Ms. Turkle: Voi, ehdottomasti. Ja itse asiassa sähköpostisi tekee sinut
olet hermostunut ja tulet luultavasti äärimmäisen paljon selviytymään tuosta ahdistuksesta viettämällä paljon aikaa sen hoitamiseen, jotta se ei tee sinua liian innokkaaksi toimimaan, hallitsemaan sitä. Sanon, että lähetän sähköpostini kolme kertaa päivässä. Se on paljon tunteja, koska luulen, että olemme todennäköisesti melko samanlaisia. Tiedätkö, voin saada 600 tai 700 päivässä. Nuo ihmiset – tiedäthän, tunnustan kuulijoillesi – ne 700 viestiä, niiden ihmisten ei todellakaan tarvitse kirjoittaa minulle. Tiedätkö, he haluavat. Nämä ovat vain ihmisiä, joilla on pääsy minuun, koska minulla on julkinen sähköposti ja joilla on minulle sanottavaa, ja näin järjestelmä toimii nyt.
Ms. Tippett: Heidän kaikkien ei tarvitse kirjoittaa sinulle, eikä sinun tarvitse tuntea olevansa siunattu.
Ms. Turkle: Syyllinen.
Ms Tippett: Totta, mutta se on vaikea asia. Joten tämä saa minut ajattelemaan. Keskustelin äskettäin Anthony Appiahin kanssa, jota olet mielestäni lainannut, filosofia. Hän puhui siitä, että yksi asia, jonka tekniikka on tehnyt, on se, että se on ottanut pois toimittajan roolin. Tarkoitan, hän puhui siitä, kuinka me nyt lähetämme mielipiteitämme maailmaan ja että ennen oli tämä toimituksellinen toiminto, joka merkitsi taukoa ja tarkoitti ajattelua ja se tarkoitti, että ei ollut niin paljon raakaa tunnetta, että asioita muokattiin.
Nyt ajattelen sitä, mitä sanoit alussa, että olemme vauvassa, olemme tämän tekniikan lapsenkengissä. Ihmettelen, onko osa tätä puoltamaasi siirtoa, siitä, että tulemme tietoisiksi tekniikan käyttämisestä – teknologian muokkaamisesta ihmisten tarkoituksiin, se, että meistä tulee toivottavasti vähitellen omia toimittajiamme siinä mielessä, että emme välttämättä kirjoita sitä tarpeetonta sähköpostia tai vastaa siihen tarpeettomaan sähköpostiin. Onko se osa prosessia, jossa olemme?
Ms. Turkle: Ehdottomasti, ehdottomasti. Olemme nyt maailmojen välissä. Suhtaudun edelleen sähköpostiini ikään kuin sitä pidettäisiin kirjeenä. Ja minusta tuntuu, että minulla on velvollisuus vastata kirjeisiini. Mutta uskon, että kehittyessämme otamme käyttöön inhimillisempiä sääntöjä, joihin sopeudumme paremmin – no, ensinnäkin, yksi asia, jonka teemme, on se, että ihmiset eivät odota välittömiä vastauksia. En tiedä miten se on sinulle, mutta jos en vastaa sähköpostiin todella muutaman tunnin sisällä, ihmiset suuttuvat minulle. He sanovat esimerkiksi "Etkö lue sähköpostisi?"
Ms Tippett: Ihmettelen, jos näin tapahtuu, kun otamme ennakoivamman asenteen teknologian muokkaamisessa, harkitsemme sitä ja, kuten sanot, muokkaamme teknologiaa kunnioittamaan sitä, mitä pidämme rakkaana, sinun täytyy nähdä ihmisten suhtautuvan tähän eri tavalla. Olen utelias, tekevätkö aikuiset ja nuoret sen eri tavoilla ja onko meillä ehkä joitain jännitteitä, joita meidän on pidettävä jopa erilaisissa ratkaisuissamme tähän.
Ms. Turkle: No, luulen, että nuoremmilla ihmisillä on enemmän vaihtoehtoja, koska he eivät ole vielä työelämässä.
Ms Tippett: OK.
Ms Turkle: Joten nuoret puhuvat "loman Facebookista" ja lähtevät kesäksi ja poistuvat koko Facebook-skenestä, jossa he tuntevat suurta painetta ylläpitää profiilia. Koska siellä on joitain erittäin hauskoja, tarkoitan, mielestäni kirjani on niin hauska, mutta tunnen todella kirjoittajan [nauraa]. Tarkoitan, luen tämän kirjan osia, jotka saavat minut järkyttymään. Nämä teini-ikäiset kuvailevat, kuinka he yrittävät pitää profiilinsa yllä, he laihtuvat.
