Þetta Samtal átti sér stað í Mars 2024.

Gestur: Mary Ann Brussat
Gestgjafi: Janessa Gans Wilder
Fundarstjóri: Charles Gibbs

Janessa: Velkomin, allir. É

að viðurkenna að jafnvel einhver sem þú telur vera óvin, vegna þess að þú skortir betra orð, hefur samt kjarna sem er heilagur. Það er erfitt að lifa með því. Það sem það gerir er að þú ert ekki að eyða miklum tíma í að reka upp kvartanir eins og "heyrðirðu hvað hann gerði í dag? Eða hvað hann sagði?" Í stað þess að gera það, horfirðu á þá og aftur og tekur upp setningu frá ServiceSpace: "Hvar er hið daglega góða? Hvar er eitthvað dásamlegt að gerast? Hvar er eitthvað sem þú gætir haldið í? Hvar er vonin?"

Ég held að hver munurinn sé núna, að þú getur ekki átt von án þess að viðurkenna líka ástæður örvæntingar. Annars meina ég, þú ert virkilega barnalegur ef þú sérð ekki heildarmyndina. Ég held að andlegheit okkar þurfi bæði að sjá skuggann - sjá erfiðu hlutina - sem og vonina á bak við það. Þegar við gerðum þetta verkefni sem kallast 'Practicing Democracy Project' (efnið er allt á vefsíðunni) komumst við oft að því að það sem var mjög mikilvægt var að endurskoða sumt af þessu sem við tökum sem sjálfsögðum hlut og setja þá í andlega skilmála. Til dæmis gerðum við verk um þjóðgarðana í Bandaríkjunum og við gerðum Visio Divina æfingu þar sem við báðum fólk að skoða myndir úr görðunum og þekkja fegurðina sem það býður upp á og vera þakklát fyrir það. Svona æfing minnti okkur á hvað er fallegt, hvað er hægt, hvað er í boði og hvað við getum verið þakklát fyrir. Svo, það er ýmislegt svona sem hægt er að gera til að vinna gegn örvæntingu - eins og þakklæti og svo framvegis.

Charles: Jæja, það er frábært. Þú sást fyrir spurningu mína, sem er: "hvað hefur þetta upp á að bjóða á tímum þegar það er svo auðvelt að vera með örvæntingu sem er svolítið yfirþyrmandi?" Ég heyrði eitthvað af því í því sem þú sagðir. Ef það er eitthvað meira sem þú vilt bjóða, ekki hika við. Ef þér finnst þetta nóg er það allt í lagi.

Mary Ann: Ég myndi einfaldlega bæta því við að ég held að eitt af því sem fólk er að reyna að þróa eða auka getu sína til sé samkennd. Að geta þekkt og gengið í spor einhvers annars. Það er þessi mynd sem vann „Akademíuverðlaunin“ árið 2024 fyrir „besta heimildarmynd“ sem heitir „20 Days in Mariupol“, sem setur þig á jörðina í þessari úkraínsku borg þar sem hún er eyðilögð með sprengjuárásum. Maður finnur virkilega fyrir mikilli samúð með fólkinu en á sama tíma er samúð eitthvað sem er svolítið öðruvísi.

Samúð er þar sem þú færir þig í átt að einhverjum til að sjá hvort það er leið sem þú getur verið til hjálpar. Þannig að þú þekkir ekki bara tilfinningar þínar til einhvers heldur reynir þú að komast að því, er eitthvað hérna sem ég get gert? Eða kannski eins og æðruleysisbænin segir, þá eru sumir hlutir sem þú getur ekki gert, sem þú átt ekki að gera. Ég held að það séu stöðugt allar þessar venjur sem spyrja þig: "Er þetta fyrir mig? Hvernig get ég beitt því?" Kannski er það ekki sá. Kannski geturðu ekki gert allar 37, það er töluverð áskorun. En að velja einn eða tvo og virkilega vinna með það finnst mér mikilvægt.

Charles: Ég elska þessa ferð frá samkennd til samúðar. Þetta var fallega innrammað. Þakka þér fyrir. Önnur vídd okkar tíma og hún er hluti af því sem gerir ServiceSpace mögulegt er tæknin sem þróast hratt. Það eru svo margar gjafir sem (tæknin) gefur heiminum, og samt hefur það líka fólk eyðir miklu meiri tíma í að tengjast skjám en þeir gætu verið, við gætum verið, ég gæti verið - við lifandi, andandi heim í öllum sínum mismunandi tjáningum. Ég velti því fyrir mér hvað andlegt læsi gæti boðið upp á hvað varðar að finna heilbrigt jafnvægi á milli undrunar og gjafa tækninnar og undrunar og gjafa hins lifandi, andandi heims?

