Paul Hawken: Dyn Datrysiadau

Livia Albeck-Ripka ar Paul Hawken

Ar Fai 3, 2009, safodd Paul Hawken o flaen dosbarth graddio Prifysgol Portland. Gofynnwyd iddo draddodi anerchiad graddio a oedd yn “uniongyrchol, noeth, tynn, gonest, angerddol, main, crynedig, syfrdanol a graslon.” Dim pwysau, jôciodd wrth ei gynulleidfa. Roedd deffro ysbryd ychydig gannoedd o bobl ifanc a oedd yn cychwyn ar ganrif o newid hinsawdd, terfysgaeth a difodiant, yn ei wybod, yn gamp fach. “Rydych chi'n graddio i'r her fwyaf anhygoel a syfrdanol a etifeddwyd erioed i unrhyw genhedlaeth,” meddai wrthynt.

Pan oedd Paul yn ddyn ifanc, roedd gan y byd broblemau eraill, ac mae llawer ohonynt yn parhau heddiw: y rhyfel yn Fietnam, camdriniaethau hawliau sifil, hiliaeth. Yn 18 oed yn unig, daeth yn gydlynydd y wasg i Martin Luther King Jr., gan helpu i drefnu'r Orymdaith hanesyddol ar Montgomery. Tynnodd luniau o ymgyrchoedd cofrestru pleidleiswyr yn Bogalusa, Louisiana a Florida. Yn ddiweddarach, yn Mississippi, tynnodd ddelweddau o'r Ku Klux Klan—herwgipiodd y grŵp Paul a'i ddal yn garcharor.

Yn 20 oed, symudodd Paul i fyd busnes, gan agor un o siopau bwyd naturiol cyntaf America, Erewhon. Gyda phob cam y mae wedi'i gymryd ers hynny—boed fel awdur, entrepreneur neu berson busnes—mae amddiffyn yr amgylchedd wedi bod yn llwybr clir ac ymroddedig iddo. Mae wedi sefydlu cwmnïau cyflenwi gerddi ac ynni solar. Mae wedi dysgu sefydliadau sut i drawsnewid i ynni adnewyddadwy fel pennaeth cangen yr Unol Daleithiau o The Natural Step. Mae wedi ymgynghori â busnesau, llywodraethau a grwpiau dinesig ac wedi ysgrifennu nifer o lyfrau—un ohonynt, Natural Capitalism, a ddisgrifiwyd gan y cyn-Arlywydd Bill Clinton fel un o'r pum llyfr pwysicaf yn y byd. Ei ymdrech ddiweddaraf, Drawdown , yw llawlyfr sydd, am y tro cyntaf erioed, yn rhestru ac yn rhestru'r 100 ateb gorau i newid hinsawdd.

Er gwaethaf ei wobrau, mae Paul yn siarad yn dawel. Mae'n rhoi barn yn betrusgar a heb ymffrostio. Ychydig ddyddiau cyn i ni siarad, roedd Arlywydd yr Unol Daleithiau Donald Trump wedi tynnu'n ôl o gytundebau hinsawdd Paris. Dydw i ddim yn gofyn i Paul a yw hyn yn ei wneud yn besimistaidd, oherwydd rwy'n gwybod yr ateb. Y diwrnod hwnnw yn Portland, dywedodd wrth y graddedigion, “Pan ofynnwyd iddo a ydw i'n besimistaidd neu'n optimistaidd am y dyfodol, mae fy ateb bob amser yr un fath: 'Os edrychwch chi ar y wyddoniaeth am yr hyn sy'n digwydd ar y ddaear ac nad ydych chi'n besimistaidd, nid ydych chi'n deall data. Ond os ydych chi'n cwrdd â'r bobl sy'n gweithio i adfer y ddaear hon a bywydau'r tlodion, ac nad ydych chi'n optimistaidd, nid oes gennych chi guriad calon.'”

LIVIA ALBECK-RIPKA: Rydym yn mynd trwy'r foment hon o gynnwrf gwleidyddol—roeddwn i'n meddwl tybed, a welwch chi unrhyw baralelau rhwng nawr a phan oeddech chi'n ifanc ac yn ymwneud â'r Mudiad Hawliau Sifil?

PAUL HAWKEN: Ddim o ddifrif. Mewn rhai ffyrdd, mae'r amgylchedd wedi bod yn ymwneud â hawliau dynol erioed. Mae mynd i'r afael â'r hinsawdd yn fater hawliau dynol yn sicr. Ac roedd y Mudiad Hawliau Sifil yn fater hawliau dynol. Felly yn yr ystyr hwnnw maen nhw'n gorgyffwrdd. Ond ar y pryd, cawsoch chi ymatebion mor dreisgar i'r honiad o bleidleisio a hawliau dynol yn y De nes iddo ysgogi'r wlad gyfan i gefnogi'r Mudiad Hawliau Sifil, pasio'r Ddeddf Hawliau Pleidleisio a mwy. Heddiw, mae gennym ni wlad wedi'i rhannu. Mae hynny'n wahaniaeth mawr. Mae gennych chi'r dde alt a genedigaeth proto-ffasgiaeth yn yr Unol Daleithiau, ac mae ei wreiddiau'n ddealladwy. Ond mae cynnydd y dde filwriaethus a threisgar yn wahanol iawn i gynnydd arweinydd fel Martin Luther King, a siaradodd dros achos nad oedd yn ddi-gyhoeddiad o ran ei gyfiawnder a'i degwch.

