Dna Turkle: Oh, absolut. Și, de fapt, e-mailul tău te face
nervos și probabil că veți face eforturi extreme pentru a face față acestei anxietate, petrecând mult timp pentru a o ocupa, astfel încât să nu vă faceți prea nerăbdători să funcționați, să o gestionați. Adică, spun că îmi fac e-mailul de trei ori pe zi. Sunt multe ore pentru că cred că probabil suntem destul de asemănători. Știi, pot primi 600 sau 700 pe zi. Acei oameni — știi, le voi mărturisi ascultătorilor tăi — acele 700 de mesaje, acești oameni chiar nu au nevoie să-mi scrie. Știi, ei vor. Aceștia sunt doar oameni care au acces la mine pentru că am un e-mail public și care au ceva de spus și așa funcționează sistemul acum.
Dna Tippett: Nu toți trebuie să vă scrie și nu trebuie să vă simțiți obligați.
Dna Turkle: Vinovată.
Dna Tippett: Corect, dar asta e un lucru greu. Deci asta mă pune pe gânduri. Am avut recent o conversație cu Anthony Appiah, pe care cred că l-ați citat, un filozof. El a vorbit despre unul dintre lucrurile pe care tehnologia le-a făcut este că i-a luat rolul editorului. Adică, vorbea despre modul în care ne trimitem opiniile în lume acum și că odinioară exista această funcție editorială care însemna o pauză și însemna gândire și însemna că nu era atât de multă emoție brută încât lucrurile să fie editate.
Acum, mă gândesc la ceea ce ai spus la început că suntem în copilărie, suntem în fazele de început ale acestei tehnologii. Mă întreb dacă o parte din această mișcare pe care o susțineți, în care devenim conștienți de utilizarea – modelarea tehnologiei pentru a servi scopurilor umane, este că, sperăm, treptat, vom deveni propriii noștri editori, deoarece nu vom scrie neapărat acel e-mail neesențial sau nu vom răspunde la acel e-mail neesențial. Asta face parte din procesul în care ne aflăm?
Dna Turkle: Absolut, absolut. Acum suntem între lumi. Încă îmi tratez e-mailul ca și cum ar fi considerat corespondență. Și simt că am responsabilitatea de a răspunde la corespondența mea. Dar cred că, pe măsură ce devenim mai sofisticați, vom adopta un set de reguli mai uman, în care ne vom adapta mai bine - ei bine, în primul rând, un lucru pe care îl vom face este ca oamenii să nu se aștepte la răspunsuri instantanee. Nu știu cum este pentru tine, dar dacă nu răspund la un e-mail într-adevăr în câteva ore, oamenii se înfurie pe mine. Ei vor spune lucruri precum: „Nu ți-ai citit e-mailul?”
Dna Tippett: Mă întreb dacă, pe măsură ce se întâmplă acest lucru, pe măsură ce adoptăm o atitudine mai proactivă în modelarea tehnologiei, fiind deliberați în privința ei și, așa cum spuneți, modelând tehnologia pentru a onora ceea ce ne este drag, trebuie să vedeți oamenii adoptând abordări diferite în acest sens. Sunt curios dacă adulții și tinerii o vor face în moduri diferite și dacă ar putea exista unele tensiuni pe care trebuie să le menținem chiar și în diferitele noastre soluții la acest lucru.
Dna Turkle: Ei bine, cred că tinerii au mai multe opțiuni pentru că nu sunt încă în lumea muncii.
Dna Tippett: OK.
Dna Turkle: Așa că tinerii vor vorbi despre „Îmi iau o vacanță de pe Facebook” și vor pleca la vară și vor ieși din toată scena Facebook, unde simt o presiune mare pentru a menține profilul. Pentru că există unele care cred că sunt foarte hilare, adică, cred că cartea mea este atât de amuzantă, dar îl cunosc cu adevărat pe autor [râde]. Adică, am citit secțiuni din această carte care mă deranjează. Acești adolescenți care descriu cum, știi, încearcă să-și mențină profilul, se subțiază.