Mary Ann: Ég held að við myndum ekki gera mikinn greinarmun þar.

Charles: Allt í lagi.

Mary Ann: Nú, kannski er það vegna þess að við höfum verið að vinna með skjái eða skrifað orð svo lengi. Við vorum vön að pirra vini sem voru mikið að ferðast með því að segja, "ó já, það er gaman að þú fékkst að sjá þessi ljón úti í Tansaníu, en við horfðum bara á þessa frábæru heimildarmynd um þau og við komumst enn nær. Og svo fara þau, ó nei". Svo, það er ekki svo mikið. Það er að tæknin hefur víkkað sjónsvið okkar og þekkingu og það er ótrúlegt hvað það þýðir með tilliti til þess hvar þér finnst þú passa inn í heiminn. Ég verð að hrópa aftur til ServiceSpace vegna þess að ServiceSpace bjó til gervigreind fyrir andlega og iðkun. Svo, við höfum Spirituality and Practice Bot. Þú spyrð það spurningar og það fer í gegnum 65.000 síðurnar af efni á vefsíðunni okkar og kemur með svar. Og það hefur verið heillandi fyrir okkur, vegna þess að við bjuggum til allt þetta efni, en það hefur verið heillandi að horfa á gervigreindina setja það saman á nýjan áhugaverðan hátt.

Og stundum höfðum við ekki einu sinni tekið eftir því hvað við vorum að gera. Svo ég held þarna, ég held að ég muni vera frekar jákvæður í garð tækninnar. Ég held að það sé mikilvægt að fólk sé meðvitað um hvað tæknin sem fólk hefur sjálft sagt, sérstaklega um samfélagsmiðla og sumar viðvaranir sem þeir gefa um gervigreind. En það lít ég reyndar ekki á sem eitt af því sem við eigum að gera. Ég held að það sé þeirra að gera.

Charles: Jæja, jæja, kannski ein síðasta spurningin á undan, ég skila þessu aftur til Janessu til að leggja fram spurningar frá vettvangi. Og það er þetta, Mary Ann, myndir þú tala við okkur um lífið sem heilagt ævintýri?

Mary Ann: Ó, það er fyrsta línan í bókinni okkar og já, ég held að lífið sé heilagt ævintýri því ef þú trúir því, eins og ég, að allt sem þú gerir og allt sem þú lendir í á einum degi eða viku eða mánuði hafi andlega þýðingu, eða sé eða getur verið andleg æfing fyrir þig, þá verður lífið að ævintýri.

Allt er ævintýri að tjá það. Og ég skal gefa þér dæmi. Við erum að vinna að endurhönnun á heimasíðunni. Og eitt af nýju sviðunum sem við erum að bæta við mun heita ástríður og dægradvöl. Það sem við erum að gera er að við erum að skoða hvers konar hluti sem fólk hefur brennandi áhuga á sem hefur andlega þýðingu fyrir það.

Dæmi gæti verið umönnun dýra. Við eigum þessa tvo dásamlega ketti og maðurinn minn segir að fyrsta andlega æfing dagsins sé að þrífa kattasandinn. Að sjá um þessi dýr er andleg æfing fyrir hann. Og á sama tíma, ástúð þeirra, viðbrögð þeirra, sú staðreynd að þeir eru lifandi verur sem hafa sinn eigin persónuleika og eru ólíkar okkur - það er heillandi að horfa á. Og svo getur allt haft heillandi, eða undrafyllt dásamlegt, eiginleika við það. Ef þú ert að horfa á það og segir, ah, þetta er þar sem andleg tilfinning mín kemur fram: einhver sem prjónar, einhver sem spilar golf, einhver sem vinnur með börnum.

Hvar kemur þú lifandi? Það er það sem við meinum með ástríðum og dægradvölum. Við ætlum að segja já, andlegt hugarfar er oft tjáð með bæn og trúrækni. Það getur verið tjáð með sambandi þínu við náttúruna, en það er líka tjáð í gegnum þessar ástríður sem þú hefur, þessar dægradvöl þar sem þú eyðir tíma þínum, það er ástæða fyrir því að þú eyðir tíma þínum þannig. Og það er vegna þess að það lætur þér líða lifandi og finnst lífið vera ævintýri. Hvernig er það?

