inse att även någon som du anser vara en fiende, i brist på ett bättre ord, fortfarande har en essens som är helig. Det är svårt att leva med. Vad det gör är att du inte spenderar mycket tid på att samla in klagomål som "hörde du vad han gjorde idag? Eller vad han sa?" Istället för att göra det, tittar du på dem och igen och plockar upp en ServiceSpace-fras "Var är det dagliga goda? Var händer något underbart? Var finns något som du kan hålla fast vid? Var är hoppet?"
Jag tror att skillnaden nu är, att man inte kan ha hopp utan att också erkänna orsakerna till förtvivlan. Annars menar jag, du är verkligen naiv om du inte ser hela bilden. Jag tror att vår andlighet behöver både se skuggan – se de svåra sakerna – såväl som hoppet bakom det. När vi gjorde det här projektet som heter 'Practicing Democracy Project' (materialet finns på hemsidan) många gånger upptäckte vi att det som verkligen var viktigt var att se över några av dessa saker som vi tar för givet och sätta dem i andliga termer. Till exempel gjorde vi ett stycke om nationalparkerna i USA och vi gjorde en Visio Divina-övning där vi bad folk att titta på bilder från parkerna och känna igen skönheten som den erbjöd och vara tacksamma för det. Den typen av övning påminde oss om vad som är vackert, vad som är möjligt, vad som finns tillgängligt och vad vi kan vara tacksamma för. Så det finns olika saker som det som kan göras för att motverka förtvivlan - som tacksamhet och så vidare.
Charles: Tja, det är bra. Du förutsåg min fråga, som är, "vad har det här att erbjuda i en tid när det är så lätt att ha förtvivlan som är lite överväldigande?" Jag hörde en del av det i det du just sa. Om det är något mer du skulle vilja erbjuda, var vänlig. Om du känner att det räckte så är det bra.
Mary Ann: Jag vill helt enkelt tillägga att jag tror att en av de saker som människor försöker utveckla eller öka sin förmåga till är empati. Att kunna känna igen och att gå i någon annans skor. Det finns den här filmen som precis vann "Academy Award" 2024 för "Bästa dokumentär" som heter "20 Days in Mariupol", som sätter dig på marken i denna ukrainska stad när den förstörs av bombningar. Du kan verkligen känna en enorm empati för människorna, men samtidigt är medkänsla något som är lite annorlunda.
Medkänsla är där du rör dig mot någon för att se om det finns ett sätt som du kan vara till hjälp. Så du känner inte bara igen dina känslor för någon, utan du försöker ta reda på, finns det något här som jag kan göra? Eller kanske som Serenity Bönen går, det finns vissa saker som du inte kan göra, som inte är din att göra. Jag tror att det ständigt finns alla dessa metoder som frågar dig, "Är det här för mig? Hur kan jag tillämpa det?" Kanske är det inte den. Du kanske inte klarar alla 37, det är en utmaning. Men att plocka fram en eller två och verkligen jobba med det tycker jag är viktigt.
Charles: Jag älskar den resan från empati till medkänsla. Det var vackert inramat. Tack. En annan dimension av vår tid och det är en del av det som gör ServiceSpace möjligt är den snabbt utvecklande tekniken. Det finns så många gåvor som (teknik) ger världen, och ändå har det också människor som ofta spenderar mycket mer tid på att relatera till skärmar än vad de kanske är, vi kanske är, jag kanske är - till den levande, andande världen i alla dess olika uttryck. Jag undrar vad andlig läskunnighet kan erbjuda när det gäller att hitta en hälsosam balans mellan teknikens under och gåvor och den levande, andande världens under och gåvor?
Mary Ann: Jag tror inte att vi skulle göra någon stor skillnad där.
Charles: Okej.
Mary Ann: Nu kanske det beror på att vi har jobbat med skärmar eller det skrivna ordet så länge. Vi brukade irritera vänner som reste mycket genom att säga, "åh ja, det är trevligt att du fick se de där lejonen ute i Tanzania, men vi såg precis den här underbara dokumentären om dem och vi kom ännu närmare. Och så ska de, åh nej". Så det är inte så mycket. Det är att tekniken har breddat vårt synfält och vår kunskap och det är otroligt vad det betyder när det gäller var du känner att du passar in i världen. Jag måste ge ett shout out igen till ServiceSpace eftersom ServiceSpace skapade en AI för andlighet och övning. Så vi har Spirituality and Practice Bot. Du ställer en fråga till den och den går igenom de 65 000 sidorna med innehåll på vår webbplats och kommer med ett svar. Och det har varit fascinerande för oss, eftersom vi skapade allt det här innehållet, men det har varit fascinerande att se AI sätta ihop det på nya intressanta sätt.
Och ibland hade vi inte ens märkt det om vad vi gjorde. Så jag tror där, jag tror att jag kommer att vara ganska positiv till teknik. Jag tror att det är viktigt att folk är medvetna om vad tekniken människor själva har sagt, särskilt om sociala medier och några av varningarna som de ger om AI. Men det ser jag faktiskt inte som en av de saker som vi ska göra. Jag tror att det är deras att göra.
Charles: Okej, ja, kanske en sista fråga innan, jag lämnar tillbaka den här till Janessa för att ställa frågor från fältet. Och det är detta, Mary Ann, skulle du kunna prata med oss om livet som ett heligt äventyr?
Mary Ann: Åh, det är den första raden i vår bok och ja, jag tror att livet är ett heligt äventyr för om du tror, som jag, att allt du gör och allt du möter på en dag eller en vecka eller en månad har andlig betydelse, eller är eller kan vara en andlig övning för dig, då blir livet ett äventyr.
Allt är ett äventyr att uttrycka det. Och jag ska ge dig ett exempel. Vi håller på att göra en omdesign på hemsidan. Och ett av de nya områdena vi lägger till kommer att kallas passioner och tidsfördriv. Vad vi gör är att vi tittar på den typ av saker som människor brinner för som har andlig betydelse för dem.
Ett exempel kan vara djurvård. Vi har dessa två underbara katter och min man säger att hans första andliga övning för dagen är att städa kattsand. Att ta hand om dessa djur är en andlig praxis för honom. Och på samma gång, deras tillgivenhet, deras svar, det faktum att de är levande varelser som har sina egna personligheter och som skiljer sig från oss - det är fascinerande att se. Och så kan allt ha en fascinerande, eller underbar, underbar kvalitet till sig. Om du tittar på det och säger, ah, det är här min andlighet kommer till uttryck: någon som stickar, någon som spelar golf, någon som jobbar med barn.
Var kommer du till liv? Det är vad vi menar med passioner och tidsfördriv. Vi kommer att säga ja, andlighet uttrycks ofta genom bön och andaktsövningar. Det kan uttryckas av ditt förhållande till naturen, men det uttrycks också genom dessa passioner som du har, dessa tidsfördriv där du spenderar din tid, det finns en anledning till att du spenderar din tid på det sättet. Och det är för att det får dig att känna dig levande och känna att livet är ett äventyr. Hur är det?
Charles: Underbart. Tack. Tack, Janessa.
Janessa: Tack, Charles. Tack båda två.
Mary Ann: Tack, Charles.
