.jpg)
Ms. Turkle: Ó, teljesen. És valójában az e-mailjei késztetnek rád 
ideges, és valószínűleg nagyon sokat fogsz megbirkózni ezzel a szorongással, ha sok időt töltesz vele, hogy ne szorongass túlságosan a működésben, a kezelésben. Úgy értem, azt mondom, hogy naponta háromszor írok levelet. Ez sok óra, mert azt hiszem, valószínűleg nagyon hasonlítunk. Tudod, kapok 600-at vagy 700-at naponta. Azok az emberek – tudod, bevallom a hallgatóidnak – az a 700 üzenet, azoknak az embereknek tényleg nem kell nekem írniuk. Tudod, akarnak. Ezek csak olyan emberek, akik hozzáférnek hozzám, mert nyilvános e-mailem van, és van valami mondanivalóm, és a rendszer most így működik.
Ms. Tippett: Nem kell mindenkinek írnia neked, és nem kell úgy éreznie, hogy meg van ragadtatva.
Ms. Turkle: Bűnös.
Ms. Tippett: Rendben, de ez nehéz dolog. Szóval ez elgondolkodtat. Nemrég beszélgettem Anthony Appiah-val, akit szerintem idéztél, aki filozófus. Arról beszélt, hogy a technológia egyike az, hogy elvették a szerkesztő szerepét. Úgy értem, arról beszélt, hogy miként küldjük ki a véleményünket a világba, és hogy régen volt ez a szerkesztői funkció, ami szünetet jelentett, gondolkodást, és azt jelentette, hogy nem volt annyi nyers érzelem, hogy a dolgokat megszerkesztették.
Most arra gondolok, amit az elején mondott, hogy még gyerekcipőben járunk, még gyerekcipőben járunk ennek a technológiának. Azon tűnődöm, hogy ennek az Ön által javasolt lépésnek, vagyis annak, hogy tudatossá válunk a technológia emberi célokra történő felhasználásával kapcsolatban, az is, hogy remélhetőleg fokozatosan a saját szerkesztőinkké válunk, nem feltétlenül írjuk meg azt a nem lényeges e-mailt, vagy válaszolunk arra. Ez része annak a folyamatnak, amiben vagyunk?
Ms. Turkle: Abszolút, feltétlenül. Most a világok között vagyunk. Az e-maileket továbbra is úgy kezelem, mintha levelezésnek tekintenék. És úgy érzem, kötelességem válaszolni a levelezésemre. De úgy gondolom, hogy ahogy egyre kifinomultabbak leszünk, egy humánusabb szabályrendszert fogunk bevezetni, amelyhez jobban fogunk alkalmazkodni – nos, először is, egy dolgot tegyünk, hogy az emberek ne várják az azonnali válaszokat. Nem tudom, hogy van ez neked, de ha nem válaszolok egy e-mailre néhány órán belül, az emberek mérgesek lesznek rám. Ilyeneket mondanak: "Nem olvasod az e-mailedet?"
Ms. Tippett: Kíváncsi vagyok, ha ez megtörténik, amikor proaktívabb álláspontot képviselünk a technológia alakításában, tudatosan foglalkozunk vele, és ahogy Ön mondja, a technológiát úgy alakítjuk, hogy tiszteletben tartsuk azt, amit nagyra tartunk, látni fogja-e az embereket, akik különböző megközelítéseket alkalmaznak ehhez. Kíváncsi vagyok, hogy a felnőttek és a fiatalok másképp csinálják-e ezt, és esetleg vannak-e feszültségek, amelyeket az eltérő megoldásainkban is tartanunk kell.
Ms. Turkle: Nos, azt gondolom, hogy a fiatalabbaknak több lehetőségük van, mert még nem a munka világában élnek.
Ms. Tippett: Rendben.
Ms. Turkle: Tehát a fiatalok arról fognak beszélni, hogy "nyaralok a Facebookon", majd elmennek nyáron, és kiszállnak a Facebook egész életéből, ahol nagy nyomást éreznek a profil fenntartása érdekében. Mert van néhány szerintem nagyon vicces, úgy értem, szerintem a könyvem olyan vicces, de tényleg ismerem a szerzőt [nevet]. Úgy értem, olyan részeit olvastam ennek a könyvnek, amik felborítanak. Ezek a tinédzserek leírják, hogyan próbálják megőrizni a profiljukat, vékonyabbá teszik magukat.
De aztán az a stressz, hogy helyesen tartsd a profilt, tudod, nem akarod ezt csinálni, nem akarod azt, tudod, nem akarod kimutatni, hogy törődsz vele, de nem akarod, hogy ez túl közömbös legyen, mert nem akarsz olyan lenni, mint valami laza. Ó, ez csak sok munka. Interjút készítek egy sráccal, és valamikor az egész munkáról beszél. Felnéz rám, és azt mondja: "Kíváncsi vagyok, meddig kell ezt csinálnom?" Annyira egyértelmű számára, hogy…
Ms. Tippett: Van egy világfáradtság.
Ms. Turkle: Igen. Mintha el sem tudná képzelni, hogy meddig, meddig? Úgy értem, egyszerűen kimerülnek. Tudod, ezt és a házi feladatukat meg kell csinálniuk? Úgy értem, ez csak még egy dolog. És bekerülni az egyetemre? Szóval kiszállnak a Facebookból, mert az csak egy teljesen más projekt. A felnőttek nem igazán tehetik, ha van munkájuk, csak azt mondják: "Kihúzom", mivel nagyon sokunknak van olyan munkája, ahol a bekötés a fő kapcsolatunk.
Ms. Tippett: Nos, tudod, tavaly nyáron két hónapos sabbatikusnak nyilvánítottam egy e-mailt.
Ms. Turkle: Tényleg? Hogy ment ez?
Ms. Tippett: Nos, az irodán kívüli ugrálásom azt mondta: "Szombat e-mailt veszek fel. Ha sürgős, hívhatja ezt a számot." Jól ment, tudod. Jól ment. Visszajöttem, és minden kezdődött elölről, de a világ ment tovább.
Ms. Turkle: Nos, sok embert ismertem, akik e-mailes csődöt jelentenek, ahol alapvetően azt mondják: „5000 van” – állítson össze egy számot – „10 000…
Ms. Tippett: A postaládájában?
Ms. Turkle: Igen. "10 000 üzenet van a beérkező levelemben; a tied az egyik" - egy kis program megy keresztül - ", és én nem fogom ezeket az üzeneteket átnézni. Ha továbbra is üzleti kapcsolatban áll velem, kérem, küldjön egy másik e-mailt. Ha nem, akkor nem térek vissza korábbi kérésére. Csak fontolóra veszem azt a tranzakciót, tudod, archivált."
Ms. Tippett: Szóval szeretnék beszélni önnel arról, hogy ugyanabban a csecsemőkorban érdekes paradoxonokat látok felbukkanni. Nyilvános fórumot tartottunk a civil diskurzusról a tucsoni lövöldözés után.
Ms. Turkle: Hm-hmm.
Ms. Tippett: Volt egy érdekes tapasztalatunk abban a teremben, amit másképp is elrendezhettünk volna, de körülbelül 100 ember volt, és mindannyian egyenesen előre néznek, engem néznek, és ez nem lesz beszélgetés.
A végeredmény egy prezentáció és egy oda-vissza járás lett köztem és más emberek között, és nem léptek kapcsolatba egymással. Online – ezen az online téren hihetetlen interakció ment végbe, az emberek jobbra és balra ötleteket szültek a cselekvési lépésekről és a következő lépésekről. Tudod, valóban reagálnak egymásra és tanulnak.
Ms. Turkle: Imádom. Mindenféle keresztcsatorna és hátsó csatorna.
Ms. Tippett: Igaz.
Ms. Turkle: Tudja, ez nagyszerű, de ha tudjuk, hogyan kell ezt csinálni, és jól járunk, ez a 21. századi kommunikációs művészetek és tudományok művészete és tudománya. Ápolni és fejleszteni kell, és szerintem ez a probléma az oktatásban, ahol, tudod, beállítod az emberek számára, hogy az osztálytermekben WiFi legyen, berakod őket nagy előadótermekbe, és vásárolnak [nevet]. Tudod, úgy értem, csak azért, mert WiFi-re kapcsoltuk őket, azt gondoltuk, hogy izgalmas fórumokat fognak létrehozni, ahol magasabb szintre emelik a dolgokat?
Egyik egyetem újragondolja ezt, és ahogy körbejárom az országot, beszélünk róla, nevetünk rajta, mert mindenki, aki ma professzor, nagyjából egy felső tagozatos oktató is ott volt, amikor ezt felállították, és emlékszünk arra, hogy mi járt a fejünkben, és most ott állunk az osztálytermek hátsó részében, és nézzük a diákjainkat, ahogy a REI Sportstól, az Amazonon és a Facebookon rendelnek. Tudod, nem gondoltuk át eléggé, szóval erre gondolok.
Ms. Tippett: Szóval ez a felnőtté válás része.
Ms. Turkle: Ez a felnőtté válás része. Csak azért, mert az internet mellett nőttünk fel, azt gondoljuk, hogy az internet felnőtt, és nem az.
Ms. Tippett: Tudja, az egyik dolog, amiről a munkája és az olvasmányai elgondolkodtattak, hogy ebben a felnövekedési folyamatban és ebben a változási folyamatban természetes tere a gyásznak is, vagy amit elveszítünk, vagy talán ez annak a része, hogy azon töprengünk, mi a baj, és foglalkozunk vele.
Tudod, amikor a felnőtté válásról és az egész világról beszéltél 
kinyitni a könyvek miatt, amelyeket a könyvespolcon talált, és elvittek valahova, ahová a családja nem vitt volna, vagy azokat a tárgyakat, amelyekbe belebotlott, akkor vajon a jövőben a gyerekek belebotlanak-e valaki más Kindle-jén lévő, életüket megváltoztató könyvekbe? Ennek a folyamatnak egy része az is, hogy mit veszítünk, és egy részük nem tud visszakapni, vagy akár vissza is akar jutni, de csak észreveszi a veszteséget? Nem tudom.
Ms. Turkle: Nos, azt hiszem, hogy az egyik dolog, ami most lenyűgöz, az a hagyaték kérdése.
Ms. Tippett: Nos, mit mondott? Hol őrzik az emlékeket? Ez egy nagy kérdés ezzel a technológiával kapcsolatban.
Ms. Turkle: Nos, ez egy nagy kérdés a könyvemben, hogy hol vannak az emlékek. Ez nagy aggodalomra ad okot, mert a mai memóriaszekrény be van zárva valaki merevlemezébe, és nem is tapintható. Szintén nem…
Ms. Tippett: Nem lehet egy alagsorba rakott dobozba tenni.
Ms. Turkle: Nem lehet dobozba tenni. Valójában ez nagyon komoly. A lányom most lesz 20 éves, és azt mondanám, hogy 14 évem van az életéből dobozokban és nyomtatott fényképekben, albumokban, gyönyörűen elkészítve, szeretettel összerakva. Aztán elkezdett fotózni. Digitálisak voltak. Aztán megkapta az iPhone-t. Soha többé nem nyomtatták ki, és csak – egy másik fázisba kerültünk, amikor már a számítógépeken is megjelent.
Ms. Tippett: Nemrég kezdtem – így a gyerekeim Skóciába mentek az apjukkal; ott él a nagymamájuk. Nagy utazás volt, és ezeket az igazán vidám és éleslátású e-maileket írtak nekem, és most először nyomtattam ki ezeket az e-maileket, és dobozokba tettem. Úgy értem, ez nem jön magától.
Ms. Turkle: Jó neked.
Ms. Tippett: Arra gondoltam, nézze, azt akarom, hogy olvassák el ezeket az e-maileket a skóciai utazásukról. De igazad van. Ha levél lett volna, akkor automatikusan elreteszelték volna valahova tapinthatóan.
Ms. Turkle: Jó neked. Az Alone Together-t a lányom történetével zárom – ő Írországban töltötte a szünetet. Alighogy leadtam, máris hiányzik [nevet]. Beszélgetünk Skype-on, és a beszélgetésünk előtt megnéztem anyukám leveleit, amikor elsőéves voltam az egyetemen. Haldokolt, és nem akarta, hogy tudjam. A levelek annyira meghatóak voltak, mert nehezen tudja megmondani, ki ő, és érzi, hogy nincs sok ideje. Aztán leveleket írtam anyámnak – és persze nekem is vannak ilyen leveleim –, amelyekben megpróbálom elmondani neki, hogy ki vagyok, miközben megteszem ezt a következő lépést az életemben.
Szóval itt van a lányom Skype-on, és megosztjuk életének minden intim részletét. Feltartja a ruháját. A cipője mellett döntünk. Úgy értem, nem tudnék jobban belekötni, és mintha azt mondanám neki: "Nos, nem akarnál esetleg levelet írni?" Így hát azt mondja: "Nos, miért nem írsz nekem levelet?" Aztán valahogy azt mondom, nos, tudod, bizonyos szempontból ez a könyv az én levelem neki, mert ebben a könyvben az aggodalmaimról beszélek, hogy milyen örökséget hagy ez a nemzedék a következőre, és mik azok a dolgok, amelyeket szeretnénk hagyni?
Tudod, mik azok a dolgok, amelyeket, ha nem adjuk tovább, még ezzel az új technológiával is, úgy fogjuk érezni, hogy nem végeztük el a dolgunkat? És ismerem a számomra megfelelőket. Úgy értem, megvannak a számomra fontosak. Nagyon erősen érzem a magánéletet, ez egy nagyon fontos beszélgetés. Tudod, nem feltétlenül tudom úgy elérni a beszélgetést, ahogy szeretném, de biztos akarok lenni abban, hogy a hangom hallatszik a keverékben. Ez nagyon fontos nekem. És akkor a magány, a magány fontossága.
Ms. Tippett: És ez a kérdés, hogy hol van a vezetés abban, hogy elkezdjük ezeket a fontos kérdéseket, hogy hogyan alakítjuk a technológiát humánussá és fenntarthatóvá, és ennek a válasznak a lehetőségei érdekesebbek a technológia természete miatt, igaz? Mindenkinek lehetősége van arra, hogy vezető szerepet töltsön be a Facebook-oldalán, vagy amikor átformálja családi életét. Nem tudom.
Ms. Turkle: Igen.
Ms. Tippett: Ön különleges képességekkel rendelkezik attól, hogy az MIT-nél ül, hogy valóban alakítsa ezt a nagy nyilvános vitát, de ez nem korlátozódik az Önhöz hasonló emberekre.
Ms. Turkle: Nem. Azt hiszem, ez az, ami igazán olyan erőssé teszi ezt a technológiát.
Ms. Tippett: Hm-hmm.
Ms. Turkle: Ez, úgy értem, nézd meg, hogyan erősíti meg a polgárokat politikailag.
Ms. Tippett: Igen.
Ms. Turkle: Tudja, nézze meg, mi folyik a Közel-Keleten. Tudod, ebből kell merítenünk az ihletet, hogy az emberek politikai forradalmat csinálhatnak. Tudja, forradalmakat csinálhatunk abban, ahogy akarunk, tudod, hogy gondoljunk olyan kérdésekre, mint a magánélet a saját országunkban, a polgári szabadságjogok a saját országunkban, hogyan akarjuk vezetni a családi életünket.
Ms. Tippett: Igaz.
Ms. Turkle: Szóval optimista vagyok, mert az általam megkérdezett emberek nem örültek a helynek, ahová jöttünk. Az emberek érzik, hogy valami nincs rendben. Sokan vannak, akik szeretik a telefonjukat, szeretik a zenéjüket, szeretik hallgatni a könyveiket MP3 lejátszójukon, ahogy én is. De van ebben valami, ami csak kibillent az egyensúlyából, és szeretnének rendbe tenni.
Ms. Tippett: Sherry Turkle, Abby Rockefeller Mauzé a MIT tudomány és technológia társadalomtudományi professzora. Az MIT Initiative on Technology and Self alapítója és igazgatója. Könyvei közé tartozik az Alone Together: Miért várunk többet a technológiától és kevesebbet egymástól .
A könyv végéhez közeledve Sherry Turkle idézi Thoreau írását kétéves visszavonulásáról: „Azért mentem az erdőbe, mert szándékosan akartam élni… Nem akartam azt élni, ami nem az élet, az élet olyan drága…” „Thoreau küldetése – írja Sherry Turkle – arra ösztönöz bennünket, hogy tudatosan kérdezzük meg az életünket a technológiával?”
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)