พอล ฮอว์เคน: โซลูชั่นแมน

ลิเวีย อัลเบค-ริปกา กับ พอล ฮอว์เกน

วันที่ 3 พฤษภาคม 2009 พอล ฮอว์เคน ยืนต่อหน้าบัณฑิตของมหาวิทยาลัยพอร์ตแลนด์ เขาได้รับเชิญให้กล่าวสุนทรพจน์ในพิธีรับปริญญาที่ “ตรงไปตรงมา เปิดเผย ตึงเครียด ซื่อสัตย์ เปี่ยมไปด้วยอารมณ์ ผอมเพรียว สั่นสะท้าน น่าตกใจ และสง่างาม” เขาพูดติดตลกกับผู้ฟังว่าไม่มีแรงกดดันใดๆ การปลุกเร้าจิตวิญญาณของคนหนุ่มสาวหลายร้อยคนที่กำลังก้าวเข้าสู่ศตวรรษแห่งการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ การก่อการร้าย และการสูญพันธุ์นั้น เขารู้ดีว่าไม่ใช่เรื่องง่าย “คุณกำลังสำเร็จการศึกษาสู่ความท้าทายที่น่าอัศจรรย์และน่าตกตะลึงที่สุดเท่าที่เคยมีมาสำหรับคนรุ่นใด” เขากล่าวกับพวกเขา

เมื่อพอลยังเป็นหนุ่ม โลกต้องเผชิญกับปัญหาอื่นๆ อีกมากมาย ซึ่งปัญหาส่วนใหญ่ยังคงดำเนินอยู่จนถึงทุกวันนี้ ไม่ว่าจะเป็นสงครามเวียดนาม การละเมิดสิทธิมนุษยชน และการเหยียดเชื้อชาติ เมื่ออายุเพียง 18 ปี เขาได้เป็นผู้ประสานงานสื่อมวลชนของมาร์ติน ลูเธอร์ คิง จูเนียร์ และช่วยจัดงานเดินขบวนครั้งประวัติศาสตร์ที่มอนต์โกเมอรี เขาได้ถ่ายภาพการรณรงค์ลงทะเบียนผู้มีสิทธิเลือกตั้งในเมืองโบกาลูซา รัฐลุยเซียนา และรัฐฟลอริดา ต่อมาในรัฐมิสซิสซิปปี เขาได้ถ่ายภาพกลุ่มคูคลักซ์แคลน ซึ่งกลุ่มดังกล่าวลักพาตัวพอลและกักขังเขาไว้

เมื่ออายุ 20 ปี พอลได้เข้าสู่ธุรกิจ โดยเปิดร้านขายอาหารธรรมชาติแห่งแรกๆ ของอเมริกาชื่อ Erewhon นับตั้งแต่นั้นมา ไม่ว่าจะเป็นนักเขียน ผู้ประกอบการ หรือนักธุรกิจ การปกป้องสิ่งแวดล้อมคือเส้นทางที่ชัดเจนและมุ่งมั่นของเขา เขาก่อตั้งบริษัทจำหน่ายอุปกรณ์ทำสวนและพลังงานแสงอาทิตย์ เขาได้สอนองค์กรต่างๆ เกี่ยวกับการเปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานหมุนเวียนในฐานะหัวหน้าแผนก The Natural Step ของสหรัฐอเมริกา เขาให้คำปรึกษาแก่ภาคธุรกิจ รัฐบาล และกลุ่มพลเมือง และเขียนหนังสือหลายเล่ม หนึ่งในนั้นคือ Natural Capitalism ซึ่งอดีตประธานาธิบดีบิล คลินตัน ยกย่องให้เป็นหนึ่งในห้าหนังสือที่สำคัญที่สุดในโลก ผลงานล่าสุดของเขาคือ Drawdown ซึ่งเป็นคู่มือที่รวบรวมและจัดอันดับ 100 วิธีแก้ปัญหาการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่ดีที่สุดเป็นครั้งแรก

