Back to Stories

Krista Tippett, gwesteiwr: Sherry Turkle a Sefydlodd Ac sy'n cyfarwyddo'r

lefel o bryder gyda - rwy'n golygu, mewn gwirionedd rwy'n obsesiynol ynglŷn â chadw ar ben fy e-bost. Ni allaf ei oddef er mwyn i'm mewnflwch fynd yn rhy fawr ac nid wyf wedi'i ddatrys. Ond ar yr un pryd, yr wyf yn gorfforol ymwybodol o sut mae fy lefel straen yn codi gyda thechnoleg. Ni allaf wneud Facebook. Mae'n fy ngwneud i'n nerfus. Oes yna bobl eraill fel fi allan yna?

Ms. Turkle: O, yn hollol. Ac, mewn gwirionedd, mae eich e-bost yn eich gwneud chi nerfus ac mae'n debyg eich bod yn mynd i drafferthion eithafol i ddelio â'r pryder hwnnw trwy dreulio llawer o amser yn rhoi sylw iddo fel na fydd yn eich gwneud yn orbryderus i weithredu, i'w reoli. Hynny yw, rwy'n dweud fy mod yn gwneud fy e-bost dair gwaith y dydd. Mae hynny'n llawer o oriau oherwydd dwi'n meddwl ein bod ni'n eithaf tebyg yn ôl pob tebyg. Wyddoch chi, gallaf gael 600 neu 700 y dydd. Y bobl hynny—wyddoch chi, fe gyfaddefaf i’ch gwrandawyr—y 700 o negeseuon hynny, nid oes angen i’r bobl hynny ysgrifennu ataf mewn gwirionedd. Wyddoch chi, maen nhw eisiau. Dim ond pobl yw'r rhain sydd â mynediad ataf oherwydd mae gen i e-bost cyhoeddus ac sydd â rhywbeth i'w ddweud wrthyf a dyma sut mae'r system yn gweithio nawr.

Ms. Tippett: Nid oes angen iddynt i gyd ysgrifennu atoch ac nid oes angen i chi deimlo eich bod yn gweld.

Ms Turkle: Euog.

Ms. Tippett: Iawn, ond mae hynny'n beth anodd. Felly mae hyn yn gwneud i mi feddwl. Cefais sgwrs yn ddiweddar ag Anthony Appiah, yr wyf yn meddwl eich bod wedi'i ddyfynnu, athronydd. Soniodd am un o'r pethau y mae technoleg wedi'i wneud yw ei fod wedi dileu rôl y golygydd. Hynny yw, roedd yn sôn am sut yr ydym yn anfon ein barn allan i'r byd nawr a bod arfer bod y swyddogaeth olygyddol hon a oedd yn golygu saib ac roedd yn golygu meddwl ac roedd yn golygu nad oedd cymaint o emosiwn amrwd nes bod pethau'n cael eu golygu.

Nawr, rwy'n meddwl am yr hyn a ddywedasoch ar y dechrau ein bod yn y babi, rydym yng nghamau babandod y dechnoleg hon. Rwy'n meddwl tybed ai rhan o'r symudiad hwn yr ydych yn ei eirioli, ohonom yn dod yn hunanymwybodol am ei ddefnyddio—siapio technoleg i ddibenion dynol, yw ein bod, gobeithio, yn raddol, yn dod yn olygyddion i ni ein hunain o ran na fyddwn o reidrwydd yn ysgrifennu'r e-bost anhanfodol hwnnw nac yn ateb yr e-bost nad yw'n hanfodol. A yw hynny'n rhan o'r broses yr ydym ynddi?

Ms. Turkle: Yn hollol, yn hollol. Rydyn ni rhwng bydoedd nawr. Rwy'n dal i drin e-bost ataf fel pe bai'n cael ei ystyried yn ohebiaeth. Ac rwy'n teimlo bod gennyf gyfrifoldeb i ateb fy ngohebiaeth. Ond rwy’n meddwl, wrth inni ddod yn fwy soffistigedig, y byddwn yn mabwysiadu set fwy trugarog o reolau, lle byddwn yn addasu’n well i—wel, yn gyntaf oll, un peth y byddwn yn ei wneud yw na fydd pobl yn disgwyl atebion ar unwaith. Wn i ddim sut mae hi i chi, ond os na fyddaf yn ymateb i e-bost mewn gwirionedd o fewn ychydig oriau, mae pobl yn mynd yn grac arnaf. Byddant yn dweud pethau fel, "Peidiwch â darllen eich e-bost?"

