.jpg)
paní Turkleová: Oh, rozhodně. A vlastně vás dělá váš e-mail 
nervózní a budete pravděpodobně extrémně dlouho, abyste se s touto úzkostí vypořádali tím, že strávíte spoustu času tím, že se jí budete věnovat, aby vás příliš netrápila fungovat, zvládat ji. Chci říct, říkám, že svůj e-mail dělám třikrát denně. To je hodně hodin, protože si myslím, že jsme si dost podobní. Víš, můžu dostat 600 nebo 700 denně. Ti lidé – víte, přiznám se vašim posluchačům – těch 700 zpráv, ti lidé mi opravdu nemusí psát. Víte, oni chtějí. Jsou to jen lidé, kteří ke mně mají přístup, protože mám veřejný e-mail a kteří mi mají co říct a takto systém nyní funguje.
Paní Tippettová: Všichni vám nemusí psát a vy se nemusíte cítit zavázáni.
Paní Turkleová: Vinna.
Paní Tippettová: Správně, ale to je těžká věc. Tak tohle mě nutí přemýšlet. Nedávno jsem měl rozhovor s filozofem Anthonym Appiahem, kterého jste, myslím, citoval. Mluvil o jedné z věcí, které technologie udělaly, je to, že odebrala roli editora. Chci říct, mluvil o tom, jak teď posíláme své názory do světa a že kdysi existovala tato redakční funkce, která znamenala pauzu a znamenalo to přemýšlet a znamenalo to, že nebylo tolik syrových emocí, aby se věci upravovaly.
Teď přemýšlím o tom, co jste řekl na začátku, že jsme v dítěti, jsme v počáteční fázi této technologie. Zajímalo by mě, zda součástí tohoto kroku, který obhajujete, toho, že si uvědomujeme, že používáme technologii tvarování, aby sloužila lidským účelům, je to, že se, doufejme, postupně staneme našimi vlastními editory, pokud jde o to, že nebudeme nutně psát ten nepodstatný e-mail nebo odpovídat na nepodstatný e-mail. Je to součást procesu, ve kterém jsme?
Paní Turkleová: Absolutně, absolutně. Teď jsme mezi světy. Stále se ke mně chovám, jako by to bylo považováno za korespondenci. A mám pocit, že mám zodpovědnost odpovídat na svou korespondenci. Ale myslím, že jak budeme sofistikovanější, přijmeme humánnější soubor pravidel, kterým se budeme lépe přizpůsobovat – no, za prvé, jednu věc uděláme je, že lidé nebudou očekávat okamžité odpovědi. Nevím, jak u vás, ale když neodpovím na email opravdu do pár hodin, lidi se na mě zlobí. Budou říkat věci jako: "Nečteš svůj e-mail?"
Paní Tippettová: Zajímalo by mě, jestli, když se to stane, když zaujímáme aktivnější postoj k utváření technologie, uvážlivě o ní a, jak říkáte, utváříme technologii tak, abychom ctili to, co je nám drahé, musíte vidět lidi, kteří k tomu mají různé přístupy. Zajímalo by mě, zda to dospělí a mladí lidé budou dělat různými způsoby a zda mohou existovat nějaké napětí, které musíme držet i v našich různých řešeních.
Paní Turkle: No, myslím, že mladší lidé mají více možností, protože ještě nejsou v pracovním světě.
paní Tippettová: Dobře.
Paní Turkle: Takže mladí lidé budou mluvit o tom, že „beru si dovolenou z Facebooku“ a odjedou na léto a vypadnou z celé facebookové scény, kde cítí velký tlak na udržení profilu. Protože tam jsou některé velmi zábavné, myslím, moje kniha je tak zábavná, ale opravdu znám autora [smích]. Chci říct, četl jsem části této knihy, které mě rozsekají. Tito teenageři popisují, jak se snaží udržet si svůj profil, zeštíhlují se.
Ale pak ten stres z udržování profilu tak akorát, víš, nechceš dělat tohle, nechceš tamto, víš, nechceš dávat najevo, že ti na tom moc záleží, ale nechceš, aby to bylo příliš nonšalantní, protože nechceš být jako nějaký flákač. Oh, je to jen spousta práce. Dělám rozhovor s jedním chlápkem a v určitém okamžiku mluví o celé té práci. Podívá se na mě a říká: "Zajímalo by mě, jak dlouho to budu muset dělat?" Je mu tak jasné, že…
Paní Tippettová: Je tu světová únava.
Paní Turkleová: Ano. Jako by si nedokázal představit, jak dlouho, jak dlouho? Takže se prostě vyčerpají. Víš, oni musí dělat tohle a jejich domácí úkoly? Chci říct, je to jako ještě jedna věc. A dostat se na vysokou školu? Takže vypadnou z Facebooku, protože to je prostě úplně jiný projekt. Dospělí opravdu nemohou, pokud mají práci, prostě říct: "Odpojuji se," protože tolik z nás má zaměstnání, kde je připojení opravdu tím hlavním, jak jsme spolu.
Paní Tippettová: No, víte, loni v létě jsem vyhlásila e-mailovou dovolenou na dva měsíce.
paní Turkleová: Opravdu? Jak to šlo?
