.jpg)
Pani Turkleová: Oh, určite. A v skutočnosti vás robí váš e-mail 
nervózny a pravdepodobne idete do extrémnych dĺžok, aby ste sa s touto úzkosťou vysporiadali tým, že strávite veľa času tým, že sa jej budete venovať, aby vás príliš nenútil fungovať, zvládať ju. Hovorím, že robím e-maily trikrát denne. To je veľa hodín, pretože si myslím, že sme si asi dosť podobní. Vieš, môžem dostať 600 alebo 700 za deň. Tí ľudia – viete, priznám sa vašim poslucháčom – tých 700 správ, tí ľudia mi naozaj nemusia písať. Viete, oni chcú. Sú to len ľudia, ktorí ku mne majú prístup, pretože mám verejný e-mail a majú mi čo povedať a takto systém teraz funguje.
Pani Tippettová: Všetci vám nemusia písať a vy sa nemusíte cítiť zaviazaní.
Pani Turkleová: Vinná.
Pani Tippettová: Správne, ale to je ťažká vec. Tak toto ma núti zamyslieť sa. Nedávno som mal rozhovor s filozofom Anthonym Appiahom, ktorého ste tuším citovali. Hovoril o jednej z vecí, ktoré technológia urobila, je, že odobrala úlohu editora. Teda, hovoril o tom, ako teraz posielame naše názory do sveta a že kedysi existovala redakčná funkcia, ktorá znamenala pauzu a znamenalo to premýšľanie a znamenalo to, že nebolo toľko surových emócií, aby sa veci upravovali.
Teraz premýšľam o tom, čo ste povedali na začiatku, že sme v dieťati, sme v počiatočnom štádiu tejto technológie. Zaujímalo by ma, či súčasťou tohto kroku, ktorý obhajujete, toho, že si uvedomujeme, že používame technológiu tvarovania tak, aby slúžila ľudským účelom, je, že sa, dúfajme, postupne staneme našimi vlastnými redaktormi, pokiaľ ide o to, že nebudeme nevyhnutne písať ten nepodstatný e-mail alebo odpovedať na nepodstatný e-mail. Je to súčasť procesu, v ktorom sme?
Pani Turkleová: Absolútne, absolútne. Teraz sme medzi svetmi. Stále zaobchádzam s e-mailom, ktorý mi bol doručený, ako keby to bolo považované za korešpondenciu. A mám pocit, že mám zodpovednosť odpovedať na moju korešpondenciu. Myslím si však, že keď sa staneme sofistikovanejšími, prijmeme humánnejší súbor pravidiel, ktorým sa lepšie prispôsobíme – no, v prvom rade urobíme jednu vec, že ľudia nebudú očakávať okamžité odpovede. Neviem ako u vás, ale ak neodpoviem na email naozaj do pár hodín, ľudia sa na mňa hnevajú. Povedia veci ako: "Nečítaš svoj e-mail?"
Pani Tippettová: Zaujímalo by ma, či keď sa to stane, keď zaujmeme proaktívnejší postoj k formovaniu technológie, keď o nej uvažujeme, a ako hovoríte, formujeme technológiu na počesť toho, čo je nám drahé, musíte vidieť ľudí, ktorí k tomu pristupujú rôznymi spôsobmi. Som zvedavý, či to dospelí a mladí ľudia budú robiť rôznymi spôsobmi a či môže existovať nejaké napätie, ktoré musíme držať aj v našich rôznych riešeniach tohto problému.
Pani Turkle: No, myslím si, že mladší ľudia majú viac možností, pretože ešte nie sú v pracovnom svete.
Pani Tippettová: Dobre.
Pani Turkle: Takže mladí ľudia budú hovoriť o tom, že „beriem si dovolenku z Facebooku“ a odídu na leto a vypadnú z celej facebookovej scény, kde cítia veľký tlak na udržanie profilu. Pretože tam sú niektoré veľmi zábavné, myslím tým, že moja kniha je taká zábavná, ale naozaj poznám autora [smiech]. Myslím tým, že čítam časti tejto knihy, ktoré ma rozbijú. Títo tínedžeri opisujú, ako sa, viete, snažia udržať si svoj profil, stenčujú sa.