Janessa: Tack båda två för samtalet. Vi får tillbaka honom om en halvtimme eller så för att stänga det här. Men jag är glad över att delta i det här samtalet med dig, Mary Ann.
Jag vill faktiskt börja med en fråga på egen hand. Du kommer inte ihåg detta, men jag träffade dig först på en insamlingskurs som Lynn Twist gjorde någonstans i Redwoods, på denna vackra plats. Och jag visste inte vem du var, men hon sa, "herregud, vi har en kändis på vår kurs."
Och hon förde dig upp till framsidan av rummet och hon tog fram den här hundörade kopian av Spiritual Literacy. Och hon sa, "den här boken har varit grundläggande för min andliga förståelse. Jag hänvisar till den varje dag. Jag älskar den här boken. Jag älskar den här kvinnan". Och hon sjöng din lovsång. Och jag ville veta, visste du att hon var ett stort fan av dig innan du gick den här kursen. Jag tror att det hette 'Insamling från hjärtat'. Och, så jag ville veta hur det skulle göra, och sedan om du skulle göra det, eftersom ServiceSpace helt och hållet är volontär, det finns ingen insamling, men hur ser du andlig läskunnighet ens i något -du vet, Bibeln säger att pengar kallar, pengar det profana - till och med i något så profant och sekulärt och världsligt som pengar, hur skulle du se det genom en andlig lins? Och så lite om din koppling till Lynn Twist.
Mary Ann: Okej. Jo, med Lynn... Jo, vi kände till Lynn eftersom vi kände till hennes bok The Soul of Money. Vi visste också att hon sitter i styrelsen för Fetzer Institute och vi har fått finansiering från Fetzer Institute. De finansierade till exempel det där Reverence-projektet som finns på hemsidan och en del andra saker, Democracy Project. Så vi visste att Lynn kände till vårt arbete och jag gick till - jag tror att det var Wisdom 2.0 eller någon konferens där hon talade.
Och kvinnan från Fetzer presenterade mig för Lynn och hon sa, "åh, jag älskar din bok. Jag läser den varje dag". Och så, jag blev verkligen överlycklig, men när jag gick till workshopen visste jag inte att hon skulle presentera mig så, jag blev helt chockad när hon gick in i rummet med en kopia av Spiritual Literacy och hon postade den överallt och sedan läste hon den som inledning och sedan gjorde hon en video som vi kunde använda, som jag tror är länkad från recensionen av boken på boken.
Så jag tror att hon är ett exempel på någon som i boken upptäckte den här typen av universell andlighet som inte nödvändigtvis är bunden till någon enskild tradition, men den omfattar alla traditioner. Och så jag tror att hon bara såg det som ett värde på det sättet. Och när det gäller insamling, som vi behöver göra, frågade vi faktiskt den AI som ServiceSpace skapade åt oss, "Vilka är några bra skäl att donera till andlighet i praktiken?" Och det var fascinerande; den kom på fem anledningar som jag inte nödvändigtvis någonsin hade satt fingret på.
Tanken är att det du hoppas med insamling är att folk ska se vad du gör är något de också anammar; som de stöder; som de vill se gjort i världen. Så, i vårt fall, denna idé om att sprida värdet av andlig praktik och till och med bredda definitionen av vad som är andligt. Att säga att du kan vara andlig om du sjunger i en kör och det är där du blir levande, eller så kan du vara andlig när du är volontär i ditt barns skola. Det kan vara din praxis.
Med insamling tror jag att det vi behöver är att folk säger: "Detta är ett behov som tillgodoses av den här organisationen som jag vill stödja." Det hoppas jag att de ser värdet av.
Till exempel är det egentligen ingen annan som recenserar filmer så konsekvent som vi, ur ett andligt perspektiv. Jag menar, det finns människor som recenserar filmer, och de letar efter andliga figurer, eller något. Men vi pratar om alla Hollywood-filmer och vad man kan se som ett exempel på transformation eller kärlek. Så vi hoppas att folk kommer att inse att detta är unikt arbete och att det är ett sätt för dem att uttrycka - pengar är ett sätt att uttrycka dina åtaganden. Och så, pengar är ditt fordon för att vara i tjänst. Kan man inte göra något själv kan man åtminstone stötta de som gör något.
Jag vet för mig personligen, vid det här laget, att stödja Läkare Utan Gränser, eller Internationella räddningskommittén för allt arbete de gör med alla människor som lider i världen; det är ett sätt för mig att vara andlig när jag skickar en check, den checken är en andlig gåva.
Janessa: Så istället för att se det som en profan, snuskig, världslig sak, nästan genomsyra till och med pengar med andlig betydelse, se det genom den andliga linsen?
Mary Ann: Åh, definitivt. Det är ett sätt att utöka räckvidden för det du personligen kan göra, för genom att stödja en organisation hjälper du dem att nå fler människor. Så, vi har, vi kör onlinekurser och så vidare, men vi har minst 60 000 sidor med gratis innehåll, och vi bygger det hela tiden. Det är något som någon kan stödja, de kan säga: "Tja, jag vill ha människor över hela världen som förstår, till exempel, förstår en film som att de har något att lära dem om hur man lever ett andligt liv."
Vår nuvarande favoritfilm för året är en film som heter "Perfect Days", och den handlar om en man som städar offentliga toaletter i Tokyo. Det följer bara hans dag.
Och du tänker: "Vem är den här personen?"
Men du bara älskar honom för att han är otroligt närvarande i varje ögonblick av sin dag. Han går på lunch i en park. Han tar en bild på de glittrande löven i ett favoritträd. Han är snäll mot människor. Han går till badklubben, och det är ett badhus, och det är tydligen varmt. En gammal man har somnat, och han sträcker sig fram och fläktar honom.
Se nu, det är vänlighet och skönhet. Han ser skönhet hela dagen. Så vi identifierade ungefär sex eller sju av våra övningar i den här karaktären.
Nu hoppas jag att folk kommer att se värdet av att få en film omarbetad i andliga termer. För när de väl ser det kan den här karaktären känna igen... Du vet, han går ut från sitt hus varje morgon och han tittar upp mot himlen och ler ett Buddha-liknande leende. Och du tänker: "Jag vill leva så. Jag vill ta med det till min dag." Så det är poängen. Om du tror att detta är ett viktigt sätt att se på världen, hjälp då de människor som försöker göra det som bara har så många resurser. Så de behöver mer.
Janessa: Rätt. Så många sätt att stödja och hjälpa det att fungera. Tack! Och för filmrekommendationen!
Detta är en fråga från en lyssnare i Mellanvästern. Hon säger: "Jag förstår att du som gymnasieelev på 1960-talet skrev en prisbelönt tidskriftsuppsats om Vinoba, Gandhis andliga efterträdare. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave var en indisk förespråkare av ickevåld och mänskliga rättigheter. Ofta kallad Acharya, han är mest känd för Bhoodan av Mahma-rörelsen och den andliga framgången i Indien. Gandhi.)
Kan du säga mer om det? Vad inspirerade dig med Bhave och någon relevans idag när du reflekterar över det?”