Charles: Dásamlegt. Þakka þér fyrir. Þakka þér, Janessa.

Janessa: Þakka þér, Charles. Takk bæði.

Mary Ann: Þakka þér fyrir, Charles.

Janessa: Þakka ykkur báðum fyrir samtalið. Við fáum hann hingað aftur eftir hálftíma eða svo til að loka þessu. En ég er ánægður með að taka þátt í þessu samtali við þig, Mary Ann.

Ég vil reyndar byrja á spurningu út af fyrir sig. Þú munt ekki muna eftir þessu, en ég hitti þig fyrst á fjáröflunarnámskeiði sem Lynn Twist var að halda einhvers staðar í Redwoods, á þessum fallega stað. Og ég vissi ekki hver þú varst, en hún sagði: „Guð minn góður, við erum með orðstír á námskeiðinu okkar.

Og hún kom með þig fram í herbergið og hún dró fram þetta hundeyru eintak af Andlegu læsi. Og hún sagði, "þessi bók hefur verið grunnurinn að andlegum skilningi mínum. Ég vísa til hennar á hverjum degi. Ég elska þessa bók. Ég elska þessa konu". Og hún söng þér lof. Og mig langaði að vita, vissirðu að hún var svo mikill aðdáandi þinn áður en þú fórst á þetta námskeið. Ég held að það hafi verið kallað „Söfnun frá hjartanu“. Og svo mig langaði að vita hvernig það, og þá ef þú vilt, þar sem ServiceSpace er allt sjálfboðaliði, þá er engin fjáröflun, en hvernig sérðu andlegt læsi jafnvel í einhverju -þú veist, Biblían segir að peningar kalli, peningar óhreinir- jafnvel í einhverju jafn óvanalegu og veraldlegu og veraldlegu og peningar, hvernig myndirðu sjá það í gegnum andlega linsu? Og svo aðeins um tengsl þín við Lynn Twist.

Mary Ann: Allt í lagi. Jæja, með Lynn... Jæja, við vissum af Lynn því við þekktum bókina hennar The Soul of Money. Við vissum líka að hún er í stjórn Fetzer Institute og við höfum fengið styrki frá Fetzer Institute. Þeir styrktu til dæmis það Reverence verkefni sem er á vefsíðunni og ýmislegt fleira, Lýðræðisverkefnið. Svo við vissum að Lynn vissi af verkum okkar og ég fór á - ég held að það hafi verið Wisdom 2.0 eða einhverja ráðstefnu þar sem hún var að tala.

Og konan frá Fetzer kynnti mig fyrir Lynn og hún sagði, "ó, ég elska bókina þína. Ég les hana á hverjum degi". Og svo, ég var mjög spennt, en þegar ég fór á verkstæðið vissi ég ekki að hún myndi kynna mig svona, ég var alveg agndofa þegar hún gekk inn í herbergið með eintak af Andlegu læsi og hún birti það út um allt og svo las hún það sem opnun og svo gerði hún myndband fyrir okkur til að nota, sem ég held að sé tengt af vefsíðunni um bókina á síðunni.

Þannig að ég held að hún sé dæmi um einhvern sem uppgötvaði í bókinni þessa tegund af alhliða andlegri trú sem er ekki endilega bundin við einhverja hefð, en hún nær yfir allar hefðirnar. Og svo ég held að hún hafi bara litið á þetta sem gildi eins og það. Og hvað varðar fjáröflun, sem við þurfum að gera, spurðum við í raun gervigreindina sem ServiceSpace bjó til fyrir okkur: „Hverjar eru góðar ástæður til að gefa til andlegrar trúar í reynd? Og það var heillandi; það komu fram fimm ástæður sem ég hafði ekki endilega sett fingurinn á.

Hugmyndin er sú að það sem þú vonar með fjáröflun er að fólk sjái hvað þú ert að gera er eitthvað sem það líkar; sem þeir styðja; sem þeir vilja sjá gert í heiminum. Svo, í okkar tilviki, þessi hugmynd um að dreifa gildi andlegrar iðkunar og jafnvel víkka skilgreininguna á því hvað er andlegt. Að segja að þú getur verið andlegur ef þú syngur í kór og það er þar sem þú verður lifandi, eða þú getur verið andlegur þegar þú ert sjálfboðaliði í skóla barnsins þíns. Það gæti verið þín æfing.