Dar apoi stresul de a menține profilul corect, știi, nu vrei să faci asta, nu vrei să faci asta, știi, nu vrei să arăți că îți pasă prea mult, dar nu vrei să fie prea nonșalant pentru că nu vrei să fii ca un fel de leneș. Oh, este doar multă muncă. Intervievez un tip și, la un moment dat, vorbește despre toată munca asta. El ridică privirea la mine și spune: „Mă întreb cât timp mai am să fac asta?” Este atât de clar pentru el că...
Dna Tippett: Există o oboseală în lume.
Dna Turkle: Da. E ca și cum nu și-ar putea imagina că este cât timp, cât timp? Deci, vreau să spun, pur și simplu se epuizează. Știi, ei trebuie să facă asta și temele? Vreau să spun, este doar ca încă un lucru. Și să intri la facultate? Așa că vor renunța la Facebook pentru că acesta este doar un alt proiect. Adulții chiar nu pot, dacă au locuri de muncă, spuneți doar „Mă deconectez”, deoarece atât de mulți dintre noi avem locuri de muncă în care conectarea este într-adevăr modul principal în care suntem unul cu celălalt.
Dna Tippett: Ei bine, știți, am declarat un e-mail sabatic de două luni vara trecută.
Dna Turkle: Serios? Cum a mers?
Dna Tippett: Ei bine, refuzul meu în afara biroului a spus: „Îmi iau un e-mail sabatic. Dacă este urgent, poți suna la acest număr”. A mers bine, știi. A mers bine. M-am întors și totul a început din nou, dar lumea a continuat.
Dna Turkle: Ei bine, am cunoscut o mulțime de oameni care declară falimentul prin e-mail, unde, practic, spuneți „Sunt 5.000” – alcătuiți un număr – „Sunt 10.000...
Dna Tippett: În căsuța dvs. de e-mail?
Dna Turkle: Da. „Există 10.000 de mesaje în căsuța mea de e-mail; al tău este unul dintre ele” – trece un mic program – „și nu voi trece prin aceste mesaje. Dacă aveți în continuare afaceri cu mine, vă rugăm să-mi trimiteți un alt e-mail. Dacă nu, nu voi reveni la cererea dumneavoastră anterioară. Voi lua în considerare acea tranzacție, știți, arhivată.”
Dna Tippett: Așa că vreau să vă vorbesc despre, deși, din nou în această etapă de copilărie, văd că apar paradoxuri interesante. Am făcut un forum public despre discursul civil după împușcăturile de la Tucson.
Dna Turkle: Mm-hmm.
Dna Tippett: Am avut această experiență interesantă în sală, pe care am fi putut-o aranja altfel, dar erau aproximativ 100 de persoane și toți se uită drept înainte și se uită la mine și nu ajunge să fie o conversație.
A ajuns să fie o prezentare și o dus-întors între mine și alți oameni și nu au interacționat între ei. Online — în acest spațiu online, a avut loc o interacțiune incredibilă, oameni care au răsărit idei în dreapta și în stânga despre pașii de acțiune și ce aveau să facă în continuare. Știi, reacționând cu adevărat unul la celălalt și învățând.
Dna Turkle: Îmi place asta. Toate tipurile de canale transversale și canale din spate.
Dna Tippett: Corect.
Dna Turkle: Este grozav, știi, dar știind cum să faci asta și să te pricepi la asta, aceasta este arta și știința artelor și științelor comunicării din secolul XXI. Trebuie să fie hrănit și dezvoltat și cred că aceasta este problema pe care am avut-o în educație, unde, știți, ați configurat capacitatea oamenilor de a avea WiFi în sălile de clasă, îi puneți în săli mari de curs și ei fac cumpărături [râde]. Știi, adică, doar pentru că i-am pus pe WiFi ne-am gândit că vor crea forumuri interesante în care vor aduce lucrurile la un nivel superior?