แม้จะได้รับคำชื่นชมมากมาย แต่พอลกลับพูดจานุ่มนวล เขาแสดงความคิดเห็นอย่างลังเลและปราศจากความองอาจ เพียงไม่กี่วันก่อนที่เราจะพูดคุยกัน ประธานาธิบดีโดนัลด์ ทรัมป์ แห่งสหรัฐอเมริกา ได้ถอนตัวออกจากข้อตกลงปารีสว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ผมไม่ได้ถามพอลว่าเรื่องนี้ทำให้เขารู้สึกมองโลกในแง่ร้ายหรือไม่ เพราะผมรู้คำตอบอยู่แล้ว วันนั้นที่พอร์ตแลนด์ เขาบอกกับบัณฑิตว่า “เมื่อถูกถามว่าผมมองโลกในแง่ร้ายหรือมองโลกในแง่ดีเกี่ยวกับอนาคต คำตอบของผมก็ยังคงเหมือนเดิมเสมอ คือ ‘ถ้าคุณมองวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นบนโลก แล้วไม่มองโลกในแง่ร้าย คุณก็ไม่เข้าใจข้อมูล แต่ถ้าคุณพบกับผู้คนที่กำลังทำงานเพื่อฟื้นฟูโลกและชีวิตของคนยากจน แล้วคุณไม่มองโลกในแง่ดี คุณก็ไม่มีชีพจร’”

ลิเวีย อัลเบ็ค-ริปกา: เรากำลังอยู่ในช่วงเวลาของการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง ฉันสงสัยว่าคุณมองเห็นความคล้ายคลึงใดๆ ระหว่างตอนนี้กับตอนที่คุณยังเด็กและมีส่วนร่วมในขบวนการสิทธิพลเมืองหรือไม่

พอล ฮอว์เคน: ไม่เชิงครับ ในบางแง่มุม สิ่งแวดล้อมก็เกี่ยวกับสิทธิมนุษยชนมาโดยตลอด การแก้ไขปัญหา สภาพภูมิอากาศ เป็นประเด็นสิทธิมนุษยชนอย่างแน่นอน และขบวนการสิทธิพลเมืองก็เป็นประเด็นสิทธิมนุษยชน ดังนั้นในแง่นี้จึงมีความทับซ้อนกัน แต่ในตอนนั้น คุณมีปฏิกิริยารุนแรงต่อการยืนยันสิทธิการออกเสียงและสิทธิมนุษยชนในภาคใต้ จนกระตุ้นให้คนทั้งประเทศสนับสนุนขบวนการสิทธิพลเมือง ผ่านพระราชบัญญัติสิทธิการออกเสียง และอื่นๆ อีกมากมาย ปัจจุบัน ประเทศของเรามีความแตกแยก นั่นเป็นความแตกต่างอย่างมาก คุณมีกลุ่มอัลต์ไรต์และการกำเนิดของลัทธิฟาสซิสต์ในสหรัฐอเมริกา และรากเหง้าของมันเป็นสิ่งที่เข้าใจได้ แต่การผงาดขึ้นของฝ่ายขวาที่ต่อสู้และใช้ความรุนแรงนั้นแตกต่างอย่างมากกับการผงาดขึ้นของผู้นำอย่างมาร์ติน ลูเธอร์ คิง ซึ่งกล่าวถึงประเด็นที่ไม่อาจกล่าวโทษได้ในแง่ของความยุติธรรมและความเป็นธรรม

ดูเหมือนว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศและปัญหาสิ่งแวดล้อมจะกลายเป็นสาเหตุที่ทำให้ผู้คนหลีกเลี่ยงได้ยากใช่หรือไม่?

ปัญหาหนึ่งของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศคือ อนาคตของทุกคนไม่มีที่สิ้นสุด วิทยาศาสตร์นั้นยอดเยี่ยมมาก แต่การสื่อสารทางวิทยาศาสตร์กลับไร้ประสิทธิภาพ เพราะเน้นย้ำถึงความกลัว ความหวาดหวั่น และความหดหู่ มันถูกสื่อสารด้วยภาษาเฉพาะและศัพท์แสงที่แทบไม่มีใครเข้าใจ มีการอธิบายขีดจำกัดด้วยคำว่า "2 องศาเซลเซียส" ซึ่งไม่ได้มีความหมายอะไรเลย มันเป็นหน่วยวัดบรรยากาศ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวอเมริกันไม่เข้าใจ เพราะไม่ได้ใช้หน่วยเซนติเกรด แต่หากมองข้ามไป มันก็เป็นเพียงนามธรรม เป็นแนวคิด เป็นตัวเลข

การสื่อสารเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศทำให้คนส่วนใหญ่รู้สึกว่าตนเองไม่สามารถทำอะไรได้มากนัก และรู้สึกว่ามันซับซ้อนเกินไป