Með fjáröflun held ég að það sem við þurfum sé að fólk segi: „Þetta er þörf sem þessi stofnun uppfyllir sem ég vil styðja. Það vona ég að þeir sjái gildi þess.

Til dæmis er í raun enginn annar að skoða kvikmyndir eins stöðugt og við, frá andlegu sjónarhorni. Ég meina, það er til fólk sem gagnrýnir kvikmyndir og leitar að andlegum persónum, eða eitthvað. En við erum að tala um allar Hollywood-myndirnar og það sem þú getur séð sem dæmi um umbreytingu eða ást. Þannig að við vonum að fólk muni viðurkenna að þetta er einstakt verk og að það sé leið fyrir það til að tjá sig - peningar eru leið til að tjá skuldbindingar þínar. Og svo, peningar eru farartæki þitt til að vera í þjónustu. Ef þú getur ekki gert eitthvað sjálfur geturðu allavega stutt þá sem eru að gera eitthvað.

Ég veit fyrir mig persónulega, á þessum tímapunkti, að styðja Lækna án landamæra, eða Alþjóðlegu björgunarnefndina fyrir allt það starf sem þeir vinna með öllu fólki sem þjáist í heiminum; það er leið til að vera andleg þegar ég sendi ávísun, þessi ávísun er andleg gjöf.

Janessa: Þannig að í stað þess að líta á það sem óhreinan, skítugan, veraldlegan hlut, næstum því að fylla jafnvel peninga andlega þýðingu, sjá þá í gegnum þessa andlegu linsu?

Mary Ann: Ó, örugglega. Það er leið til að auka umfang þess sem þú getur gert persónulega, því með því að styðja stofnun hjálpar þú þeim að ná til fleira fólks. Svo, við höfum, við höldum námskeið á netinu og svo framvegis, en við erum með að minnsta kosti 60.000 síður af ókeypis efni og við erum að byggja það allan tímann. Það er eitthvað sem einhver getur stutt, þeir geta sagt: „Jæja, ég vil að fólk um allan heim sem skilur til dæmis að bíómynd hafi eitthvað til að kenna því hvernig á að lifa andlegu lífi.

Núverandi uppáhaldsmynd ársins okkar er kvikmynd sem heitir „Perfect Days“ og fjallar um mann sem þrífur almenningsklósett í Tókýó. Það fylgir bara deginum hans.

Og þú hugsar: "Hver er þessi manneskja?"

En þú elskar hann bara vegna þess að hann er ótrúlega viðstaddur hverja stund dagsins síns. Hann fer í hádegismat í garði. Hann tekur mynd af glitrandi laufblöðunum í uppáhaldstrénu. Hann er góður við fólk. Hann fer í baðklúbbinn og það er baðstofa og það er greinilega heitt. Gamall maður hefur sofnað og hann teygir sig og fangar hann.

Sjáðu nú til, það er góðvild og fegurð. Hann sér fegurð allan daginn. Þannig að við greindum um sex eða sjö venjur okkar í þessari einu persónu.

Nú vona ég að fólk sjái gildi þess að fá kvikmynd endurgerð í andlegu tilliti. Vegna þess að þegar þeir sjá það, getur þessi persóna þekkt... Þú veist, hann gengur út úr húsinu sínu á hverjum morgni og hann lítur upp til himins og brosir Búdda-líkt brosi. Og þú hugsar: "Ég vil lifa svona. Ég vil koma því inn á daginn minn." Svo það er málið. Ef þú telur að þetta sé mikilvæg leið til að horfa á heiminn, hjálpaðu þá fólkinu sem er að reyna að gera það sem hefur bara svo mikið úrræði. Svo þeir þurfa meira.

Janessa: Rétt. Svo margar leiðir til að styðja og hjálpa því starfi. Þakka þér fyrir! Og fyrir bíó meðmæli!

Þetta er spurning frá hlustanda í Miðvesturríkjunum. Hún segir: „Mér skilst að sem menntaskólanemi á sjöunda áratug síðustu aldar skrifaðir þú margverðlaunaða ritgerð um Vinoba, andlegan arftaka Gandhis. (Vinayak Narahari „Vinoba“ Bhave var indverskur talsmaður ofbeldisleysis og mannréttinda. Oft kallaður Acharya, hann er þekktastur fyrir Bhoodan-teininn í Mahma-hreyfingunni og þjóðerniskennslu Mahma-hreyfingarinnar. Gandhi.)

