Πολ Χόκεν: Ο Άνθρωπος των Λύσεων

Η Livia Albeck-Ripka στον Paul Hawken

Στις 3 Μαΐου 2009, ο Πολ Χόκεν στάθηκε ενώπιον της τάξης των αποφοίτων του Πανεπιστημίου του Πόρτλαντ. Του είχαν ζητήσει να εκφωνήσει μια ομιλία αποφοίτησης που θα ήταν «άμεση, γυμνή, σφιγμένη, ειλικρινής, παθιασμένη, λιτή, τρεμουλιαστή, εκπληκτική και χαριτωμένη». Χωρίς πίεση, αστειεύτηκε στο κοινό του. Το να αφυπνίσει το πνεύμα μερικών εκατοντάδων νέων που ξεκινούσαν έναν αιώνα κλιματικής αλλαγής, τρομοκρατίας και εξαφάνισης δεν ήταν, όπως ήξερε, μικρό κατόρθωμα. «Αποφοιτάτε για την πιο εκπληκτική και εκπληκτικά εκπληκτική πρόκληση που έχει δοθεί ποτέ σε οποιαδήποτε γενιά», τους είπε.

Όταν ο Πολ ήταν νέος, ο κόσμος είχε άλλα προβλήματα, πολλά από τα οποία εξακολουθούν να υπάρχουν μέχρι σήμερα: ο πόλεμος στο Βιετνάμ, οι παραβιάσεις των πολιτικών δικαιωμάτων, ο ρατσισμός. Μόλις στα 18 του, έγινε συντονιστής Τύπου του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ Τζούνιορ, βοηθώντας στην οργάνωση της ιστορικής Πορείας στο Μοντγκόμερι. Φωτογράφισε τις εκστρατείες εγγραφής ψηφοφόρων στην Μπογκαλούσα της Λουιζιάνα και τη Φλόριντα. Αργότερα, στο Μισισιπή, απαθανάτισε την Κου Κλουξ Κλαν — η ομάδα απήγαγε τον Πολ και τον κράτησε αιχμάλωτο.

Στα 20 του, ο Paul ξεκίνησε τις επιχειρήσεις, ανοίγοντας ένα από τα πρώτα καταστήματα φυσικών τροφίμων στην Αμερική, το Erewhon. Με κάθε βήμα που έχει κάνει από τότε -είτε ως συγγραφέας, επιχειρηματίας είτε ως επιχειρηματίας- η προστασία του περιβάλλοντος ήταν η σαφής και αφοσιωμένη πορεία του. Έχει ιδρύσει εταιρείες εφοδιασμού κήπων και ηλιακής ενέργειας. Έχει διδάξει σε οργανισμούς πώς να μεταβούν σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ως επικεφαλής του αμερικανικού τμήματος του The Natural Step. Έχει συμβουλευτεί επιχειρήσεις, κυβερνήσεις και ομάδες πολιτών και έχει γράψει πολλά βιβλία - ένα από τα οποία, το "Natural Capitalism", ο πρώην πρόεδρος Μπιλ Κλίντον χαρακτήρισε ως ένα από τα πέντε πιο σημαντικά βιβλία στον κόσμο. Η τελευταία του προσπάθεια, το "Drawdown" , είναι ένα εγχειρίδιο που, για πρώτη φορά, απαριθμεί και κατατάσσει τις 100 κορυφαίες λύσεις για την κλιματική αλλαγή.

Παρά τις διακρίσεις του, ο Πολ μιλάει σιγά. Εκφράζει τις απόψεις του διστακτικά και χωρίς θράσος. Μόλις λίγες μέρες πριν μιλήσουμε, ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ είχε αποσυρθεί από τις συμφωνίες του Παρισιού για το κλίμα. Δεν ρωτάω τον Πολ αν αυτό τον κάνει να αισθάνεται απαισιόδοξος, γιατί ξέρω την απάντηση. Εκείνη την ημέρα στο Πόρτλαντ, είπε στους αποφοίτους: «Όταν με ρώτησαν αν είμαι απαισιόδοξος ή αισιόδοξος για το μέλλον, η απάντησή μου είναι πάντα η ίδια: "Αν κοιτάξεις την επιστήμη για το τι συμβαίνει στη γη και δεν είσαι απαισιόδοξος, δεν καταλαβαίνεις τα δεδομένα. Αλλά αν συναντήσεις τους ανθρώπους που εργάζονται για να αποκαταστήσουν αυτή τη γη και τις ζωές των φτωχών, και δεν είσαι αισιόδοξος, δεν έχεις σφυγμό"».

ΛΙΒΙΑ ΑΛΜΠΕΚ-ΡΙΠΚΑ: Διανύουμε αυτή τη στιγμή πολιτικής αναταραχής—αναρωτιόμουν, βλέπετε κάποιες ομοιότητες μεταξύ τώρα και όταν ήσασταν νέος και συμμετείχατε στο Κίνημα για τα Πολιτικά Δικαιώματα;

ΠΟΛ ΧΟΚΕΝ: Όχι ακριβώς. Κατά κάποιο τρόπο, το περιβάλλον αφορούσε πάντα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η αντιμετώπιση του κλίματος είναι σίγουρα ένα ζήτημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και το Κίνημα για τα Πολιτικά Δικαιώματα ήταν ένα ζήτημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Επομένως, υπό αυτή την έννοια, αλληλεπικαλύπτονται. Αλλά εκείνη την εποχή, υπήρχαν τόσο βίαιες αντιδράσεις στην διεκδίκηση της ψήφου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Νότο που κινητοποίησε ολόκληρη τη χώρα να υποστηρίξει το Κίνημα για τα Πολιτικά Δικαιώματα, να ψηφίσει τον Νόμο για τα Δικαιώματα Ψήφου και άλλα. Σήμερα, έχουμε μια διχασμένη χώρα. Αυτή είναι μια μεγάλη διαφορά. Έχετε την εναλλακτική δεξιά και τη γέννηση του πρωτοφασισμού στις Ηνωμένες Πολιτείες, και οι ρίζες του είναι κατανοητές. Αλλά η άνοδος μιας μαχητικής και βίαιης δεξιάς είναι πολύ διαφορετική από την άνοδο ενός ηγέτη όπως ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, ο οποίος μίλησε για έναν σκοπό που ήταν αδιάψευστος όσον αφορά τη δικαιοσύνη και την αμεροληψία του.