ในขบวนการสิทธิพลเมือง เมื่อคุณเห็นผู้คนถูกสุนัขพันธุ์เยอรมันเชพเพิร์ด สายยางดับเพลิง และกระบองสั้นรุมทำร้าย เพียงเพราะพวกเขาต้องการสิทธิในการเลือกตั้งตามที่รัฐธรรมนูญรับรองไว้ มันส่งผลกระทบทางอารมณ์อย่างรุนแรง: นี่มันผิดมหันต์ การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศไม่มีช่วงเวลาสำคัญขนาดนั้น น้ำหนักทางศีลธรรมของมันส่วนใหญ่มองไม่เห็น ผู้คนมองไม่เห็น ฉันสงสัยว่าผู้ลี้ภัยชาวซีเรียจะเข้าใจหรือไม่ว่าพวกเขาตกอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากเช่นนี้ เพราะพืชผลข้าวสาลีล้มเหลวจากภัยแล้งที่กินเวลานานกว่าสี่ปี ลองมองย้อนกลับไปและมองดูการถอนรากถอนโคนชุมชนเกษตรกรรมในซีเรีย ที่ทำให้ชายหนุ่มยากจนตกงานหลายหมื่นคนต้องอพยพเข้าเมือง นั่นคือเชื้อไฟที่จุดชนวนให้เกิดการก่อการร้ายและการปลุกปั่น คนหนุ่มสาวที่ตกงานและหิวโหยกำลังมองหาอัตลักษณ์เพื่อต่อต้านระบอบการปกครองที่ฉ้อฉล แต่ไม่มีใครสามารถพูดได้อย่างเต็มปากว่าวิกฤตผู้ลี้ภัยชาวซีเรียเกิดจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ

คุณชี้ให้เห็นได้เพียงว่าสิ่งที่เรากำลังเห็นนั้นสอดคล้องกับสิ่งที่วิทยาศาสตร์ทำนายไว้เกี่ยวกับผลกระทบ คำทำนายเหล่านั้นรวมถึงรูปแบบของภัยแล้ง ฝนตกหนัก คลื่นความร้อน ความวุ่นวาย กระแสน้ำในมหาสมุทรที่เปลี่ยนแปลง และน้ำท่วม 500 ปีทุกๆ 15 ปี ทั้งหมดนั้นถูกทำนายไว้แล้ว แต่คุณไม่สามารถนำเหตุการณ์ใดเหตุการณ์หนึ่งมาอ้างว่าเกิดจากภาวะโลกร้อนได้ สิ่งที่คุณพูดได้ก็คือ "ภาวะโลกร้อนจะทำให้เกิดสิ่งเหล่านี้ และนี่คือกลไก" ดังนั้น คุณจึงไม่สามารถเชื่อมโยงสภาพอากาศเข้ากับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศได้โดยตรง อย่างน้อยก็ในทางวิทยาศาสตร์ โดยพิจารณาเป็นกรณีๆ ไป ซึ่งทำให้คนทั่วไปเข้าใจได้ยาก

ในทางกลับกัน วิธีแก้ปัญหาภาวะโลกร้อนนั้นอยู่ห่างไกล เช่น ฟาร์มพลังงานแสงอาทิตย์และกังหันลม ผู้คนไม่รู้สึกว่าตนเองมีอำนาจ วิธีแก้ปัญหาการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศไม่เคยถูกนำเสนอในรูปแบบที่เข้าใจง่าย เพื่อให้ผู้คนเข้าใจบทบาทของตนเอง สิ่งต่างๆ เช่น "กินอย่างชาญฉลาด ใช้ชีวิตใกล้บ้าน เลิกใช้เชื้อเพลิงฟอสซิล กินเนื้อสัตว์น้อยลง" เป็นสิ่งที่คุณจะพบหากคุณค้นหาวิธีแก้ปัญหาการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศชั้นนำใน Google สิ่งเหล่านี้เป็นเพียงสุภาษิต ไม่ใช่วิธีแก้ปัญหา และไม่ได้หมายความว่ามันไม่ดี สุภาษิตโดยทั่วไปเป็นเช่นนั้น แต่มันไม่ได้ทำให้ใครรู้สึกว่าการกระทำของพวกเขาจะสะสมเป็นความแตกต่างที่มากพอที่จะโต้แย้งกับสิ่งที่คาดการณ์ไว้

ดังนั้น เมื่อพิจารณาถึงน้ำหนักทางศีลธรรมนี้แล้ว มักจะเป็นสิ่งที่ “มองไม่เห็น” ตามที่คุณกล่าวไว้ แล้วคุณล่ะมองเห็นมันได้ตั้งแต่เมื่อใด?