Mary Ann: Åh, det är underbart. Du vet, det måste jag ha. Tyvärr vet jag inte var den uppsatsen är. Det måste finnas någonstans i alla minnen av mitt liv. Det som hände var att det var en tävling med Atlantic Monthly för uppsatser, och jag gick på en skrivarklass, och min lärare skickade in den, och den vann ett pris.
Men jag vet att det jag gillade, naturligtvis, var att Bhave i stort sett var efterträdaren till Gandhi. Men det var hans mod och hans beslutsamhet att bara gå ut och gå över hela landet i Indien och säga till markägare:
"Hej, betrakta mig som en annan son och ge mig en bit av din egendom, så ska jag ge den till de fattiga." Och det låter som en bra idé, men tänk bara på det mod som krävdes för att göra det! Och för att få- jag glömmer vad det totala antalet är av vad han gjorde.
Några av våra största andliga lärare genom historien har varit modiga.
Gandhi var modig.
Martin Luther King var modig.
Bhave var modig.
Och så modellerar de den egenskapen, den hållningen i livet. Och så uppmuntras vi av dem, att ha mod i vårt eget liv.
Så jag tror att det var det som drog mig till honom; drar mig verkligen till honom nu. Jag är inte riktigt säker på vad jag skrev som 17-åring, men det måste vara-
Janessa: Wow. Skulle du inte vilja lägga vantarna på det?
Mary Ann: Ja.
Janessa: Men vad intressant att du även på gymnasiet drogs till andliga ledare och sådana andliga jättar.
Mary Ann: Ja. Se, det var efter Karachi. Det var efter att ha bott där, och jag var fascinerad av subkontinentens historia och hade tagit några kurser om det; så jag är säker på att det var så jag upptäckte honom.
Janessa: Så, vi har några bra frågor, och jag ska också påminna våra lyssnare om att du fortfarande kan ställa och skicka in dina frågor.
Det här är från Susan: "Hur ser du, Mary Ann, hur andlig läskunnighet förstärks av direkt kontakt med träd eller olika sorters växter och olika typer av kännande varelser förutom människor, varelser utanför domesticerade miljöer?"
Mary Ann: Tja, jag skulle säga att jag älskar träd, så det kommer att bli lätt.
Janessa: Har du ett favoritträd?
Mary Ann: Vi har California Oak precis utanför vårt fönster. En riktigt stor en full av ekorrar för tillfället. Fast vi har också några prärievargar som vandrar runt, så jag hoppas att ekorrarna är säkra.
Låt oss bara säga att när vi säger: "Överallt du vänder dig ser du Guds ansikte." Det är inte bara människor som du ser det gudomliga i. Du ser det gudomliga i träd. Jag ser det gudomliga i saker. Jag ser det gudomliga i blommor och himlen. Det är tanken att allt är en del av det heliga. Den teologiska termen skulle vara panenteism. Att säga att allt finns i Gud och att Gud finns i allt. Men du kan också se det som Thich Nhat Hanhs underbara koncept av inter being:
"Att allt hänger ihop med allt annat. Trädet hänger ihop med oss eftersom trädet tillhandahåller de ingredienser som vi behöver för vår andning. Och allt hänger ihop. Och när du börjar med det där grundläggande begreppet anslutning och allt finns i allt, då alla varelser och inte bara kännande sådana, jag vet inte varför de säger icke-kännande varelser. Som jag sa, stenar är kännande.
Hur avgör vi vad en sten är för mig? Det är det. Och jag tänker på det, och det är en del av det jag faktiskt har lärt mig av sufismen, från att vara en del av en sufiordning, är att du till exempel kommer att märka att sufimusiker kommer att be om tillåtelse för sitt instrument innan de spelar det. Och du kommer att se dem erkänna det.
Och när du avslutar dina böner skulle du kyssa din bönematta i tacksamhet för dess del i dina böner. Och för allt finns det en relation med varje aspekt, kännande eller icke-kännande. Det är viktigt att inte göra andlighet bara till det mänskliga. Det är inte en mänsklig sak, det är allt.
Jag hoppas att det svarar på det.
Janessa: Går tillbaka till din vördnadsidé. Vördnad i allt i våra liv. Marie Kondo, du vet den där boken, Spark Joy. Hon säger att vi ska omges av saker som ger glädje för att de vill bli beundrade och uppskattade. De vill ge oss glädje och vi vill också i sin tur bli uppskattade. Även den icke-sinniga. Jag älskar det.
Mary Ann: Jag hade en upplevelse när vi skrev vår bok. Jag hade en upplevelse av att känna mig som några av mina bröllopspresenter som hade lagts i ett skåp och aldrig använts: det kändes som om de ropade till mig och sa använd mig, använd mig. Och det gjorde en poäng för mig,
Janessa: lås mig inte in i ett skåp.
Mary Ann: Ja. Rätt.
Janessa: Och tog du fram dem?
Mary Ann: Det gjorde jag. Och när vi flyttade såg jag till att jag tog med några som aldrig blivit vana. De gick inte bara till Goodwill; de följde med mig så att jag kunde ge dem en chans.
Janessa: Det är bra. Jag slår vad om att de var glada. Låt oss fortsätta på listan här. Här är en fråga från en uppringare om, dela gärna med oss hur du kom till att bli en kristen sufi och hur det berikar ditt liv?
Mary Ann: Det är en intressant berättelse om vad du behöver i ditt andliga liv. Frederick och jag är medlemmar i en kyrka i New York City, i Greenwich Village som heter Judson Memorial. Och Judson är mycket hängiven rörelserna för social rättvisa, till det profetiska ministeriet, rörelserna för homosexuella rättigheter som startade där. De har nyligen arbetat mycket med fristadsrörelsen för invandrare. Där hade vi till och med en minister som brukade åka runt på Times Square och erbjuda kakor till de prostituerade så att han kunde prata med dem om deras mänskliga rättigheter. Det finns hela denna historia i denna enda kyrka att vara socialt aktiv för rättvisa. Men de hade inte mycket om andlighet. De pratade inte om det. De hade inga meditationskurser. Det hade de inte, vi hade naturligtvis bön, men de hade egentligen ingen form av betoning på det kontemplativa livet eller det andliga livet.
Och efter att vi skrev om andlig läskunnighet, upptäckte vi att många människor kom till oss för att prata om andlighet, eftersom predikanterna inte gjorde det. Och vid den tiden upptäckte vi Rumi. Och för en person som hade varit statsvetenskaplig huvudämne förstod jag aldrig poesi förrän jag hittade Rumi. Och så berörde det bara mitt hjärta totalt. Jag förstod, jag förstod vad han sa. Kabir och Camille Kaminski erbjöd en workshop på Omega Institute i New York. Kabir är Sheikh för Mevlevi-orden som grundades av Rumi. Och de har båda översatt mycket av Rumis poesi. Jag gick till verkstaden och jag hade precis en riktigt djup koppling till dem två. I sufismen talar man om en lärares barica, vilket betyder deras nåd, att de känner. Det skulle vara liknande att säga en hinduisk lärare som säger Darshan. Och jag kände bara att det fanns något där för mig som jag verkligen ville veta mer om vägen jag var intresserad av.