Geturðu sagt meira um það? Hvað veitti þér innblástur við Bhave og hvaða þýðingu sem er í dag þegar þú veltir því fyrir þér?“

Mary Ann: Ó, það er dásamlegt. Jæja, þú veist, ég hlýt að hafa það. Því miður veit ég ekki hvar þessi ritgerð er. Það hlýtur að vera einhvers staðar í öllum minningum lífs míns. Það sem gerðist var að það var keppt með Atlantic Monthly um ritgerðir og ég var í ritunartíma og kennarinn minn lagði það fram og það vann til verðlauna.

En ég veit að það sem mér líkaði var auðvitað að Bhave var nokkurn veginn arftaki Gandhis. En það var hugrekki hans og ákveðni að fara bara út og ganga um allt landið á Indlandi og segja við landeigendur:

"Hæ, líttu á mig annan son og gefðu mér hluta af eign þinni, og svo skal ég gefa það fátækum." Og það hljómar eins og frábær hugmynd, en hugsaðu bara um hugrekkið sem þurfti til að gera það! Og til að fá- ég gleymi hver heildarfjöldinn er af því sem hann gerði.

Sumir af stærstu andlegu kennurum okkar í gegnum tíðina hafa verið hugrakkir.

Gandhi var hugrakkur.

Martin Luther King var hugrakkur.

Bhave var hugrakkur.

Og svo eru þeir fyrirmyndir af þeim eiginleikum, þeirri afstöðu í lífinu. Og svo erum við hvött af þeim, til að hafa hugrekki í eigin lífi.

Svo ég held að það sé það sem dró mig að honum; dregur mig svo sannarlega að honum núna. Ég er ekki alveg viss um hvað ég skrifaði sem 17 ára, en það hlýtur að vera-

Janessa: Vá. Viltu ekki fá það í hendurnar?

Mary Ann: Já.

Janessa: En hversu áhugavert var það að jafnvel í menntaskóla laðaðist þú að andlegum leiðtogum og svona andlegum risum.

Mary Ann: Já. Sjáðu, það var eftir Karachi. Það var eftir að hafa búið þar og ég var heillaður af sögu undirálfsins og hafði farið á námskeið um það; svo ég er viss um að það er hvernig ég uppgötvaði hann.

Janessa: Svo, við höfum nokkrar frábærar spurningar og ég mun líka minna hlustendur okkar á að þú getur samt spurt og sent inn spurningar þínar.

Þetta er frá Susan: „Hvernig sérðu, Mary Ann, hvernig andlegt læsi eykst með beinni snertingu við tré eða mismunandi tegundir af plöntum og mismunandi tegundum skynjunarvera fyrir utan menn, verur utan heimilisaðstæðna?

Mary Ann: Jæja, ég myndi segja að ég elska tré, svo það verður auðvelt.

Janessa: Áttu þér uppáhaldstré?

Mary Ann: Við höfum California Oak rétt fyrir utan gluggann okkar. Virkilega stór fullur af íkornum í augnablikinu. Þó erum við líka með nokkra sléttuúlpa á flakki, svo ég vona að íkornarnir séu öruggir.

Segjum bara að þegar við segjum: "Hvert sem þú snýrð þér, sérðu andlit Guðs." Það er ekki bara fólk sem þú sérð hið guðlega í. Þú sérð hið guðdómlega í trjánum. Ég sé hið guðlega í hlutunum. Ég sé hið guðdómlega í blómum og himni. Það er hugmyndin að allt sé hluti af heilögu. Guðfræðilega hugtakið væri panentheism. Að segja að allt sé í Guði og Guð sé í öllu. En þú gætir líka séð það sem frábæra hugmynd Thich Nhat Hanh um að vera:

"Að allt er samspil við allt annað. Tréð er innbyrðis við okkur vegna þess að tréð er að útvega innihaldsefnin sem við þurfum fyrir öndun okkar. Og allt er tengt. Og þegar þú byrjar með grunnhugtakinu um tengingu og allt er í öllu, þá eru allar verur og ekki bara skynjarar, ég veit ekki af hverju þeir segja að vera ekki skynsamlegar. Eins og ég sagði, steinar eru tilfinningar.

