Ms. Turkle: Åh, absolut. Og faktisk gør din e-mail dig
nervøs, og du vil sandsynligvis gå ekstremt langt for at håndtere den angst ved at bruge meget tid på at tage dig af den, så den ikke gør dig for nervøs for at fungere, til at håndtere den. Jeg mener, jeg siger, at jeg sender min e-mail tre gange om dagen. Det er mange timer, fordi jeg tror, vi er nok ret ens. Du ved, jeg kan få 600 eller 700 om dagen. De mennesker - du ved, jeg vil indrømme det over for dine lyttere - de 700 beskeder, de mennesker behøver virkelig ikke at skrive til mig. Du ved, de vil gerne. Det er bare folk, der har adgang til mig, fordi jeg har en offentlig e-mail, og som har noget at sige til mig, og sådan fungerer systemet nu.
Ms. Tippett: De behøver ikke alle at skrive til dig, og du behøver ikke at føle dig overholdt.
Ms. Turkle: Skyldig.
Fru Tippett: Ja, men det er en hård ting. Så det får mig til at tænke. Jeg havde for nylig en samtale med Anthony Appiah, som jeg tror du har citeret, en filosof. Han talte om en af de ting, som teknologien har gjort, er, at den har fjernet rollen som redaktør. Jeg mener, han talte om, hvordan vi sender vores meninger ud i verden nu, og at der plejede at være denne redaktionelle funktion, som betød en pause, og det betød tænkning, og det betød, at der ikke var så meget rå følelser, at tingene blev redigeret.
Nu tænker jeg på, hvad du sagde i begyndelsen, at vi er i babyen, vi er i de spæde stadier af denne teknologi. Jeg spekulerer på, om en del af dette træk, som du fortaler for, at vi bliver selvbevidste om at bruge - formgivning af teknologi til at tjene menneskelige formål, er, at vi forhåbentlig gradvist bliver vores egne redaktører i form af, at vi ikke nødvendigvis vil skrive den ikke-essentielle e-mail eller besvare den ikke-essentielle e-mail. Er det en del af den proces, vi er i?
Ms. Turkle: Absolut, absolut. Vi er midt imellem verdener nu. Jeg behandler stadig e-mail til mig, som om det blev betragtet som korrespondance. Og jeg føler, at jeg har et ansvar for at besvare min korrespondance. Men jeg tror, at efterhånden som vi bliver mere sofistikerede, vil vi vedtage et mere humant sæt regler, hvor vi vil tilpasse os bedre til - ja, først og fremmest er en ting, vi vil gøre, at folk ikke forventer øjeblikkelige svar. Jeg ved ikke, hvordan det er for dig, men hvis jeg ikke svarer på en e-mail inden for et par timer, bliver folk sure på mig. De vil sige ting som: "Læser du ikke din e-mail?"
Fru Tippett: Jeg spekulerer på, om du, når det sker, når vi tager en mere proaktiv holdning til at forme teknologi, bevidste om det og, som du siger, forme teknologi for at ære det, vi holder af, må se folk tage forskellige tilgange til dette. Jeg er spændt på, om voksne og unge vil gøre det på forskellige måder, og om der kan være nogle spændinger, vi skal holde selv i vores forskellige løsninger på dette.
Ms. Turkle: Nå, jeg tror, at yngre mennesker har flere muligheder, fordi de endnu ikke er i arbejdsverdenen.
Fru Tippett: OK.
Fru Turkle: Så unge mennesker vil tale om, "Jeg holder ferie fra Facebook" og tage afsted til sommer og komme ud af hele Facebook-scenen, hvor de føler et stort pres for at bevare profilen. Fordi der er noget, jeg synes, er sjovt, jeg mener, jeg synes, min bog er så sjov, men jeg kender virkelig forfatteren [griner]. Jeg mener, jeg læser dele af denne bog, der knækker mig. Disse teenagere, der beskriver, hvordan, du ved, de forsøger at bevare deres profiler, de gør sig selv tyndere.