O universitate după alta regândește acest lucru și, pe măsură ce merg prin țară, știi, vorbim despre asta, râdem despre asta pentru că toți cei care sunt profesor astăzi aproape, știi, o facultate senior erau acolo când s-a înființat asta și ne amintim ce aveam în minte și acum stăm în spatele acelor săli de clasă și ne uităm la studenții, știi, cum comandă de la REI Sports și pe J Amazon și pe Facebook. Știi, nu ne-am gândit suficient, așa că la asta vreau să spun.
Dna Tippett: Deci asta face parte din creștere.
Dna Turkle: Doar asta face parte din creștere. Doar pentru că am crescut cu Internetul, credem că Internetul a crescut și nu este.
Dna Tippett: Știți, unul dintre lucrurile la care munca și lectura dvs. m-au făcut să mă gândesc este, în acest proces de creștere și în acest proces de schimbare, este un spațiu natural pentru doliu sau ce pierdem sau poate că asta face parte din a ne întreba ce este în neregulă și de a aborda acest lucru.
Știi, când ai vorbit despre creștere și despre întreaga ta lume
deschiderea din cauza cărților pe care le-ai găsit pe un raft și te-au dus într-un loc unde familia ta nu te-ar fi luat pe tine sau pe acele obiecte de care te-ai împiedicat, atunci mă întreb dacă copiii se vor împiedica în viitor de cărți care vor schimba viața de pe Kindle-ul altcuiva? O parte din acest proces spune, de asemenea, ce pierdem și o parte din ele nu se pot întoarce sau chiar doresc să se întoarcă, ci doar observăm pierderea? Nu știu.
Dna Turkle: Ei bine, cred că unul dintre lucrurile care mă fascinează acum este problema moștenirilor.
Dna Tippett: Ei bine, ce ai spus? Unde se păstrează amintirile? Aceasta este o mare întrebare cu toată această tehnologie.
Dna Turkle: Ei bine, aceasta este o mare întrebare în cartea mea este unde sunt păstrate amintirile. Acest lucru mă îngrijorează foarte mult, deoarece acum dulapul de memorie de astăzi este blocat în hard diskul cuiva și, de asemenea, nu este tactil. De asemenea, nu este…
Dna Tippett: Nu poate fi pus într-o cutie pusă la subsol.
Dna Turkle: Nu poate fi pus într-o cutie. De fapt, acest lucru este foarte grav. Am fiica mea acum va împlini 20 de ani și aș spune că am 14 ani din viața ei în cutii și în fotografii tipărite, albume frumos făcute, asamblate cu dragoste. Apoi a început să facă pozele. Erau digitale. Și apoi a primit iPhone-ul. Nu a mai existat niciodată o imprimare, și doar - am intrat într-o fază diferită în care o avem pe computere.
Dna Tippett: Am început recent – așa că copiii mei au plecat în Scoția cu tatăl lor; bunica lor locuiește acolo. A fost o călătorie mare și mi-au scris aceste e-mailuri cu adevărat hilare și perspicace și, pentru prima dată, am tipărit acele e-mailuri și le-am pus în cutii. Adică, nu vine de la sine.
Dna Turkle: Bine pentru tine.
Dna Tippett: M-am gândit, uite, vreau să citească aceste e-mailuri despre călătoria lor în Scoția. Dar ai dreptate. Dacă ar fi fost o scrisoare, ar fi fost automat arhivată într-un loc tactil.
Dna Turkle: Bine pentru tine. Închei Alone Together cu o poveste a fiicei mele — și-a petrecut anul sabatic în Irlanda. De îndată ce am lăsat-o, deja mi-e dor de ea [râde]. Avem o conversație pe Skype și, înainte de conversația noastră, m-am uitat la scrisorile mamei mele pe care mi-a adresat-o când eram boboc la facultate. Era pe moarte și nu voia să știu. Scrisorile erau atât de emoționante pentru că se chinuie să-mi spună cine este și simte că nu are mult timp. Apoi îi scriam mamei mele scrisori – și, bineînțeles, am și acele scrisori – în care încerc să-i spun cine sunt eu în timp ce fac următorul pas în viața mea.
