Ms. Turkle: Åh, absolut. Och faktiskt, din e-post gör dig
nervös och du kommer förmodligen att anstränga dig extremt långt för att hantera den ångesten genom att lägga ner mycket tid på att ta hand om den så att den inte gör dig för angelägen om att fungera, för att hantera den. Jag menar, jag säger att jag mailar tre gånger om dagen. Det är många timmar eftersom jag tror att vi förmodligen är ganska lika. Du vet, jag kan få 600 eller 700 per dag. De människorna – du vet, jag kommer att erkänna för dina lyssnare – de där 700 meddelandena, de människorna behöver verkligen inte skriva till mig. Du vet, de vill. Det här är bara människor som har tillgång till mig för att jag har en offentlig e-post och som har något att säga till mig och det är så här systemet fungerar nu.
Ms Tippett: De behöver inte alla skriva till dig och du behöver inte känna dig skyldig.
Ms Turkle: Skyldig.
Ms Tippett: Okej, men det är en svår sak. Så det här får mig att tänka. Jag hade nyligen ett samtal med Anthony Appiah, som jag tror du har citerat, en filosof. Han pratade om en av de saker som tekniken har gjort är att den har tagit bort rollen som redaktör. Jag menar, han pratade om hur vi skickar ut våra åsikter i världen nu och att det förr fanns den här redaktionella funktionen som innebar en paus och det innebar att man tänkte och det innebar att det inte var så mycket råa känslor att saker och ting blev redigerade.
Nu tänker jag på det du sa i början att vi är i bebisen, vi är i barndomsstadiet av denna teknik. Jag undrar om en del av detta drag som du förespråkar, av att vi blir självmedvetna om att använda — att forma teknologi för att tjäna mänskliga syften, är att vi förhoppningsvis gradvis kommer att bli våra egna redaktörer när det gäller att vi inte nödvändigtvis kommer att skriva det där oväsentliga e-postmeddelandet eller svara på det oväsentliga e-postmeddelandet. Är det en del av processen vi är inne i?
Ms. Turkle: Absolut, absolut. Vi är mitt emellan världar nu. Jag behandlar fortfarande mejl till mig som om det betraktades som korrespondens. Och jag känner att jag har ett ansvar att svara på min korrespondens. Men jag tror att när vi blir mer sofistikerade kommer vi att anta en mer human uppsättning regler, där vi kommer att anpassa oss bättre till - ja, först och främst, en sak vi kommer att göra är att folk inte förväntar sig omedelbara svar. Jag vet inte hur det är för dig, men om jag inte svarar på ett mejl inom några timmar så blir folk arga på mig. De kommer att säga saker som "Läser du inte din e-post?"
Ms Tippett: Jag undrar om, när detta händer, när vi intar en mer proaktiv hållning när det gäller att forma teknologi, vara medvetna om det och, som du säger, forma teknologi för att hedra det vi tycker är kärt, så måste du se människor ta olika inställning till detta. Jag är nyfiken på om vuxna och unga kommer att göra det på olika sätt och om det kan finnas några spänningar vi måste hålla även i våra olika lösningar på detta.
Ms Turkle: Tja, jag tror att yngre människor har fler alternativ eftersom de ännu inte är i arbetslivet.
Fru Tippett: OK.
Ms Turkle: Så unga människor kommer att prata om, "Jag tar semester från Facebook" och åker iväg till sommaren och kommer ut från hela Facebook-scenen, där de känner en stor press att behålla profilen. Eftersom det finns några som jag tycker är roliga, jag menar, jag tycker att min bok är så rolig, men jag känner verkligen författaren [skrattar]. Jag menar, jag läser delar av den här boken som gör mig upprörd. Dessa tonåringar som beskriver hur, du vet, de försöker hålla sina profiler, de gör sig själva smalare.
Men sedan stressen med att hålla upp profilen precis, du vet, du vill inte göra det här, du vill inte göra det, du vet, du vill inte visa att du bryr dig för mycket, men du vill inte att det ska vara för nonchalant för du vill inte vara som någon sorts slacker. Åh, det är bara mycket jobb. Jag intervjuar en kille och någon gång pratar han om allt jobb det här är. Han tittar upp på mig och säger: "Jag undrar hur länge jag måste fortsätta göra det här?" Det är så tydligt för honom att...
Ms Tippett: Det finns en världströtthet.
Ms Turkle: Ja. Det är som att han omöjligt kan föreställa sig att det är hur länge, hur länge? Så, jag menar, de blir bara utmattade. Du vet, de måste göra det här och sina läxor? Jag menar, det är bara en sak till. Och komma in på college? Så de kommer att hoppa av Facebook eftersom det bara är ett helt annat projekt. Vuxna kan verkligen inte, om de har jobb, bara säga "jag kopplar ur", eftersom så många av oss har jobb där inkopplingen verkligen är det huvudsakliga sättet vi är med varandra.
Ms Tippett: Ja, du vet, jag förklarade ett e-postsabbatsår i två månader förra sommaren.