Hela sufismen har en enorm betoning på vad de kallar "adab", vilket betyder artighetsövningar. Och det finns en adab för allt. Det finns en adab för din relation med din lärare, med dina andra cirkelmedlemmar, men också med saker och jag älskade det. Så jag gick till läraren, jag gick till Kabir och jag sa, ja, här är grejen. Jag har en lång historia av kristendomen. Min man är en kristen predikant, men jag skulle verkligen vilja studera detta djupare. Jag älskar övningarna. Jag vill göra dem regelbundet. Och vad tyckte han om det? Och han sa att Rumi, ordenskollegan, hade anhängare som var kristna, som var judar, som var zoroastriska, och han bad dem aldrig att konvertera till islam, även om Rumi uppenbarligen var muslim.
Och Kabir sa: Jag skulle aldrig be dig att omvända dig. Rumi skulle inte be dig att konvertera. Han sa, jag praktiserar överlämnande som muslim, men du kan öva överlämnande som kristen, på Jesu sätt. Och det var möjligt med hans välsignelse att anpassa sig, att ta med mig vad jag visste om kristendomens förvandlingsväg som lärdes ut av Jesus och se att den också uttrycktes i sufismens förvandlingsväg. Det var så det slutade med att jag utövade två religioner.
Janessa: Så inkluderande och icke-dömande, och det är vackert. Bara en snabb uppföljning från en uppringare, Carol. Hon frågade om det andliga alfabetet liknar islams 99 namn? Har du matchat de heliga namnen med alfabetet?
Mary Ann: Det har vi inte, men du har rätt. Det är nog en direkt matchning. Jag skulle dock behöva gå igenom och göra det. Men visst, saker som tacksamhet och kärlek och skönhet och generositet. Jag älskar den här frasen, och jag identifierade mig med den direkt när jag verkligen började utforska sufismen djupare. Det finns den här frasen om att göra det vackra, du vill göra det vackra, och skönhet är en viktig övning för mig. Jag älskar tanken att din praxis är att göra det vackra.
Janessa: Tidigare, Mary Ann, nämnde du att för närvarande kan vi inte bara sopa skuggan under mattan. Vi måste erkänna skuggan och sedan leta efter hopp. Var har skuggan kommit upp för dig, i detta arbete? Och vad har fått dig genom dessa utmanande tider eller upplevelser?
Mary Ann: Jag tror att det svåraste är att vi lever i en avsiktlig gemenskap och en pensionärsgemenskap. Och de flesta människor som bor här, har haft ett tjänsteliv. Det var en del av kvalifikationen att komma hit. Man var tvungen att visa engagemang för en sak och så har vi folk många ministrar och professorer från olika universitet och seminarier, men vi har också någon från Heifer International, grundaren eller en av de ledande personerna som den, eller andra ideella organisationer. Och typiskt... Jag tvekar att säga "typiskt" men den här gruppen är ganska progressiv politiskt och också ganska orolig för tillfället. Och så, följaktligen tenderar det att bli... Vi äter en gemensam lunch varje dag och vi tilldelas våra sittplatser på olika sätt – det är datorgenererat – så att vi inte hamnar med samma personer varje dag. Och det verkar som om det bara finns några bord... Ibland får man ett bord och allt de kan göra är att prata om den siste presidenten. Jag ska följa detta exempel och inte nämna honom vid namn. Och grejen är att det är så mycket fiendskap som pågår där. Och jag tycker att det är ett skuggelement.
Vad du än uppmärksammar växer och om du ständigt uppmärksammar hur mycket du hatar någon, kommer du inte att se vad alternativet kan vara eller se hur du kan klara dig om den personen skulle hamna vid makten igen. Så, jag tror för mig, skulle skuggan vara denna tendens att skapa fiender och att hålla människor som fiender.
Det finns en underbar sufilärare, Jamal Rahman, som pratar om det faktum att man måste skilja på någons handlingar och någons väsen. Och alla har essensen av det heliga, av det gudomliga.
Jag tror att det är ett skuggelement som vi måste hantera eftersom man bara kan bli otroligt stressad om man hela tiden hittar skäl att hata någon. Jag tror att det är ett viktigt skuggelement. Ja.
Janessa: Jag ska försöka klämma in en fråga till innan vår sista. Här är från en uppringare: "Du har varit tillsammans med din man i 50 år. Kan du prata lite om relationer som en andlig praxis? Eller vad är några viktiga lärdomar du kan dela med dig av?" Och du har jobbat med honom, så det är ganska fantastiskt.
Mary Ann: Ja. Vi har jobbat med varandra från början. Tja, vi är gratis när det gäller våra talanger och våra gåvor. Vi skrattade och sa att vi kunde komma till New York eftersom han kunde läsa snabbt och jag kunde skriva snabbt.
Och på sätt och vis är det viktigt att lära sig känna igen vad dina unika gåvor är och hur de interagerar, hur de samverkar med den andra personen. Nu kan det vara så att ni bara är tvillingar, att ni har samma kompetens och då är det jättebra. Då kan ni hjälpa varandra och stötta varandra i vilka gåvor ni än har.
Men det fanns tillfällen då jag var lite frustrerad eftersom han är en mycket energisk person och jag har en knapp som säger "långsamt är vackert." [Skrattar] Och så jag är typ, "Åh, jag kan inte hänga med honom." Och ändå insåg jag att jag matade hans energi. Och så istället för att se det som något som skulle få mig att må dåligt över mig själv, vände jag bara på det och sa: "Åh, jag kan mata på hans energi." Och samtidigt matar han min uppmärksamhet på detaljer, som han ibland är för snabb för att ta hand om. Så jag tror att det viktigaste är att verkligen lära sig vem du är och hur ni är olika och hur ni är lika som gör att ett långsiktigt förhållande fungerar.
Janessa: Vackert. Tack. Det är vackert. Och grattis till 50 år tillsammans i äktenskapet.
Mary Ann: Ja.
Janessa: Det är en inspiration.
Mary Ann: Tack.
Janessa: Jag har en sista fråga som vi ställer till alla våra gäster. Hur kan vi i Awakin Calls-gemenskapen och det bredare ekosystemet ServiceSpace stödja din vision och ditt arbete i världen? Jag vet att vi redan gör en del av det, men låt oss bjuda in dig till en ännu större möjlighet. Vad kommer till dig?
Mary Ann: Tja, jag tror att en av de saker som har varit svåra i vår organisations tillväxt är att vi är så små. Där är Frederick och jag. Vi har ett par redaktörer, en kontorschef och en konstperson. Men hela det här företaget har alltid gjorts av mindre än fem personer och det är svårt. Och så, till exempel, i vår nya omdesign, planerar vi att ha en videoportal där vi har små videor av till exempel människor som pratar om sin passion.
Vi skulle älska att skicka några av eleverna från de närliggande högskolorna till LA för att prata med skateboardgemenskapen och ta reda på – varför brinner de för skateboardåkning? För skateboardåkare ser staden helt annorlunda än vi andra. De letar efter olika saker. Så vi är fascinerade av det och vi skulle gärna vilja ha en liten video om det.