Ms. Tippett: Tybed, fel y mae hyn yn digwydd, wrth inni gymryd safiad mwy rhagweithiol wrth lunio technoleg, gan fod yn fwriadol yn ei chylch ac, fel y dywedwch, llunio technoleg i anrhydeddu’r hyn sy’n annwyl gennym, fod yn rhaid ichi weld pobl yn ymdrin â hyn mewn ffyrdd gwahanol. Rwy'n chwilfrydig a fydd oedolion a phobl ifanc yn ei wneud mewn gwahanol ffyrdd ac os bydd rhai tensiynau, mae'n rhaid i ni hyd yn oed yn ein gwahanol atebion i hyn.

Ms. Turkle: Wel, credaf fod gan bobl iau fwy o opsiynau oherwydd nad ydynt eto yn y byd gwaith.

Ms. Tippett: Iawn.

Ms Turkle: Felly bydd pobl ifanc yn siarad am, "Rwy'n cymryd gwyliau o Facebook" ac yn mynd i ffwrdd am yr haf ac yn mynd allan o'r olygfa Facebook gyfan, lle maent yn teimlo llawer o bwysau i gynnal y proffil. Achos mae yna rai doniol iawn dwi'n meddwl, dwi'n meddwl, dwi'n meddwl bod fy llyfr mor ddoniol, ond dwi wir yn nabod yr awdur [chwerthin]. Hynny yw, darllenais adrannau o'r llyfr hwn sy'n fy nhacio. Mae'r bobl ifanc hyn yn disgrifio sut, wyddoch chi, maen nhw'n ceisio cadw eu proffiliau, maen nhw'n gwneud eu hunain yn deneuach.

Ond yna mae'r straen o gadw'r proffil yn iawn, wyddoch chi, nid ydych chi eisiau gwneud hyn, nid ydych chi eisiau gwneud hynny, wyddoch chi, nid ydych chi eisiau dangos eich bod yn poeni gormod, ond nid ydych chi eisiau iddo fod yn rhy nonchalant oherwydd nad ydych chi eisiau bod fel rhyw fath o slacker. O, dim ond llawer o waith ydyw. Rwy'n cyfweld ag un boi ac, ar ryw adeg, mae'n siarad am yr holl waith yw hwn. Mae'n edrych i fyny arnaf ac yn dweud, "Tybed pa mor hir y mae'n rhaid i mi barhau i wneud hyn?" Mae mor amlwg iddo fod…

Ms. Tippett: Mae yna flinder byd-eang.

Ms. Turkle: Ydw. Mae'n debyg na all o bosibl ddychmygu hynny yw pa mor hir, pa mor hir? Felly, rwy'n golygu, maen nhw'n blino'n lân. Wyddoch chi, mae'n rhaid iddyn nhw wneud hyn a'u gwaith cartref? Hynny yw, mae'n union fel un peth arall. A mynd i'r coleg? Felly byddan nhw'n gadael Facebook oherwydd dim ond prosiect arall yw hwnnw. Ni all oedolion mewn gwirionedd, os oes ganddynt swyddi, dim ond dweud, "Dwi'n dad-blygio," gan fod gan gynifer ohonom swyddi lle mae plygio i mewn mewn gwirionedd yn brif ffordd rydyn ni gyda'n gilydd.

Ms. Tippett: Wel, wyddoch chi, cyhoeddais gyfnod sabothol e-bost am ddau fis yr haf diwethaf.

Ms Turkle: Really? Sut aeth hynny?

Ms. Tippett: Wel, dywedodd fy bownsio y tu allan i'r swyddfa, "Rwy'n cymryd e-bost sabothol. Os yw'n frys, gallwch ffonio'r rhif hwn." Aeth yn iawn, wyddoch chi. Aeth yn iawn. Deuthum yn ôl a dechreuodd y cyfan eto, ond aeth y byd ymlaen.

Ms. Turkle: Wel, rydw i wedi adnabod llawer o bobl sy'n datgan methdaliad e-bost lle rydych chi'n dweud yn y bôn, "Mae yna 5,000" - yn gwneud nifer - "Mae yna 10,000 ...

Ms. Tippett: Yn eich mewnflwch?

Ms. Turkle: Ydw. "Mae yna 10,000 o negeseuon yn fy mewnflwch; mae eich un chi yn un ohonyn nhw" - mae rhaglen fach yn mynd drwodd - "ac nid wyf yn mynd i fod yn mynd trwy'r negeseuon hyn. Os oes gennych chi fusnes parhaus gyda mi, anfonwch e-bost arall ataf. Os na, nid wyf yn mynd i fod yn dychwelyd at eich cais cynharach. Byddaf yn ystyried y trafodiad hwnnw, wyddoch chi, wedi'i archifo."

