.jpg)
Ponia Turkle: O, tikrai. Ir, tiesą sakant, jūsų el 
nerimaujate ir tikriausiai labai stengsitės susidoroti su tuo nerimu, praleisdami daug laiko jam rūpindamiesi, kad pernelyg nesijaudintumėte dirbti, jį valdyti. Aš turiu galvoje, sakau, kad el. paštą rašau tris kartus per dieną. Tai daug valandų, nes manau, kad mes tikriausiai gana panašūs. Žinai, aš galiu gauti 600 ar 700 per dieną. Tie žmonės – žinote, prisipažinsiu jūsų klausytojams – tie 700 žinučių, tiems žmonėms man rašyti tikrai nereikia. Žinai, jie nori. Tai tik žmonės, kurie turi prieigą prie manęs, nes turiu viešą el. pašto adresą ir turi ką man pasakyti, ir štai kaip dabar veikia sistema.
Ponia Tippett: Ne visi jie turi jums rašyti, o jūs neturite jaustis stebimi.
Ponia Turkle: kalta.
Ponia Tippett: Teisingai, bet tai sunkus dalykas. Taigi tai verčia mane susimąstyti. Neseniai kalbėjausi su Anthony Appiah, kurį, manau, citavote, filosofu. Jis kalbėjo apie vieną iš dalykų, kuriuos padarė technologija, tai atėmė redaktoriaus vaidmenį. Aš turiu galvoje, jis kalbėjo apie tai, kaip mes dabar siunčiame savo nuomones į pasaulį ir kad anksčiau buvo redakcinė funkcija, kuri reikšdavo pauzę, reiškė mąstymą ir tai reiškė, kad nebuvo tiek daug neapdorotų emocijų, kad viskas buvo redaguojama.
Dabar galvoju apie tai, ką sakei pradžioje, kad mes esame kūdikis, esame šios technologijos kūdikystės stadijoje. Man įdomu, ar dalis šio žingsnio, kurį propaguojate, kai mes suvokiame, kaip naudoti technologijas, kad jos tarnautų žmonių tikslams, yra ta, kad, tikimės, palaipsniui tapsime patys savo redaktoriais, nes nebūtinai rašysime tą neesminį el. laišką arba atsakysime į neesminį el. laišką. Ar tai dalis proceso, kuriame dalyvaujame?
Ponia Turkle: Visiškai, visiškai. Dabar esame tarp pasaulių. El. paštą vis dar traktuoju taip, lyg tai būtų laikoma korespondencija. Ir jaučiuosi taip, lyg turėčiau pareigą atsakyti į savo korespondenciją. Tačiau manau, kad tobulėdami priimsime humaniškesnį taisyklių rinkinį, prie kurio geriau prisitaikysime – na, visų pirma, padarysime vieną dalyką, kad žmonės nesitikėtų greitų atsakymų. Nežinau, kaip jums, bet jei per kelias valandas tikrai neatsakau į el. laišką, žmonės ant manęs pyksta. Jie sakys tokius dalykus kaip: "Ar neskaitote savo el. pašto?"
Ponia Tippett: Įdomu, ar, kai taip atsitinka, kai laikomės iniciatyvesnės pozicijos kurdami technologijas, apgalvodami jas ir, kaip jūs sakote, formuodami technologijas, kad pagerbtume tai, kas mums brangu, jūs turite matyti žmonių, kurie į tai žiūri skirtingai. Man įdomu, ar suaugusieji ir jaunimas tai darys skirtingai ir ar gali kilti tam tikrų įtampų, kurias turėsime išlaikyti net skirtingais sprendimais.
Ponia Turkle: Manau, kad jaunesni žmonės turi daugiau pasirinkimų, nes jie dar nedirba.
Ponia Tippett: Gerai.
Ponia Turkle: Taigi jauni žmonės kalbės apie: „Aš atostogauju iš Facebook“ ir išvyks vasaroti bei pasitrauks iš visos „Facebook“ scenos, kur jaučia didelį spaudimą išlaikyti profilį. Kadangi yra keletas, mano manymu, labai linksmų, turiu omenyje, kad mano knyga tokia juokinga, bet aš tikrai pažįstu autorių [juokiasi]. Aš turiu omenyje, kad skaitau šios knygos dalis, kurios mane sukrečia. Šie paaugliai, aprašydami, kaip, žinote, stengiasi išlaikyti savo profilį, jie lieknina.