Άρα η κλιματική αλλαγή και τα περιβαλλοντικά ζητήματα φαίνεται να είναι μια πιο δύσκολη αιτία για να μείνουν πίσω οι άνθρωποι;

Ένα πρόβλημα με την κλιματική αλλαγή είναι ότι δεν υπάρχει τέλος σε αυτήν, όσον αφορά το μέλλον, για κανέναν. Η επιστήμη είναι εξαιρετική, αλλά ο τρόπος με τον οποίο έχει μεταδοθεί η επιστήμη ήταν άστοχος, επειδή η έμφαση έχει δοθεί στον φόβο, τον τρόμο και τη μελαγχολία. Και έχει μεταδοθεί με ένα είδος ορολογίας και ορολογίας που είναι απομακρυσμένο από σχεδόν όλους. Τα όρια έχουν περιγραφεί με όρους «2° Κελσίου», που απλά δεν σημαίνει τίποτα. Είναι ένα ατμοσφαιρικό μέτρο και ιδιαίτερα οι Αμερικανοί δεν το καταλαβαίνουν επειδή δεν χρησιμοποιούν την κλίμακα Κελσίου. Αλλά αφήνοντας αυτό στην άκρη, είναι αφηρημένο, μια έννοια, ένας αριθμός.

Ο τρόπος με τον οποίο έχει επικοινωνηθεί η κλιματική αλλαγή είναι βέβαιο ότι θα κάνει τους περισσότερους ανθρώπους να αισθάνονται ότι δεν μπορούν να κάνουν πολλά — ότι είναι πολύ περίπλοκο.

Στο Κίνημα για τα Πολιτικά Δικαιώματα, όταν έβλεπες ανθρώπους να δέχονται επίθεση από γερμανικούς ποιμενικούς, πυροσβεστικές μάνικες και γκλομπ επειδή ήθελαν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα ψήφου, είχε σημαντικό συναισθηματικό αντίκτυπο: Αυτό ήταν τόσο λάθος. Η κλιματική αλλαγή δεν έχει αυτή την καθοριστική στιγμή. Το ηθικό της βάρος είναι ως επί το πλείστον αόρατο. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να το δουν. Αμφιβάλλω αν οι Σύριοι πρόσφυγες καταλαβαίνουν ότι βρίσκονται στη δεινή θέση στην οποία βρίσκονται λόγω της αποτυχίας της σοδειάς σιταριού που προκλήθηκε από την ξηρασία που διήρκεσε πάνω από τέσσερα χρόνια. Κάνεις ένα βήμα πίσω και κοιτάς την εξόντωση της γεωργικής κοινότητας στη Συρία που αναγκάζει δεκάδες χιλιάδες άνεργους φτωχούς νέους άνδρες να πάνε στην πόλη. Αυτό είναι εμπρηστικό προσάναμμα για τρομοκρατία και δημαγωγία. Άνεργοι, πεινασμένοι νέοι που αναζητούν ταυτότητα ενάντια σε ένα διεφθαρμένο καθεστώς. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι η συριακή προσφυγική κρίση οφειλόταν στην κλιματική αλλαγή.

Μπορείτε μόνο να επισημάνετε ότι αυτό που βλέπουμε συμφωνεί ακριβώς με ό,τι είχε προβλεφθεί από την επιστήμη όσον αφορά τις επιπτώσεις. Αυτές οι προβλέψεις περιλαμβάνουν μοτίβα ξηρασίας, καταρρακτωδών βροχοπτώσεων, καυσώνων, αναταραχών, μεταβαλλόμενων ωκεάνιων ρευμάτων και πλημμύρες 500 ετών κάθε 15 χρόνια. Όλα αυτά είχαν προβλεφθεί, αλλά δεν μπορείτε να πάρετε οποιοδήποτε από αυτά τα γεγονότα και να πείτε ότι προκαλείται από την υπερθέρμανση του πλανήτη. Το μόνο που μπορείτε να πείτε είναι: «Η υπερθέρμανση του πλανήτη θα τα προκαλούσε αυτά και αυτός είναι ο μηχανισμός». Επομένως, δεν μπορείτε να συσχετίσετε άμεσα τον καιρό με την κλιματική αλλαγή, τουλάχιστον επιστημονικά, κατά περίπτωση - κάτι που το καθιστά πολύ δύσκολο για τον απλό άνθρωπο να το κατανοήσει.