Ale potom ten stres z udržiavania profilu tak akurát, vieš, nechceš robiť toto, nechceš tamto, vieš, nechceš ukázať, že ti na tom príliš záleží, ale nechceš, aby to bolo príliš nonšalantné, pretože nechceš byť ako nejaký flákač. Oh, je to veľa práce. Robím rozhovor s jedným chlapíkom a v určitom bode hovorí o všetkej práci, ktorú toto je. Pozrel sa na mňa a povedal: "Som zvedavý, ako dlho to budem musieť robiť?" Je mu tak jasné, že…
Pani Tippettová: Je tu únava zo sveta.
Pani Turkleová: Áno. Akoby si nevedel predstaviť, že ako dlho, ako dlho? Teda, len sa vyčerpajú. Vieš, oni musia robiť toto a ich domáce úlohy? Chcem povedať, že je to ako ešte jedna vec. A dostať sa na vysokú školu? Takže vypadnú z Facebooku, pretože to je len úplne iný projekt. Dospelí naozaj nemôžu, ak majú prácu, len povedať: „Odpájam sa,“ pretože mnohí z nás majú prácu, kde je zapájanie skutočne hlavným spôsobom, akým sme medzi sebou.
Pani Tippettová: No, viete, minulé leto som vyhlásila e-mailovú dovolenku na dva mesiace.
Pani Turkleová: Naozaj? Ako to dopadlo?
Pani Tippettová: No, môj odchod mimo kanceláriu povedal: "Vezmem si e-mailovú dovolenku. Ak je to súrne, môžete zavolať na toto číslo." Išlo to dobre, vieš. Išlo to v pohode. Vrátil som sa a všetko začalo odznova, no svet išiel ďalej.
Slečna Turkleová: Poznala som veľa ľudí, ktorí vyhlasujú bankrot e-mailov, kde v podstate hovoríte: „Je ich 5 000“ – dotvorte číslo – „Je ich 10 000…
Pani Tippettová: Vo vašej schránke?
Pani Turkleová: Áno. "V mojej doručenej pošte je 10 000 správ; vaša je jednou z nich" - prechádza malý program - "a nebudem tieto správy prechádzať. Ak so mnou pokračujete v obchodnom styku, pošlite mi prosím ďalší e-mail. Ak nie, nevrátim sa k vašej predchádzajúcej žiadosti. Túto transakciu budem len zvažovať, viete, archivovaná."
Pani Tippettová: Chcem sa teda s vami porozprávať o tom, aj keď v tom istom štádiu detstva vidím, že sa objavujú zaujímavé paradoxy. Po streľbe v Tucsone sme urobili verejné fórum o občianskom diskurze.
Pani Turkleová: Mm-hmm.
Pani Tippettová: Mali sme takú zaujímavú skúsenosť, že v miestnosti, ktorú sme mohli usporiadať inak, ale bolo tam asi 100 ľudí a všetci sa pozerali priamo pred seba a pozerali na mňa a neskončilo to ako rozhovor.
Skončilo to tak, že to bola prezentácia a výmena názorov medzi mnou a inými ľuďmi a oni spolu neinteragovali. Online – v tomto online priestore prebiehala neuveriteľná interakcia, ľudia napravo aj naľavo vyrojili nápady o akčných krokoch a o tom, čo budú robiť ďalej. Viete, skutočne na seba reagovať a učiť sa.
Pani Turkleová: Milujem to. Všetky druhy krížových kanálov a spätných kanálov.
Pani Tippettová: Správne.
Pani Turkle: To je skvelé, viete, ale vedieť, ako to urobiť a byť v tom dobrý, to je umenie a veda komunikačných umení a vied 21. storočia. Treba sa o to starať a rozvíjať a myslím si, že to je problém, ktorý sme mali v školstve, kde, viete, nastavíte ľuďom možnosť mať WiFi v triedach, umiestnite ich do veľkých posluchární a oni nakupujú [smiech]. Viete, myslím, bolo to len preto, že sme ich pripojili na WiFi, že sme si mysleli, že založia vzrušujúce fóra, na ktorých by veci posunuli na vyššiu úroveň?