Ms. Tippett: Felly yr wyf am siarad â chi am, er, unwaith eto yn yr un cyfnod babandod, yr wyf yn gweld paradocsau diddorol yn dod i'r amlwg. Gwnaethom fforwm cyhoeddus ar ddisgwrs sifil ar ôl saethu Tucson.

Ms Turkle: Mm-hmm.

Ms. Tippett: Cawsom y profiad diddorol hwn yn yr ystafell, y gallem fod wedi'i osod allan yn wahanol, ond roedd tua 100 o bobl ac maent i gyd yn edrych yn syth ymlaen ac maent yn edrych arnaf ac nid yw'n sgwrs yn y pen draw.

Yn y diwedd roedd yn gyflwyniad ac yn ôl-a-mlaen rhyngof i a phobl eraill, ac nid oeddent yn rhyngweithio â'i gilydd. Ar-lein - yn y gofod ar-lein hwn, roedd rhyngweithio anhygoel yn digwydd, pobl yn egino syniadau dde ac i'r chwith am gamau gweithredu a beth fyddent yn ei wneud nesaf. Wyddoch chi, yn wir ymateb i'ch gilydd a dysgu.

Ms Turkle: Rwyf wrth fy modd â hynny. Pob math o sianeli traws a sianeli cefn.

Ms. Tippett: Iawn.

Ms. Turkle: Mae hynny'n wych, wyddoch chi, ond o wybod sut i wneud hynny a dod yn dda am wneud hynny, dyma gelfyddyd a gwyddoniaeth celfyddydau a gwyddorau cyfathrebu'r 21ain ganrif. Mae angen ei feithrin a’i ddatblygu, ac rwy’n meddwl mai dyna’r broblem yr ydym wedi’i chael ym myd addysg lle, wyddoch chi, sefydloch y gallu i bobl gael WiFi mewn ystafelloedd dosbarth, rydych yn eu rhoi mewn neuaddau darlithio mawr, ac maent yn siopa [chwerthin]. Rydych chi'n gwybod, rwy'n golygu, ai dim ond oherwydd ein bod ni'n eu rhoi ar WiFi yr oedden ni'n meddwl eu bod nhw'n mynd i fod yn sefydlu fforymau cyffrous lle bydden nhw'n dod â phethau i lefel uwch?

Mae un brifysgol ar ôl y llall yn ailfeddwl am hyn ac, wrth i mi fynd o amgylch y wlad, wyddoch chi, rydym yn siarad amdano, rydym yn chwerthin am y peth oherwydd roedd pawb sy'n athro heddiw fwy neu lai, wyddoch chi, uwch gyfadran yno pan sefydlwyd hyn ac rydym yn cofio beth oedd ar ein meddyliau a nawr rydym yn sefyll yng nghefn yr ystafelloedd dosbarth hynny ac yn gwylio ein myfyrwyr, wyddoch chi, yn archebu gan REI Sports ac Amazon ac ar Facebook ac ar Facebook. Wyddoch chi, ni wnaethom roi digon o feddwl iddo, felly dyna beth yr wyf yn ei olygu.

Ms. Tippett: Felly mae hynny'n rhan o dyfu i fyny.

Ms. Turkle: Mae hyn yn rhan o dyfu i fyny. Dim ond oherwydd i ni dyfu i fyny gyda'r Rhyngrwyd, rydym yn meddwl bod y Rhyngrwyd i gyd wedi tyfu i fyny ac nid yw.

Ms. Tippett: Wyddoch chi, un o'r pethau y gwnaeth eich gwaith a'ch darllen ichi wneud i mi feddwl amdano yw, yn y broses dyfu i fyny hon a'r broses hon o newid, yw gofod naturiol ar gyfer galaru hefyd neu beth rydym yn ei golli neu efallai bod hynny'n rhan o feddwl tybed beth sydd ar goll a mynd i'r afael ag ef.

Wyddoch chi, pan wnaethoch chi sôn am dyfu i fyny a'ch byd i gyd yn agor oherwydd llyfrau y daethoch o hyd iddynt ar silff lyfrau ac a aethant â chi i rywle na fyddai eich teulu wedi mynd â chi neu'r gwrthrychau hynny y gwnaethoch faglu arnynt, yna tybed a fydd plant y dyfodol yn baglu ar lyfrau sy'n newid bywydau ar Kindle rhywun arall? A yw rhan o'r broses hon hefyd yn dweud beth ydym yn ei golli a pheth ohono ddim yn gallu dod yn ôl neu hyd yn oed eisiau dod yn ôl, ond dim ond sylwi ar y golled? Dydw i ddim yn gwybod.