Από την άλλη πλευρά, οι λύσεις για την υπερθέρμανση του πλανήτη ήταν απομακρυσμένες, όπως τα ηλιακά πάρκα και οι ανεμογεννήτριες. Οι άνθρωποι δεν αισθάνονται ότι έχουν δικαίωμα δράσης. Οι λύσεις για την κλιματική αλλαγή δεν έχουν ποτέ προταθεί με κατανοητό τρόπο, ώστε να κατανοήσουν οι άνθρωποι τον ρόλο τους. Πράγματα όπως «Τρώτε έξυπνα, ζήστε πιο κοντά στο σπίτι, εγκαταλείψτε τα ορυκτά καύσιμα, τρώτε λιγότερο κρέας» είναι αυτά που θα βρείτε αν ψάξετε στο Google για τις κορυφαίες λύσεις για την κλιματική αλλαγή. Αυτές είναι παροιμίες, όχι λύσεις, και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλές. Οι παροιμίες γενικά είναι. Αλλά δεν δίνουν σε κανέναν την αίσθηση ότι η δράση τους θα συσσωρευτεί σε μια επαρκή διαφορά που θα αντισταθμίσει ό,τι προβλέπεται.

Δεδομένου, λοιπόν, ότι αυτό το ηθικό βάρος είναι, όπως το θέτετε, συχνά «αόρατο» — πότε έγινε ορατό σε εσάς;

Μεγάλωσα έξω και ένιωθα πολύ ασφαλής εκεί. Ένιωθα προστατευμένος από τη φύση. Όταν έβλεπα πράγματα όπως μια νέα ανάπτυξη, δέντρα που κόβονταν, έναν δρόμο που σημαδεύει το τοπίο, το πρώτο τροχόσπιτο με τροχόσπιτο στο Γιοσέμιτι, ήταν σοκαριστικό. Έλεγα, «Ουάου, τι είναι αυτό και γιατί είναι εδώ;» Μεγάλωσα με αυτή την αίσθηση, «Μην το αγγίζεις, μην το κάνεις αυτό». Ένα παιδί μπορεί συχνά να δει βλάβη και ζημιά εκεί που οι ενήλικες μπορεί να βλέπουν ανάπτυξη ή πρόοδο. Ένας περιβαλλοντικός τρόπος να βλέπω τον κόσμο μου εμφυτεύτηκε από τους φίλους του πατέρα μου. Μεγάλωσα ως μέλος του Sierra Club και γνώρισα τον David Brower όταν ήμουν μικρός. Στα είκοσί μου ασχολήθηκα με τις φυσικές επιχειρήσεις τροφίμων, η οποία είχε να κάνει με το περιβάλλον - τη σχέση μεταξύ των ανθρώπων και των πρακτικών γης και τη σύνδεσή τους, τα οφέλη για την ανθρώπινη υγεία από την κατανάλωση τροφίμων που καλλιεργούνται σε ένα υγιές περιβάλλον. Η επιχείρησή μου έκανε τη σύνδεση μεταξύ της ανθρώπινης και της περιβαλλοντικής υγείας. Αυτή η πρόθεση ή ο σκοπός παραμένει μαζί μου μέχρι σήμερα. Αυτό που είναι ενδιαφέρον με το Drawdown είναι ότι, με μερικές εξαιρέσεις, όλες οι λύσεις αναζωογονούν την ανθρώπινη, οικολογική και οικονομική ευημερία. Είναι το ίδιο πράγμα. Η αναγέννηση της ατμόσφαιρας συμβαίνει όταν αναγεννάτε ένα χωριό, ένα αλιευτικό πεδίο, ένα δάσος, ένα αγρόκτημα, μια πόλη, ένα σύστημα μεταφορών και τον ωκεανό. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα. Θα θέλαμε να εφαρμόσουμε σχεδόν όλες τις λύσεις που περιγράφονται λεπτομερώς στο Drawdown, ακόμη και αν δεν υπήρχε η επιστήμη του κλίματος, επειδή βελτιώνουν τα πράγματα σε όλα τα επίπεδα.

Μιλάτε για την κλιματική αλλαγή ως ευκαιρία.

Λοιπόν, είναι μια προθετική ερώτηση. Η απελπισία και η απαισιοδοξία για την κλιματική αλλαγή είναι μια κατάσταση του νου. Και αυτή η κατάσταση του νου προέρχεται από μια πρόθεση: «Η υπερθέρμανση του πλανήτη μας συμβαίνει», σαν να είσαι το αντικείμενο, να έχεις την τύχη, να είσαι θύμα. Αν νιώθεις έτσι, τότε θα νιώσεις άσχημα, θα κατηγορήσεις, θα αγανακτήσεις, θα κάνεις αγωγή, θα ασκήσεις κριτική - αλλά μήπως αυτό θέλεις να ζεις στην καρδιά και το μυαλό σου; Είναι αυτό χρήσιμο μακροπρόθεσμα; Η πραγματική επιστήμη που δημιουργήθηκε από τη Διακυβερνητική Επιτροπή για την Κλιματική Αλλαγή είναι μια άψογη δήλωση προβλήματος. Και οι τίτλοι και οι ιστορίες για τις κλιματικές επιπτώσεις επικυρώνουν τη δήλωση προβλήματος. Δεδομένου αυτού, το ερώτημα είναι: «Εντάξει, τι κάνουμε;» Αυτό που κάνουμε στο Project Drawdown είναι να χαρτογραφούμε, να μετράμε και να μοντελοποιούμε τις 100 πιο ουσιαστικές λύσεις για την υπερθέρμανση του πλανήτη, να μοιραζόμαστε αυτά που ανακαλύπτουμε, να περιγράφουμε πώς εφαρμόζονται αυτές οι λύσεις και να μετράμε πόσο γρήγορα κλιμακώνονται.

Από την άποψή μου, η κλιματική αλλαγή είναι μια προσφορά, ένα δώρο, μια ανατροφοδότηση από την ατμόσφαιρα. Κάθε ανατροφοδότηση είναι ένα φύλλο οδηγιών για το πώς ένας οργανισμός ή ένα σύστημα μπορεί να αλλάξει και να μεταμορφωθεί.