Felly mae'n ymddangos bod newid hinsawdd a phroblemau amgylcheddol yn achos anoddach i bobl ei gefnogi?

Un broblem gyda newid hinsawdd yw nad oes diwedd arno yng ngolwg unrhyw un o'r dyfodol. Mae'r wyddoniaeth yn rhyfeddol ond mae'r ffordd y mae'r wyddoniaeth wedi'i chyfleu wedi bod yn aneffeithiol oherwydd bod y pwyslais wedi bod ar ofn, braw a thywyllwch. Ac mae wedi'i gyfleu mewn math o iaith a jargon sy'n bell o bron pawb. Mae terfynau wedi'u disgrifio yn nhermau "2° Celsius," nad yw'n golygu dim byd. Mae'n fesur atmosfferig ac nid yw Americanwyr yn benodol yn ei ddeall oherwydd nad ydyn nhw'n defnyddio Celsius. Ond gan roi hynny o'r neilltu, mae'n haniaethol, yn gysyniad, yn rhif.

Mae'r ffordd y mae newid hinsawdd wedi cael ei gyfleu yn sicr o wneud i'r rhan fwyaf o bobl deimlo nad oes llawer y gallant ei wneud—ei fod yn rhy gymhleth.

Yn y Mudiad Hawliau Sifil, pan welsoch chi bobl yn cael eu sarhau gan fugeiliaid Almaenig, pibellau tân a phastynau oherwydd eu bod nhw eisiau'r hawl i bleidleisio a warantir yn gyfansoddiadol, cafodd effaith emosiynol sylweddol: Roedd hyn mor anghywir. Nid oes gan newid hinsawdd y foment ddiffiniol honno. Mae ei bwysau moesol yn anweledig i raddau helaeth; ni all pobl ei weld. Rwy'n amau ​​​​a yw ffoaduriaid Syria yn deall eu bod nhw yn y sefyllfa anodd y maen nhw ynddi oherwydd methiant y cnwd gwenith a achoswyd gan y sychder a barhaodd dros bedair blynedd. Rydych chi'n camu'n ôl ac yn edrych ar ddirywiad y gymuned amaethyddol yn Syria gan achosi i ddegau o filoedd o ddynion ifanc tlawd di-waith fynd i'r ddinas. Dyna dân tanllyd ar gyfer terfysgaeth a demagogi. Ieuenctid di-waith, llwglyd yn chwilio am hunaniaeth yn erbyn cyfundrefn lygredig. Ond ni all neb ddweud yn bendant mai newid hinsawdd oedd yr achos o argyfwng ffoaduriaid Syria.

Dim ond tynnu sylw at y ffaith bod yr hyn rydyn ni'n ei weld yn cyd-fynd yn union â'r hyn a ragfynegwyd gan wyddoniaeth o ran effeithiau y gallwch chi ei wneud. Mae'r rhagfynegiadau hynny'n cynnwys patrymau o sychder, glawiad trwm, tonnau gwres, aflonyddwch, ceryntau cefnforol newidiol a llifogydd 500 mlynedd bob 15 mlynedd. Rhagfynegwyd hynny i gyd, ond ni allwch gymryd unrhyw un o'r digwyddiadau hyn a dweud ei fod wedi'i achosi gan gynhesu byd-eang. Y cyfan y gallwch chi ei ddweud yw, "Byddai cynhesu byd-eang yn achosi'r rhain a dyma'r mecanwaith." Felly ni allwch gysylltu tywydd yn uniongyrchol â newid hinsawdd, o leiaf yn wyddonol, fesul achos - sy'n ei gwneud hi'n anodd iawn i'r person cyffredin uniaethu ag ef.

Ar y llaw arall, mae'r atebion i gynhesu byd-eang wedi bod yn bell, fel ffermydd solar a thyrbinau gwynt. Nid yw pobl yn teimlo bod ganddyn nhw asiantaeth. Nid yw'r atebion i newid hinsawdd erioed wedi'u cyflwyno mewn ffordd ddealladwy fel y gallai pobl ddeall eu rôl. Pethau fel, "Bwyta'n glyfar, byw'n agosach at adref, hepgor tanwydd ffosil, bwyta llai o gig" yw'r hyn a gewch chi os chwiliwch chi am yr atebion gorau i newid hinsawdd ar Google. Diarhebion yw'r rhain, nid atebion, ac nid yw'n golygu nad ydyn nhw'n bethau da i'w gwneud. Diarhebion fel arfer yw hynny. Ond nid ydyn nhw'n rhoi'r argraff i unrhyw un y bydd eu gweithred yn cronni i wahaniaeth digonol a fydd yn gwrthbwyso'r hyn a ragwelir.