Bet tada patiriamas stresas, kai reikia išlaikyti tinkamą profilį, žinote, nenorite daryti to, nenorite to daryti, žinote, nenorite parodyti, kad jums per daug rūpi, bet nenorite, kad tai būtų per daug nerūpestinga, nes nenorite būti kaip koks tinginys. O, tiesiog daug darbo. Aš kalbu vieną vaikiną ir tam tikru momentu jis kalba apie visą šį darbą. Jis pažvelgia į mane ir sako: „Įdomu, kiek laiko turiu tai daryti? Jam taip aišku, kad…
Ponia Tippett: Yra pasaulinis nuovargis.
Ponia Turkle: Taip. Atrodo, kad jis negali įsivaizduoti, kaip ilgai, kiek laiko? Taigi, aš turiu galvoje, jie tiesiog išsenka. Žinai, jie turi atlikti tai ir savo namų darbus? Aš turiu galvoje, tai dar vienas dalykas. Ir įstoti į koledžą? Taigi jie pasitrauks iš „Facebook“, nes tai tik visiškai kitas projektas. Suaugusieji tikrai negali, jei turi darbą, tiesiog pasakyti: „Aš atjungiu nuo elektros tinklo“, nes daugelis iš mūsų dirba darbą, kuriame prisijungimas iš tikrųjų yra pagrindinis mūsų bendravimo būdas.
Ponia Tippett: Na, žinote, praėjusią vasarą aš paskelbiau el. paštą dviejų mėnesių sabbatiniu laikotarpiu.
Ponia Turkle: Tikrai? Kaip sekėsi?
Ponia Tippett: Na, mano nedarbo atmetimas pasakė: "Aš imu el. laišką laisvalaikiui. Jei tai skubu, galite paskambinti šiuo numeriu." Sekėsi gerai, žinai. Išėjo gerai. Grįžau ir viskas prasidėjo iš naujo, bet pasaulis tęsėsi.
Ponia Turkle: Na, aš pažinojau daug žmonių, kurie skelbia el. pašto bankrotą, kai jūs iš esmės sakote: „Yra 5000“ – sudarykite skaičių – „Yra 10 000…
Ponia Tippett: Jūsų pašto dėžutėje?
Ponia Turkle: Taip. „Mano gautuosiuose yra 10 000 laiškų; jūsų yra vienas iš jų“, – veikia maža programa, – „ir aš neperžiūrėsiu šių pranešimų. Jei su manimi tęsiate reikalus, atsiųskite man kitą el. laišką. Jei ne, aš negrįšiu prie ankstesnės jūsų užklausos. Aš tik svarstysiu tą operaciją, žinote, archyvuota“.
Ponia Tippett: Taigi aš noriu su jumis pasikalbėti apie tai, tačiau vėl toje pačioje kūdikystės stadijoje matau, kad atsiranda įdomių paradoksų. Po Tuksono susišaudymų surengėme viešą forumą apie pilietinį diskursą.
Ponia Turkle: Mm-hmm.
Ponia Tippett: Patyrėme šią įdomią patirtį patalpoje, kurią galėjome išdėstyti kitaip, bet jame buvo apie 100 žmonių, ir jie visi žiūri tiesiai į priekį ir žiūri į mane, ir tai nesibaigia pokalbiu.
Tai baigėsi pristatymu ir pirmyn ir atgal tarp manęs ir kitų žmonių, ir jie vienas su kitu nebendravo. Internete – šioje internetinėje erdvėje vyko neįtikėtinas bendravimas, žmonės skleidė idėjas į dešinę ir į kairę apie veiksmų žingsnius ir tai, ką jie darys toliau. Žinote, tikrai reaguoja vienas į kitą ir mokosi.
Ponia Turkle: Man tai patinka. Visų rūšių kryžminiai kanalai ir atgaliniai kanalai.
Ponia Tippett: Teisingai.
Ponia Turkle: Žinote, tai puiku, bet žinant, kaip tai daryti ir gerai tai daryti, tai yra XXI amžiaus komunikacijos meno ir mokslo menas ir mokslas. Jį reikia puoselėti ir plėtoti, ir aš manau, kad tai yra problema, kurią mes turėjome švietime, kai, žinote, jūs nustatote galimybę žmonėms turėti „WiFi“ klasėse, pastatote juos į dideles paskaitų sales, o jie apsiperka [juokiasi]. Žinote, turiu galvoje, ar tik todėl, kad įjungėme juos į „Wi-Fi“, manėme, kad jie sukurs įdomius forumus, kuriuose jie viską pakels į aukštesnį lygį?