Paní Tippettová: No, můj odchod mimo kancelář řekl: "Beru e-mailovou dovolenou. Pokud je to naléhavé, můžete zavolat na toto číslo." Šlo to dobře, víš. Šlo to dobře. Vrátil jsem se a všechno to začalo znovu, ale svět šel dál.
Slečna Turkleová: Znám mnoho lidí, kteří vyhlásí bankrot e-mailu, kde v podstatě řeknete: „Je jich 5 000“ – vytvořte číslo – „Je jich 10 000…
Paní Tippettová: Ve vaší schránce?
Paní Turkleová: Ano. "V mé doručené poště je 10 000 zpráv; vaše je jednou z nich" - prochází malý program - "a já tyto zprávy procházet nebudu. Pokud se mnou pokračujete v obchodním styku, pošlete mi prosím další e-mail. Pokud ne, nebudu se vracet k vaší dřívější žádosti. Zvažuji pouze tuto transakci, víte, archivovanou."
Slečna Tippettová: Chci s vámi tedy mluvit o tom, i když, znovu ve stejném dětství, vidím, že se objevují zajímavé paradoxy. Udělali jsme veřejné fórum o občanském diskurzu po střelbě v Tucsonu.
Paní Turkleová: Mm-hmm.
Paní Tippettová: Měli jsme takovou zajímavou zkušenost, že v místnosti, kterou jsme mohli uspořádat jinak, ale bylo tam asi 100 lidí a všichni se dívají přímo před sebe a dívají se na mě a neskončí to konverzací.
Skončilo to tak, že se jednalo o prezentaci a přemísťování mezi mnou a ostatními lidmi a oni spolu neinteragovali. Online – v tomto online prostoru probíhala neuvěřitelná interakce, lidé napravo i nalevo vytvářeli nápady o akčních krocích a o tom, co budou dělat dál. Víte, skutečně na sebe reagovat a učit se.
Paní Turkleová: To se mi líbí. Všechny druhy křížových kanálů a zpětných kanálů.
paní Tippettová: Správně.
Paní Turkle: To je skvělé, víte, ale vědět, jak to udělat a být v tom dobrý, to je umění a věda komunikačních umění a věd 21. století. Je třeba ji pěstovat a rozvíjet, a myslím, že to je problém, který jsme měli ve vzdělávání, kde, víte, nastavíte možnost, aby lidé měli WiFi ve třídách, umístíte je do velkých poslucháren a oni nakupují [smích]. Víte, myslím, bylo to jen proto, že jsme je dali na WiFi, že jsme si mysleli, že založí vzrušující fóra, na kterých posouvají věci na vyšší úroveň?
Jedna univerzita za druhou to přehodnocuje, a jak tak jezdím po celé zemi, víš, mluvíme o tom, smějeme se tomu, protože každý, kdo je dnes profesorem, v podstatě, víš, starší fakulta tam byl, když se to zakládalo, a my si pamatujeme, co jsme měli na mysli, a teď stojíme vzadu v těch učebnách a sledujeme naše studenty, jak si objednávají z REI Sports a J. Amazon a na Facebooku. Víte, dostatečně jsme o tom nepřemýšleli, takže to myslím.
Paní Tippettová: Takže to je součást dospívání.
Paní Turkle: Tohle je součást dospívání. Jen proto, že jsme vyrostli s internetem, si myslíme, že internet je dospělý a není.
Paní Tippettová: Víte, jedna z věcí, o kterých jste mě díky své práci a četbě přiměly přemýšlet, je, že v tomto procesu dospívání a procesu změny je přirozený prostor také pro truchlení nebo to, co ztrácíme, nebo možná i to je součástí toho, že se ptáme, co je špatně, a řešíme to.
Víš, když jsi mluvil o dospívání a celém tvém světě 
otevřít se kvůli knihám, které jste našli na poličce a vzali vás někam, kam by vás vaše rodina nevzala, nebo ty předměty, na které jste narazili, pak by mě zajímalo, zda děti v budoucnu narazí na knihy, které změní život, na Kindle někoho jiného? Je součástí tohoto procesu také to, že říkáme, co ztrácíme, a některé z nich se nemohou vrátit nebo dokonce chtějí získat zpět, ale jen si všimnou ztráty? Nevím.
Paní Turkleová: Myslím, že jedna z věcí, která mě nyní fascinuje, je otázka dědictví.
Paní Tippettová: No, co jste říkal? Kde jsou uloženy vzpomínky? To je velká otázka u všech těchto technologií.
Paní Turkleová: No, to je velká otázka v mé knize, kde jsou uloženy vzpomínky. To mě velmi znepokojuje, protože dnešní paměťová skříň je uzamčena na něčím pevném disku a také není dotyková. Také to není…
Paní Tippettová: Nelze to dát do krabice ve sklepě.
Paní Turkleová: To se nedá dát do krabice. Ve skutečnosti je to velmi vážné. Mé dceři bude nyní 20 let a řekl bych, že mám 14 let jejího života v krabicích a na tištěných fotografiích, krásně vyrobených, s láskou sestavených výstřižcích. Pak začala fotit. Byly digitální. A pak dostala iPhone. Už nikdy nebyl žádný tisk, a prostě — přešli jsme do jiné fáze, kdy jsme to dostali na počítače.