Felly o ystyried bod y pwysau moesol hwn, fel rydych chi'n ei ddweud, yn aml yn "anweledig"—pryd y daeth yn weladwy i chi?

Tyfais i fyny y tu allan ac roeddwn i'n teimlo'n ddiogel iawn yno. Roeddwn i'n teimlo fy mod i wedi fy amddiffyn gan natur. Pan welais i bethau fel datblygiad newydd, coed yn cael eu torri i lawr, ffordd yn creithio'r dirwedd, y carafanwr RV cyntaf yn Yosemite, roedd yn syfrdanol. Byddwn i'n mynd, "Whoa, beth yw hynny a pham mae o yma?" Tyfais i fyny gyda'r ymdeimlad hwn o, "Peidiwch â'i gyffwrdd, peidiwch â gwneud hynny." Yn aml, gall plentyn weld niwed a difrod lle gall oedolion weld datblygiad neu gynnydd. Cafodd ffordd amgylcheddol o weld y byd ei thrwytho ynof gan ffrindiau fy nhad. Tyfais i fyny fel aelod o Glwb Sierra a chyfarfûm â David Brower pan oeddwn i'n ifanc. Yn fy ugeiniau, es i i'r busnes bwyd naturiol a oedd i gyd yn ymwneud â'r amgylchedd - y berthynas rhwng bodau dynol ac arferion tir a'u cysylltu â'i gilydd, manteision iechyd dynol bwyta bwyd a dyfir mewn amgylchedd iach. Gwnaeth fy musnes y cysylltiad rhwng iechyd dynol ac iechyd amgylcheddol. Mae'r bwriad neu'r pwrpas hwnnw'n parhau gyda mi hyd heddiw. Yr hyn sy'n ddiddorol am Drawdown yw, gydag ychydig o eithriadau, bod yr holl atebion yn adfywio lles dynol, ecolegol ac economaidd. Yr un peth ydyn nhw. Adfywio'r atmosffer yw'r hyn sy'n digwydd pan fyddwch chi'n adfywio pentref, pysgodfa, coedwig, fferm, dinas, system drafnidiaeth a'r cefnfor. Maen nhw i gyd yn gysylltiedig â'i gilydd. Byddem ni eisiau gwneud bron pob un o'r atebion a nodir yn Drawdown hyd yn oed pe na bai gwyddoniaeth hinsawdd, oherwydd maen nhw'n gwneud pethau'n well ar bob lefel.

Rydych chi'n sôn am newid hinsawdd fel cyfle.

Wel, mae'n gwestiwn arddodiadol. Mae'r anobaith a'r pesimistiaeth ynghylch newid hinsawdd yn gyflwr meddwl. Ac mae'r cyflwr meddwl hwnnw'n dod o arddodiad i: “Mae cynhesu byd-eang yn digwydd i ni,” fel petaech chi'n wrthrych, wedi cael pen byr y ffon, yn ddioddefwr. Os ydych chi'n teimlo felly yna byddwch chi'n teimlo'n ddrwg, byddwch chi'n beio, yn ddig, yn ymgyfreitha, yn beirniadu—ond ai dyna lle rydych chi eisiau byw yn eich calon a'ch meddwl? A yw hynny'n ddefnyddiol yn y tymor hir? Mae'r wyddoniaeth wirioneddol a grëwyd gan y Panel Rhynglywodraethol ar Newid Hinsawdd yn ddatganiad problem perffaith. Ac mae penawdau a straeon am effeithiau hinsoddol yn dilysu'r datganiad problem. O ystyried hynny, y cwestiwn yw, “Iawn, beth ydym ni'n ei wneud?” Yr hyn a wnawn ym Mhrosiect Drawdown yw mapio, mesur a modelu'r 100 o atebion mwyaf sylweddol i gynhesu byd-eang, rhannu'r hyn a ddarganfyddwn, disgrifio sut mae'r atebion hyn yn cael eu gwneud a mesur pa mor gyflym maen nhw'n graddio.

Fel rwy'n edrych arno, mae newid hinsawdd yn offrwm, yn rhodd, yn adborth o'r atmosffer. Mae pob adborth yn daflen gyfarwyddiadau ar sut y gall organeb neu system newid a thrawsnewid.

