम करना चाहते हैं, और सुंदरता मेरे लिए एक महत्वपूर्ण अभ्यास है। मुझे यह विचार बहुत पसंद है कि आपका अभ्यास सुंदर काम करना है।
जेनेसा: मैरी एन, आपने पहले कहा था कि इस समय हम छाया को यूं ही नहीं छिपा सकते। हमें छाया को स्वीकार करना होगा और फिर उम्मीद की तलाश करनी होगी। इस काम में छाया आपके लिए कहां से आई है? और आपको उन चुनौतीपूर्ण समय या अनुभवों से कैसे निकाला गया?
मैरी एन: मुझे लगता है कि सबसे मुश्किल हिस्सा यह है कि हम एक जानबूझकर बनाए गए समुदाय और एक रिटायरमेंट समुदाय में रहते हैं। और यहाँ रहने वाले ज़्यादातर लोगों ने सेवा के लिए जीवन जिया है। यहाँ आने के लिए यही योग्यता थी। आपको किसी उद्देश्य के प्रति प्रतिबद्धता प्रदर्शित करनी थी और इसलिए हमारे पास विभिन्न विश्वविद्यालयों और सेमिनारियों से बहुत से मंत्री और प्रोफेसर हैं, लेकिन हमारे पास हीफ़र इंटरनेशनल से कोई व्यक्ति भी है, संस्थापक या उस तरह के प्रमुख लोगों में से एक, या अन्य गैर-लाभकारी संगठन। और आम तौर पर... मैं "आम तौर पर" कहने में संकोच करती हूँ लेकिन यह समूह राजनीतिक रूप से काफी प्रगतिशील है और इस समय काफी चिंतित भी है। और इसलिए, परिणामस्वरूप वहाँ... हम हर दिन एक साझा दोपहर का भोजन करते हैं और हमें अलग-अलग बैठने की जगह दी जाती है - यह कंप्यूटर द्वारा जनरेट किया जाता है - इसलिए हम हर दिन एक ही लोगों के साथ नहीं मिलते। और ऐसा लगता है जैसे कि बस कुछ टेबल हैं... कभी-कभी आपको एक टेबल मिलती है और वे केवल पिछले राष्ट्रपति के बारे में बात कर सकते हैं। मैं इस उदाहरण का अनुसरण करूँगी और उनका नाम नहीं बताऊँगी। और बात यह है कि वहाँ बहुत दुश्मनी चल रही है। और मुझे लगता है कि यह एक छाया तत्व है।
आप जिस चीज पर ध्यान देते हैं वह बढ़ती है और अगर आप लगातार इस बात पर ध्यान देते हैं कि आप किसी से कितनी नफरत करते हैं, तो आप यह नहीं देख पाएंगे कि विकल्प क्या हो सकता है या यह नहीं देख पाएंगे कि अगर वह व्यक्ति फिर से सत्ता में आ जाए तो आप कैसे सामना कर सकते हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि मेरे लिए, दुश्मन बनाने और लोगों को दुश्मन के रूप में रखने की यह प्रवृत्ति छाया होगी।
एक अद्भुत सूफी शिक्षक, जमाल रहमान, इस तथ्य के बारे में बात करते हैं कि आपको किसी के कार्यों और किसी के सार के बीच अंतर करना होगा। और हर किसी में पवित्रता, दिव्यता का सार होता है।
मुझे लगता है कि यह एक छाया तत्व है जिससे हमें निपटना होगा क्योंकि अगर आप लगातार किसी से नफरत करने के कारण ढूंढते रहेंगे तो आप अविश्वसनीय रूप से तनावग्रस्त हो सकते हैं। मुझे लगता है कि यह एक महत्वपूर्ण छाया तत्व है। हाँ।
जेनेसा: मैं अपने अंतिम प्रश्न से पहले एक और प्रश्न पूछने की कोशिश करूँगी। यहाँ एक कॉलर का प्रश्न है: "आप अपने पति के साथ 50 वर्षों से हैं। क्या आप आध्यात्मिक अभ्यास के रूप में रिश्तों के बारे में कुछ बता सकती हैं? या आप क्या महत्वपूर्ण सबक साझा कर सकती हैं?" और आपने उनके साथ काम किया है, इसलिए यह बहुत आश्चर्यजनक है।
मैरी एन: हां। हमने शुरू से ही एक दूसरे के साथ काम किया है। खैर, हम अपनी प्रतिभा और उपहारों के मामले में एक दूसरे के पूरक हैं। हमने हंसते हुए कहा कि हम न्यूयॉर्क इसलिए आ पाए क्योंकि वह तेजी से पढ़ सकता था और मैं तेजी से टाइप कर सकती थी।