Αυτό μας προσφέρει η κλιματική αλλαγή - μια νέα ιστορία για το πώς οι άνθρωποι πρέπει να αλληλεπιδρούν μεταξύ τους σε αυτό το ουράνιο σπίτι που ονομάζεται Γη. Σχεδόν όλα όσα μοντελοποιούμε στο Drawdown (με δύο εξαιρέσεις) κάνουν αυτόν τον κόσμο καλύτερο σε όλα τα επίπεδα - κοινωνικό, υγείας, πόρων, οικονομιών, θέσεων εργασίας. Σκεφτείτε το εξής: είμαστε το μόνο είδος στη Γη που δεν έχει πλήρη απασχόληση. Ωστόσο, δεν υπήρξε ποτέ εποχή που να υπάρχει περισσότερη δουλειά να γίνει, και όχι μόνο δουλειά αλλά καλή δουλειά, ουσιαστική δουλειά, αποκαταστατική εργασία, αναγεννητική εργασία. Κάπως έχουμε δέσει τα κορδόνια μας έτσι ώστε να μην μπορούμε να φανταστούμε ένα οικονομικό σύστημα που προσφέρει πλήρη απασχόληση, που παρέχει μια αίσθηση αξίας, αυτοεκτίμησης και αξιοπρέπειας σε κάθε άνθρωπο. Η κλιματική αλλαγή μας προσφέρει αυτή τη δυνατότητα.

Αλλά μερικές φορές στους ανθρώπους δεν αρέσει η αρνητική ανατροφοδότηση, έτσι δεν είναι;

Λοιπόν, η αρνητική ανατροφοδότηση δεν είναι απαραίτητα αρνητική. Η αρνητική ανατροφοδότηση είναι πληροφορίες που τροποποιούν μια επιβλαβή επίδραση ή δραστηριότητα από την αύξηση. Η θετική ανατροφοδότηση ενισχύει κάτι που μπορεί να μην θέλετε να διευρύνετε. Βρόχοι θετικής ανατροφοδότησης ήδη συμβαίνουν λόγω των κλιματικών επιπτώσεων. Τα θερμότερα, ξηρότερα καθεστώτα αυξάνουν τις δασικές πυρκαγιές και τον θάνατο, γεγονός που απελευθερώνει περισσότερο CO2 στην ατμόσφαιρα, προκαλώντας περισσότερη θερμότητα, περισσότερες πυρκαγιές. Όλα τα συστήματα απαιτούν αρνητική ανατροφοδότηση για να επιβιώσουν, να ζήσουν, να αναπτυχθούν και να εξελιχθούν. Επομένως, η αρνητική ανατροφοδότηση είναι αυτό που θέλουμε εδώ. Είναι ο οδηγός για τη διόρθωση της πορείας.

Αυτό είναι εύκολο να το πούμε σε μέρη όπου η κλιματική αλλαγή δεν προκαλεί ακόμη χάος. Τι γίνεται όμως με τον ανθρώπινο φόρο σε μέρη όπου η κλιματική αλλαγή κάνει ήδη τη ζωή πολύ δύσκολη;

Η ορμή της κλιματικής αλλαγής είναι τεράστια, όπως και οι χρόνοι υστέρησης. Η ατμόσφαιρα δεν ενδιαφέρεται για το τι σκεφτόμαστε ή λέμε. Γνωρίζουμε ότι η κλιματική διαταραχή θα αυξηθεί σε σοβαρότητα τα επόμενα 30 χρόνια. Και ακόμη και αν επιτύχουμε μείωση, εκείνο το χρονικό σημείο όπου τα αέρια του θερμοκηπίου κορυφώνονται και μειώνονται σε ετήσια βάση, χρειάζονται τουλάχιστον 20 χρόνια πριν αρχίσει να συμβαίνει η ψύξη. Και στην αρχή είναι πολύ μικρή. Έτσι, η ανθρωπότητα βρίσκεται μπροστά στο ταξίδι της ζωής της, δεν υπάρχει αμφιβολία γι' αυτό. Είναι ένα επικίνδυνο ταξίδι. Το ερώτημα λοιπόν είναι: «Ποιοι θέλουμε να είμαστε ο ένας για τον άλλον και για τον εαυτό μας σε αυτό το ταξίδι; Γιατί όποιος κι αν είμαι για κάποιον άλλον, είμαι για τον εαυτό μου».

Και γράφω ένα βιβλίο με τίτλο Άνθρακας , το οποίο στην πραγματικότητα ξεκίνησα πριν από το Drawdown . Ο Άνθρακας δεν αφορά το κλίμα. Είναι μια ιστορία αγάπης για τη ζωή, για τα ζωντανά συστήματα. Η πρώτη γραμμή του βιβλίου είναι: «Ο Άνθρακας είναι το στοιχείο που κρατάει τα χέρια και συνεργάζεται». Ως στοιχείο, είναι κοινωνικό. Αλλάζει και σχήματα - από διαμάντια μέχρι τηγανητές πατάτες και ακρίδες.

Μου θυμίζει το κεφάλαιο «Άνθρακας» του Πρίμο Λέβι στον Περιοδικό Πίνακα.