Hvernig ákveðum við hvað steinn er fyrir mig? Það er. Og ég hugsa um það, og það er hluti af því sem ég hef í raun og veru lært af súfisma, af því að vera hluti af súfi-reglu, að þú munt til dæmis taka eftir því að súfi-tónlistarmenn munu biðja um leyfi fyrir hljóðfæri sínu áður en þeir spila á það. Og þú munt sjá þá viðurkenna það.

Og þegar þú klárar bænirnar þínar myndirðu kyssa bænateppið þitt í þakklætisskyni fyrir þátt þess í bænum þínum. Og fyrir allt er tengsl við alla þætti, tilfinningalega eða ósanngjarna. Það er mikilvægt að gera andlegt málefni ekki bara að mannlegum hlut. Þetta er ekki mannlegur hlutur, þetta er allt.

Ég vona að það svari því.

Janessa: Fer aftur að lotningarhugmynd þinni. Virðing í öllu í lífi okkar. Marie Kondo, þú þekkir þessa bók, Spark Joy. Hún segir að við ættum að vera umkringd hlutum sem veita gleði vegna þess að þeir vilja vera dáðir og metnir. Þeir vilja veita okkur gleði og við viljum líka aftur á móti vera metin. Jafnvel þeir sem ekki skynja. Ég elska það.

Mary Ann: Ég lenti í reynslu þegar við vorum að skrifa bókina okkar. Mér fannst ég vera eins og sumar brúðkaupsgjafirnar mínar sem höfðu verið settar í skáp og aldrei verið notaðar: Mér fannst eins og þeir væru að hrópa til mín og segja notaðu mig, notaðu mig. Og það benti mér á,

Janessa: Ekki læsa mig inni í skáp.

Mary Ann: Já. Rétt.

Janessa: Og komstu með þá út?

Mary Ann: Ég gerði það. Og þegar við fluttum passaði ég að ég kæmi með eitthvað sem aldrei hafði vanist. Þeir fóru ekki bara í Goodwill; þeir komu með mér svo ég gæti gefið þeim tækifæri.

Janessa: Það er frábært. Ég veðja að þeir voru spenntir. Við skulum halda áfram neðar á listanum hér. Hér er spurning frá þeim sem hringdi um, vinsamlegast deildu með okkur hvernig þú varðst kristinn súfi og hvernig það auðgar líf þitt?

Mary Ann: Þetta er áhugaverð saga um það sem þú þarft í andlegu lífi þínu. Ég og Frederick erum meðlimir í kirkju í New York borg, í Greenwich Village sem heitir Judson Memorial. Og Judson er mjög hollur til félagslegra réttlætishreyfinga, spámannlega ráðuneytisins, réttindahreyfingar samkynhneigðra hófust þar. Þeir hafa að undanförnu unnið mikið starf með verndarhreyfingunni fyrir innflytjendur. Þar vorum við meira að segja með ráðherra sem var vanur að fara um Times Square og bjóða vændiskonunum smákökur svo hann gæti talað við þær um mannréttindi þeirra. Það er öll þessi saga í þessari einu kirkju að vera félagslega virk fyrir réttlæti. En þeir höfðu ekki mikið um andleg málefni. Þeir töluðu ekki um það. Þeir voru ekki með hugleiðslunámskeið. Þeir höfðu það ekki, við fórum auðvitað með bæn, en þeir höfðu í raun ekki neina áherslu á íhugunarlífið eða andlegt líf.

Og eftir að við skrifuðum um andlegt læsi, fundum við að fullt af fólki kom til okkar til að tala um andlegt, því ráðherrarnir voru ekki að gera það. Og á þeim tíma uppgötvuðum við Rumi. Og fyrir manneskju sem hafði verið stjórnmálafræðimeistari skildi ég aldrei ljóð fyrr en ég fann Rumi. Og svo snerti það bara hjartað mitt. Ég skildi það, ég skildi hvað hann var að segja. Kabir og Camille Kaminski voru að bjóða upp á vinnustofu í Omega Institute í New York. Kabir er Sheikh fyrir Mevlevi regluna sem var stofnað af Rumi. Og báðir hafa þeir þýtt mikið af ljóðum Rumis. Ég fór á verkstæðið, og ég hafði bara mjög djúp tengsl við þau tvö. Í súfisma ertu að tala um barica kennara, sem þýðir náð þeirra, að þeir finni fyrir. Það væri svipað að segja hindúakennari sem gefur Darshan að segja. Og mér leið bara eins og það væri eitthvað þarna fyrir mig sem ég vildi endilega vita meira um leiðina sem ég hafði áhuga á.

