Pr Turkle: Oh, absoluutselt. Ja tegelikult teeb teie e-post teid
olete närviline ja tõenäoliselt näete selle ärevusega toimetulemiseks palju aega, kulutades sellega palju aega, nii et see ei muudaks teid liiga ärevaks, et te saaksite oma tegevust, sellega toime tulla. Ma ütlen, et ma kirjutan kolm korda päevas. See on palju tunde, sest ma arvan, et oleme tõenäoliselt üsna sarnased. Tead, ma saan 600 või 700 päevas. Need inimesed – teate, ma tunnistan teie kuulajatele – need 700 sõnumit, need inimesed ei pea mulle tõesti kirjutama. Tead, nad tahavad. Need on lihtsalt inimesed, kellel on juurdepääs mulle, kuna mul on avalik e-kiri ja kellel on mulle midagi öelda ja nii see süsteem praegu töötab.
Proua Tippett: Nad kõik ei pea teile kirjutama ja te ei pea tundma end au sees.
Pr Turkle: Süüdi.
Pr Tippett: Õige, aga see on raske asi. Nii et see paneb mind mõtlema. Mul oli hiljuti vestlus Anthony Appiah'ga, keda sa vist tsiteerisid, filosoofi. Ta rääkis, et üks asi, mida tehnoloogia on teinud, on toimetaja rolli äravõtmine. Tähendab, ta rääkis sellest, kuidas me praegu saadame oma arvamusi maailma ja et kunagi oli selline toimetamisfunktsioon, mis tähendas pausi ja mõtlemist ja see tähendas, et ei olnud nii palju tooreid emotsioone, et asju toimetatakse.
Nüüd ma mõtlen sellele, mida sa alguses ütlesid, et me oleme beebis, me oleme selle tehnoloogia lapsekingades. Ma mõtlen, kas osa sellest sammust, mida te propageerite – tehnoloogia kasutamisest – inimeste eesmärkidele vastavaks kujundamises – muutumisest teadlikuks, seisneb selles, et loodetavasti saame järk-järgult omaenda toimetajateks, kuna me ei kirjuta tingimata seda ebaolulist meili ega vasta sellele ebaolulisele meilile. Kas see on osa protsessist, milles me oleme?
Pr Turkle: Absoluutselt, absoluutselt. Oleme praegu maailmade vahel. Suhtlen endiselt e-kirju nii, nagu peetaks seda kirjavahetuseks. Ja ma tunnen, et mul on kohustus oma kirjadele vastata. Kuid ma arvan, et kui muutume keerukamaks, võtame kasutusele inimlikumad reeglid, millega kohaneme paremini – esiteks teeme ühe asja, et inimesed ei ootaks koheseid vastuseid. Ma ei tea, kuidas see teie jaoks on, aga kui ma tõesti mõne tunni jooksul meilile ei vasta, saavad inimesed minu peale vihaseks. Nad ütlevad näiteks: "Kas te ei loe oma meili?"
Pr Tippett: Ma ei tea, kas kui see juhtub, kui me võtame tehnoloogia kujundamisel ennetavama hoiaku, oleme selle suhtes teadlikud ja, nagu te ütlete, kujundame tehnoloogiat nii, et austada seda, mida me kalliks peame, peate nägema inimesi, kes suhtuvad sellesse erinevalt. Mind huvitab, kas täiskasvanud ja noored teevad seda erineval viisil ja kas meil võib tekkida pingeid, mida peame hoidma ka meie erinevate lahenduste puhul.
Pr Turkle: Ma arvan, et noorematel inimestel on rohkem valikuvõimalusi, sest nad ei ole veel töömaailmas.
Pr Tippett: OK.
Proua Turkle: Nii et noored räägivad "Ma puhkan Facebookist" ja lähevad suveks ning väljuvad kogu Facebooki areenist, kus nad tunnevad suurt survet oma profiili säilitamiseks. Kuna seal on mõned minu arvates väga naljakad, ma arvan, et mu raamat on nii naljakas, aga ma tõesti tean autorit [naerab]. Tähendab, ma lugesin sellest raamatust osasid, mis mind ärritavad. Need teismelised, kes kirjeldavad, kuidas nad püüavad oma profiile hoida, teevad end kõhnemaks.