Jedna univerzita za druhou to prehodnocuje, a ako tak chodím po krajine, hovoríme o tom, smejeme sa na tom, pretože každý, kto je dnes profesorom, bol tam, keď sa to zakladalo, a pamätáme si, čo sme mali na mysli, a teraz stojíme vzadu v tých triedach a sledujeme našich študentov, viete, ako objednávajú z REI Sports a J. Amazon a na Facebooku. Vieš, nevenovali sme tomu dostatočnú úvahu, takže to myslím.
Pani Tippettová: Takže to je súčasť dospievania.
Pani Turkleová: Toto je súčasť dospievania. Len preto, že sme vyrástli s internetom, myslíme si, že internet je už dospelý a nie je.
Pani Tippettová: Viete, jedna z vecí, nad ktorými ma vaša práca a čítanie prinútili premýšľať, je, že v tomto procese dospievania a tomto procese zmeny je prirodzený priestor aj pre smútok alebo to, čo strácame, alebo možno aj to je súčasťou toho, že sa zaujímame o to, čo je zlé, a riešime to.
Viete, keď ste hovorili o dospievaní a celom vašom svete 
otvárať sa kvôli knihám, ktoré ste našli na poličke a vzali vás niekam, kam by vás vaša rodina nezobrala, alebo tie predmety, o ktoré ste narazili, potom by ma zaujímalo, či deti v budúcnosti natrafia na knihy, ktoré menia život na Kindle niekoho iného? Je súčasťou tohto procesu aj to, že hovoríme o tom, čo strácame, a niektorí z toho sa nedokážu vrátiť alebo dokonca chcú získať späť, ale len si všimnú stratu? ja neviem.
Pani Turkle: No, myslím si, že jedna z vecí, ktorá ma teraz fascinuje, je otázka dedičstva.
Pani Tippettová: No, čo ste povedali? Kde sú uložené spomienky? To je veľká otázka pri celej tejto technológii.
Pani Turkleová: No, to je veľká otázka v mojej knihe, kde sú uložené spomienky. Veľmi ma to znepokojuje, pretože dnešná pamäťová skriňa je uzamknutá na niečí pevnom disku a tiež nie je dotyková. Tiež to nie je…
Pani Tippettová: Nedá sa to dať do škatule v pivnici.
Pani Turkleová: To sa nedá vložiť do škatule. V skutočnosti je to veľmi vážne. Moja dcéra bude mať teraz 20 rokov a povedala by som, že 14 rokov jej života v krabiciach a na vytlačených fotografiách, zošitoch krásne vyrobených, s láskou zostavených. Potom začala fotiť. Boli digitálne. A potom dostala iPhone. Už sa nikdy nevytlačilo a jednoducho – prešli sme do inej fázy, keď sme to dostali na počítače.
Pani Tippettová: Nedávno som začala – a tak moje deti odišli so svojím otcom do Škótska; býva tam ich stará mama. Bol to veľký výlet a napísali mi tieto naozaj veselé a poučné e-maily a ja som si ich prvýkrát vytlačil a vložil do krabičiek. Neprichádza to prirodzene.
Pani Turkleová: Dobre pre vás.
Pani Tippettová: Myslela som, pozri, chcem, aby si prečítali tieto e-maily o ich ceste do Škótska. Ale máš pravdu. Ak by to bol list, automaticky by bol uložený na nejaké hmatové miesto.
Pani Turkleová: Dobre pre vás. Sám spolu končím príbehom mojej dcéry – strávila rok v Írsku. Sotva som ju vysadil, už mi chýba [smiech]. Rozprávame sa cez Skype a pred naším rozhovorom som si pozrela listy mojej mamy, ktoré mi poslala, keď som bola prváčka na vysokej škole. Umierala a nechcela, aby som to vedel. Listy boli také dojemné, pretože sa mi snažila povedať, kto je, a cíti, že nemá veľa času. Potom som písal svojej matke listy – a, samozrejme, mám aj tie listy – v ktorých sa jej snažím povedať, kto som, keď robím tento ďalší krok vo svojom živote.
Takže tu mám svoju dcéru na Skype a zdieľame každý intímny detail jej života. Zdvíha si šaty. Rozhodujeme sa o jej topánkach. Chcem tým povedať, že nemôžem byť viac zapojený a rád by som jej povedal: "No, nechcela by si mi možno, vieš, napísať list?" Tak hovorí: "No, prečo mi nenapíšeš list?" Potom tak trochu hovorím, dobre, viete, v niektorých ohľadoch je táto kniha mojim listom, pretože v nej hovorím o svojich obavách o to, aký druh dedičstva zanechá táto generácia ďalšej a aké veci chceme zanechať?