Allur súfismi leggur gríðarlega áherslu á það sem þeir kalla „adab“, sem þýðir kurteisishætti. Og það er adab fyrir allt. Það er merki um samband þitt við kennarann ​​þinn, við félaga þína í hringnum, en líka við hluti og ég elskaði það. Svo ég fór til kennarans, ég fór til Kabir og ég sagði, jæja, hér er málið. Ég á svona langa sögu kristninnar. Maðurinn minn er kristinn þjónn, en mig langar virkilega að kynna mér þetta betur. Ég elska æfingarnar. Mig langar að gera þær reglulega. Og hvað fannst honum um það? Og hann sagði að Rumi, jafningi reglunnar, hefði fylgjendur sem voru kristnir, sem voru gyðingar, sem voru Zoroastrian, og hann bað þá aldrei um að snúast til íslams, þó að Rumi væri augljóslega múslimi.

Og Kabir sagði: Aldrei myndi ég biðja þig um að breyta til. Rumi myndi ekki biðja þig um að breyta. Hann sagði: Ég æfi uppgjöf sem múslimi, en þú getur æft uppgjöf sem kristinn maður, að hætti Jesú. Og það var hægt með blessun hans að aðlagast, að koma með það sem ég vissi um umbreytingarleið kristninnar sem Jesús kenndi og sjá að hún kom líka fram í umbreytingarleið súfisma. Þannig endaði ég með að iðka tvö trúarbrögð.

Janessa: Svo innifalin og ekki fordæmandi, og það er fallegt. Bara stutt eftirfylgni frá þeim sem hringdi, Carol. Hún spurði hvort andlega stafrófið væri svipað og 99 nöfn íslams? Hefur þú passað heilög nöfn við stafrófið?

Mary Ann: Við höfum ekki, en þú hefur rétt fyrir þér. Það er líklega bein samsvörun. Ég þyrfti samt að fara í gegnum og gera það. En vissulega, hlutir eins og þakklæti og ást og fegurð og örlæti. Ég elska þessa setningu og ég samsamaði mig þessu strax þegar ég byrjaði virkilega að kanna súfisma dýpra. Það er þessi setning um að gera hið fallega, þú vilt gera hið fallega, og fegurð er mikilvæg æfing fyrir mig. Ég elska þá hugmynd að æfingin þín sé að gera hið fallega.

Janessa: Áðan, Mary Ann, þú nefndir að á þessum tíma getum við ekki bara sópað skugganum undir teppið. Við verðum að viðurkenna skuggann og leita síðan vonar. Hvar hefur skugginn komið upp hjá þér, í þessu verki? Og hvað hefur komið þér í gegnum þessa krefjandi tíma eða reynslu?

Mary Ann: Ég held að það erfiðasta sé að við búum í viljandi samfélagi og eftirlaunasamfélagi. Og flestir sem búa hér hafa lifað þjónustulífi. Það var hluti af hæfinum til að koma hingað. Þú þurftir að sýna fram á skuldbindingu við málstað og svo höfum við fólk með fullt af ráðherrum og prófessorum frá ýmsum háskólum og prestaskóla, en við höfum líka einhvern frá Heifer International, stofnanda eða einn af leiðandi mönnum slíkum, eða öðrum félagasamtökum. Og venjulega... ég hika við að segja "týpískt" en þessi hópur er frekar framsækinn pólitískt og líka frekar áhyggjufullur í augnablikinu. Og þar af leiðandi hefur það tilhneigingu til að vera... Við höfum sameiginlegan hádegisverð á hverjum degi og við fáum úthlutað sætum okkar á annan hátt – það er tölvugert -- svo við endum ekki með sama fólkið á hverjum degi. Og það virðist sem það séu bara einhver borð... Stundum færðu borð og það eina sem þeir geta gert er að tala um síðasta forseta. Ég skal fylgja þessu dæmi og ekki nefna hann á nafn. Og málið er að það er svo mikil andúð í gangi þarna. Og mér finnst það vera skuggaþáttur.

Hvað sem þú gefur athygli vex og ef þú ert stöðugt að gefa gaum hversu mikið þú hatar einhvern, muntu ekki sjá hvað valkosturinn gæti verið eða sjá hvernig þú getur tekist á við ef þessi manneskja lendir aftur við völd. Þannig að ég held fyrir mig að skugginn væri þessi tilhneiging til að búa til óvini og halda fólki sem óvinum.