Ms Turkle: Verkligen? Hur gick det?
Ms Tippett: Nåväl, min avvisning från kontoret sa: "Jag tar ett sabbatsår för e-post. Om det är brådskande kan du ringa det här numret." Det gick bra, vet du. Det gick bra. Jag kom tillbaka och allt började om igen, men världen gick vidare.
Ms Turkle: Tja, jag har känt många människor som förklarar e-postkonkurs där du i princip säger, "Det finns 5 000" - utgör en siffra - "Det finns 10 000 ...
Ms Tippett: I din inkorg?
Ms Turkle: Ja. "Det finns 10 000 meddelanden i min inkorg; ditt är ett av dem" - ett litet program går igenom - "och jag kommer inte att gå igenom dessa meddelanden. Om du har fortsatta affärer med mig, skicka mig ett nytt e-postmeddelande. Om inte, kommer jag inte att återkomma till din tidigare begäran. Jag kommer bara att överväga att transaktionen, du vet, arkiverad."
Ms Tippett: Så jag vill prata med dig om, men igen i samma barndomsstadium ser jag intressanta paradoxer dyka upp. Vi gjorde ett offentligt forum om civil diskurs efter skjutningarna i Tucson.
Ms Turkle: Mm-hmm.
Ms Tippett: Vi hade den här intressanta upplevelsen i rummet, som vi kunde ha lagt upp annorlunda, men det var ungefär 100 personer och de tittar alla rakt fram och de tittar på mig och det slutar inte med att det blir en konversation.
Det slutade med att det blev en presentation och en fram och tillbaka mellan mig och andra människor, och de interagerade inte med varandra. Online — i det här onlineutrymmet pågick en otrolig interaktion, människor spred idéer till höger och vänster om åtgärder och vad de skulle göra härnäst. Du vet, verkligen reagera på varandra och lära sig.
Ms Turkle: Jag älskar det. Alla typer av tvärkanaler och bakkanaler.
Ms Tippett: Rätt.
Ms Turkle: Det är bra, du vet, men att veta hur man gör det och bli bra på att göra det, det här är konsten och vetenskapen inom 2000-talets kommunikationskonst och vetenskap. Det måste vårdas och utvecklas, och jag tror att det är problemet som vi har haft inom utbildningen där, du vet, du ställer in möjligheten för människor att ha WiFi i klassrummen, du sätter dem i stora föreläsningssalar och de handlar [skrattar]. Du vet, jag menar, var det bara för att vi satte dem på WiFi som vi trodde att de skulle skapa spännande forum där de skulle ta saker till en högre nivå?
Det ena universitetet efter det andra tänker om detta, och när jag går runt i landet, du vet, vi pratar om det, vi skrattar åt det, för alla som är professorer idag, i stort sett, du vet, en högre fakultet var där när det här inrättades och vi minns vad vi tänkte på och nu står vi bak i de där klassrummen och tittar på våra studenter, ni vet, beställer från REI Sports och J. Amazon och Crew. Du vet, vi tänkte inte tillräckligt mycket på det, så det är vad jag menar.
Ms Tippett: Så det är en del av uppväxten.
Ms. Turkle: Bara det här är en del av att växa upp. Bara för att vi växte upp med internet tror vi att internet är vuxet och det är det inte.
Ms Tippett: Du vet, en av de saker som ditt arbete och din läsning du fick mig att tänka på är att i den här uppväxtprocessen och denna förändringsprocess är ett naturligt utrymme för att sörja också eller vad vi förlorar eller kanske är det en del av att också undra vad som är fel och ta itu med det.
Du vet, när du pratade om att växa upp och hela din värld
öppnade upp på grund av böcker som du hittade i en bokhylla och de tog dig någonstans som din familj inte skulle ha tagit med dig eller de där föremålen du snubblat över, då undrar jag kommer barn i framtiden att snubbla över livsavgörande böcker på någon annans Kindle? Är en del av denna process också att säga vad vi förlorar och att en del av det inte kan komma tillbaka eller ens vilja komma tillbaka, utan bara märker förlusten? jag vet inte.
Ms Turkle: Tja, jag tror att en av de saker som fascinerar mig nu är frågan om arv.
Ms Tippett: Ja, vad sa du? Var förvaras minnen? Det är en stor fråga med all denna teknik.
Ms Turkle: Tja, det är en stor fråga i min bok är var minnen förvaras. Detta är ett stort bekymmer för mig, för nu är dagens minnesgarderob inlåst i någons hårddisk och den är inte heller taktil. Det är inte heller…
Ms Tippett: Det kan inte läggas i en låda i källaren.
Ms. Turkle: Det kan inte läggas i en låda. Egentligen är detta mycket allvarligt. Jag har min dotter som nu kommer att bli 20 och jag skulle säga att jag har 14 år av hennes liv i lådor och i tryckta fotografier, vackert gjorda klippböcker, kärleksfullt sammansatta. Sedan började hon ta bilderna. De var digitala. Och så fick hon iPhone. Det fanns aldrig en utskrift igen, och det bara - vi gick in i en annan fas där vi har det på datorerna.