Aga siis on stress profiili õigel hoidmisest, tead, sa ei taha seda teha, sa ei taha seda teha, tead, sa ei taha näidata, et sa hoolid, aga sa ei taha, et see oleks liiga hoolimatu, sest sa ei taha olla nagu mingi laisklane. Oh, see on lihtsalt palju tööd. Ma intervjueerin üht meest ja mingil hetkel räägib ta kogu selle tööst. Ta vaatab mulle otsa ja ütleb: "Huvitav, kui kaua ma pean seda tegema?" Talle on nii selge, et…
Pr Tippett: Maailmas on väsimus.
Pr Turkle: Jah. Tundub, et ta ei kujutaks ette, kui kaua, kui kaua? Nii et ma mõtlen, et nad lihtsalt väsivad. Tead, nad peavad seda ja oma kodutööd tegema? See on nagu veel üks asi. Ja astuda kolledžisse? Nii et nad langevad Facebookist välja, sest see on lihtsalt täiesti teine projekt. Täiskasvanud ei saa tõesti, kui neil on töökoht, lihtsalt öelda: "Ma eemaldan vooluvõrgust", kuna nii paljudel meist on töökoht, kus ühendamine on tegelikult peamine viis, kuidas me üksteisega suhtleme.
Pr Tippett: Noh, teate, ma kuulutasin eelmisel suvel ühe meili kaheks kuuks hingamispäevaks.
Pr Turkle: Kas tõesti? Kuidas see läks?
Pr Tippett: Noh, minu kontorist väljas olek ütles: "Ma võtan e-kirja hingamispäeva. Kui see on kiireloomuline, võite sellel numbril helistada." See läks hästi, tead. See läks hästi. Tulin tagasi ja kõik algas otsast peale, aga maailm läks edasi.
Pr Turkle: Noh, ma olen tundnud paljusid inimesi, kes kuulutavad välja e-posti pankroti, kui te põhimõtteliselt ütlete: "Seal on 5000" - moodustage arv - "Seal on 10 000...
Pr Tippett: Teie postkastis?
Pr Turkle: Jah. "Minu postkastis on 10 000 kirja; teie oma on üks neist" — väike programm käib läbi — "ja ma ei kavatse neid sõnumeid läbi vaadata. Kui teil on minuga äritegevust jätkates, saatke mulle veel üks e-kiri. Kui ei, siis ma ei naase teie varasema taotluse juurde. Ma lihtsalt kaalun seda tehingut, teate, arhiveeritud."
Proua Tippett: Nii et ma tahan teiega rääkida, kuid jällegi selles samas lapsekingades näen huvitavaid paradokse esile kerkimas. Tegime pärast Tucsoni tulistamist avaliku foorumi tsiviildiskursuste teemal.
Pr Turkle: Mm-hmm.
Pr Tippett: Meil oli see huvitav kogemus, et ruumis, mille oleksime võinud teisiti paigutada, aga seal oli umbes 100 inimest ja nad kõik vaatavad otse ette ja vaatavad mind ja see ei lõppe vestlusega.
See lõppes esitlusega ja edasi-tagasi minu ja teiste inimeste vahel ning nad ei suhelnud omavahel. Internetis – selles veebiruumis toimus uskumatu suhtlus, inimesed idanesid paremale ja vasakule ideid tegevussammude ja selle kohta, mida nad järgmisena ette võtaksid. Teate, tõeliselt üksteisele reageerimine ja õppimine.
Pr Turkle: Mulle meeldib see. Igasugused ristkanalid ja tagasikanalid.
Pr Tippett: Õige.
Pr Turkle: See on küll suurepärane, aga teadmine, kuidas seda teha ja seda teha, on see 21. sajandi kommunikatsioonikunsti ja -teaduste kunst ja teadus. Seda tuleb kasvatada ja arendada ning ma arvan, et see on probleem, mis meil on olnud hariduses, kus, teate, seadistate inimestele võimaluse kasutada klassiruumides WiFi-ühendust, paned nad suurtesse loengusaalidesse ja nad ostavad [naeravad]. Tead, kas just sellepärast, et panime nad WiFi-le, arvasime, et nad loovad põnevaid foorumeid, kus nad asjad kõrgemale tasemele viivad?