ฉันเติบโตมาข้างนอกและรู้สึกปลอดภัยมากที่นั่น ฉันรู้สึกปลอดภัยจากธรรมชาติ เวลาที่ฉันเห็นสิ่งต่างๆ เช่น โครงการพัฒนาใหม่ๆ ต้นไม้ถูกตัด ถนนที่กัดกร่อนภูมิทัศน์ รถบ้านคันแรกในโยเซมิตี มันช่างน่าตกใจ ฉันจะพูดว่า "เฮ้ย นั่นอะไร แล้วทำไมมันถึงมาอยู่ที่นี่" ฉันเติบโตมากับความรู้สึกที่ว่า "อย่าแตะ อย่าทำแบบนั้น" เด็กๆ มักจะมองเห็นอันตรายและความเสียหาย ในขณะที่ผู้ใหญ่มองเห็นการพัฒนาหรือความก้าวหน้า เพื่อนๆ ของพ่อปลูกฝังให้ฉันมองโลกในมุมมองด้านสิ่งแวดล้อม ฉันเติบโตมาในฐานะสมาชิกของ Sierra Club และได้พบกับ David Brower ตั้งแต่ยังเด็ก ตอนอายุยี่สิบกว่าๆ ฉันได้เข้าสู่ธุรกิจอาหารธรรมชาติ ซึ่งเน้นเรื่องสิ่งแวดล้อม ความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์กับผืนดินและการเชื่อมโยงเข้าด้วยกัน ประโยชน์ต่อสุขภาพของมนุษย์จากการรับประทานอาหารที่ปลูกในสภาพแวดล้อมที่ดีต่อสุขภาพ ธุรกิจของฉันเชื่อมโยงสุขภาพของมนุษย์และสิ่งแวดล้อม ความตั้งใจหรือจุดมุ่งหมายนั้นยังคงอยู่กับฉันจนถึงทุกวันนี้ สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับ Drawdown ก็คือ ยกเว้นเพียงสองสามข้อ วิธีแก้ปัญหาทั้งหมดเหล่านี้ช่วยฟื้นฟูความเป็นอยู่ที่ดีของมนุษย์ นิเวศวิทยา และเศรษฐกิจ พวกมันเป็นสิ่งเดียวกัน การฟื้นฟูบรรยากาศคือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณฟื้นฟูหมู่บ้าน แหล่งประมง ป่าไม้ ฟาร์ม เมือง ระบบขนส่ง และมหาสมุทร สิ่งเหล่านี้เชื่อมโยงกัน เราต้องการทำทุกวิธีแก้ปัญหาที่ระบุไว้ใน Drawdown แม้ว่าจะยังไม่มีวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับสภาพภูมิอากาศก็ตาม เพราะสิ่งเหล่านี้ทำให้สิ่งต่างๆ ดีขึ้นในทุกระดับ

คุณพูดถึงการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศว่าเป็นโอกาส

เอาล่ะ มันเป็นคำถามแบบบุพบท ความสิ้นหวังและมองโลกในแง่ร้ายเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเป็นภาวะทางจิตใจ และภาวะทางจิตใจนั้นมาจากบุพบทของ “ภาวะโลกร้อนกำลังเกิดขึ้นกับเรา” ราวกับว่าคุณเป็นเป้าหมาย ถูกเอาเปรียบ และเป็นเหยื่อ หากคุณรู้สึกแบบนั้น คุณจะรู้สึกแย่ คุณจะโทษตัวเอง โกรธแค้น ฟ้องร้อง หรือวิพากษ์วิจารณ์ แต่คุณต้องการอยู่ในหัวใจและความคิดของคุณอย่างนั้นหรือ? สิ่งนั้นจะเป็นประโยชน์ในระยะยาวหรือไม่? วิทยาศาสตร์ที่คณะกรรมการระหว่างรัฐบาลว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศสร้างขึ้นนั้นเป็นคำแถลงปัญหาที่สมบูรณ์แบบ และพาดหัวข่าวและเรื่องราวเกี่ยวกับผลกระทบจากสภาพภูมิอากาศก็สนับสนุนคำแถลงปัญหานั้น เมื่อเป็นเช่นนั้น คำถามคือ “เอาล่ะ เราจะทำอย่างไร” สิ่งที่เราทำที่ Project Drawdown คือการทำแผนที่ วัดผล และสร้างแบบจำลองวิธีแก้ปัญหาที่สำคัญ 100 วิธีสำหรับภาวะโลกร้อน แบ่งปันสิ่งที่เราค้นพบ อธิบายวิธีการแก้ปัญหาเหล่านี้ และวัดความเร็วในการขยายผล