Men så er stresset ved at holde profilen helt rigtigt, du ved, du vil ikke gøre det her, du vil ikke gøre det, du ved, du vil ikke vise, at du bekymrer dig for meget, men du vil ikke have, at det skal være for nonchalant, fordi du ikke vil være som en slags sladder. Åh, det er bare meget arbejde. Jeg interviewer en fyr, og på et tidspunkt taler han om alt det arbejde, det er. Han kigger op på mig og siger: "Jeg spekulerer på, hvor længe jeg skal blive ved med at gøre det her?" Det er så tydeligt for ham, at...
Fru Tippett: Der er en verdenstræthed.
Ms. Turkle: Ja. Det er som om han umuligt kan forestille sig, at det er sådan hvor længe, hvor længe? Så jeg mener, de bliver bare udmattede. Du ved, de skal gøre dette og deres lektier? Jeg mener, det er bare en ting mere. Og komme på college? Så de dropper ud af Facebook, fordi det bare er et helt andet projekt. Voksne kan virkelig ikke, hvis de har job, bare sige: "Jeg trækker stikket ud", da så mange af os har job, hvor det at tilslutte i virkeligheden er den vigtigste måde, vi er med hinanden på.
Fru Tippett: Nå, du ved, jeg erklærede en e-mail sabbatår i to måneder sidste sommer.
Ms. Turkle: Virkelig? Hvordan gik det?
Ms. Tippett: Nå, min ude af kontoret sagde, "Jeg tager en e-mail-sabbatår. Hvis det haster, kan du ringe til dette nummer." Det gik fint, du ved. Det gik fint. Jeg kom tilbage, og det hele startede forfra, men verden gik videre.
Ms. Turkle: Tja, jeg har kendt mange mennesker, der erklærer e-mail konkurs, hvor du dybest set siger, "Der er 5.000" - udgør et tal - "Der er 10.000 …
Fru Tippett: I din indbakke?
Ms. Turkle: Ja. "Der er 10.000 beskeder i min indbakke; din er en af dem" - et lille program går igennem - "og jeg kommer ikke til at gennemgå disse beskeder. Hvis du har fortsat forretning med mig, så send mig en anden e-mail. Hvis ikke, vender jeg ikke tilbage til din tidligere anmodning. Jeg vil bare overveje, at transaktionen, du ved, er arkiveret."
Ms. Tippett: Så jeg vil gerne tale med dig om, men igen i dette samme spæde stadie ser jeg interessante paradokser dukke op. Vi lavede et offentligt forum om civil diskurs efter skyderierne i Tucson.
Ms. Turkle: Mm-hmm.
Fru Tippett: Vi havde denne interessante oplevelse i rummet, som vi kunne have indrettet anderledes, men det var omkring 100 mennesker, og de kigger alle lige frem, og de kigger på mig, og det ender ikke med at blive en samtale.
Det endte med at blive en præsentation og en frem og tilbage mellem mig og andre mennesker, og de interagerede ikke med hinanden. Online - i dette online rum var der utrolig interaktion i gang, folk spirede ideer til højre og venstre om handlingstrin og hvad de ville gøre derefter. Du ved, virkelig at reagere på hinanden og lære.
Ms. Turkle: Jeg elsker det. Alle former for tværkanaler og bagkanaler.
Fru Tippett: Rigtigt.
Ms. Turkle: Det er fantastisk, du ved, men at vide hvordan man gør det og blive god til at gøre det, det er kunsten og videnskaben i det 21. århundredes kommunikationskunst og videnskab. Det skal plejes og udvikles, og jeg tror, det er det problem, vi har haft i undervisningen, hvor du ved, du opretter muligheden for, at folk kan have WiFi i klasseværelserne, du sætter dem i store forelæsningssale, og de handler [griner]. Du ved, jeg mener, var det bare fordi vi satte dem på WiFi, at vi troede, at de ville oprette spændende fora, hvor de ville bringe tingene til et højere niveau?