Üks ülikool teise järel mõtleb seda ümber ja kui ma mööda riiki ringi käin, siis me räägime sellest, naerame selle üle, sest kõik, kes on täna professorid, olid seal selle loomise ajal ja me mäletame, mis meie mõtetes oli, ja nüüd seisame nende klassiruumide taga ja vaatame, kuidas meie õpilased tellivad REI Spordist ja Amazonist ja Facebookist. Tead, me ei mõelnud sellele piisavalt, nii et ma mõtlen seda.
Pr Tippett: Nii et see on osa suureks saamisest.
Pr Turkle: See on osa täiskasvanuks saamisest. Lihtsalt sellepärast, et me kasvasime üles Internetiga, arvame, et Internet on täiskasvanud ja see pole nii.
Proua Tippett: Teate, üks asi, millele teie töö ja lugemine mind mõtlema pani, on see, et selles kasvamisprotsessis ja selles muutumisprotsessis on loomulik ruum ka leinamiseks või selle kaotamiseks, või võib-olla see on osa ka mõtlemisest, mis on valesti, ja selle lahendamiseks.
Tead, kui sa rääkisid täiskasvanuks saamisest ja kogu oma maailmast
kui avate raamatute tõttu, mille leidsite raamaturiiulist ja need viisid teid kuhugi, kuhu teie pere poleks teid viinud, või need esemed, mille otsa komistasite, siis ei tea, kas lapsed komistavad tulevikus kellegi teise Kindle'is elumuutvate raamatute otsa? Kas osa sellest protsessist ütleb ka seda, mida me kaotame ja osa sellest, et ei saa tagasi või isegi ei taha tagasi saada, vaid lihtsalt märkab kaotust? ma ei tea.
Pr Turkle: Ma arvan, et üks asi, mis mind praegu köidab, on päranduste küsimus.
Pr Tippett: Noh, mida sa ütlesid? Kus mälestusi hoitakse? See on kogu selle tehnoloogia puhul suur küsimus.
Pr Turkle: Minu raamatus on suur küsimus, kus mälestusi hoitakse. See teeb mulle suurt muret, sest praegu on praegune mälukapp kellegi kõvakettal lukus ja see pole ka puutetundlik. See ei ole ka…
Pr Tippett: Seda ei saa panna keldrisse pandud kasti.
Pr Turkle: Seda ei saa karpi panna. Tegelikult on see väga tõsine. Minu tütar saab nüüd 20-aastaseks ja ma ütleksin, et mul on tema elust 14 aastat kastides ja trükitud fotodel, väljalõigete albumites, mis on kaunilt tehtud, armastusega kokku pandud. Siis hakkas ta pilte tegema. Need olid digitaalsed. Ja siis sai ta iPhone'i. Enam ei trükitud ja see lihtsalt – me läksime teise faasi, kus saime selle arvutitesse.
Pr Tippett: Ma alustasin hiljuti – nii et mu lapsed läksid koos isaga Šotimaale; nende vanaema elab seal. See oli suur reis ja nad kirjutasid mulle neid tõeliselt lõbusaid ja sisukaid e-kirju ning esimest korda printisin need meilid välja ja panin need kastidesse. Tähendab, see ei tule iseenesest.
Pr Turkle: Hea teile.
Pr Tippett: Ma mõtlesin, et vaata, ma tahan, et nad loeksid neid e-kirju oma Šotimaa reisi kohta. Aga sul on õigus. Kui see oleks olnud kiri, oleks see lihtsalt automaatselt kuskile puutetundlikult minema kantud.
Pr Turkle: Hea teile. Lõpetan Alone Together oma tütre looga – ta veetis oma vaheaasta Iirimaal. Kohe, kui ma ta maha jätsin, tunnen temast juba puudust [naerab]. Meil on Skype'is vestlus ja enne meie vestlust vaatasin oma ema kirju mulle, kui olin ülikoolis esmakursuslane. Ta oli suremas ja ta ei tahtnud, et ma teaksin. Kirjad olid nii liigutavad, sest tal on raske mulle öelda, kes ta on, ja ta tunneb, et tal pole palju aega. Siis kirjutaksin oma emale kirju – ja loomulikult on mul ka need kirjad –, milles ma üritan talle oma elus järgmist sammu astudes öelda, kes ma olen.