Ναι. Όταν οι άνθρωποι τελειώσουν το βιβλίο, ελπίζω να συνειδητοποιήσουν ότι για να αντιστρέψουμε την κλιματική αλλαγή, πρέπει να κρατηθούμε χέρι-χέρι και να συνεργαστούμε! [ Γέλια ]. Πρέπει να είμαστε σαν τον άνθρακα. Πρέπει να είμαστε σαν την ίδια τη ζωή. Τι κάνει η ζωή; Με τα λόγια της Janine Benyus, η ζωή δημιουργεί τις συνθήκες που ευνοούν τη ζωή. Αυτές είναι οι εντολές της ανθρωπότητας. Η άποψή μας για τη ζωή ήταν μια ιστορία ανταγωνισμού, σκύλος τρώει σκύλο (από πού προήλθε αυτή η φράση; Οι σκύλοι δεν τρώνε σκύλους). Αυτό που γνωρίζει τώρα η επιστήμη είναι ότι η φύση και τα ζωντανά συστήματα είναι ουσιαστικά μια μεγάλη συνεργασία. Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι μια εξαιρετική συμβίωση και υποστήριξη που συμβαίνει μεταξύ των οργανισμών. Πράγματα που νομίζαμε ότι ήταν ανταγωνιστικά έχουν αποκαλυφθεί ότι είναι αμοιβαία. Η επιστήμη αποκαλύπτει ένα είδος νοημοσύνης στη ζωή που θα κάναμε καλά να μιμηθούμε.

Σας έχω ακούσει να κάνετε αυτή τη διάκριση μεταξύ δυϊσμού και μη δυϊσμού. Νομίζω ότι κάθε άτομο έχει την ικανότητα και για τα δύο μέσα του, όπως ακριβώς και τα συστήματα. Δυσκολεύεστε με αυτό;

Είμαι δυϊστής κάθε μέρα. Αυτή είναι η φύση του νου - να βλέπει τον εαυτό του ως ξεχωριστό και διακριτό, και τον υπόλοιπο κόσμο ως άλλο. Το κίνημα για το κλίμα συνεχίζει να μιλάει για το κλίμα σαν να είναι άλλο, κάτι ξεχωριστό. Χρησιμοποιεί στρατιωτικές λέξεις που εφαρμόζουμε σε έναν εχθρό ή εχθρό: πολεμάμε ή καταπολεμούμε την κλιματική αλλαγή. Με γοητεύει αυτό. Τόσο γλωσσικά - είμαι φοιτητής Αγγλικών - όσο και επιστημονικά. Η ατμόσφαιρα δεν είναι ο εχθρός. Η σκέψη μας είναι το πρόβλημα. Η ατμόσφαιρα απλώς κάνει αυτό που κάνουν οι ατμόσφαιρες. Το να λες ότι θέλεις να καταπολεμήσεις την κλιματική αλλαγή είναι σαν να λες ότι θέλεις να καταπολεμήσεις τους ωκεανούς, τον ήλιο ή τον άνεμο. Αυτός είναι δυϊσμός με στεροειδή. Και αυτή η γλώσσα δεν μας βοηθά. Είναι επίσης λανθασμένη, επειδή δεν μπορείς να καταπολεμήσεις την αλλαγή. Η αλλαγή συμβαίνει κάθε νανοδευτερόλεπτο στο σύμπαν μας, στη φύση και στο σώμα μας. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνεργαστούμε για να αλλάξουμε τις πρακτικές μας εδώ στη Γη. Ο άνθρακας είναι σύμμαχός μας, όχι ο εχθρός.

Αλλάζεις τη γλώσσα σου, αλλάζεις και γνώμη. Αλλάζεις και γνώμη, αλλάζεις και τον κόσμο.

Στο Drawdown , περιγράφετε πώς η συσσώρευση αερίων του θερμοκηπίου συνέβη «ελλείψει ανθρώπινης κατανόησης» και ότι, ως εκ τούτου, είναι λάθος να κατηγορούμε τις προηγούμενες γενιές. Τώρα έχουμε την επιστήμη, έχουμε τα γεγονότα, αλλά ζούμε σε έναν κόσμο όπου οι άνθρωποι εξακολουθούν να αντιστέκονται. Νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματική «μάχη» στην οποία βρισκόμαστε - ένας εναντίον της ίδιας της αλήθειας.

Δεν μπορείς να πολεμήσεις ούτε την αλήθεια, ούτε την αναλήθεια. Ενσαρκώνεις την αλήθεια. Και σίγουρα, στην εποχή του Διαδικτύου, «Ένα ψέμα μπορεί να διανύσει τη μισή άκρη του κόσμου πριν η αλήθεια φορέσει τα παντελόνια της». Αυτό το απόφθεγμα του Ουίνστον Τσώρτσιλ βασίζεται σε μια πολύ παλαιότερη αραβική παροιμία: «Ένα καλό ψέμα μπορεί να περπατήσει από τη Βαγδάτη στην Κωνσταντινούπολη, ενώ η αλήθεια ακόμα ψάχνει τα σανδάλια της». Όπως και να 'χει, αυτός είναι ο κόσμος στον οποίο ζούμε. Είναι ευάλωτος σε τεράστιες στρεβλώσεις. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι η πιο αντιεπιστημονική χώρα στον κόσμο. Αν κάνετε δημοσκόπηση στον πληθυσμό στο σύνολό του, μεταξύ 40 και 50 τοις εκατό δεν πιστεύουν στην εξέλιξη. Παρεμπιπτόντως, δεν υποτίθεται ότι πρέπει να πιστεύουμε στην επιστήμη. Η επιστήμη είναι αποδεικτική. Τούτου λεχθέντος, δεν πρόκειται να κάνουμε μεγάλη πρόοδο λέγοντας σε άλλους ανθρώπους ότι κάνουν λάθος. Δεν λειτουργεί.

Ας ελπίσουμε ότι θα είναι μια συζήτηση και όχι ένα είδος πολεμικής.