Det ene universitet efter det andet genovervejer dette, og mens jeg går rundt i landet, du ved, vi taler om det, vi griner af det, fordi alle, der er professorer i dag, stort set, du ved, et seniorfakultet var der, da det blev oprettet, og vi husker, hvad vi havde på hjerte, og nu står vi bagerst i de klasseværelser og ser vores studerende, du ved, bestille fra REI Sports og J. Amazon og Crew. Du ved, vi har ikke tænkt nok over det, så det er det, jeg mener.
Fru Tippett: Så det er en del af opvæksten.
Ms. Turkle: Bare dette er en del af opvæksten. Bare fordi vi er vokset op med internettet, tror vi, at internettet er vokset op, og det er det ikke.
Fru Tippett: Du ved, en af de ting, som dit arbejde og din læsning, du fik mig til at tænke over, er, at i denne opvækstproces og denne forandringsproces, er et naturligt rum for at sørge også, eller hvad vi mister, eller måske er det en del af også at spekulere på, hvad der er galt og adressere det.
Du ved, da du talte om at blive voksen og hele din verden
åbnede op på grund af bøger, som du fandt på en bogreol, og de tog dig et sted hen, som din familie ikke ville have taget dig med, eller de genstande, du faldt over, så spekulerer jeg på, om børn i fremtiden falder over livsændrende bøger på en andens Kindle? Er en del af denne proces også at sige, hvad vi mister, og noget af det ikke kan komme tilbage eller endda ønsker at komme tilbage, men bare mærke tabet? Jeg ved det ikke.
Ms. Turkle: Nå, jeg tror, at en af de ting, der fascinerer mig nu, er spørgsmålet om arv.
Fru Tippett: Nå, hvad sagde du? Hvor opbevares minderne? Det er et stort spørgsmål med al denne teknologi.
Ms. Turkle: Nå, det er et stort spørgsmål i min bog, hvor erindringer opbevares. Dette er meget bekymrende for mig, for nu er dagens hukommelsesskab låst i nogens harddisk, og det er heller ikke taktilt. Det er heller ikke…
Fru Tippett: Det kan ikke lægges i en kasse i kælderen.
Ms. Turkle: Det kan ikke lægges i en æske. Faktisk er dette meget alvorligt. Jeg har min datter, der nu bliver 20, og jeg vil sige, at jeg har 14 år af hendes liv i kasser og i trykte fotografier, smukt lavet scrapbøger, kærligt samlet. Så begyndte hun at tage billederne. De var digitale. Og så fik hun iPhonen. Der var aldrig et print igen, og det bare - vi gik ind i en anden fase, hvor vi har fået det på computerne.
Fru Tippett: Jeg startede for nylig - så mine børn tog til Skotland med deres far; deres bedstemor bor der. Det var en stor tur, og de skrev disse virkelig sjove og indsigtsfulde e-mails til mig, og for første gang printede jeg disse e-mails ud og lagde dem i kasser. Jeg mener, det kommer ikke naturligt.
Ms. Turkle: Godt for dig.
Fru Tippett: Jeg tænkte, se, jeg vil have dem til at læse disse e-mails om deres rejse til Skotland. Men du har ret. Hvis det havde været et brev, ville det bare automatisk være blevet gemt væk et taktilt sted.
Ms. Turkle: Godt for dig. Jeg slutter Alene Sammen med en historie om min datters — hun tilbragte sit sabbatår i Irland. Ikke før havde jeg sat hende af, før jeg allerede savner hende [griner]. Vi har en samtale på Skype, og før vores samtale kiggede jeg på min mors breve til mig, da jeg var førsteårsstuderende på college. Hun var døende, og hun ville ikke have, at jeg skulle vide det. Brevene var så rørende, fordi hun kæmper for at fortælle mig, hvem hun er, og hun fornemmer, at hun ikke har meget tid. Så ville jeg skrive breve til min mor - og selvfølgelig har jeg også de breve - hvor jeg forsøger at fortælle hende, hvem jeg er, mens jeg tager det næste skridt i mit liv.