Mutta sitten se stressi, joka liittyy profiilin pitämiseen oikein, tiedäthän, et halua tehdä tätä, et halua tehdä sitä, tiedäthän, et halua näyttää välittäväsi liikaa, mutta et halua sen olevan liian välinpitämätön, koska et halua olla kuin joku laiskuri. Voi, se on vain paljon työtä. Haastattelen yhtä kaveria ja jossain vaiheessa hän puhuu kaikesta tästä työstä. Hän katsoo minuun ja sanoo: "Mietin, kuinka kauan minun on jatkettava tätä?" Hänelle on niin selvää, että…
Ms. Tippett: Maailma on väsynyt.
Neiti Turkle: Kyllä. Tuntuu kuin hän ei voisi kuvitellakaan, kuinka kauan, kuinka kauan? Eli he vain väsyvät. Tiedätkö, heidän täytyy tehdä tämä ja kotitehtävänsä? Tarkoitan, se on kuin yksi asia lisää. Ja päästä yliopistoon? Joten he putoavat Facebookista, koska se on vain aivan toinen projekti. Aikuiset eivät todellakaan voi, jos heillä on työpaikka, sanoa: "I'm irrotan", koska niin monilla meistä on töitä, joissa liittäminen on todella tärkein tapa olla toistemme kanssa.
Ms Tippett: Tiedätkö, julistin sähköpostin sapattivapaaksi kahdeksi kuukaudeksi viime kesänä.
Neiti Turkle: Todellako? Miten se meni?
Ms Tippett: No, poissaoloilmoitukseni sanoi: "Otan sähköpostin sapattivapaalla. Jos se on kiireellinen, voit soittaa tähän numeroon." Se meni hyvin, tiedäthän. Se meni hyvin. Palasin takaisin ja kaikki alkoi alusta, mutta maailma jatkui.
Ms. Turkle: Olen tuntenut monia ihmisiä, jotka julistavat sähköpostin konkurssiin, kun sanot periaatteessa: "On 5 000" - muodostakaa luku - "On 10 000...
Ms. Tippett: Saapuneet-kansiossasi?
Neiti Turkle: Kyllä. "Saapuneet-kansiossani on 10 000 viestiä; sinun on yksi niistä" - pieni ohjelma käy läpi - "enkä aio käydä läpi näitä viestejä. Jos jatkat liiketoimintaa kanssani, lähetä minulle toinen sähköposti. Jos et, en aio palata aikaisempaan pyyntöösi. Harkitsen vain tuota tapahtumaa, tiedäthän, arkistoituna."
Ms Tippett: Haluan siis puhua teille siitä, vaikka taas tässä samassa lapsenkengissä näen mielenkiintoisia paradokseja nousevan esiin. Järjestimme julkisen foorumin kansalaiskeskustelusta Tucsonin ampumisen jälkeen.
Neiti Turkle: Mm-hmm.
Ms Tippett: Meillä oli tämä mielenkiintoinen kokemus huoneessa, jonka olisimme voineet järjestää eri tavalla, mutta siellä oli noin 100 ihmistä ja he kaikki katsovat suoraan eteenpäin ja he katsovat minua, eikä se pääty keskusteluksi.
Se päätyi esittelyyn ja edestakaisin minun ja muiden ihmisten välillä, eivätkä he olleet vuorovaikutuksessa toistensa kanssa. Online – tässä online-tilassa tapahtui uskomatonta vuorovaikutusta, ja ihmiset pohtivat ideoita oikealle ja vasemmalle toimintavaiheista ja siitä, mitä he tekisivät seuraavaksi. Tiedäthän, aidosti reagoiva toisiinsa ja oppiminen.
Ms. Turkle: Rakastan sitä. Kaikenlaiset risti- ja takakanavat.
Ms Tippett: Aivan.
Ms. Turkle: Se on hienoa, tiedäthän, mutta se, että osaat tehdä sen ja oppia tekemään sen, tämä on 2000-luvun viestintätaiteen ja -tieteiden taidetta ja tiedettä. Sitä on vaalittava ja kehitettävä, ja se on mielestäni se ongelma, joka meillä on ollut koulutuksessa, jossa asetat ihmisille mahdollisuuden käyttää WiFiä luokkahuoneissa, asetat heidät suuriin luentosaleihin ja he tekevät ostoksia [nauraa]. Tiedätkö, tarkoitanko, luulimmeko heidän luovan jännittäviä foorumeita vain siksi, että laitoimme ne Wi-Fi-verkkoon, jossa he nostavat asioita korkeammalle tasolle?