Vienas po kito universitetai permąsto tai ir, kai aš važinėju po šalį, žinote, mes apie tai kalbame, juokiamės, nes visi, kurie šiandien yra profesoriai, žinote, vyresnieji fakultetai buvo ten, kai buvo įsteigta, ir prisimename, kas buvo mūsų galvoje, o dabar stovime tų klasių gale ir stebime savo studentus, kurie užsisako iš REI Sports, „Amazon“ ir „Facebook“. Žinote, mes nepakankamai apie tai pagalvojome, todėl turiu omenyje tai.
Ponia Tippett: Taigi tai yra augimo dalis.
Ponia Turkle: Tiesiog tai yra augimo dalis. Vien todėl, kad užaugome su internetu, manome, kad internetas yra užaugęs ir taip nėra.
Ponia Tippett: Žinote, vienas iš dalykų, apie kurį mane privertė susimąstyti jūsų darbas ir skaitymas, yra tai, kad šiame augimo ir pokyčių procese yra natūrali erdvė sielvartauti arba tai, ką prarandame, o gal tai yra ir mąstymo, kas negerai, ir sprendimo dalis.
Žinote, kai kalbėjote apie augimą ir visą savo pasaulį 
atsiverti dėl knygų, kurias radote knygų lentynoje ir jos nunešė jus ten, kur jūsų šeima nebūtų paėmusi, arba tuos daiktus, į kuriuos užklydote, tada įdomu, ar ateityje vaikai užklups gyvenimą keičiančias knygas kažkieno „Kindle“? Ar dalis šio proceso taip pat sako, ką prarandame, o kai kurie iš jų negali susigrąžinti ar net nenori susigrąžinti, o tik pastebi praradimą? nezinau.
M. Turkle: Na, manau, kad vienas iš dalykų, kurie mane dabar žavi, yra palikimo klausimas.
Ponia Tippett: Na, ką jūs pasakėte? Kur saugomi prisiminimai? Tai didelis klausimas dėl visos šios technologijos.
Ponia Turkle: Na, mano knygoje didelis klausimas – kur saugomi prisiminimai. Man tai kelia didelį susirūpinimą, nes šiandienos atminties spinta yra užrakinta kieno nors kietajame diske ir taip pat nėra apčiuopiama. Tai taip pat ne…
M. Tippett: Jo negalima dėti į dėžę, įdėtą į rūsį.
Ponia Turkle: Jo negalima įdėti į dėžutę. Tiesą sakant, tai labai rimta. Mano dukrai dabar bus 20 metų ir, sakyčiau, turiu 14 jos gyvenimo metų dėžėse ir spausdintose nuotraukose, iškarpų knygelėse, gražiai pagamintose, su meile surinktose. Tada ji pradėjo fotografuoti. Jie buvo skaitmeniniai. Ir tada ji gavo iPhone. Niekada daugiau nebuvo spausdinama, o tiesiog – perėjome į kitą etapą, kai jį gavome kompiuteriuose.
Ponia Tippett: Aš neseniai pradėjau, todėl mano vaikai išvyko į Škotiją su savo tėčiu; ten gyvena jų močiutė. Tai buvo didelė kelionė, ir jie man parašė šiuos tikrai linksmus ir įžvalgius el. laiškus, ir aš pirmą kartą tuos el. laiškus atsispausdinau ir sudėjau į dėžutes. Aš turiu galvoje, tai neatsiranda natūraliai.
Ponia Turkle: Gerai jums.
Ponia Tippett: Pamaniau, žiūrėk, noriu, kad jie perskaitytų šiuos el. laiškus apie savo kelionę į Škotiją. Bet tu teisus. Jei tai būtų buvęs laiškas, jis būtų tiesiog automatiškai paduotas kažkur apčiuopiamai.
Ponia Turkle: Gerai jums. „Alone Together“ baigiu savo dukters istorija – ji praleido savo pertraukos metus Airijoje. Kai tik ją palikau, aš jos jau pasiilgau [juokiasi]. Mes kalbamės per „Skype“ ir prieš mūsų pokalbį pažiūrėjau į mamos laiškus man, kai buvau pirmakursis koledže. Ji mirė ir nenorėjo, kad aš žinočiau. Laiškai buvo tokie jaudinantys, nes ji sunkiai man pasako, kas ji yra, ir jaučia, kad neturi daug laiko. Tada rašydavau savo motinai laiškus – ir, žinoma, turiu ir tuos laiškus – kuriuose bandau pasakyti jai, kas aš esu, žengdamas kitą savo gyvenimo žingsnį.