Ms Tippett: Jag började nyligen — så mina barn åkte till Skottland med sin pappa; deras mormor bor där. Det var en stor resa och de skrev dessa riktigt roliga och insiktsfulla e-postmeddelanden till mig och för första gången skrev jag ut dessa e-postmeddelanden och lade dem i lådor. Jag menar, det kommer inte naturligt.
Ms Turkle: Bra för dig.
Ms Tippett: Jag tänkte, titta, jag vill att de ska läsa de här mejlen om deras resa till Skottland. Men du har rätt. Om det hade varit ett brev, skulle det automatiskt ha sparats bort någonstans taktilt.
Ms Turkle: Bra för dig. Jag avslutar Alone Together med en berättelse om min dotter — hon tillbringade sitt mellanår i Irland. Inte förr hade jag släppt av henne förrän jag redan saknar henne [skrattar]. Vi har ett samtal på Skype och innan vårt samtal tittade jag på min mammas brev till mig när jag var nybörjare på college. Hon höll på att dö och hon ville inte att jag skulle veta det. Bokstäverna var så gripande eftersom hon kämpar för att berätta vem hon är och hon känner att hon inte har mycket tid. Sedan skulle jag skriva brev till min mamma – och jag har så klart de där breven också – där jag försöker berätta för henne vem jag är när jag tar nästa steg i mitt liv.
Så här har jag min dotter på Skype och vi delar med oss av varje intim detalj i hennes liv. Hon håller upp sin klänning. Vi bestämmer över hennes skor. Jag menar, jag kunde inte vara mer involverad, och jag är som att säga till henne, "Nå, skulle du inte vilja kanske, du vet, skriva ett brev till mig?" Så hon säger, "Varför skriver du inte ett brev till mig?" Då säger jag typ, ja, du vet, på något sätt är den här boken mitt brev till henne eftersom jag i den här boken talar om mina farhågor om vilken typ av arv den här generationen kommer att lämna till nästa, och vad är det vi vill lämna?
Du vet, vad är det för saker som, om vi inte skickar dem vidare, även med den här nya tekniken, kommer vi att känna att vi inte gjorde vårt jobb? Och jag vet de för mig. Jag menar, jag har de som är viktiga för mig. Jag känner väldigt starkt för integritet, ett väldigt viktigt samtal. Du vet, jag kan inte nödvändigtvis få det samtalet att bli som jag vill ha det, men jag vill se till att min röst hörs i mixen. Det är väldigt viktigt för mig. Och sedan ensamhet, vikten av ensamhet.
Ms Tippett: Och den här frågan om var ledarskapet ligger i att starta dessa viktiga frågor om hur vi formar teknik för att vara human och hållbar, och möjligheterna med det svaret är mer intressanta på grund av denna tekniks natur, eller hur? Det finns en möjlighet för alla att vara ledare på sin Facebook-sida eller när de formar om sina familjeliv. jag vet inte.
Ms Turkle: Ja.
Ms Tippett: Du har speciella befogenheter från att sitta på MIT för att verkligen forma denna stora offentliga diskussion, men den är inte begränsad till människor som du.
Ms Turkle: Nej. Jag tror att det är det som verkligen gör den här tekniken så — så kraftfull.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Ms. Turkle: Är det, jag menar, titta på hur det bemyndigar medborgarna politiskt.
Ms Tippett: Ja.
Ms Turkle: Du vet, titta på vad som händer i Mellanöstern. Du vet, vi måste ta vår inspiration från det, att människor kan göra politisk revolution. Du vet, vi kan göra revolutioner i hur vi vill, du vet, tänka på frågor som integritet i vårt eget land, medborgerliga friheter i vårt eget land, hur vi vill sköta våra familjeliv.
Ms Tippett: Rätt.
Ms Turkle: Så jag är optimistisk eftersom människorna som jag intervjuade inte var glada över platsen som vi hade kommit till. Folk känner att det är något fel. Det finns många människor där ute som — de älskar sina telefoner, de älskar sin musik, de älskar att lyssna på sina böcker på sina MP3-spelare, liksom jag. Men det är något med det här som bara är ur balans och de vill få det rätt.
Ms Tippett: Sherry Turkle är Abby Rockefeller Mauzé professor i samhällsvetenskapliga studier av vetenskap och teknik vid MIT. Hon är grundare och chef för MIT Initiative on Technology and Self. Hennes böcker inkluderar Alone Together: Why We Expect More from Technology and Less from each Other .
Nära slutet av den boken citerar Sherry Turkle Thoreau som skriver om sina två år av reträtt: "Jag gick till skogen för att jag ville leva medvetet ... jag ville inte leva det som inte var livet, att leva är så kärt ..." "Thoreaus strävan", skriver Sherry Turkle, "inspirerar oss att fråga om vårt liv med teknik: gör vi medvetet?"
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)