Ms. Turkle: Wel, credaf mai un o'r pethau sy'n fy nghyfareddu yn awr yw cwestiwn cymynroddion.

Ms. Tippett: Wel, beth ddywedoch chi? Ble mae atgofion yn cael eu cadw? Mae hynny'n gwestiwn mawr gyda'r holl dechnoleg hon.

Ms Turkle: Wel, mae hynny'n gwestiwn mawr yn fy llyfr yw ble mae atgofion yn cael eu cadw. Mae hyn yn peri pryder mawr i mi oherwydd nawr mae cwpwrdd cof heddiw wedi'i gloi yng ngyriant caled rhywun ac nid yw'n gyffyrddol ychwaith. Nid yw ychwaith yn…

Ms. Tippett: Ni ellir ei roi mewn blwch wedi'i roi yn yr islawr.

Ms. Turkle: Ni ellir ei roi mewn blwch. Mewn gwirionedd, mae hyn yn ddifrifol iawn. Mae gen i fy merch nawr yn mynd i fod yn 20 a byddwn i'n dweud bod gen i 14 mlynedd o'i bywyd mewn blychau ac mewn ffotograffau printiedig, llyfrau lloffion wedi'u gwneud yn hyfryd, wedi'u cydosod yn gariadus. Yna dechreuodd dynnu'r lluniau. Roedden nhw'n ddigidol. Ac yna cafodd hi'r iPhone. Nid oedd print byth eto, a dim ond—aethom ni i gyfnod gwahanol lle mae gennym ni ef ar y cyfrifiaduron.

Ms. Tippett: Dechreuais yn ddiweddar—felly aeth fy mhlant i'r Alban gyda'u tad; mae eu nain yn byw yno. Roedd yn daith fawr ac fe wnaethon nhw ysgrifennu'r e-byst hynod ddoniol a chraff hyn ataf ac, am y tro cyntaf, argraffais yr e-byst hynny a'u rhoi mewn blychau. Hynny yw, nid yw'n dod yn naturiol.

Ms Turkle: Da i chi.

Ms. Tippett: Roeddwn i'n meddwl, edrychwch, rwyf am iddynt ddarllen yr e-byst hyn am eu taith i'r Alban. Ond rydych chi'n iawn. Pe bai wedi bod yn llythyr, byddai wedi'i ffeilio'n awtomatig yn rhywle cyffyrddol.

Ms Turkle: Da i chi. Terfynaf Alone Together gyda stori o un fy merch—treuliodd ei blwyddyn i ffwrdd yn Iwerddon. Cyn bo hir roeddwn i wedi ei gollwng hi nag rydw i eisoes yn ei cholli hi [chwerthin]. Mae gennym sgwrs ar Skype a, cyn ein sgwrs, edrychais ar lythyrau fy mam ataf pan oeddwn yn newydd yn y coleg. Roedd hi'n marw a doedd hi ddim eisiau i mi wybod. Roedd y llythyrau mor deimladwy oherwydd mae hi'n cael trafferth dweud wrtha i pwy ydy hi ac mae hi'n synhwyro nad oes ganddi lawer o amser. Yna byddwn yn ysgrifennu fy mam lythyrau—ac, wrth gwrs, mae gennyf y llythyrau hynny hefyd—lle ceisiaf ddweud wrthi pwy ydw i gan fy mod yn cymryd y cam nesaf hwn yn fy mywyd.

Felly dyma fi gyda fy merch ar Skype ac rydyn ni'n rhannu pob manylyn agos o'i bywyd. Mae hi'n dal ei ffrog i fyny. Rydyn ni'n penderfynu ar ei hesgidiau hi. Hynny yw, ni allwn gymryd mwy o ran, ac rwy'n hoffi dweud wrthi, "Wel, oni fyddech chi eisiau efallai, chi'n gwybod, ysgrifennu llythyr ataf?" Felly mae hi'n dweud, "Wel, pam na wnewch chi ysgrifennu llythyr ataf?" Yna mi fath o ddweud, wel, wyddoch chi, mewn rhai ffyrdd, y llyfr hwn yw fy llythyr ati oherwydd yn y llyfr hwn rwy'n sôn am fy mhryderon ynghylch pa fath o etifeddiaeth y bydd y genhedlaeth hon yn ei gadael i'r nesaf, a beth yw'r pethau yr ydym am eu gadael?