Nii et siin on mu tütar Skype'is ja me jagame tema elu kõiki intiimseid detaile. Ta hoiab oma kleiti üleval. Me otsustame tema kingade üle. Ma mõtlen, et ma ei saaks olla rohkem seotud ja ma nagu ütlen talle: "Noh, kas sa ei tahaks äkki mulle kirja kirjutada?" Ta ütleb: "Noh, miks sa ei kirjuta mulle kirja?" Siis ma ütlen, et mõnes mõttes on see raamat minu kiri talle, sest selles raamatus räägin ma oma murest selle pärast, millise pärandi see põlvkond järgmisele jätab ja millised on asjad, mida me tahame jätta?
Teate, mis on need asjad, mida me tunneme, et kui me neid isegi selle uue tehnoloogiaga edasi ei anna, et me ei teinud oma tööd? Ja ma tean neid minu jaoks. See tähendab, et mul on need, mis on minu jaoks olulised. Tunnen väga tugevalt privaatsust, väga olulist vestlust. Tead, ma ei saa seda vestlust tingimata niimoodi välja tuua, nagu ma tahan, kuid ma tahan olla kindel, et minu häält segus kuuldakse. See on minu jaoks väga oluline. Ja siis üksindus, üksinduse tähtsus.
Pr Tippett: Ja see küsimus, kus on juhtroll nende oluliste küsimuste alustamisel selle kohta, kuidas me kujundame tehnoloogia humaanseks ja jätkusuutlikuks, ja selle vastuse võimalused on selle tehnoloogia olemuse tõttu huvitavamad, eks? Igaühel on võimalus olla juht oma Facebooki lehel või oma pereelu ümber kujundades. ma ei tea.
Pr Turkle: Jah.
Pr Tippett: MIT-is istudes on teil erilised volitused selle suure avaliku arutelu kujundamiseks, kuid see ei piirdu teiesuguste inimestega.
Pr Turkle: Ei. Ma arvan, et see teebki selle tehnoloogia nii võimsaks.
Pr Tippett: Mm-hmm.
Pr Turkle: Kas see on see, ma mõtlen, kuidas see kodanikele poliitiliselt mõjuvõimu annab.
Pr Tippett: Jah.
Pr Turkle: Teate, vaadake, mis Lähis-Idas toimub. Teate, me peame sellest inspiratsiooni ammutama, et inimesed saaksid teha poliitilist revolutsiooni. Teate, me saame teha revolutsiooni selles, kuidas me tahame, teate, mõelda sellistele küsimustele nagu privaatsus oma riigis, kodanikuvabadused oma riigis, viis, kuidas me tahame oma pereelu juhtida.
Pr Tippett: Õige.
Pr Turkle: Nii et ma olen optimistlik, sest inimesed, keda intervjueerisin, ei olnud selle koha üle õnnelikud, kuhu me tulime. Inimesed tunnevad, et midagi on valesti. Seal on palju inimesi, kes — nad armastavad oma telefone, nad armastavad oma muusikat, armastavad kuulata oma raamatuid oma MP3-mängijatega, nagu ka mina. Kuid selles on midagi, mis lihtsalt läheb tasakaalust välja ja nad tahavad asja korda saada.
Pr Tippett: Sherry Turkle on Abby Rockefeller Mauzé MIT-i teaduse ja tehnoloogia sotsiaaluuringute professor. Ta on MIT-i tehnoloogia- ja enesealgatuse asutaja ja direktor. Tema raamatute hulgas on üksi koos: Miks me ootame tehnoloogialt rohkem ja üksteiselt vähem .
Selle raamatu lõpus tsiteerib Sherry Turkle Thoreau'd oma kaheaastase taganemisperioodi kohta: "Ma läksin metsa, sest tahtsin elada tahtlikult... Ma ei tahtnud elada seda, mis ei olnud elu, elamine on nii kallis ..." "Thoreau püüdlused," kirjutab Sherry Turkle, "innustab meid küsima oma elult tehnoloogiaga: kas me elame teadlikult?"
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)