Så her har jeg min datter på Skype, og vi deler alle intime detaljer i hendes liv. Hun holder sin kjole op. Vi beslutter os for hendes sko. Jeg mener, jeg kunne ikke være mere involveret, og jeg er ligesom at fortælle hende, "Nå, vil du ikke måske, du ved, skrive mig et brev?" Så hun siger: "Nå, hvorfor skriver du ikke et brev til mig?" Så siger jeg sådan set, ja, du ved, på nogle måder er denne bog mit brev til hende, fordi jeg i denne bog taler om mine bekymringer om, hvilken slags arv denne generation vil efterlade til den næste, og hvad er de ting, vi ønsker at efterlade?
Du ved, hvad er de ting, der, hvis vi ikke giver dem videre, selv med denne nye teknologi, vil føle, at vi ikke gjorde vores arbejde? Og jeg kender dem til mig. Jeg mener, jeg har dem, der er vigtige for mig. Jeg føler meget for privatlivets fred, en meget vigtig samtale. Du ved, jeg kan ikke nødvendigvis få den samtale til at komme ud, som jeg vil have den, men jeg vil gerne sikre mig, at min stemme bliver hørt i blandingen. Det er meget vigtigt for mig. Og så ensomhed, vigtigheden af ensomhed.
Fru Tippett: Og dette spørgsmål om, hvor lederskab ligger i at starte disse vigtige spørgsmål om, hvordan vi former teknologi til at være human og bæredygtig, og mulighederne for det svar er mere interessante på grund af denne teknologis natur, ikke? Der er mulighed for alle at være ledere på deres Facebook-side, eller når de omformer deres familieliv. Jeg ved det ikke.
Ms. Turkle: Ja.
Fru Tippett: Du har særlige beføjelser fra at sidde på MIT til virkelig at forme denne store offentlige diskussion, men det er ikke begrænset til folk som dig.
Ms. Turkle: Nej. Jeg tror, det er det, der virkelig gør denne teknologi så - så kraftfuld.
Fru Tippett: Mm-hmm.
Ms. Turkle: Er det, jeg mener, se på, hvordan det styrker borgerne politisk.
Fru Tippett: Ja.
Ms. Turkle: Du ved, se på, hvad der sker i Mellemøsten. Du ved, vi skal hente vores inspiration fra det, at folk kan lave politisk revolution. Du ved, vi kan lave revolutioner i, hvordan vi vil, du ved, tænke på spørgsmål som privatliv i vores eget land, borgerlige frihedsrettigheder i vores eget land, den måde, vi ønsker at styre vores familieliv på.
Fru Tippett: Ja.
Ms. Turkle: Så jeg er optimistisk, fordi de mennesker, som jeg interviewede, ikke var glade for det sted, vi var kommet til. Folk fornemmer, at der er noget galt. Der er mange mennesker derude, som - de elsker deres telefoner, de elsker deres musik, de elsker at lytte til deres bøger på deres MP3-afspillere, ligesom jeg gør. Men der er noget ved det her, der bare er vippet ud af balance, og de vil gerne have det rigtigt.
Fru Tippett: Sherry Turkle er Abby Rockefeller Mauzé-professor i samfundsstudier af videnskab og teknologi ved MIT. Hun er grundlægger og direktør for MIT Initiative on Technology and Self. Hendes bøger omfatter Alone Together: Why We Expect More from Technology and Less from each Other .
Nær slutningen af den bog citerer Sherry Turkle Thoreau, der skriver om hans to års tilbagetog: "Jeg gik til skoven, fordi jeg ønskede at leve bevidst ... jeg ønskede ikke at leve, hvad der ikke var livet, at leve er så kært ..." "Thoreaus søgen," skriver Sherry Turkle, "inspirerer os til at bede om vores liv med teknologi: Skal vi leve bevidst?"
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)