Wyddoch chi, beth yw'r pethau, os na fyddwn yn eu trosglwyddo, hyd yn oed gyda'r dechnoleg newydd hon, rydym yn mynd i deimlo na wnaethom ein gwaith? Ac yr wyf yn gwybod y rhai i mi. Hynny yw, mae gen i'r rhai sy'n bwysig i mi. Rwy'n teimlo'n gryf iawn am breifatrwydd, sgwrs bwysig iawn. Wyddoch chi, ni allaf o reidrwydd wneud i'r sgwrs honno ddod allan y ffordd rwyf ei heisiau, ond rwyf am wneud yn siŵr bod fy llais yn cael ei glywed yn y gymysgedd. Mae hynny'n bwysig iawn i mi. Ac yna unigedd, pwysigrwydd unigedd.

Ms. Tippett: Ac mae'r cwestiwn hwn o ble mae arweinyddiaeth yn gorwedd wrth gychwyn y cwestiynau pwysig hyn am sut yr ydym yn llunio technoleg i fod yn drugarog ac yn gynaliadwy, ac mae posibiliadau'r ateb hwnnw'n fwy diddorol oherwydd natur y dechnoleg hon, iawn? Mae posibilrwydd i bawb fod yn arweinydd ar eu tudalen Facebook neu wrth iddynt ail-lunio eu bywydau teuluol. Dydw i ddim yn gwybod.

Ms. Turkle: Ydw.

Ms. Tippett: Mae gennych bwerau arbennig rhag eistedd yn MIT i lywio'r drafodaeth gyhoeddus fawr hon, ond nid yw'n gyfyngedig i bobl fel chi.

Ms. Turkle: Nac ydw. Rwy'n meddwl mai dyna sy'n gwneud y dechnoleg hon mor bwerus mewn gwirionedd.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Ms. Turkle: A yw hynny, yr wyf yn ei olygu, yn edrych ar y ffordd y mae'n grymuso dinasyddion yn wleidyddol.

Ms. Tippett: Ie.

Ms. Turkle: Wyddoch chi, edrychwch beth sy'n digwydd yn y Dwyrain Canol. Wyddoch chi, mae angen inni gymryd ein hysbrydoliaeth o hynny, y gall pobl wneud chwyldro gwleidyddol. Wyddoch chi, gallwn wneud chwyldroadau yn y ffordd yr ydym am, wyddoch chi, feddwl am gwestiynau fel preifatrwydd yn ein gwlad ein hunain, rhyddid sifil yn ein gwlad ein hunain, y ffordd yr ydym am redeg ein bywydau teuluol.

Ms. Tippett: Iawn.

Ms. Turkle: Felly rwy'n obeithiol oherwydd nid oedd y bobl y cyfwelais â hwy yn hapus ynghylch y lle y byddem yn dod iddo. Mae pobl yn synhwyro bod rhywbeth o'i le. Mae yna lawer o bobl allan yna sydd—maent yn caru eu ffonau, maen nhw'n caru eu cerddoriaeth, maen nhw wrth eu bodd yn gwrando ar eu llyfrau ar eu chwaraewyr MP3, fel sydd i mi. Ond mae rhywbeth am hyn sydd wedi'i anghofio ac maen nhw eisiau ei gael yn iawn.

Ms. Tippett: Sherry Turkle yw Athro Abby Rockefeller Mauzé mewn Astudiaethau Cymdeithasol Gwyddoniaeth a Thechnoleg yn MIT. Hi yw sylfaenydd a chyfarwyddwr Menter Technoleg a Hunan MIT. Mae ei llyfrau yn cynnwys Alone Together: Why We Expect More from Technology a Less from Ein Gilydd .

Yn agos at ddiwedd y llyfr hwnnw, mae Sherry Turkle yn dyfynnu Thoreau yn ysgrifennu am ei ddwy flynedd o encilio: "Es i'r coed oherwydd fy mod yn dymuno byw'n fwriadol ... nid oeddwn am fyw'r hyn nad oedd yn fywyd, mae byw mor annwyl ..." "Mae ymchwil Thoreau," meddai Sherry Turkle, "yn ein hysbrydoli i ofyn am ein bywyd gyda thechnoleg: Ydyn ni'n byw'n fwriadol?"

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

2 PAST RESPONSES

User avatar
Nancy Cable Jul 1, 2013

Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.

User avatar
Cheryl McLean Jul 1, 2013

I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)