Ναι, θα έπρεπε να είναι. Μια αληθινή συζήτηση είναι αυτή όπου θέλεις να καταλάβεις πραγματικά τι σκέφτεται και τι πιστεύει ένα άτομο, και αυτό σημαίνει να ακούς. Είναι πολύ διδακτική. Μαθαίνεις περισσότερα ακούγοντας παρά όταν έχεις το στόμα σου ανοιχτό. Νομίζω ότι η βαθύτερη ανθρώπινη παρόρμηση είναι η επιθυμία να καταλάβεις και να μάθεις. Το μεγαλύτερο μέρος της επιστημονικής επικοινωνίας σχετικά με την κλιματική αλλαγή βασίζεται στον φόβο. Ο φόβος είναι εξαιρετικός για να γεμίσει τον κύκλο των ειδήσεων με αδρεναλίνη, αλλά είναι ένας άσχημος τρόπος για να δημιουργήσεις ένα κίνημα για την επίλυση της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Νομίζω ότι το κίνημα για το κλίμα έχει γίνει ο εχθρός του εαυτού του, χρησιμοποιώντας τον φόβο και τη δικαιοσύνη ως μέσο παρακίνησης.

Όταν λέτε «το κίνημα για το κλίμα»—ποιος εννοείτε;

ΜΚΟ, ακτιβιστές, επιστημονικοί συγγραφείς. Το ενενήντα εννέα τοις εκατό της επικοινωνίας αφορούσε το τι πάει στραβά και πόσο γρήγορα χειροτερεύουν τα πράγματα.

Πιστεύω ότι πρόκειται για μια ιδιαίτερα λεπτή ισορροπία σε έναν κόσμο όπου η ίδια η πράξη της δημοσίευσης αληθινών πληροφοριών έχει γίνει ριζοσπαστική. Τι πρέπει να κάνουν οι επικοινωνιολόγοι με πληροφορίες που είναι αληθινές, αλλά μπορεί να δημιουργήσουν φόβο; Δεν πρέπει να τις μοιράζονται με το κοινό;

Το να βάζουμε περισσότερη επιστήμη και γεγονότα στο μυαλό των ανθρώπων δεν πρόκειται να τους αλλάξει. Η θεωρία είναι ότι αν οι άνθρωποι γνώριζαν περισσότερα γεγονότα, θα άλλαζαν. Το αντίθετο ισχύει. Περισσότερα γεγονότα σκληραίνουν τις θέσεις των ανθρώπων. Ήμουν στην Ευρώπη κατά τη διάρκεια του τελικού της Eurovision. Υπήρχαν περισσότεροι άνθρωποι στην Ισπανία που παρακολούθησαν τον τελικό της Eurovision, ενός από τους χειρότερους διαγωνισμούς τραγουδιού στον κόσμο, από ό,τι σε ολόκληρο το παγκόσμιο κίνημα για το κλίμα. Τι μας λέει αυτό για το πόσο αποτελεσματικά έχουμε επικοινωνήσει;

Γεια! [ γέλια ] Λατρεύω τη Eurovision. Βλέπεις λοιπόν τον εαυτό σου ως μέρος του κινήματος για το κλίμα;

Βλέπω τον εαυτό μου ως δημοσιογράφο, ερευνητή, πατέρα, σύζυγο, ως κάποιον που πάντα ήταν περίεργος. Δεν ήμουν ποτέ μέρος του κινήματος για το κλίμα ως τέτοιο. Είμαι συγγραφέας. Κάνω ό,τι κάνεις. Μοιράζομαι ιστορίες.

Είσαι ακτιβιστής;

Αν ένας ακτιβιστής εννοεί ότι θέλω να μηνύσω την Exxon, όχι, δεν είμαι ακτιβιστής. Το να είσαι ερευνητής και συγγραφέας είναι ένα είδος ακτιβισμού.

Οι άνθρωποι χρειάζονται λύσεις. Δεν χρειάζονται δεδομένα, χρειάζονται αφήγηση. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε με τον πολιτισμό, όχι με την επιστήμη, επειδή η επιστήμη μας έχει κατακλύσει. Τρομάζουμε τους ανθρώπους ασταμάτητα. Δεν τους δίνει μια θετική εικόνα για τον κόσμο. Ο μόνος τρόπος για να ξεφύγουμε από αυτό είναι να έχουμε ένα πρακτικό όραμα προς την επίτευξη του οποίου μπορούμε όλοι να εργαστούμε.

Έτσι, στο Drawdown , παρουσιάζετε αυτές τις λύσεις—στην πραγματικότητα, με έναν τρόπο που βασίζεται πολύ στα δεδομένα.

Δικαίωμα.

Είναι ενδιαφέρον λοιπόν να σε ακούω να μιλάς για την αφήγηση — η οποία ήταν τόσο έντονη, παρεμπιπτόντως, στην ομιλία αποφοίτησης που εκφώνησες στο Πόρτλαντ το 2009. Ίσως χρειαζόμαστε και τα δύο; Όλα αυτά; Τα δεδομένα; ​​Την ενσυναίσθηση; Την αφήγηση;

Όλα χρειάζονται. Αν και το Drawdown βασίζεται σε γεγονότα και είναι γεμάτο, είναι γεμάτο ιστορίες για πραγματικούς ανθρώπους στον κόσμο, όπως ο άνθρωπος που σταμάτησε την έρημο, ο Yacouba Sawadogo στην Μπουρκίνα Φάσο. Υπάρχει η Andrea Wulf στο The Invention of Nature, η ιστορία του Alexander von Humboldt που περιέγραψε για πρώτη φορά την κλιματική αλλαγή το 1831, ιστορίες για το πρώτο ηλιακό πάνελ που εγκαταστάθηκε το 1884 στη Νέα Υόρκη. Αν δεν είχαμε γεγονότα, δεν θα ήταν αξιόπιστο, ωστόσο τα γεγονότα παρέχουν δομή για τις αφηγήσεις.