Dyna beth mae newid hinsawdd yn ei gynnig i ni—stori newydd am sut y dylai bodau dynol ryngweithio â'i gilydd yn y cartref nefol hwn o'r enw'r Ddaear. Mae bron popeth rydyn ni'n ei fodelu yn Drawdown (gyda dau eithriad) yn gwneud hwn yn fyd gwell ar bob lefel—cymdeithasol, iechyd, adnoddau, economïau, swyddi. Ystyriwch hyn: ni yw'r unig rywogaeth ar y Ddaear nad oes ganddi gyflogaeth lawn. Eto i gyd, nid oes erioed wedi bod amser pan fo mwy o waith i'w wneud, ac nid dim ond gwaith ond gwaith da, gwaith ystyrlon, gwaith adferol, gwaith adfywiol. Rywsut rydyn ni wedi clymu ein careiau esgidiau at ei gilydd fel na allwn ni ddychmygu system economaidd sy'n cynnig cyflogaeth lawn, sy'n darparu ymdeimlad o werth, hunanwerth ac urddas i bob bod dynol. Mae newid hinsawdd yn cynnig y posibilrwydd hwnnw i ni.

Ond weithiau dydy bodau dynol ddim yn hoffi adborth negyddol, ydyn nhw?

Wel, nid yw adborth negyddol o reidrwydd yn negyddol. Gwybodaeth sy'n addasu effaith neu weithgaredd niweidiol rhag cynyddu yw adborth negyddol. Mae adborth cadarnhaol yn atgyfnerthu rhywbeth efallai nad ydych chi eisiau ei ehangu. Mae dolenni adborth cadarnhaol eisoes yn digwydd oherwydd effeithiau hinsawdd. Mae cyfundrefnau poethach a sychach yn cynyddu tanau coedwig ac yn marw, sy'n rhyddhau mwy o CO2 i'r atmosffer, gan achosi mwy o wres, mwy o danau. Mae angen adborth negyddol ar bob system er mwyn goroesi, byw, tyfu ac esblygu. Felly adborth negyddol yw'r hyn yr ydym ei eisiau yma. Dyma'r canllaw i gywiro cwrs.

Mae hynny'n hawdd i ni ei ddweud mewn mannau lle nad yw newid hinsawdd yn achosi anhrefn eto. Ond beth am y doll ddynol mewn mannau lle mae newid hinsawdd eisoes yn gwneud bywyd yn anodd iawn?

Mae momentwm newid hinsawdd yn enfawr ac felly hefyd y mae'r amseroedd oedi. Nid yw'r atmosffer yn poeni beth rydyn ni'n ei feddwl na'i ddweud. Rydyn ni'n gwybod y bydd difrifoldeb yr aflonyddwch hinsawdd yn cynyddu dros y 30 mlynedd nesaf. A hyd yn oed pe baem yn cyflawni tynnu i lawr, y pwynt hwnnw mewn amser lle mae nwyon tŷ gwydr yn cyrraedd uchafbwynt ac yn gostwng o flwyddyn i flwyddyn, mae'n cymryd o leiaf 20 mlynedd cyn i oeri ddechrau digwydd. Ac ar y dechrau mae'n fach iawn. Felly mae dynoliaeth ar daith ein bywyd, does dim cwestiwn amdano. Mae'n daith beryglus. Felly'r cwestiwn yw, "Pwy rydyn ni eisiau bod i'n gilydd ac i ni'n hunain ar y daith hon? Oherwydd pwy bynnag ydw i i rywun arall, rydw i i mi fy hun."

Ac rwy'n ysgrifennu llyfr o'r enw Carbon , dechreuais i ef cyn Drawdown mewn gwirionedd. Nid yw Carbon yn ymwneud â hinsawdd; mae'n stori garu am fywyd, am systemau byw. Llinell gyntaf y llyfr yw, “Carbon yw'r elfen sy'n dal dwylo ac yn cydweithio.” Fel elfen, mae'n gymdeithasol. Newidiwr siâp hefyd—o ddiamwntau i sglodion Ffrengig i locustiaid.

Mae'n fy atgoffa o bennod "Carbon" Primo Levi yn Y Tabl Cyfnodol.

Ie. Pan fydd pobl yn gorffen y llyfr, rwy'n gobeithio y byddan nhw'n sylweddoli, er mwyn i ni wrthdroi newid hinsawdd, fod yn rhaid i ni ddal dwylo a chydweithio! [ Chwerthin ]. Rhaid i ni fod fel carbon. Rhaid i ni fod fel bywyd ei hun. Beth mae bywyd yn ei wneud? Yng ngeiriau Janine Benyus, mae bywyd yn creu'r amodau sy'n ffafriol i fywyd. Dyna orchmynion gorymdeithio dynoliaeth. Mae ein barn ni ar fywyd wedi bod yn stori o gystadleuaeth, ci yn bwyta ci (o ble ddaeth yr ymadrodd hwnnw? Nid yw cŵn yn bwyta cŵn). Yr hyn y mae gwyddoniaeth yn ei wybod nawr yw bod natur a systemau byw yn un cydweithrediad mawr fwy neu lai. Yr hyn sy'n digwydd mewn gwirionedd yw symbiosis a chefnogaeth anghyffredin sy'n digwydd rhwng organebau. Mae pethau yr oeddem yn meddwl eu bod yn gystadleuol wedi'u datgelu i fod yn gydfuddiannol. Mae gwyddoniaeth yn datgelu math o ddeallusrwydd mewn bywyd y byddem yn gwneud yn dda i'w efelychu.