Yksi yliopisto toisensa jälkeen miettii tätä uudelleen, ja kun kuljen ympäri maata, me puhumme siitä, nauramme sille, koska kaikki, jotka ovat nykyään professoreja, olivat siellä, kun tämä perustettiin, ja muistamme, mitä meillä oli mielessämme, ja nyt seisomme noiden luokkahuoneiden takana ja katsomme opiskelijoitamme tilaamassa REI Sportsilta, Amazonista ja Facebookista. Tiedätkö, emme pohtineet sitä tarpeeksi, joten tarkoitan sitä.
Ms Tippett: Se on siis osa kasvamista.
Ms. Turkle: Tämä on vain osa kasvamista. Vain koska kasvoimme Internetin kanssa, ajattelemme, että Internet on täysikasvuinen, mutta se ei ole sitä.
Ms Tippett: Tiedätkö, yksi niistä asioista, joita työsi ja lukemasi sai minut ajattelemaan, on se, että tässä kasvuprosessissa ja tässä muutosprosessissa on luonnollinen tila surra myös tai mitä menetämme, tai ehkä se on myös osa ihmettelyä, mikä on vialla ja siihen puuttumiseen.
Tiedätkö, kun puhuit kasvamisestasi ja koko maailmastasi
avautuessasi kirjojen takia, jotka löysit kirjahyllystä ja ne veivät sinut jonnekin, johon perheesi ei olisi vienyt sinua, tai ne esineet, joihin törmäsit, niin ihmettelen, törmäävätkö lapset tulevaisuudessa elämää muuttaviin kirjoihin jonkun muun Kindlessä? Kertooko osa tästä prosessista myös sitä, mitä menetämme, ja osa siitä, ettemme pääse takaisin tai edes haluavat saada takaisin, mutta vain huomaavat menetyksen? En tiedä.
Neiti Turkle: No, mielestäni yksi asia, joka minua nyt kiehtoo, on kysymys perinnöistä.
Ms Tippett: No, mitä sanoit? Missä muistoja säilytetään? Se on iso kysymys kaiken tämän tekniikan kanssa.
Ms. Turkle: No, kirjassani on suuri kysymys, missä muistot säilytetään. Tämä huolestuttaa minua suuresti, koska nyt tämän päivän muistikaappi on lukittu jonkun kiintolevylle, eikä se ole myöskään kosketettavissa. Se ei myöskään ole…
Ms Tippett: Sitä ei voi laittaa kellariin sijoitettuun laatikkoon.
Neiti Turkle: Sitä ei voi laittaa laatikkoon. Itse asiassa tämä on erittäin vakavaa. Minulla on tyttäreni nyt 20-vuotias ja sanoisin, että minulla on 14 vuotta hänen elämästään laatikoissa ja painetuissa valokuvissa, leikekirjoissa kauniisti tehtyinä, rakkaudella koottuna. Sitten hän alkoi ottaa kuvia. Ne olivat digitaalisia. Ja sitten hän sai iPhonen. Printtiä ei enää koskaan tullut, ja se vain - menimme eri vaiheeseen, jossa se on tietokoneissa.
Ms Tippett: Aloitin äskettäin – joten lapseni menivät Skotlantiin isänsä kanssa; heidän isoäitinsä asuu siellä. Se oli suuri matka, ja he kirjoittivat minulle näitä todella hauskoja ja oivaltavia sähköposteja, ja ensimmäistä kertaa tulostin ne sähköpostit ja laitoin ne laatikoihin. Eli se ei tule luonnostaan.
Ms. Turkle: Hyvä sinulle.
Ms Tippett: Ajattelin, katso, haluan heidän lukevan nämä sähköpostit heidän matkastaan Skotlantiin. Mutta olet oikeassa. Jos se olisi ollut kirje, se olisi vain automaattisesti arkistoitu jonnekin kosketeltavasti.
Ms. Turkle: Hyvä sinulle. Päätän Alone Togetherin tarinaan tyttärestäni – hän vietti välivuotensa Irlannissa. Heti kun olin jättänyt hänet pois, kaipaan häntä jo [nauraa]. Keskustelemme Skypessä, ja ennen keskusteluamme katsoin äitini kirjeitä minulle, kun olin fuksi yliopistossa. Hän oli kuolemaisillaan, eikä hän halunnut minun tietävän. Kirjeet olivat niin liikuttavia, koska hänellä on vaikeuksia kertoa minulle, kuka hän on, ja hän aistii, ettei hänellä ole paljon aikaa. Sitten kirjoitin äidilleni kirjeitä - ja tietysti minulla on myös ne kirjeet - joissa yritän kertoa hänelle, kuka olen, kun otan tämän seuraavan askeleen elämässäni.