Όταν τα συναρμολογούσατε όλα, ποια αφήγηση σας συγκίνησε περισσότερο;

Με συγκινούν με διαφορετικούς τρόπους. Η έρευνα που κάναμε σχετικά με τους αγρότες που στρέφονται στην αναγεννητική γεωργία είναι καλή. Αυτοί οι άνθρωποι δείχνουν ότι η αντιμετώπιση της υπερθέρμανσης του πλανήτη δεν είναι μια φιλελεύθερη ατζέντα, δεν είναι μια συντηρητική ατζέντα, είναι μια ανθρώπινη ατζέντα.

Διάβασα ένα άρθρο σήμερα σχετικά με το γεγονός ότι η πλειοψηφία των αμερικανικών πολιτειών που επενδύουν σε καθαρή ενέργεια είναι Ρεπουμπλικάνοι—απλώς επειδή είναι έξυπνο, οικονομικά. Βγάζει νόημα.

Ναι, απολύτως. Το βιβλίο βγάζει νόημα από οικονομικής άποψης. Ο Ντόναλντ Τραμπ κολυμπάει αντίθετα στο ρεύμα, ο Σκοτ ​​Προύιτ κάνει λάθος κι αυτός. Αλλά μετά τι; Τι θα κάνετε; Πρέπει να επικεντρωθούμε στις λύσεις, και οι κόκκινες πολιτείες στη μέση της χώρας έχουν τα καλύτερα αιολικά καθεστώτα. Εκεί κατασκευάζονται, πωλούνται και αναπτύσσονται οι ανεμογεννήτριες.

Τι μπορούν λοιπόν να κάνουν οι μεμονωμένοι άνθρωποι;

Αυτό που χρειάζονται οι άνθρωποι είναι ένα μενού. Μια αίσθηση δυνατότητας. Αυτό είναι που έλειπε. Η έρευνα που κάναμε δεν έχει γίνει ποτέ. Δέχομαι αυτή την ερώτηση συνέχεια - οι άνθρωποι σηκώνουν το χέρι τους, «Τι πρέπει να κάνω;». Νομίζω ότι δεν γνωρίζω καν αυτό το άτομο. Αν του πω την απάντηση σε αυτήν την ερώτηση, πρέπει να τρέξει. Δεν έχω ιδέα τι πρέπει να κάνεις. Κάθε άτομο είναι ξεχωριστό, μοναδικό, έχει ταλέντο και τρόπους να γνωρίζει τον κόσμο και να βρίσκεται στον κόσμο. Τι πρέπει να κάνεις; Εξαρτάται από το τι σε φωτίζει, τι σε αντηχεί. Αυτό πρέπει να κάνεις. Τι πρέπει να κάνουμε; Να κρατάμε τα χέρια και να συνεργαζόμαστε. Με άλλα λόγια, να δημιουργήσουμε ένα κίνημα για λύσεις.

Εσύ λοιπόν; Τι κάνεις;

Δίνω αυτή τη συνέντευξη [ γέλια ]. Κάνω ποδήλατο, αλλά σπάνια το χρησιμοποιώ τους τελευταίους μήνες λόγω της προθεσμίας που αναγράφεται στο βιβλίο, για να είμαι ειλικρινής. Το σπίτι μου είναι ηλιακά καλυμμένο με ενέργεια εδώ και πολύ καιρό. Έχω ένα παλιό υβριδικό αυτοκίνητο, δώρο. Είμαι χορτοφάγος αλλά τρώω αυγά από βοσκοτόπια. Έχω βιολογικό αγρόκτημα. Μπορώ να συνεχίσω, αλλά το Drawdown δεν αφορά εμένα. Ο καθένας πρέπει να σκεφτεί τι θα κάνει. Αυτό που κάνω αυτή τη στιγμή είναι να προσπαθώ να αλλάξω τη συζήτηση γύρω από την κλιματική αλλαγή και να την μετατρέψω σε λύσεις. Συνεργάζομαι με την Κοινοπολιτεία των Εθνών, η οποία υιοθετεί το Drawdown ως πρότυπο για αυτό που μπορεί να γίνει η μεγαλύτερη πρωτοβουλία για το κλίμα στον κόσμο.

Πες μου λίγα περισσότερα για το επόμενο πρότζεκτ σου— Carbon .

Το Carbon συνέπεσε με το Drawdown ως ιδέα. Η ιδέα και για τα δύο προέκυψε ταυτόχρονα. Το Carbon πουλήθηκε πριν από το Drawdown, ωστόσο, μόλις πουλήθηκε, ο εκδότης μου δεν ήθελε να κάνει το Drawdown επειδή τα βιβλία για το κλίμα και το περιβάλλον δεν πωλούνται. Και αυτό ήταν αλήθεια. Πίστευαν ότι το βιβλίο Carbon θα πουλούσε επειδή αφορά τη φύση. Αυτό που τους έστρεψε την προσοχή στο Drawdown ήταν ότι μίλησαν με καθηγητές πανεπιστημίου, οι οποίοι είπαν ότι οι φοιτητές τους λαχταρούσαν βιβλία με βάση την επιστήμη για λύσεις. Έτσι, ήταν στην πραγματικότητα η ζήτηση των νεότερων ανθρώπων στα εκπαιδευτικά ιδρύματα που οδήγησε την Penguin να αποφασίσει ότι ήταν το σωστό βιβλίο.