Jag tror att för oss, vad vi hoppas är att en, folk kommer att låta folk veta om webbplatsen, kommer att sprida ordet, kommer att registrera sig för vårt nyhetsbrev och berätta för folk om alla dessa resurser. Men också, när vi letar efter sätt att engagera oss med människor - tror jag att det är vårt
Jag tror att skillnaden nu är, att man inte kan ha hopp utan att också erkänna orsakerna till förtvivlan. Annars menar jag, du är verkligen naiv om du inte ser hela bilden. Jag tror att vår andlighet behöver både se skuggan – se de svåra sakerna – såväl som hoppet bakom det. När vi gjorde det här projektet som heter 'Practicing Democracy Project' (materialet finns på hemsidan) många gånger upptäckte vi att det som verkligen var viktigt var att se över några av dessa saker som vi tar för givet och sätta dem i andliga termer. Till exempel gjorde vi ett stycke om nationalparkerna i USA och vi gjorde en Visio Divina-övning där vi bad folk att titta på bilder från parkerna och känna igen skönheten som den erbjöd och vara tacksamma för det. Den typen av övning påminde oss om vad som är vackert, vad som är möjligt, vad som finns tillgängligt och vad vi kan vara tacksamma för. Så det finns olika saker som det som kan göras för att motverka förtvivlan - som tacksamhet och så vidare.
Charles: Tja, det är bra. Du förutsåg min fråga, som är, "vad har det här att erbjuda i en tid när det är så lätt att ha förtvivlan som är lite överväldigande?" Jag hörde en del av det i det du just sa. Om det är något mer du skulle vilja erbjuda, var vänlig. Om du känner att det räckte så är det bra.
Mary Ann: Jag vill helt enkelt tillägga att jag tror att en av de saker som människor försöker utveckla eller öka sin förmåga till är empati. Att kunna känna igen och att gå i någon annans skor. Det finns den här filmen som precis vann "Academy Award" 2024 för "Bästa dokumentär" som heter "20 Days in Mariupol", som sätter dig på marken i denna ukrainska stad när den förstörs av bombningar. Du kan verkligen känna en enorm empati för människorna, men samtidigt är medkänsla något som är lite annorlunda.
Medkänsla är där du rör dig mot någon för att se om det finns ett sätt som du kan vara till hjälp. Så du känner inte bara igen dina känslor för någon, utan du försöker ta reda på, finns det något här som jag kan göra? Eller kanske som Serenity Bönen går, det finns vissa saker som du inte kan göra, som inte är din att göra. Jag tror att det ständigt finns alla dessa metoder som frågar dig, "Är det här för mig? Hur kan jag tillämpa det?" Kanske är det inte den. Du kanske inte klarar alla 37, det är en utmaning. Men att plocka fram en eller två och verkligen jobba med det tycker jag är viktigt.
Charles: Jag älskar den resan från empati till medkänsla. Det var vackert inramat. Tack. En annan dimension av vår tid och det är en del av det som gör ServiceSpace möjligt är den snabbt utvecklande tekniken. Det finns så många gåvor som (teknik) ger världen, och ändå har det också människor som ofta spenderar mycket mer tid på att relatera till skärmar än vad de kanske är, vi kanske är, jag kanske är - till den levande, andande världen i alla dess olika uttryck. Jag undrar vad andlig läskunnighet kan erbjuda när det gäller att hitta en hälsosam balans mellan teknikens under och gåvor och den levande, andande världens under och gåvor?
Mary Ann: Jag tror inte att vi skulle göra någon stor skillnad där.
Charles: Okej.
Mary Ann: Nu kanske det beror på att vi har jobbat med skärmar eller det skrivna ordet så länge. Vi brukade irritera vänner som reste mycket genom att säga, "åh ja, det är trevligt att du fick se de där lejonen ute i Tanzania, men vi såg precis den här underbara dokumentären om dem och vi kom ännu närmare. Och så ska de, åh nej". Så det är inte så mycket. Det är att tekniken har breddat vårt synfält och vår kunskap och det är otroligt vad det betyder när det gäller var du känner att du passar in i världen. Jag måste ge ett shout out igen till ServiceSpace eftersom ServiceSpace skapade en AI för andlighet och övning. Så vi har Spirituality and Practice Bot. Du ställer en fråga till den och den går igenom de 65 000 sidorna med innehåll på vår webbplats och kommer med ett svar. Och det har varit fascinerande för oss, eftersom vi skapade allt det här innehållet, men det har varit fascinerande att se AI sätta ihop det på nya intressanta sätt.
Och ibland hade vi inte ens märkt det om vad vi gjorde. Så jag tror där, jag tror att jag kommer att vara ganska positiv till teknik. Jag tror att det är viktigt att folk är medvetna om vad tekniken människor själva har sagt, särskilt om sociala medier och några av varningarna som de ger om AI. Men det ser jag faktiskt inte som en av de saker som vi ska göra. Jag tror att det är deras att göra.
Charles: Okej, ja, kanske en sista fråga innan, jag lämnar tillbaka den här till Janessa för att ställa frågor från fältet. Och det är detta, Mary Ann, skulle du kunna prata med oss om livet som ett heligt äventyr?
Mary Ann: Åh, det är den första raden i vår bok och ja, jag tror att livet är ett heligt äventyr för om du tror, som jag, att allt du gör och allt du möter på en dag eller en vecka eller en månad har andlig betydelse, eller är eller kan vara en andlig övning för dig, då blir livet ett äventyr.
Allt är ett äventyr att uttrycka det. Och jag ska ge dig ett exempel. Vi håller på att göra en omdesign på hemsidan. Och ett av de nya områdena vi lägger till kommer att kallas passioner och tidsfördriv. Vad vi gör är att vi tittar på den typ av saker som människor brinner för som har andlig betydelse för dem.
Ett exempel kan vara djurvård. Vi har dessa två underbara katter och min man säger att hans första andliga övning för dagen är att städa kattsand. Att ta hand om dessa djur är en andlig praxis för honom. Och på samma gång, deras tillgivenhet, deras svar, det faktum att de är levande varelser som har sina egna personligheter och som skiljer sig från oss - det är fascinerande att se. Och så kan allt ha en fascinerande, eller underbar, underbar kvalitet till sig. Om du tittar på det och säger, ah, det är här min andlighet kommer till uttryck: någon som stickar, någon som spelar golf, någon som jobbar med barn.
Var kommer du till liv? Det är vad vi menar med passioner och tidsfördriv. Vi kommer att säga ja, andlighet uttrycks ofta genom bön och andaktsövningar. Det kan uttryckas av ditt förhållande till naturen, men det uttrycks också genom dessa passioner som du har, dessa tidsfördriv där du spenderar din tid, det finns en anledning till att du spenderar din tid på det sättet. Och det är för att det får dig att känna dig levande och känna att livet är ett äventyr. Hur är det?
Charles: Underbart. Tack. Tack, Janessa.
Janessa: Tack, Charles. Tack båda två.
Mary Ann: Tack, Charles.
Janessa: Tack båda två för samtalet. Vi får tillbaka honom om en halvtimme eller så för att stänga det här. Men jag är glad över att delta i det här samtalet med dig, Mary Ann.