Taigi aš turiu savo dukrą „Skype“ ir mes dalinamės kiekviena intymia jos gyvenimo detale. Ji laiko suknelę. Mes sprendžiame dėl jos batų. Aš turiu galvoje, aš negaliu būti labiau įsitraukęs, ir aš tarsi sakau jai: „Na, ar nenorėtum, gal, žinai, parašyk man laišką? Taigi ji sako: „Na, kodėl neparaši man laiško? Tada aš tarsi sakau: na, žinote, tam tikra prasme ši knyga yra mano laiškas jai, nes šioje knygoje kalbu apie savo susirūpinimą dėl to, kokį palikimą ši karta paliks kitai ir kokius dalykus mes norime palikti?
Žinote, kokie yra dalykai, kurių, net ir naudodami šią naują technologiją, neperduosime, kad neatlikome savo darbo? Ir aš žinau tuos, kurie man skirti. Turiu galvoje tuos, kurie man svarbūs. Labai stipriai jaučiu privatumą, labai svarbų pokalbį. Žinote, aš nebūtinai galiu padaryti tą pokalbį taip, kaip noriu, bet noriu užtikrinti, kad mano balsas būtų girdimas. Tai man labai svarbu. Ir tada vienatvė, vienatvės svarba.
M. Tippett: Ir šis klausimas, kur slypi lyderystė pradedant šiuos svarbius klausimus apie tai, kaip technologijas formuojame taip, kad jos būtų humaniškos ir tvarios, ir to atsakymo galimybės yra įdomesnės dėl šios technologijos prigimties, tiesa? Kiekvienas gali būti lyderis savo „Facebook“ puslapyje arba keičiantis savo šeimos gyvenimui. nezinau.
Ponia Turkle: Taip.
Ponia Tippett: Jūs turite ypatingų galių, nes sėdite MIT, kad iš tikrųjų formuotų šią didelę viešą diskusiją, tačiau ji neapsiriboja tokiais žmonėmis kaip jūs.
Ponia Turkle: Ne. Manau, kad dėl to ši technologija yra tokia – tokia galinga.
Ponia Tippett: Mm-hmm.
M. Turkle: Ar tai, turiu galvoje, pažvelgti į tai, kaip tai įgalina piliečius politiškai.
Ponia Tippett: Taip.
M. Turkle: Žinote, pažiūrėkite, kas vyksta Artimuosiuose Rytuose. Žinote, iš to turime pasisemti įkvėpimo, kad žmonės gali padaryti politinę revoliuciją. Žinote, mes galime padaryti revoliuciją, kaip norime, žinote, galvoti apie tokius klausimus kaip privatumas mūsų šalyje, pilietinės laisvės mūsų šalyje, tai, kaip norime tvarkyti savo šeimos gyvenimą.
Ponia Tippett: Teisingai.
Ponia Turkle: Taigi aš esu optimistas, nes mano kalbinti žmonės nebuvo patenkinti vieta, į kurią atvykome. Žmonės jaučia, kad kažkas negerai. Yra daug žmonių, kurie – jie mėgsta savo telefonus, mėgsta savo muziką, mėgsta klausytis savo knygų per MP3 grotuvus, kaip ir aš. Tačiau yra kažkas, kas tiesiog iškrenta iš pusiausvyros ir jie nori viską sutvarkyti.
Ponia Tippett: Sherry Turkle yra Abby Rockefeller Mauzé MIT socialinių mokslų ir technologijų studijų profesorė. Ji yra MIT iniciatyvos dėl technologijų ir savęs įkūrėja ir direktorė. Jos knygose yra „Alone Together: Kodėl mes tikimės daugiau iš technologijų ir mažiau vienas iš kito“ .
Tos knygos pabaigoje Sherry Turkle cituoja Thoreau rašymą apie savo dvejų metų atsitraukimą: „Išėjau į mišką, nes norėjau gyventi sąmoningai... Nenorėjau gyventi to, kas nėra gyvenimas, gyventi taip brangu...“ „Thoreau ieškojimas“, – rašo Sherry Turkle, „įkvepia mus sąmoningai paklausti: ar mes gyvename su technologijomis?
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)