Viete, aké sú veci, ktoré, ak ich neodovzdáme ďalej, dokonca aj s touto novou technológiou, budeme mať pocit, že sme neurobili svoju prácu? A tie pre mňa poznám. Teda, mám tie, ktoré sú pre mňa dôležité. Veľmi silno vnímam súkromie, veľmi dôležitý rozhovor. Vieš, nemôžem nevyhnutne dosiahnuť, aby ten rozhovor vyšiel tak, ako chcem, ale chcem sa uistiť, že v mixe bude počuť môj hlas. To je pre mňa veľmi dôležité. A potom samota, dôležitosť samoty.
Pani Tippettová: A táto otázka, kde je vodcovstvo na začiatku týchto dôležitých otázok o tom, ako formujeme technológiu, aby bola humánna a udržateľná, a možnosti tejto odpovede sú zaujímavejšie kvôli povahe tejto technológie, však? Každý má možnosť stať sa lídrom na svojej facebookovej stránke alebo pri pretváraní svojho rodinného života. ja neviem.
Pani Turkleová: Áno.
Pani Tippettová: Vďaka sedeniu na MIT máte špeciálne schopnosti skutočne formovať túto veľkú verejnú diskusiu, ale neobmedzuje sa to len na ľudí, ako ste vy.
Pani Turkle: Nie. Myslím si, že práve to robí túto technológiu takou – takou výkonnou.
Pani Tippettová: Mm-hmm.
Pani Turkleová: Chcem tým povedať, pozrieť sa na spôsob, akým to občanov politicky posilňuje.
Pani Tippettová: Áno.
Pani Turkle: Viete, pozrite sa, čo sa deje na Blízkom východe. Viete, z toho sa musíme inšpirovať, že ľudia môžu urobiť politickú revolúciu. Viete, môžeme urobiť revolúcie v tom, ako chceme, viete, premýšľať o otázkach ako súkromie v našej vlastnej krajine, občianske slobody v našej vlastnej krajine, spôsob, akým chceme viesť naše rodinné životy.
Pani Tippettová: Správne.
Pani Turkle: Takže som optimistka, pretože ľudia, s ktorými som hovorila, neboli spokojní s miestom, kam sme prišli. Ľudia cítia, že niečo nie je v poriadku. Je tu veľa ľudí, ktorí – milujú svoje telefóny, milujú svoju hudbu, milujú počúvanie svojich kníh na svojich MP3 prehrávačoch, rovnako ako ja. Ale je tu niečo, čo je práve vychýlené z rovnováhy a chcú to dať do poriadku.
Pani Tippettová: Sherry Turkle je Abby Rockefeller Mauzé profesorkou sociálnych štúdií vedy a techniky na MIT. Je zakladateľkou a riaditeľkou MIT Initiative on Technology and Self. Medzi jej knihy patrí Alone Together: Why We Expect More from Technology and Menej od seba .
Na konci tejto knihy Sherry Turkle cituje Thoreaua, ktorý píše o svojom dvojročnom ústupe: „Išiel som do lesa, pretože som chcel žiť úmyselne... Nechcel som žiť to, čo nebolo životom, život je taký drahý...“ „Thoreauovo pátranie,“ píše Sherry Turkle, „nás inšpiruje, aby sme sa pýtali na náš život s technológiou?
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you for your thoughts. Isn't it interesting that the ideas of Darwin and Thoreau have never been more pertinent - that is, evolution and living deliberately? As for "email bankruptcy," a forum for ideas isn't necessarily a place for obligatory correspondence. Print writers of all kinds receive letters, but do we, as writers of such letters, have a right to expect replies or want to elicit feelings of guilt if no response is sent? No. I do, however, expect feelings of guilt if I don't reply to my sister, son, mother, or they to me, no matter what method of correspondence.
I loved the ideas presented here---very thought-provoking. May I offer a suggestion? Could you edit your interviews in future so there's not so much "you know" and "I mean" and repeated phrases that are part of conversation but that trip you up when you're reading? I'm afraid that got in the way of my being able to enjoy and finish the article. (The perils of being an editor...)