Jag vill faktiskt börja med en fråga på egen hand. Du kommer inte ihåg detta, men jag träffade dig först på en insamlingskurs som Lynn Twist gjorde någonstans i Redwoods, på denna vackra plats. Och jag visste inte vem du var, men hon sa, "herregud, vi har en kändis på vår kurs."
Och hon förde dig upp till framsidan av rummet och hon tog fram den här hundörade kopian av Spiritual Literacy. Och hon sa, "den här boken har varit grundläggande för min andliga förståelse. Jag hänvisar till den varje dag. Jag älskar den här boken. Jag älskar den här kvinnan". Och hon sjöng din lovsång. Och jag ville veta, visste du att hon var ett stort fan av dig innan du gick den här kursen. Jag tror att det hette 'Insamling från hjärtat'. Och, så jag ville veta hur det skulle göra, och sedan om du skulle göra det, eftersom ServiceSpace helt och hållet är volontär, det finns ingen insamling, men hur ser du andlig läskunnighet ens i något -du vet, Bibeln säger att pengar kallar, pengar det profana - till och med i något så profant och sekulärt och världsligt som pengar, hur skulle du se det genom en andlig lins? Och så lite om din koppling till Lynn Twist.
Mary Ann: Okej. Jo, med Lynn... Jo, vi kände till Lynn eftersom vi kände till hennes bok The Soul of Money. Vi visste också att hon sitter i styrelsen för Fetzer Institute och vi har fått finansiering från Fetzer Institute. De finansierade till exempel det där Reverence-projektet som finns på hemsidan och en del andra saker, Democracy Project. Så vi visste att Lynn kände till vårt arbete och jag gick till - jag tror att det var Wisdom 2.0 eller någon konferens där hon talade.
Och kvinnan från Fetzer presenterade mig för Lynn och hon sa, "åh, jag älskar din bok. Jag läser den varje dag". Och så, jag blev verkligen överlycklig, men när jag gick till workshopen visste jag inte att hon skulle presentera mig så, jag blev helt chockad när hon gick in i rummet med en kopia av Spiritual Literacy och hon postade den överallt och sedan läste hon den som inledning och sedan gjorde hon en video som vi kunde använda, som jag tror är länkad från recensionen av boken på boken.
Så jag tror att hon är ett exempel på någon som i boken upptäckte den här typen av universell andlighet som inte nödvändigtvis är bunden till någon enskild tradition, men den omfattar alla traditioner. Och så jag tror att hon bara såg det som ett värde på det sättet. Och när det gäller insamling, som vi behöver göra, frågade vi faktiskt den AI som ServiceSpace skapade åt oss, "Vilka är några bra skäl att donera till andlighet i praktiken?" Och det var fascinerande; den kom på fem anledningar som jag inte nödvändigtvis någonsin hade satt fingret på.
Tanken är att det du hoppas med insamling är att folk ska se vad du gör är något de också anammar; som de stöder; som de vill se gjort i världen. Så, i vårt fall, denna idé om att sprida värdet av andlig praktik och till och med bredda definitionen av vad som är andligt. Att säga att du kan vara andlig om du sjunger i en kör och det är där du blir levande, eller så kan du vara andlig när du är volontär i ditt barns skola. Det kan vara din praxis.
Med insamling tror jag att det vi behöver är att folk säger: "Detta är ett behov som tillgodoses av den här organisationen som jag vill stödja." Det hoppas jag att de ser värdet av.
Till exempel är det egentligen ingen annan som recenserar filmer så konsekvent som vi, ur ett andligt perspektiv. Jag menar, det finns människor som recenserar filmer, och de letar efter andliga figurer, eller något. Men vi pratar om alla Hollywood-filmer och vad man kan se som ett exempel på transformation eller kärlek. Så vi hoppas att folk kommer att inse att detta är unikt arbete och att det är ett sätt för dem att uttrycka - pengar är ett sätt att uttrycka dina åtaganden. Och så, pengar är ditt fordon för att vara i tjänst. Kan man inte göra något själv kan man åtminstone stötta de som gör något.
Jag vet för mig personligen, vid det här laget, att stödja Läkare Utan Gränser, eller Internationella räddningskommittén för allt arbete de gör med alla människor som lider i världen; det är ett sätt för mig att vara andlig när jag skickar en check, den checken är en andlig gåva.
Janessa: Så istället för att se det som en profan, snuskig, världslig sak, nästan genomsyra till och med pengar med andlig betydelse, se det genom den andliga linsen?
Mary Ann: Åh, definitivt. Det är ett sätt att utöka räckvidden för det du personligen kan göra, för genom att stödja en organisation hjälper du dem att nå fler människor. Så, vi har, vi kör onlinekurser och så vidare, men vi har minst 60 000 sidor med gratis innehåll, och vi bygger det hela tiden. Det är något som någon kan stödja, de kan säga: "Tja, jag vill ha människor över hela världen som förstår, till exempel, förstår en film som att de har något att lära dem om hur man lever ett andligt liv."
Vår nuvarande favoritfilm för året är en film som heter "Perfect Days", och den handlar om en man som städar offentliga toaletter i Tokyo. Det följer bara hans dag.
Och du tänker: "Vem är den här personen?"
Men du bara älskar honom för att han är otroligt närvarande i varje ögonblick av sin dag. Han går på lunch i en park. Han tar en bild på de glittrande löven i ett favoritträd. Han är snäll mot människor. Han går till badklubben, och det är ett badhus, och det är tydligen varmt. En gammal man har somnat, och han sträcker sig fram och fläktar honom.
Se nu, det är vänlighet och skönhet. Han ser skönhet hela dagen. Så vi identifierade ungefär sex eller sju av våra övningar i den här karaktären.
Nu hoppas jag att folk kommer att se värdet av att få en film omarbetad i andliga termer. För när de väl ser det kan den här karaktären känna igen... Du vet, han går ut från sitt hus varje morgon och han tittar upp mot himlen och ler ett Buddha-liknande leende. Och du tänker: "Jag vill leva så. Jag vill ta med det till min dag." Så det är poängen. Om du tror att detta är ett viktigt sätt att se på världen, hjälp då de människor som försöker göra det som bara har så många resurser. Så de behöver mer.
Janessa: Rätt. Så många sätt att stödja och hjälpa det att fungera. Tack! Och för filmrekommendationen!
Detta är en fråga från en lyssnare i Mellanvästern. Hon säger: "Jag förstår att du som gymnasieelev på 1960-talet skrev en prisbelönt tidskriftsuppsats om Vinoba, Gandhis andliga efterträdare. (Vinayak Narahari "Vinoba" Bhave var en indisk förespråkare av ickevåld och mänskliga rättigheter. Ofta kallad Acharya, han är mest känd för Bhoodan av Mahma-rörelsen och den andliga framgången i Indien. Gandhi.)
Kan du säga mer om det? Vad inspirerade dig med Bhave och någon relevans idag när du reflekterar över det?”
Mary Ann: Åh, det är underbart. Du vet, det måste jag ha. Tyvärr vet jag inte var den uppsatsen är. Det måste finnas någonstans i alla minnen av mitt liv. Det som hände var att det var en tävling med Atlantic Monthly för uppsatser, och jag gick på en skrivarklass, och min lärare skickade in den, och den vann ett pris.