और एक तरह से, यह पहचानना सीखना कि आपकी अनोखी प्रतिभाएँ क्या हैं और वे कैसे परस्पर क्रिया करती हैं, वे दूसरे व्यक्ति के साथ कैसे जुड़ती हैं, यह महत्वपूर्ण है। अब, हो सकता है कि आप जुड़वाँ हों, कि आपके पास एक ही कौशल हो और फिर यह बहुत बढ़िया है। फिर आप एक-दूसरे की मदद कर सकते हैं और अपनी प्रतिभाओं में एक-दूसरे का समर्थन कर सकते हैं।
लेकिन कई बार मैं निराश हो जाती थी क्योंकि वह बहुत ऊर्जावान व्यक्ति है और मेरे पास एक बटन है जिस पर लिखा है "धीमा होना सुंदर है।" [हंसते हुए] और इसलिए मैं कुछ इस तरह की थी, "ओह, मैं उसके साथ नहीं रह सकती।" और फिर भी मुझे एहसास हुआ कि मैं उसकी ऊर्जा से पोषित होती हूँ। और इसलिए इसे कुछ ऐसा मानने के बजाय जो मुझे अपने बारे में बुरा महसूस कराएगा, मैंने बस इसे पलट दिया और मैंने कहा, "ओह, मैं उसकी ऊर्जा से पोषित हो सकती हूँ।" और साथ ही, वह मेरे द्वारा विवरणों पर ध्यान दिए जाने से पोषित होता है, जिसका वह कभी-कभी बहुत जल्दी ध्यान नहीं रख पाता। इसलिए, मुझे लगता है कि मुख्य बात यह जानना है कि आप कौन हैं और आप कैसे अलग हैं और आप कैसे समान हैं जो एक दीर्घकालिक संबंध को सफल बनाता है।
जेनेसा: बहुत सुंदर। धन्यवाद। यह बहुत सुंदर है। और शादी के 50 साल साथ बिताने पर बधाई।
मैरी एन: हाँ.
जेनेसा: यह एक प्रेरणा है।
मैरी एन: धन्यवाद.
जेनेसा: मेरे पास एक आखिरी सवाल है जो हम अपने सभी मेहमानों से पूछते हैं। हम, अवाकिन कॉल्स समुदाय और व्यापक सर्विसस्पेस पारिस्थितिकी तंत्र में, दुनिया में आपके दृष्टिकोण और काम का समर्थन कैसे कर सकते हैं? मुझे पता है कि हम पहले से ही ऐसा कुछ कर रहे हैं, लेकिन आइए हम आपको इससे भी बड़ी संभावना में आमंत्रित करते हैं। आपके पास क्या आता है?
मैरी एन: खैर, मुझे लगता है कि हमारे संगठन के विकास में सबसे बड़ी बाधा यह है कि हम बहुत छोटे हैं। फ्रेडरिक और मैं हैं। हमारे पास कुछ संपादक, एक कार्यालय प्रबंधक और एक कलाकर्मी हैं। लेकिन यह पूरा उद्यम हमेशा पांच से कम लोगों द्वारा किया जाता रहा है और यह मुश्किल है। और इसलिए, उदाहरण के लिए, हमारे नए रीडिज़ाइन में, हम एक वीडियो पोर्टल बनाने की योजना बना रहे हैं, जहाँ हमारे पास छोटे-छोटे वीडियो होंगे, उदाहरण के लिए, लोग अपने जुनून के बारे में बात कर रहे होंगे।
हम आस-पास के कॉलेजों के कुछ छात्रों को एलए में स्केटबोर्डिंग समुदाय से बात करने और यह पता लगाने के लिए भेजना चाहेंगे कि वे स्केटबोर्डिंग के प्रति इतने जुनूनी क्यों हैं? क्योंकि स्केटबोर्डर्स शहर को हम बाकी लोगों से बिल्कुल अलग तरह से देखते हैं। वे अलग-अलग चीजों की तलाश करते हैं। इसलिए, हम इससे रोमांचित हैं और हम इस बारे में एक छोटा सा वीडियो बनाना चाहेंगे।
मुझे लगता है कि हम जो उम्मीद कर रहे हैं, वह यह है कि लोग वेबसाइट के बारे में लोगों को बताएँगे, इस बारे में बात फैलाएँगे, हमारे न्यूज़लैटर के लिए साइन अप करेंगे और लोगों को इन सभी संसाधनों के बारे में बताएँगे। लेकिन साथ ही, जब हम लोगों से जुड़ने के तरीके खोजते हैं - मुझे लगता है कि यही हमारा लक्ष्य है।
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