Rydw i wedi clywed chi'n gwneud y gwahaniaeth hwn rhwng deuoliaeth a meddwl an-ddeuol o'r blaen. Dw i'n credu bod gan bob person y gallu i wneud y ddau ynddynt eu hunain, yn union fel mae systemau'n ei wneud. Ydych chi'n cael trafferth gyda hynny?

Rwy'n ddeuoliaethol bob dydd. Dyna natur y meddwl—i weld ei hun fel rhywbeth ar wahân ac unigryw, a gweddill y byd fel rhywbeth arall. Mae'r mudiad hinsawdd yn parhau i siarad am hinsawdd fel pe bai'n rhywbeth arall, rhywbeth ar wahân. Mae'n defnyddio geiriau milwrol rydyn ni'n eu defnyddio i gyfeirio at elyn neu elyn: rydyn ni'n ymladd neu'n brwydro yn erbyn newid hinsawdd. Mae hynny'n fy swyno. Yn ieithyddol—dw i'n fyfyriwr Saesneg—ac yn wyddonol. Nid yr awyrgylch yw'r gelyn. Ein meddwl ni yw'r broblem. Mae'r awyrgylch yn gwneud yr hyn mae awyrgylchoedd yn ei wneud. Mae dweud eich bod chi eisiau ymladd newid hinsawdd fel dweud eich bod chi eisiau ymladd cefnforoedd, heulwen neu'r gwynt. Dyna ddeuoliaeth ar steroidau. Ac nid yw'r iaith honno'n ein helpu ni. Mae hefyd yn anghywir, oherwydd ni allwch chi ymladd newid. Mae newid yn digwydd bob nanoeiliad yn ein bydysawd, yn natur ac yn ein corff. Yr hyn y gallwn ni ei wneud yw gweithio gyda'n gilydd i newid ein harferion yma ar y Ddaear. Carbon yw ein cynghreiriad, nid y gelyn.

Rydych chi'n newid eich iaith, rydych chi'n newid eich meddwl. Rydych chi'n newid eich meddwl, rydych chi'n newid y byd.

Yn Drawdown , rydych chi'n disgrifio sut y digwyddodd cronni nwyon tŷ gwydr yn "absenoldeb dealltwriaeth ddynol" ac, felly, mae beio cenedlaethau blaenorol yn anghywir. Nawr mae gennym ni'r wyddoniaeth, mae gennym ni'r ffeithiau, ond rydym ni'n byw mewn byd lle mae pobl yn dal i wrthsefyll. Dw i'n meddwl mai dyna'r "frwydr" wirioneddol yr ydym ni ynddi—un yn erbyn y gwir ei hun.

Ni allwch ymladd yn erbyn y gwir, nac anwiredd chwaith. Rydych chi'n ymgorffori'r gwir. Ac yn sicr, yn oes y Rhyngrwyd, "Gall celwydd fynd hanner ffordd ar draws y byd cyn y gall y gwir wisgo ei drowsus." Mae'r dyfyniad hwnnw gan Winston Churchill yn seiliedig ar ddihareb Arabaidd llawer hŷn: "Gall celwydd da gerdded o Baghdad i Constantinople tra bod y gwir yn dal i chwilio am ei sandalau." Beth bynnag, dyna'r byd rydyn ni'n byw ynddo. Mae'n agored i ystumiau enfawr; yr Unol Daleithiau yw'r wlad fwyaf gwrth-wyddoniaeth yn y byd. Os byddwch chi'n cynnal pôl ar y boblogaeth gyfan, nid yw rhwng 40 a 50 y cant yn credu mewn esblygiad. Fel nodyn ochr, nid ydym i fod i gredu mewn gwyddoniaeth. Mae gwyddoniaeth yn dystiolaethol. Wedi dweud hynny, nid ydym yn mynd i wneud llawer o gynnydd yn dweud wrth bobl eraill eu bod nhw'n anghywir. Nid yw'n gweithio.

Gobeithio y dylai fod yn sgwrs yn hytrach nag yn fath o ddadl.