Men jag vet att det jag gillade, naturligtvis, var att Bhave i stort sett var efterträdaren till Gandhi. Men det var hans mod och hans beslutsamhet att bara gå ut och gå över hela landet i Indien och säga till markägare:
"Hej, betrakta mig som en annan son och ge mig en bit av din egendom, så ska jag ge den till de fattiga." Och det låter som en bra idé, men tänk bara på det mod som krävdes för att göra det! Och för att få- jag glömmer vad det totala antalet är av vad han gjorde.
Några av våra största andliga lärare genom historien har varit modiga.
Gandhi var modig.
Martin Luther King var modig.
Bhave var modig.
Och så modellerar de den egenskapen, den hållningen i livet. Och så uppmuntras vi av dem, att ha mod i vårt eget liv.
Så jag tror att det var det som drog mig till honom; drar mig verkligen till honom nu. Jag är inte riktigt säker på vad jag skrev som 17-åring, men det måste vara-
Janessa: Wow. Skulle du inte vilja lägga vantarna på det?
Mary Ann: Ja.
Janessa: Men vad intressant att du även på gymnasiet drogs till andliga ledare och sådana andliga jättar.
Mary Ann: Ja. Se, det var efter Karachi. Det var efter att ha bott där, och jag var fascinerad av subkontinentens historia och hade tagit några kurser om det; så jag är säker på att det var så jag upptäckte honom.
Janessa: Så, vi har några bra frågor, och jag ska också påminna våra lyssnare om att du fortfarande kan ställa och skicka in dina frågor.
Det här är från Susan: "Hur ser du, Mary Ann, hur andlig läskunnighet förstärks av direkt kontakt med träd eller olika sorters växter och olika typer av kännande varelser förutom människor, varelser utanför domesticerade miljöer?"
Mary Ann: Tja, jag skulle säga att jag älskar träd, så det kommer att bli lätt.
Janessa: Har du ett favoritträd?
Mary Ann: Vi har California Oak precis utanför vårt fönster. En riktigt stor en full av ekorrar för tillfället. Fast vi har också några prärievargar som vandrar runt, så jag hoppas att ekorrarna är säkra.
Låt oss bara säga att när vi säger: "Överallt du vänder dig ser du Guds ansikte." Det är inte bara människor som du ser det gudomliga i. Du ser det gudomliga i träd. Jag ser det gudomliga i saker. Jag ser det gudomliga i blommor och himlen. Det är tanken att allt är en del av det heliga. Den teologiska termen skulle vara panenteism. Att säga att allt finns i Gud och att Gud finns i allt. Men du kan också se det som Thich Nhat Hanhs underbara koncept av inter being:
"Att allt hänger ihop med allt annat. Trädet hänger ihop med oss eftersom trädet tillhandahåller de ingredienser som vi behöver för vår andning. Och allt hänger ihop. Och när du börjar med det där grundläggande begreppet anslutning och allt finns i allt, då alla varelser och inte bara kännande sådana, jag vet inte varför de säger icke-kännande varelser. Som jag sa, stenar är kännande.
Hur avgör vi vad en sten är för mig? Det är det. Och jag tänker på det, och det är en del av det jag faktiskt har lärt mig av sufismen, från att vara en del av en sufiordning, är att du till exempel kommer att märka att sufimusiker kommer att be om tillåtelse för sitt instrument innan de spelar det. Och du kommer att se dem erkänna det.
Och när du avslutar dina böner skulle du kyssa din bönematta i tacksamhet för dess del i dina böner. Och för allt finns det en relation med varje aspekt, kännande eller icke-kännande. Det är viktigt att inte göra andlighet bara till det mänskliga. Det är inte en mänsklig sak, det är allt.
Jag hoppas att det svarar på det.
Janessa: Går tillbaka till din vördnadsidé. Vördnad i allt i våra liv. Marie Kondo, du vet den där boken, Spark Joy. Hon säger att vi ska omges av saker som ger glädje för att de vill bli beundrade och uppskattade. De vill ge oss glädje och vi vill också i sin tur bli uppskattade. Även den icke-sinniga. Jag älskar det.
Mary Ann: Jag hade en upplevelse när vi skrev vår bok. Jag hade en upplevelse av att känna mig som några av mina bröllopspresenter som hade lagts i ett skåp och aldrig använts: det kändes som om de ropade till mig och sa använd mig, använd mig. Och det gjorde en poäng för mig,
Janessa: lås mig inte in i ett skåp.
Mary Ann: Ja. Rätt.
Janessa: Och tog du fram dem?
Mary Ann: Det gjorde jag. Och när vi flyttade såg jag till att jag tog med några som aldrig blivit vana. De gick inte bara till Goodwill; de följde med mig så att jag kunde ge dem en chans.
Janessa: Det är bra. Jag slår vad om att de var glada. Låt oss fortsätta på listan här. Här är en fråga från en uppringare om, dela gärna med oss hur du kom till att bli en kristen sufi och hur det berikar ditt liv?
Mary Ann: Det är en intressant berättelse om vad du behöver i ditt andliga liv. Frederick och jag är medlemmar i en kyrka i New York City, i Greenwich Village som heter Judson Memorial. Och Judson är mycket hängiven rörelserna för social rättvisa, till det profetiska ministeriet, rörelserna för homosexuella rättigheter som startade där. De har nyligen arbetat mycket med fristadsrörelsen för invandrare. Där hade vi till och med en minister som brukade åka runt på Times Square och erbjuda kakor till de prostituerade så att han kunde prata med dem om deras mänskliga rättigheter. Det finns hela denna historia i denna enda kyrka att vara socialt aktiv för rättvisa. Men de hade inte mycket om andlighet. De pratade inte om det. De hade inga meditationskurser. Det hade de inte, vi hade naturligtvis bön, men de hade egentligen ingen form av betoning på det kontemplativa livet eller det andliga livet.
Och efter att vi skrev om andlig läskunnighet, upptäckte vi att många människor kom till oss för att prata om andlighet, eftersom predikanterna inte gjorde det. Och vid den tiden upptäckte vi Rumi. Och för en person som hade varit statsvetenskaplig huvudämne förstod jag aldrig poesi förrän jag hittade Rumi. Och så berörde det bara mitt hjärta totalt. Jag förstod, jag förstod vad han sa. Kabir och Camille Kaminski erbjöd en workshop på Omega Institute i New York. Kabir är Sheikh för Mevlevi-orden som grundades av Rumi. Och de har båda översatt mycket av Rumis poesi. Jag gick till verkstaden och jag hade precis en riktigt djup koppling till dem två. I sufismen talar man om en lärares barica, vilket betyder deras nåd, att de känner. Det skulle vara liknande att säga en hinduisk lärare som säger Darshan. Och jag kände bara att det fanns något där för mig som jag verkligen ville veta mer om vägen jag var intresserad av.