Και όπως αποδείχθηκε, μπήκε στη λίστα με τα μπεστ σέλερ των New York Times την πρώτη κιόλας εβδομάδα κυκλοφορίας του. Το βιβλίο «Ο Άνθρακας » είναι πολύ διαφορετικό. Το εξώφυλλο μοιάζει με μαυροπίνακα και γράφει: «Ένα βιβλίο για πρίγκιπες, βατράχους, φουλερένια, μύκητες, σύντηξη, βιοφωνία, σκαθάρια, ταξίδια, έλξη, μυθοπλασία, drawdown, τιτιβίσματα, πλέγμα, πλάσμα, πριγκίπισσες, σπόρους άνθρακα, highlines, σάκχαρα, ανθρώπια, αναζωογόνηση της άγριας φύσης, συντονισμό και γήινους» και, σε παρένθεση, «και το μέλλον του πολιτισμού»— με ένα χαμογελαστό πρόσωπο. Είναι στην πραγματικότητα ένα φανταστικό ταξίδι. Δεν είναι μια πολεμική.

Και είπες ότι ήταν ιστορία αγάπης;

Ναι, απολύτως!

Ανάμεσα σε… εσένα και τον άνθρακα;

Όχι εγώ και ο άνθρακας καθαυτός. Δεν μπορείς να αγαπάς ένα μόριο. Αγαπάς αυτό που συμβαίνει όταν τα μόρια άνθρακα το ανακατεύουν.

[ Γέλια ].

Πρόκειται για την κοινωνική φύση του άνθρακα ως στοιχείου και όλων των πραγμάτων που αποτελούνται από αυτόν· για το πώς αλληλεπιδρά η ζωή. Είμαστε μορφές ζωής από άνθρακα. Το γνωρίζουμε αυτό, αλλά το ξεχνάμε. Μερικές φορές αναρωτιέμαι γιατί η απαισιοδοξία έχει ενσωματωθεί τόσο πολύ στην κουλτούρα μας. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μήπως πρόκειται για ταυτότητα;

Παρατηρείς, λοιπόν, αυτό το είδος ενσωματωμένης απαισιοδοξίας τελευταία;

Βλέπω πόσο προσκολλημένοι είναι οι άνθρωποι στην απαισιοδοξία και τον κυνισμό: «Το παιχνίδι τελείωσε, δεν γίνεται». Δεν είναι τόσο ότι έχουν δίκιο ή άδικο, όσο ότι είναι τόσο συναισθηματικά προσκολλημένοι στην ταυτότητα που τους δίνει ο κυνισμός σε αυτό το θέμα. Δεν το βλέπω αυτό στη Μεσοδυτική Αμερική. Δεν το βλέπω στο Νότο. Το βλέπω εδώ στην περιοχή του κόλπου του Σαν Φρανσίσκο, όπου, αναμφισβήτητα, υπάρχει εξαιρετικός αλφαβητισμός.

Ελπίζεις ότι θα δεις αλλαγές στη ζωή σου; Πιστεύεις ότι θα το κάνεις;

Βλέπω αλλαγή κάθε μέρα. Δεν έχω ένα όριο που να ορίζει την αλλαγή με έναν ευρύτερο τρόπο. Νομίζω ότι θα εκπλαγούμε με το πόσο γρήγορα αναπτύσσονται ορισμένες από αυτές τις λύσεις και εκτοπίζουν τα ορυκτά καύσιμα. Νομίζω ότι θα προκαλέσει οικονομική δυσλειτουργία τόσο από θετική όσο και από αρνητική άποψη. Νομίζω ότι ο ρυθμός αλλαγής είναι εκθετικός αυτή τη στιγμή σε σχέση με πολλές από τις τεχνολογίες. Νομίζω ότι θα εκπλαγούμε με το πόσο γρήγορα κάνουμε αυτή τη μετάβαση από τις μη ανανεώσιμες στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Ο Διεθνής Οργανισμός Ενέργειας έχει υποτιμήσει την ανάπτυξη της ηλιακής και της αιολικής ενέργειας κάθε χρόνο εδώ και 20 χρόνια. Η πυρηνική ενέργεια και ο άνθρακας δεν είναι πλέον οικονομικά. Όσον αφορά την κινητικότητα, η Apple, η Tesla, η GM, η Ford, η Daimler, η Toyota, η Google επικεντρώνονται όλες σε προηγμένα οχήματα. Θα είναι μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις στον κόσμο. Δεν είναι ανόητοι. Ο Tim Cook δεν είναι ανόητος. Η Lyft ξέρει, η Uber ξέρει, όλοι ξέρουν τι έρχεται. Είναι σαν την αρχή της επανάστασης των προσωπικών υπολογιστών. Τόσες πολλές εταιρείες αγωνίζονται για να είναι ο νικητής. Ποιος θα κερδίσει τον αγώνα ηλεκτρικών οχημάτων εναντίον προηγμένων οχημάτων; Δεν έχω ιδέα. Κανείς δεν πίστευε ότι η IBM θα έχανε. Οι εταιρείες ηλεκτρικού δικτύου φαίνονται λίγο ανήσυχες επειδή το επιχειρηματικό τους μοντέλο μπορεί να εξαφανιστεί σε 10 χρόνια λόγω της οικιακής αποθήκευσης ενέργειας σε συνδυασμό με την ηλιακή ενέργεια. Ας υποθέσουμε ότι ζείτε λίγο πιο κάτω από άλλους ανθρώπους που παράγουν την ενέργειά τους. Αν αποφασίσουν να συνδέσουν τα συστήματά τους, να ανταλλάξουν την ενέργεια ο ένας του άλλου όπως απαιτείται, οι επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας θα εξαφανιστούν. Αυτό έρχεται.

****

Για περισσότερη έμπνευση, συμμετάσχετε στο Awakin Call αυτού του Σαββάτου με την Brenda Salgado: "Μαιευτική: η Προφητεία μιας Γήινης Γυναικείας Συνείδησης", RSVP και περισσότερες λεπτομέρειες εδώ.