Paní Tippettová: Nedávno jsem začala – a tak moje děti odjely se svým tátou do Skotska; bydlí tam jejich babička. Byl to velký výlet a oni mi napsali tyto opravdu veselé a bystré e-maily a já jsem si je poprvé vytiskl a dal do krabic. Nepřichází to přirozeně.
paní Turkleová: Dobře.
Paní Tippettová: Myslela jsem, podívej, chci, aby si přečetli tyto e-maily o své cestě do Skotska. Ale máš pravdu. Kdyby to byl dopis, byl by automaticky uložen někde hmatatelně.
paní Turkleová: Dobře. Končím Alone Together příběhem mé dcery – strávila svůj volný rok v Irsku. Sotva jsem ji vysadil, už mi chybí [smích]. Bavíme se na Skypu a před naším rozhovorem jsem se podíval na dopisy své mámy, které mi byly zaslány, když jsem byl v prváku na vysoké škole. Umírala a nechtěla, abych to věděl. Dopisy byly tak dojemné, protože se mi snaží říct, kdo je, a cítí, že nemá moc času. Pak jsem psal své matce dopisy – a ty dopisy samozřejmě mám také – ve kterých se jí snažím říct, kdo jsem, když dělám tento další krok ve svém životě.
Takže tady mám svou dceru na Skype a sdílíme každý intimní detail jejího života. Zvedá šaty. Rozhodujeme se o jejích botách. Chci říct, nemohl jsem se více zapojit a rád bych jí řekl: "No, nechtěla bys mi možná, víš, napsat dopis?" Tak ona říká: "No, proč mi nenapíšeš dopis?" Pak tak nějak říkám, no, víte, v některých ohledech je tato kniha mým dopisem jí, protože v této knize mluvím o svých obavách ohledně toho, jaký druh dědictví zanechá tato generace příští a jaké jsou věci, které chceme zanechat?
Víte, jaké jsou věci, které, pokud je nepředáme dál, i s touto novou technologií, budeme mít pocit, že jsme neodvedli svou práci? A ty pro mě znám. Chci říct, mám ty, které jsou pro mě důležité. Velmi silně cítím soukromí, velmi důležitý rozhovor. Víte, nemůžu nutně zajistit, aby ten rozhovor vyšel tak, jak chci, ale chci se ujistit, že můj hlas bude v mixu slyšet. To je pro mě velmi důležité. A pak samota, důležitost samoty.
Paní Tippettová: A tato otázka, kde spočívá vedoucí postavení v zahájení těchto důležitých otázek o tom, jak utváříme technologii, aby byla humánní a udržitelná, a možnosti této odpovědi jsou zajímavější kvůli povaze této technologie, že? Každý má možnost stát se lídrem na své facebookové stránce nebo při přestavbě svého rodinného života. Nevím.
Paní Turkleová: Ano.
Paní Tippettová: Máte zvláštní pravomoci z toho, že sedíte na MIT, abyste skutečně utvářeli tuto velkou veřejnou diskusi, ale není omezena na lidi, jako jste vy.
Paní Turkle: Ne. Myslím, že právě to dělá tuto technologii tak – tak silnou.
Paní Tippettová: Mm-hmm.
Paní Turkle: Chci říct, podívejte se na to, jak to dává občanům politickou moc?
paní Tippettová: Ano.
Paní Turkleová: Víte, podívejte se, co se děje na Blízkém východě. Víte, z toho se musíme inspirovat, že lidé mohou udělat politickou revoluci. Víte, můžeme udělat revoluce v tom, jak chceme, víte, přemýšlet o otázkách, jako je soukromí v naší vlastní zemi, občanské svobody v naší zemi, způsob, jakým chceme vést naše rodinné životy.
paní Tippettová: Správně.
Paní Turkle: Takže jsem optimista, protože lidé, se kterými jsem dělal rozhovor, nebyli spokojeni s místem, kam jsme přišli. Lidé cítí, že je něco špatně. Existuje spousta lidí, kteří – milují své telefony, milují svou hudbu, rádi poslouchají své knihy na svých MP3 přehrávačích, stejně jako já. Ale na tom je něco, co je právě vychýlené z rovnováhy a chtějí to uvést na pravou míru.
Paní Tippettová: Sherry Turkle je Abby Rockefeller Mauzé profesorkou sociálních studií vědy a technologie na MIT. Je zakladatelkou a ředitelkou MIT Initiative on Technology and Self. Mezi její knihy patří Alone Together: Why We Expect More from Technology and Menej od sebe .
Ke konci této knihy Sherry Turkle cituje Thoreaua, jak píše o svém dvouletém útočišti: „Šel jsem do lesů, protože jsem chtěl žít záměrně… Nechtěl jsem žít to, co nebylo životem, život je tak drahý…“ „Thoreauovo hledání,“ píše Sherry Turkle, „nás inspiruje, abychom se zeptali na svůj život s technologií: Žijeme záměrně?“
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)