Ie, dylai fod. Sgwrs wirioneddol yw un lle rydych chi eisiau deall yn iawn beth mae person yn ei feddwl a'i gredu, ac mae hynny'n golygu gwrando. Mae'n addysgiadol iawn. Rydych chi'n dysgu mwy trwy wrando nag wrth i'ch ceg fod ar agor. Dw i'n meddwl mai'r ysgogiad dynol dyfnaf yw bod eisiau deall a gwybod. Mae'r rhan fwyaf o'r cyfathrebu gwyddoniaeth ynghylch newid hinsawdd yn seiliedig ar ofn. Mae ofn yn wych ar gyfer socian y cylch newyddion ag adrenalin, ond mae'n ffordd wael o greu mudiad i ddatrys cynhesu byd-eang. Dw i'n meddwl bod y mudiad hinsawdd wedi bod yn elyn iddo'i hun wrth ddefnyddio ofn a chyfiawnder fel modd o ysgogi.

Pan ddywedwch chi “y mudiad hinsawdd”—pwy yw hwnnw?

Cyrff anllywodraethol, ymgyrchwyr, awduron gwyddoniaeth. Mae naw deg naw y cant o'r cyfathrebu wedi bod ynglŷn â'r hyn sy'n mynd o'i le a pha mor gyflym y mae'n gwaethygu.

Dw i wir yn meddwl ei fod yn gydbwysedd arbennig o dyner mewn byd lle mae'r weithred o roi gwybodaeth wirioneddol allan wedi dod yn radical. Beth ddylai cyfathrebwyr ei wneud â gwybodaeth sy'n wir, ond a allai greu ofn? Oni ddylent ei rhannu â'r cyhoedd?

Ni fydd rhoi mwy o wyddoniaeth a ffeithiau ym mhennau pobl yn newid pobl. Y ddamcaniaeth yw, pe bai pobl yn gwybod mwy o ffeithiau, y byddent yn newid. Mae'r gwrthwyneb yn wir. Mae mwy o ffeithiau yn caledu safbwyntiau pobl. Roeddwn i yn Ewrop yn ystod rowndiau terfynol Eurovision. Roedd mwy o bobl yn Sbaen a wyliodd rowndiau terfynol Eurovision, un o'r cystadlaethau canu gwaethaf yn y byd, nag sydd yn y mudiad hinsawdd byd-eang cyfan. Beth mae hynny'n ei ddweud wrthym am ba mor effeithiol yr ydym wedi cyfathrebu?

Hei! [ chwerthin ] Dw i wrth fy modd ag Eurovision. Felly wyt ti'n gweld dy hun fel rhan o'r mudiad hinsawdd?

Rwy'n gweld fy hun fel newyddiadurwr, ymchwilydd, tad, gŵr, fel rhywun sydd wedi bod yn chwilfrydig erioed. Dydw i erioed wedi bod yn rhan o'r mudiad hinsawdd fel y cyfryw. Rwy'n awdur. Rwy'n gwneud yr hyn rydych chi'n ei wneud. Rwy'n rhannu straeon.

Ydych chi'n actifydd?

Os yw actifydd yn golygu fy mod i eisiau siwio Exxon, na, dydw i ddim yn actifydd. Mae bod yn ymchwilydd ac yn awdur yn fath o actifiaeth.

Mae angen atebion ar bobl. Nid oes angen data arnyn nhw, mae angen naratif arnyn nhw. Dylen ni fod yn y busnes diwylliant, nid yn y busnes gwyddoniaeth, oherwydd rydyn ni wedi ein llethu gan y wyddoniaeth. Rydyn ni'n dychryn pobl yn llwyr. Dydy o ddim yn rhoi gweledigaeth gadarnhaol o'r byd i bobl. Yr unig ffordd rydyn ni'n mynd i ddod allan o hyn yw cael gweledigaeth ymarferol y gallwn ni i gyd weithio tuag ati.

Felly yn Drawdown , rydych chi'n gosod yr atebion hyn—mewn ffordd sy'n seiliedig ar ddata iawn, mewn gwirionedd.

Iawn.

Felly mae'n ddiddorol eich clywed chi'n siarad am naratif—a oedd mor gryf, gyda llaw, yn yr araith seremonïol a roddoch chi yn Portland yn 2009. Efallai bod angen y ddau arnom ni? Y cyfan? Y data? Yr empathi? Y naratif?

Mae angen popeth. Er bod Drawdown yn seiliedig ar ffeithiau ac yn llawn ffeithiau, mae'n llawn straeon am bobl go iawn yn y byd, fel y dyn a stopiodd yr anialwch, Yacouba Sawadogo yn Burkina Faso. Mae Andrea Wulf ar The Invention of Nature, stori Alexander von Humboldt a ddisgrifiodd newid hinsawdd gyntaf ym 1831; straeon am y panel solar cyntaf yn cael ei osod ym 1884 yn Ninas Efrog Newydd. Oni bai am ffeithiau ni fyddai'n gredadwy, fodd bynnag mae ffeithiau'n darparu strwythur ar gyfer naratifau.

Pan oeddech chi'n rhoi'r cyfan at ei gilydd, pa naratif wnaeth eich cyffwrdd fwyaf?

Maen nhw'n fy nghyffwrdd mewn gwahanol ffyrdd. Mae'r ymchwil a wnaethom ar ffermwyr yn symud i amaethyddiaeth adfywiol yn dda. Mae'r bobl hyn yn dangos i chi nad yw mynd i'r afael â chynhesu byd-eang yn agenda ryddfrydol, nid yw'n agenda geidwadol, mae'n agenda ddynol.

Darllenais ddarn heddiw am y ffaith bod mwyafrif taleithiau America sy'n buddsoddi mewn ynni glân yn Weriniaethol—dim ond oherwydd ei fod yn glyfar, yn economaidd. Mae'n gwneud synnwyr.

Ie, yn hollol. Mae'r llyfr yn gwneud synnwyr yn economaidd. Mae Donald Trump yn nofio i fyny'r afon, mae Scott Pruitt yn anghywir hefyd. Ond beth wedyn? Beth ydych chi'n mynd i'w wneud? Mae angen i ni ganolbwyntio ar yr atebion, ac mae gan y taleithiau coch yng nghanol y wlad y cyfundrefnau gwynt gorau. Dyna lle mae tyrbinau'n cael eu gwneud, eu gwerthu a'u defnyddio.

Felly beth all pobl unigol ei wneud?

Yr hyn sydd ei angen ar bobl yw bwydlen; ymdeimlad o bosibilrwydd. Dyna sydd wedi bod yn brin. Nid yw'r ymchwil a wnaethom erioed wedi'i wneud. Rwy'n cael y cwestiwn hwn drwy'r amser—mae pobl yn codi eu llaw, “Beth ddylwn i ei wneud?” Rwy'n meddwl, dydw i ddim hyd yn oed yn adnabod y person hwn. Os dywedaf wrth y person yr ateb i'r cwestiwn hwnnw, dylent redeg. Does gen i ddim syniad beth ddylech chi ei wneud. Mae pob unigolyn yn arbennig, yn unigryw, mae ganddo dalent a ffyrdd o adnabod y byd a bod yn y byd. Beth ddylech chi ei wneud? Mae'n dibynnu ar beth sy'n eich goleuo, beth sy'n atseinio. Dyna beth ddylech chi ei wneud. Beth ddylem ni ei wneud? Dal dwylo a chydweithio; mewn geiriau eraill, gwneud symudiad ynglŷn ag atebion.

Felly beth amdanoch chi? Beth ydych chi'n ei wneud?

Dw i'n gwneud y cyfweliad yma [ chwerthin ]. Dw i'n reidio fy meic ond prin ydw i wedi'i ddefnyddio yn ystod yr ychydig fisoedd diwethaf oherwydd y dyddiad cau ar y llyfr, a dweud y gwir. Mae fy nhŷ wedi bod â gorchudd solar ers amser maith. Mae gen i hen gar hybrid, rhodd. Dw i'n llysieuwr ond dw i'n bwyta wyau o borfeydd. Mae gen i fferm organig. Gallaf fynd ymlaen ond nid fi sy'n ymwneud â Drawdown . Mae'n rhaid i bob person benderfynu beth maen nhw'n mynd i'w wneud. Yr hyn dw i'n ei wneud ar hyn o bryd yw ceisio newid y sgwrs am newid hinsawdd i atebion. Dw i'n gweithio gyda Chymanwlad y Cenhedloedd, sy'n mabwysiadu Drawdown fel templed ar gyfer yr hyn a allai ddod y fenter hinsawdd fwyaf yn y byd.

Dywedwch ychydig mwy wrthyf am eich prosiect nesaf— Carbon .

Roedd Carbon yn cyd-daro â Drawdown fel syniad. Digwyddodd y syniad ar gyfer y ddau ar yr un pryd. Gwerthwyd Carbon cyn Drawdown ond unwaith iddo gael ei werthu nid oedd fy ngolygydd eisiau gwneud Drawdown oherwydd nad yw llyfrau hinsawdd ac amgylcheddol yn gwerthu. Ac mae hynny wedi bod yn wir. Roeddent yn meddwl y byddai llyfr Carbon yn gwerthu oherwydd ei fod yn ymwneud â natur. Yr hyn a'u trodd o gwmpas ynglŷn â Drawdown oedd eu bod wedi siarad â staff prifysgol a ddywedodd fod eu myfyrwyr yn hiraethu am lyfrau gwyddonol ar atebion. Felly galw pobl iau mewn sefydliadau addysgol a achosodd i Penguin benderfynu mai dyma'r llyfr cywir i'w wneud.

Ac fel mae'n digwydd, fe gyrhaeddodd restr gwerthwyr gorau The New York Times yn ei wythnos gyntaf un. Mae'r llyfr Carbon yn wahanol iawn. Mae'r clawr yn edrych fel bwrdd du ac yn dweud, “Llyfr am dywysogion, brogaod, ffwlerenau, ffwng, ymasiad, bioffoni, chwilod, teithiau, stiction, ffuglen, tynnu i lawr, tincian, rhwyllo, plasma, tywysogesau, hadau carbon, llinellau uchel, siwgrau, anthromau, ail-wylltio, cyseiniant a daearolion” ac, mewn cromfachau, “a dyfodol gwareiddiad”— gydag wyneb gwenu. Mae'n fordaith wych mewn gwirionedd. Nid yw'n ddadl.

Ac fe ddywedoch chi ei fod yn stori garu?

Ie, yn hollol!

Rhwng… chi a charbon?

Nid fi a charbon ynddo'i hun. Ni allwch garu moleciwl. Rydych chi'n caru'r hyn sy'n digwydd pan fydd moleciwlau carbon yn ei gymysgu.

[ Chwerthin ].

Mae'n ymwneud â chymdeithasgarwch carbon fel elfen a'r holl bethau sy'n cael eu gwneud ohono; sut mae bywyd yn rhyngweithio. Ffurfiau bywyd carbon ydym ni. Rydyn ni'n gwybod hynny ond rydyn ni'n anghofio hynny. Rydw i weithiau'n meddwl tybed pam mae pesimistiaeth wedi dod mor rhan annatod o'n diwylliant. Pam mae hynny? Ydy hynny'n ymwneud â hunaniaeth?

Felly rydych chi wedi bod yn sylwi ar y math hwn o besimistiaeth fewnol yn ddiweddar?

Rwy'n gweld pa mor ymlyniad yw pobl i'r besimistiaeth a'r sinigiaeth: “Gêm drosodd, ni ellir ei wneud.” Nid yw eu bod nhw'n iawn neu'n anghywir cymaint ag eu bod nhw mor emosiynol ynghlwm wrth yr hunaniaeth y mae sinigiaeth yn ei rhoi iddyn nhw ar y mater hwn. Dydw i ddim yn gweld hynny yn y Midwest. Dydw i ddim yn ei weld yn y De. Rwy'n ei weld yma yn Ardal Bae San Francisco lle, gellid dadlau, mae gennych chi lythrennedd gwych.

Ydych chi'n gobeithio y byddwch chi'n gweld newidiadau yn eich oes? Ydych chi'n credu y byddwch chi?

Rwy'n gweld newid bob dydd. Does gen i ddim trothwy sy'n diffinio newid mewn ffordd fwy. Rwy'n credu y byddwn ni'n synnu pa mor gyflym y mae rhai o'r atebion hyn yn tyfu ac yn disodli tanwyddau ffosil. Rwy'n credu y bydd yn achosi camweithrediad economaidd ar yr ochr gadarnhaol a negyddol. Rwy'n credu bod cyfradd y newid yn esbonyddol ar hyn o bryd o ran llawer o'r technolegau. Rwy'n credu y byddwn ni'n synnu ein hunain gyda pha mor gyflym yr ydym yn gwneud y newid hwn o anadnewyddadwy i adnewyddadwy. Mae'r Asiantaeth Ynni Ryngwladol wedi tanamcangyfrif twf solar a gwynt bob blwyddyn ers 20 mlynedd. Nid yw ynni niwclear a glo yn economaidd mwyach. O ran symudedd, mae Apple, Tesla, GM, Ford, Daimler, Toyota, Google i gyd yn canolbwyntio ar gerbydau uwch. Mae'n mynd i fod yn un o'r busnesau mwyaf yn y byd. Nid ffyliaid ydyn nhw. Nid ffŵl yw Tim Cook. Mae Lyft yn gwybod, mae Uber yn gwybod, maen nhw i gyd yn gwybod beth sy'n dod. Mae'n debyg i ddechrau chwyldro'r cyfrifiaduron personol. Cymaint o gwmnïau'n cystadlu i fod yn enillydd. Pwy sy'n mynd i ennill y ras rhwng cerbydau trydan a cherbydau uwch? Dim syniad. Doedd neb yn meddwl y byddai IBM yn colli. Mae'r cwmnïau grid trydan yn edrych braidd yn bryderus oherwydd gallai eu model busnes fod wedi diflannu ymhen 10 mlynedd oherwydd storio ynni cartref ynghyd ag ynni'r haul. Dychmygwch eich bod chi'n byw i lawr y stryd o bobl eraill sy'n cynhyrchu eu hynni. Os ydyn nhw'n penderfynu cysylltu eu systemau gyda'i gilydd, cyfnewid ynni ei gilydd yn ôl yr angen, mae'r busnes cyfleustodau wedi diflannu. Dyna beth sydd i ddod.

****

Am fwy o ysbrydoliaeth ymunwch ag Awakin Call ddydd Sadwrn hwn gyda Brenda Salgado: "Bydwifeddu Proffwydoliaeth Ymwybyddiaeth Benywaidd sy'n Seiliedig ar y Ddaear" Atebwch eich presenoldeb a mwy o fanylion yma.