Joten tässä minulla on tyttäreni Skypessä ja jaamme kaikki hänen elämänsä intiimi yksityiskohdat. Hän pitää mekkoaan ylhäällä. Päätämme hänen kenkistään. Tarkoitan, en voisi olla enemmän mukana, ja olen kuin sanoisin hänelle: "No, etkö haluaisi kenties kirjoittaa minulle kirjeen?" Joten hän sanoo: "No, miksi et kirjoita minulle kirjettä?" Sitten minä tavallaan sanon, että tietyllä tavalla tämä kirja on kirjeeni hänelle, koska tässä kirjassa puhun huolistani siitä, millaisen perinnön tämä sukupolvi jättää seuraavalle, ja mitä asioita haluamme jättää?
Tiedätkö, mitkä ovat ne asiat, jotka meistä tuntuu, ettemme ole tehneet työtämme, jos emme välitä niitä eteenpäin, vaikka tämä uusi tekniikka olisikin? Ja tiedän ne minulle. Eli minulla on ne, jotka ovat minulle tärkeitä. Tunnen erittäin vahvasti yksityisyyttä, erittäin tärkeä keskustelu. Tiedätkö, en välttämättä saa sitä keskustelua ulos haluamallani tavalla, mutta haluan varmistaa, että ääneni kuuluu sekoituksessa. Se on minulle erittäin tärkeää. Ja sitten yksinäisyys, yksinäisyyden merkitys.
Ms. Tippett: Ja tämä kysymys siitä, missä johtajuus piilee näiden tärkeiden kysymysten aloittamisessa siitä, kuinka muokkaamme teknologiaa inhimillisiksi ja kestäväksi, ja vastauksen mahdollisuudet ovat mielenkiintoisempia tämän tekniikan luonteen vuoksi, eikö niin? Jokaisella on mahdollisuus olla johtaja Facebook-sivullaan tai uudistaessaan perhe-elämäänsä. En tiedä.
Neiti Turkle: Kyllä.
Ms Tippett: Sinulla on erityisiä valtuuksia istuessasi MIT:ssä todella muotoillaksesi tätä suurta julkista keskustelua, mutta se ei rajoitu kaltaisiisi ihmisiin.
Ms. Turkle: Ei. Luulen, että se tekee tästä tekniikasta niin – niin tehokkaan.
Ms Tippett: Mm-hmm.
Ms. Turkle: Tarkoitanko sitä, miten se vahvistaa kansalaisia poliittisesti.
Ms Tippett: Joo.
Ms. Turkle: Tiedätkö, katsokaa mitä Lähi-idässä tapahtuu. Tiedätkö, meidän on otettava inspiraatiomme siitä, että ihmiset voivat tehdä poliittista vallankumousta. Tiedätkö, voimme tehdä vallankumouksia siinä, miten haluamme, tiedäthän, ajatella kysymyksiä, kuten yksityisyys omassa maassamme, kansalaisvapaudet omassa maassamme, tapa, jolla haluamme johtaa perhe-elämäämme.
Ms Tippett: Aivan.
Ms. Turkle: Olen siis optimistinen, koska haastattelemani ihmiset eivät olleet tyytyväisiä paikkaan, johon olimme tulleet. Ihmiset kokevat, että jotain on vialla. Siellä on monia ihmisiä, jotka rakastavat puhelimiaan, rakastavat musiikkiaan, he rakastavat kuunnella kirjojaan MP3-soittimillaan, kuten minäkin. Mutta tässä on jotain, joka on vain kallistunut tasapainosta ja he haluavat saada sen kuntoon.
Ms. Tippett: Sherry Turkle on Abby Rockefeller Mauzé MIT:n tieteen ja teknologian yhteiskuntatieteiden professori. Hän on MIT Initiative on Technology and Self -aloitteen perustaja ja johtaja. Hänen kirjojaan ovat Alone Together: Miksi odotamme enemmän teknologialta ja vähemmän toisiltamme .
Lähellä kirjan loppua Sherry Turkle lainaa Thoreaun kirjoittamaa kahden vuoden retriittiä: "Menin metsään, koska halusin elää tarkoituksella... En halunnut elää sitä, mikä ei ollut elämää, eläminen on niin kallista..." "Thoreaun pyrkimys", Sherry Turkle kirjoittaa, "innostaa meitä kysymään elämästämme tekniikan kanssa?"
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)