Așa că aici am fiica mea pe Skype și împărtășim fiecare detaliu intim al vieții ei. Ea își ridică rochia. Ne hotărâm cu privire la pantofii ei. Adică, nu aș putea fi mai implicat și parcă i-aș spune: „Ei bine, n-ai vrea, poate, știi, să-mi scrii o scrisoare?” Așa că ea spune: „Păi, de ce nu-mi scrii o scrisoare?” Apoi, oarecum spun, ei bine, știi, într-un fel, această carte este scrisoarea mea către ea pentru că în această carte vorbesc despre preocupările mele cu privire la ce fel de moștenire va lăsa această generație următoarei și care sunt lucrurile pe care vrem să le lăsăm?
Știi, care sunt lucrurile pe care, dacă nu le dăm mai departe, chiar și cu această nouă tehnologie, vom simți că nu ne-am făcut treaba? Și le știu pe cele pentru mine. Adică, le am pe cele care sunt importante pentru mine. Mă simt foarte puternic în privința confidențialității, o conversație foarte importantă. Știi, nu pot face neapărat ca conversația să iasă așa cum vreau eu, dar vreau să mă asigur că vocea mea este auzită în amestec. Asta e foarte important pentru mine. Și apoi singurătatea, importanța singurătății.
Dna Tippett: Și această întrebare despre unde se află conducerea în pornirea acestor întrebări importante despre modul în care modelăm tehnologia pentru a fi umană și durabilă, iar posibilitățile acelui răspuns sunt mai interesante din cauza naturii acestei tehnologii, nu? Există posibilitatea ca toată lumea să fie un lider pe pagina lor de Facebook sau în timp ce își remodelează viața de familie. Nu știu.
Dna Turkle: Da.
Dna Tippett: Aveți puteri speciale de la MIT pentru a modela cu adevărat această mare discuție publică, dar nu se limitează la oameni ca dvs.
Dna Turkle: Nu. Cred că asta face cu adevărat această tehnologie atât de – atât de puternică.
Dna Tippett: Mm-hmm.
Dna Turkle: Asta, vreau să spun, uitați-vă la modul în care dă putere cetățenilor din punct de vedere politic.
Dna Tippett: Da.
Dna Turkle: Știți, uitați-vă la ce se întâmplă în Orientul Mijlociu. Știi, trebuie să ne inspirăm din asta, că oamenii pot face revoluție politică. Știi, putem face revoluții în modul în care vrem, știi, să ne gândim la întrebări precum confidențialitatea în propria noastră țară, libertățile civile în propria noastră țară, modul în care vrem să ne conducem viața de familie.
Dna Tippett: Corect.
Dna Turkle: Deci sunt optimistă pentru că oamenii pe care i-am intervievat nu erau mulțumiți de locul în care am venit. Oamenii simt că e ceva în neregulă. Există o mulțime de oameni acolo care - își iubesc telefoanele, își iubesc muzica, le place să-și asculte cărțile pe playerele MP3, la fel ca și mine. Dar există ceva despre asta care tocmai este dezechilibrat și vor să o facă corect.
Dna Tippett: Sherry Turkle este Abby Rockefeller Mauzé profesor de studii sociale ale științei și tehnologiei la MIT. Ea este fondatoare și director al MIT Initiative on Technology and Self. Cărțile ei includ Alone Together: Why We Expect More from Technology and Less from Each Other .
Aproape de sfârșitul acelei cărți, Sherry Turkle îl citează pe Thoreau scriind despre cei doi ani de retragere ai săi: „M-am dus în pădure pentru că am vrut să trăiesc în mod deliberat... Nu am vrut să trăiesc ceea ce nu era viață, trăirea este atât de dragă...” „Căutarea lui Thoreau”, scrie Sherry Turkle, „ne inspiră să ne întrebăm viața cu tehnologie: trăim în mod deliberat?”
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)