Hela sufismen har en enorm betoning på vad de kallar "adab", vilket betyder artighetsövningar. Och det finns en adab för allt. Det finns en adab för din relation med din lärare, med dina andra cirkelmedlemmar, men också med saker och jag älskade det. Så jag gick till läraren, jag gick till Kabir och jag sa, ja, här är grejen. Jag har en lång historia av kristendomen. Min man är en kristen predikant, men jag skulle verkligen vilja studera detta djupare. Jag älskar övningarna. Jag vill göra dem regelbundet. Och vad tyckte han om det? Och han sa att Rumi, ordenskollegan, hade anhängare som var kristna, som var judar, som var zoroastriska, och han bad dem aldrig att konvertera till islam, även om Rumi uppenbarligen var muslim.
Och Kabir sa: Jag skulle aldrig be dig att omvända dig. Rumi skulle inte be dig att konvertera. Han sa, jag praktiserar överlämnande som muslim, men du kan öva överlämnande som kristen, på Jesu sätt. Och det var möjligt med hans välsignelse att anpassa sig, att ta med mig vad jag visste om kristendomens förvandlingsväg som lärdes ut av Jesus och se att den också uttrycktes i sufismens förvandlingsväg. Det var så det slutade med att jag utövade två religioner.
Janessa: Så inkluderande och icke-dömande, och det är vackert. Bara en snabb uppföljning från en uppringare, Carol. Hon frågade om det andliga alfabetet liknar islams 99 namn? Har du matchat de heliga namnen med alfabetet?
Mary Ann: Det har vi inte, men du har rätt. Det är nog en direkt matchning. Jag skulle dock behöva gå igenom och göra det. Men visst, saker som tacksamhet och kärlek och skönhet och generositet. Jag älskar den här frasen, och jag identifierade mig med den direkt när jag verkligen började utforska sufismen djupare. Det finns den här frasen om att göra det vackra, du vill göra det vackra, och skönhet är en viktig övning för mig. Jag älskar tanken att din praxis är att göra det vackra.
Janessa: Tidigare, Mary Ann, nämnde du att för närvarande kan vi inte bara sopa skuggan under mattan. Vi måste erkänna skuggan och sedan leta efter hopp. Var har skuggan kommit upp för dig, i detta arbete? Och vad har fått dig genom dessa utmanande tider eller upplevelser?
Mary Ann: Jag tror att det svåraste är att vi lever i en avsiktlig gemenskap och en pensionärsgemenskap. Och de flesta människor som bor här, har haft ett tjänsteliv. Det var en del av kvalifikationen att komma hit. Man var tvungen att visa engagemang för en sak och så har vi folk många ministrar och professorer från olika universitet och seminarier, men vi har också någon från Heifer International, grundaren eller en av de ledande personerna som den, eller andra ideella organisationer. Och typiskt... Jag tvekar att säga "typiskt" men den här gruppen är ganska progressiv politiskt och också ganska orolig för tillfället. Och så, följaktligen tenderar det att bli... Vi äter en gemensam lunch varje dag och vi tilldelas våra sittplatser på olika sätt – det är datorgenererat – så att vi inte hamnar med samma personer varje dag. Och det verkar som om det bara finns några bord... Ibland får man ett bord och allt de kan göra är att prata om den siste presidenten. Jag ska följa detta exempel och inte nämna honom vid namn. Och grejen är att det är så mycket fiendskap som pågår där. Och jag tycker att det är ett skuggelement.
Vad du än uppmärksammar växer och om du ständigt uppmärksammar hur mycket du hatar någon, kommer du inte att se vad alternativet kan vara eller se hur du kan klara dig om den personen skulle hamna vid makten igen. Så, jag tror för mig, skulle skuggan vara denna tendens att skapa fiender och att hålla människor som fiender.
Det finns en underbar sufilärare, Jamal Rahman, som pratar om det faktum att man måste skilja på någons handlingar och någons väsen. Och alla har essensen av det heliga, av det gudomliga.
Jag tror att det är ett skuggelement som vi måste hantera eftersom man bara kan bli otroligt stressad om man hela tiden hittar skäl att hata någon. Jag tror att det är ett viktigt skuggelement. Ja.
Janessa: Jag ska försöka klämma in en fråga till innan vår sista. Här är från en uppringare: "Du har varit tillsammans med din man i 50 år. Kan du prata lite om relationer som en andlig praxis? Eller vad är några viktiga lärdomar du kan dela med dig av?" Och du har jobbat med honom, så det är ganska fantastiskt.
Mary Ann: Ja. Vi har jobbat med varandra från början. Tja, vi är gratis när det gäller våra talanger och våra gåvor. Vi skrattade och sa att vi kunde komma till New York eftersom han kunde läsa snabbt och jag kunde skriva snabbt.
Och på sätt och vis är det viktigt att lära sig känna igen vad dina unika gåvor är och hur de interagerar, hur de samverkar med den andra personen. Nu kan det vara så att ni bara är tvillingar, att ni har samma kompetens och då är det jättebra. Då kan ni hjälpa varandra och stötta varandra i vilka gåvor ni än har.
Men det fanns tillfällen då jag var lite frustrerad eftersom han är en mycket energisk person och jag har en knapp som säger "långsamt är vackert." [Skrattar] Och så jag är typ, "Åh, jag kan inte hänga med honom." Och ändå insåg jag att jag matade hans energi. Och så istället för att se det som något som skulle få mig att må dåligt över mig själv, vände jag bara på det och sa: "Åh, jag kan mata på hans energi." Och samtidigt matar han min uppmärksamhet på detaljer, som han ibland är för snabb för att ta hand om. Så jag tror att det viktigaste är att verkligen lära sig vem du är och hur ni är olika och hur ni är lika som gör att ett långsiktigt förhållande fungerar.
Janessa: Vackert. Tack. Det är vackert. Och grattis till 50 år tillsammans i äktenskapet.
Mary Ann: Ja.
Janessa: Det är en inspiration.
Mary Ann: Tack.
Janessa: Jag har en sista fråga som vi ställer till alla våra gäster. Hur kan vi i Awakin Calls-gemenskapen och det bredare ekosystemet ServiceSpace stödja din vision och ditt arbete i världen? Jag vet att vi redan gör en del av det, men låt oss bjuda in dig till en ännu större möjlighet. Vad kommer till dig?
Mary Ann: Tja, jag tror att en av de saker som har varit svåra i vår organisations tillväxt är att vi är så små. Där är Frederick och jag. Vi har ett par redaktörer, en kontorschef och en konstperson. Men hela det här företaget har alltid gjorts av mindre än fem personer och det är svårt. Och så, till exempel, i vår nya omdesign, planerar vi att ha en videoportal där vi har små videor av till exempel människor som pratar om sin passion.
Vi skulle älska att skicka några av eleverna från de närliggande högskolorna till LA för att prata med skateboardgemenskapen och ta reda på – varför brinner de för skateboardåkning? För skateboardåkare ser staden helt annorlunda än vi andra. De letar efter olika saker. Så vi är fascinerade av det och vi skulle gärna vilja ha en liten video om det.
Jag tror att för oss, vad vi hoppas är att en, folk kommer att låta folk veta om webbplatsen, kommer att sprida ordet, kommer att registrera sig för vårt nyhetsbrev och berätta för folk om alla dessa resurser. Men också, när vi letar efter sätt att engagera oss med människor - tror jag att det är vårt
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION