Back to Stories

Криста Типет, водитељ: Схерри Туркле је основала и режира

ниво анксиозности са — Мислим, заправо сам опсесиван у вези са праћењем своје е-поште. Не могу да поднесем да ми пријемно сандуче постане превелико и нисам га решио. Али у исто време, физички сам свестан како мој ниво стреса расте са технологијом. Не могу да радим Фејсбук. То ме чини нервозним. Има ли других људи попут мене тамо?

Гђа Туркле: О, апсолутно. И, заправо, ваша е-пошта вас чини нервозни и вероватно ћете се веома потрудити да се носите са том анксиозношћу тако што ћете потрошити много времена на то да се бринете о њој тако да вас не би превише узнемирили да функционишете, да управљате њом. Мислим, кажем да радим е-пошту три пута дневно. То је много сати јер мислим да смо вероватно прилично слични. Знате, могу добити 600 или 700 дневно. Ти људи — знате, признаћу вашим слушаоцима — тих 700 порука, ти људи стварно не требају да ми пишу. Знате, они то желе. То су само људи који имају приступ мени јер имам јавни мејл и који имају шта да ми кажу и овако систем сада функционише.

Гђа Типпет: Не морају сви да вам пишу и не морате да се осећате дужним.

Гђа Туркле: Крив.

Гђа. Типпет: Да, али то је тешка ствар. Дакле, ово ме тера на размишљање. Недавно сам имао разговор са Ентонијем Апија, којег мислим да сте цитирали, филозофом. Говорио је о једној од ствари које је технологија учинила да је одузела улогу уредника. Мислим, говорио је о томе како ми сада шаљемо своја мишљења у свет и да је некада постојала ова уређивачка функција која је значила паузу и значила је размишљање и значила је да није било толико сирових емоција да се ствари уређују.

Сада, размишљам о ономе што сте рекли на почетку да смо у беби, да смо у почетним фазама ове технологије. Питам се да ли је део овог потеза који заговарате, да постајемо свесни употребе — обликовања технологије у људске сврхе, тај да ћемо, надамо се, постепено постати сопствени уредници у смислу да нећемо нужно писати ту небитну е-пошту или одговарати на ту небитну е-пошту. Да ли је то део процеса у коме се налазимо?

Гђа Туркле: Апсолутно, апсолутно. Сада смо између светова. И даље третирам е-пошту као да се сматра преписком. И осећам се као да имам одговорност да одговорим на своју преписку. Али мислим да ћемо, како будемо постали софистициранији, усвојити хуманији скуп правила, на које ћемо се боље прилагодити — па, прво, једно што ћемо урадити је да људи неће очекивати тренутне одговоре. Не знам како је вама, али ако не одговорим на мејл заиста у року од неколико сати, људи се наљуте на мене. Рећи ће ствари попут: "Зар не читаш своју е-пошту?"

Гђа Типпетт: Питам се да ли, пошто се ово дешава, када заузимамо проактивнији став у обликовању технологије, промишљености о томе и, као што кажете, обликујући технологију у част онога што нам је драго, морате видети да људи имају различите приступе овоме. Занима ме да ли ће одрасли и млади то учинити на различите начине и да ли ће можда бити неких тензија које морамо задржати чак и у нашим различитим решењима за ово.

Гђа Туркле: Па, мислим да млађи људи имају више опција јер још нису у послу.

Гђа Типет: У реду.

Госпођа Туркле: Дакле, млади људи ће причати о томе „Идем на одмор са Фејсбука“ и отићи на лето и изаћи са целе Фејсбук сцене, где осећају велики притисак да одрже профил. Зато што постоје неке које мислим да су урнебесне, мислим, мислим да је моја књига тако смешна, али заиста познајем аутора (смех). Мислим, читао сам делове ове књиге који ме разбесне. Ови тинејџери који описују како, знате, покушавају да одрже своје профиле, чине се мршавијима.

Али онда стрес због одржавања профила како треба, знате, не желите да радите ово, не желите да радите оно, знате, не желите да покажете да вам је превише стало, али не желите да буде превише ноншалантно јер не желите да будете као нека врста нерадника. Ох, то је само пуно посла. Интервјуишем једног типа и, у неком тренутку, он прича о свом послу. Подиже поглед ка мени и каже: "Питам се колико дуго морам да радим ово?" Тако му је јасно да…

Гђа Типет: Постоји светска замор.

Гђа Туркле: Да. Као да не може да замисли да је то колико дуго, колико дуго? Дакле, мислим, они се једноставно исцрпе. Знате, они морају да ураде ово и свој домаћи задатак? Мислим, то је само још једна ствар. И да упишем факултет? Тако да ће напустити Фацебоок јер је то сасвим други пројекат. Одрасли заиста не могу, ако имају посао, само да кажу: „Искључујем се“, пошто многи од нас имају послове на којима је укључивање заиста главни начин на који смо једни с другима.

Гђа Типпет: Па, знате, прошлог лета сам прогласила е-пошту на одмору два месеца.

Гђа Туркле: Стварно? Како је то прошло?

Гђа Типпет: Па, мој позив ван канцеларије је рекао: "Узећу е-пошту на одмор. Ако је хитно, можете позвати овај број." Добро је прошло, знаш. Прошло је добро. Вратио сам се и све је почело изнова, али свет је отишао даље.

Госпођа Туркле: Па, познавала сам много људи који прогласе банкрот путем е-поште где у суштини кажете: „Има 5.000“ — чине број — „Има 10.000…

Гђа Типет: У вашем сандучету?

Гђа Туркле: Да. „У мом пријемном сандучету има 10.000 порука; ваша је једна од њих“ — пролази мали програм — „и нећу да прегледам ове поруке. Ако настављате посао са мном, пошаљите ми још једну е-пошту.

Гђа Типет: Желим да разговарам са вама о томе, али опет у овој истој фази детињства видим да се појављују занимљиви парадокси. Направили смо јавну трибину о грађанском дискурсу након пуцњаве у Тусону.

Гђа Туркле: Мм-хмм.

Гђа Типпет: Имали смо једно занимљиво искуство у просторији, коју смо могли другачије да распоредимо, али било је око 100 људи и сви гледају право испред себе и гледају у мене и то не завршава разговор.

На крају је то била презентација и размена између мене и других људи, а они нису комуницирали једни са другима. На мрежи — у овом онлајн простору одвијала се невероватна интеракција, људи су пуштали идеје десно и лево о корацима акције и шта ће следеће урадити. Знате, истински реагујемо једни на друге и учимо.

Гђа Туркле: Волим то. Све врсте унакрсних канала и повратних канала.

Гђа. Типпетт: Тако је.

Гђа Туркле: То је сјајно, знате, али знати како то да урадите и бити добар у томе, ово је уметност и наука комуникацијске уметности и науке 21. века. То треба неговати и развијати, и мислим да је то проблем који смо имали у образовању где, знате, поставите могућност да људи имају ВиФи у учионицама, ставите их у велике сале за предавања, а они купују (смех). Знате, мислим, да ли смо само зато што смо их ставили на ВиФи мислили да ће успоставити узбудљиве форуме у којима ће ствари подићи на виши ниво?

Један универзитет за другим поново размишља о овоме и, док идем по земљи, знате, причамо о томе, смејемо се томе јер сви који су данас професори, знате, виши факултет је био тамо када је ово основано и сећамо се шта нам је било на уму и сада стојимо иза тих учионица и гледамо наше студенте, знате, спорт и наручују са Ј РЕ-а и на Амазону. Знате, нисмо довољно размишљали о томе, па на то мислим.

Гђа Типпет: Дакле, то је део одрастања.

Гђа Туркле: Ово је само део одрастања. Само зато што смо одрасли уз Интернет, мислимо да је Интернет одрастао, а није.

Гђа Типет: Знате, једна од ствари о којима су ме ваш рад и читање натерали да размишљам је, у овом процесу одрастања и овом процесу промене, природни простор за туговање или оно што губимо или је то можда део питања шта није у реду и решавања тога.

Знате, када сте причали о одрастању и целом свом свету отварајући се због књига које сте нашли на полици и одвели су вас негде где вас ваша породица не би однела или оне предмете на које сте налетели, онда се питам да ли ће деца у будућности наилазити на књиге које ће вам променити живот на туђем Киндлу? Да ли део овог процеса такође говори шта губимо и нешто од тога што не можемо да се вратимо или чак желимо да се вратимо, већ само приметимо губитак? не знам.

Гђа Туркле: Па, мислим да је једна од ствари која ме сада фасцинира питање наслеђа.

Гђа Типпет: Па, шта сте рекли? Где се чувају успомене? То је велико питање са свом овом технологијом.

Гђа Туркле: Па, то је велико питање у мојој књизи где се чувају успомене. Ово ме веома забрињава јер је садашњи ормар за меморију закључан у нечијем хард диску и такође није тактилан. Такође није…

Гђа Типпет: Не може се ставити у кутију у подруму.

Гђа Туркле: Не може се ставити у кутију. У ствари, ово је веома озбиљно. Моја ћерка ће сада имати 20 година и рекао бих да имам 14 година њеног живота у кутијама и у одштампаним фотографијама, лепо урађеним споменарима, са љубављу састављеним. Онда је почела да слика. Били су дигитални. А онда је добила иПхоне. Никада више није било штампе, и то је једноставно — отишли ​​смо у другу фазу где смо га добили на рачунарима.

Госпођа Типпет: Недавно сам почела - па су моја деца отишла у Шкотску са својим татом; тамо им живи баба. Било је то велико путовање и написали су ми ове заиста урнебесне и проницљиве мејлове, а ја сам по први пут одштампао те мејлове и ставио их у кутије. Мислим, то не долази природно.

Гђа Туркле: Браво за вас.

Гђа Типпет: Мислила сам, види, желим да прочитају ове мејлове о свом путовању у Шкотску. Али у праву си. Да је то било писмо, само би аутоматски било одложено негде тактилно.

Гђа Туркле: Браво за вас. Завршавам Алоне Тогетхер причом о мојој ћерки — провела је годину свог одмора у Ирској. Чим сам је оставио, већ ми недостаје (смех). Разговарамо преко скајпа и, пре нашег разговора, погледао сам мамина писма која су ми упућена када сам била бруцош на факултету. Умирала је и није желела да знам. Писма су била тако дирљива јер се труди да ми каже ко је и осећа да нема много времена. Тада бих писао мајци писма — а, наравно, и ја имам та писма — у којима покушавам да јој кажем ко сам док чиним следећи корак у свом животу.

Дакле, овде имам своју ћерку на скајпу и делимо сваки интимни детаљ њеног живота. Она држи своју хаљину. Одлучујемо о њеним ципелама. Мислим, не бих могао бити више укључен, и као да јој кажем, "Па, зар не би хтела да ми можда, знаш, напишеш писмо?" Па она каже: "Па, зашто ми не напишеш писмо?" Онда некако кажем, па, знате, на неки начин, ова књига је моје писмо њој јер у овој књизи говорим о својој забринутости о томе какво ће наслеђе ова генерација оставити следећој, и које су ствари које желимо да оставимо?

Знате, које су ствари за које ћемо, ако их не пренесемо, чак и са овом новом технологијом, сматрати да нисмо урадили свој посао? И знам оне за мене. Мислим, имам оне који су ми важни. Веома се осећам у вези приватности, веома важног разговора. Знате, не могу нужно да учиним да тај разговор изађе онако како ја желим, али желим да будем сигуран да се мој глас чује у миксу. То ми је веома важно. А онда самоћа, важност самоће.

Гђа Типпет: А ово питање где лежи лидерство у покретању ових важних питања о томе како обликујемо технологију да буде хумана и одржива, а могућности тог одговора су интересантније због природе ове технологије, зар не? Постоји могућност да свако буде лидер на својој Фацебоок страници или док преобликује свој породични живот. не знам.

Гђа Туркле: Да.

Госпођа Типпет: Имате посебна овлашћења од седења на МИТ-у да заиста обликујете ову велику јавну дискусију, али она није ограничена на људе попут вас.

Гђа Туркле: Не. Мислим да је то оно што ову технологију заиста чини тако — тако моћном.

Гђа Типпетт: Мм-хмм.

Гђа Туркле: Да ли је то, мислим, погледајте начин на који то политички оснажује грађане.

Гђа. Типпетт: Да.

Гђа Туркле: Знате, погледајте шта се дешава на Блиском истоку. Знате, из тога треба да црпимо инспирацију, да људи могу направити политичку револуцију. Знате, можемо направити револуције у томе како желимо, знате, да размишљамо о питањима као што су приватност у нашој земљи, грађанске слободе у нашој земљи, начин на који желимо да водимо животе наше породице.

Г-ђа Типпетт: Тако је.

Гђа Туркле: Дакле, ја сам оптимиста јер људи које сам интервјуисао нису били задовољни местом на које смо дошли. Људи осећају да нешто није у реду. Постоји много људи који — воле своје телефоне, воле своју музику, воле да слушају своје књиге на својим МП3 плејерима, као и ја. Али постоји нешто у вези са тим што је једноставно изашло из равнотеже и желе да то исправе.

Госпођа Типпет: Шери Туркл је Еби Рокфелер Маузе, професор друштвених студија науке и технологије на МИТ-у. Она је оснивач и директор МИТ Иницијативе за технологију и себе. Њене књиге укључују Сами заједно: Зашто очекујемо више од технологије и мање једни од других .

При крају те књиге, Схерри Туркле цитира Тхореауа који је написао о његовом двогодишњем повлачењу: „Отишла сам у шуму јер сам жељела да живим намјерно… Нисам жељела да живим оно што није живот, живот је тако драг…“ „Тхореауова потрага“, пише Схерри Туркле, „инспирише нас да питамо свој живот с промишљеном технологијом?“

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

2 PAST RESPONSES

User avatar
Nancy Cable Jul 1, 2013

Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.

User avatar
Cheryl McLean Jul 1, 2013

I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)