Það er dásamlegur súfi kennari, Jamal Rahman, sem talar um þá staðreynd að þú verður að gera greinarmun á gjörðum einhvers og kjarna einhvers. Og allir hafa kjarna hins heilaga, hins guðlega.

Ég held að þetta sé skuggaþáttur sem við verðum að takast á við vegna þess að þú getur bara orðið ótrúlega stressuð ef þú ert stöðugt að finna ástæður til að hata einhvern. Ég held að það sé mikilvægur skuggaþáttur. Já.

Janessa: Ég ætla að reyna að kreista inn einni spurningu í viðbót fyrir síðustu spurninguna okkar. Hér er frá þeim sem hringir: "Þú hefur verið með manninum þínum í 50 ár. Geturðu talað svolítið um sambönd sem andlega iðkun? Eða hvaða mikilvægu lexíur geturðu deilt?" Og þú hefur unnið með honum, svo það er alveg ótrúlegt.

Mary Ann: Já. Við höfum unnið hvert með öðru frá upphafi. Jæja, við erum ókeypis hvað varðar hæfileika okkar og gjafir. Við hlógum og sögðum að við gætum komið til New York því hann gæti lesið hratt og ég gat skrifað hratt.

Og í vissum skilningi er mikilvægt að læra að þekkja hverjar einstöku gjafir þínar eru og hvernig þær hafa samskipti, hvernig þær tengjast hinum aðilanum. Nú getur verið að þú sért bara tvíburar, að þú hafir sömu hæfileika og þá er það frábært. Þá getið þið hjálpað hvort öðru og stutt hvert annað í hvaða gjöfum sem þið hafið.

En það voru tímar þar sem ég var svolítið svekktur vegna þess að hann er mjög orkumikill manneskja og ég er með takka sem segir "hægt er fallegt." [Hlær] Og svo er ég svona, "Ó, ég get ekki fylgst með honum." Og samt áttaði ég mig á því að ég nærðist á orku hans. Og frekar en að sjá það sem eitthvað sem myndi láta mér líða illa með sjálfan mig, þá sneri ég því bara við og sagði: "Ó, ég get nærð orku hans." Og um leið nærir hann athygli minni á smáatriðum, sem hann er stundum of fljótur til að sjá um. Svo ég held að aðalatriðið sé í raun að læra hver þú ert og hvernig þú ert ólíkur og hvernig þú ert eins, sem gerir langtímasamband að virka.

Janessa: Fallegt. Þakka þér fyrir. Það er fallegt. Og til hamingju með 50 ár saman í hjónabandi.

Mary Ann: Já.

Janessa: Þetta er innblástur.

Mary Ann: Þakka þér fyrir.

Janessa: Ég er með eina lokaspurningu sem við spyrjum alla gesti okkar. Hvernig getum við, í Awakin Calls samfélaginu og víðara ServiceSpace vistkerfi stutt sýn þína og starf í heiminum? Ég veit að við erum nú þegar að gera eitthvað af því en við skulum bjóða þér inn í enn meiri möguleika. Hvað kemur til þín?

Mary Ann: Jæja, ég held að eitt af því sem hefur verið erfitt í vexti fyrirtækisins okkar sé að við erum svo lítil. Þarna eru Frederick og ég. Við erum með nokkra ritstjóra, skrifstofustjóra og listamann. En allt þetta fyrirtæki hefur alltaf verið unnið af innan við fimm mönnum og það er erfitt. Og svo, til dæmis, í nýju endurhönnuninni okkar, ætlum við að hafa myndbandagátt þar sem við höfum lítil myndbönd af, til dæmis, fólki sem talar um ástríðu sína.

Okkur þætti vænt um að senda nokkra af nemendum úr nálægum framhaldsskólum til LA til að ræða við hjólabrettasamfélagið og komast að því - hvers vegna hafa þeir brennandi áhuga á hjólabretti? Vegna þess að hjólabrettamenn sjá borgina allt öðruvísi en við hin. Þeir leita að mismunandi hlutum. Þannig að við erum heilluð af því og okkur þætti vænt um að fá smá myndband um það.

Ég held að fyrir okkur sé það sem við vonumst til að fólk muni láta fólk vita af vefsíðunni, dreifa boðskapnum, skrá sig á fréttabréfið okkar og segja fólki frá öllum þessum auðlindum. En líka, þegar við leitum leiða til að eiga samskipti við fólk - ég held að það sé okkar