ในมุมมองของฉัน การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศคือของขวัญ ของกำนัล และผลตอบรับจากชั้นบรรยากาศ ผลตอบรับทั้งหมดคือแผ่นคำแนะนำว่าสิ่งมีชีวิตหรือระบบสามารถเปลี่ยนแปลงและเปลี่ยนแปลงไปได้อย่างไร

นั่นคือสิ่งที่การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศกำลังมอบให้เรา เรื่องราวใหม่เกี่ยวกับวิธีที่มนุษย์ควรมีปฏิสัมพันธ์กันในบ้านสวรรค์ที่เรียกว่าโลก แทบทุกสิ่งที่เราสร้างแบบจำลองใน Drawdown (ยกเว้นสองกรณี) ทำให้โลกนี้น่าอยู่ขึ้นในทุกระดับ ทั้งสังคม สุขภาพ ทรัพยากร เศรษฐกิจ และงาน ลองพิจารณาดูสิ เราเป็นสิ่งมีชีวิตเดียวบนโลกที่ยังไม่มีการจ้างงานเต็มที่ แต่ไม่เคยมีช่วงเวลาไหนเลยที่จะมีงานให้ทำมากกว่านี้ ไม่ใช่แค่งาน แต่เป็นงานที่ดี งานที่มีคุณค่า งานฟื้นฟู งานฟื้นฟู ด้วยเหตุผลบางอย่าง เราผูกเชือกรองเท้าเข้าด้วยกันจนเราไม่สามารถจินตนาการถึงระบบเศรษฐกิจที่ให้การจ้างงานเต็มที่ ให้ความรู้สึกถึงคุณค่า คุณค่าในตนเอง และศักดิ์ศรีแก่มนุษย์ทุกคนได้ การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศมอบโอกาสนั้นให้กับเรา

แต่บางครั้งมนุษย์ก็ไม่ชอบการตอบรับเชิงลบใช่หรือไม่?

ข้อเสนอแนะเชิงลบไม่จำเป็นต้องเป็นเชิงลบเสมอไป ข้อเสนอแนะเชิงลบคือข้อมูลที่ปรับเปลี่ยนผลกระทบหรือกิจกรรมที่เป็นอันตรายไม่ให้เพิ่มขึ้น ข้อเสนอแนะเชิงบวกจะเสริมสร้างสิ่งที่คุณอาจไม่ต้องการขยายวงกว้าง วงจรข้อเสนอแนะเชิงบวกกำลังเกิดขึ้นอยู่แล้วเนื่องจากผลกระทบจากสภาพภูมิอากาศ สภาพภูมิอากาศที่ร้อนและแห้งแล้งมากขึ้นจะทำให้เกิดไฟป่าและการตายของสิ่งมีชีวิตมากขึ้น ซึ่งปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์สู่ชั้นบรรยากาศมากขึ้น ทำให้เกิดความร้อนและไฟป่ามากขึ้น ทุกระบบต้องการข้อเสนอแนะเชิงลบเพื่อความอยู่รอด การดำรงชีวิต การเติบโต และวิวัฒนาการ ดังนั้น ข้อเสนอแนะเชิงลบจึงเป็นสิ่งที่เราต้องการ มันคือแนวทางในการแก้ไข

เราพูดแบบนั้นได้ง่ายในสถานที่ที่การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศยังไม่สร้างความเสียหายร้ายแรง แต่แล้วความเสียหายของมนุษย์ในสถานที่ที่การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศกำลังทำให้ชีวิตความเป็นอยู่ยากลำบากล่ะ?

โมเมนตัมของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศนั้นมหาศาล เช่นเดียวกับช่วงเวลาหน่วง (Last Time) บรรยากาศไม่ได้สนใจสิ่งที่เราคิดหรือพูด เรารู้ว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศจะรุนแรงขึ้นในอีก 30 ปีข้างหน้า และแม้ว่าเราจะบรรลุจุดต่ำสุด ซึ่งเป็นจุดที่ก๊าซเรือนกระจกพุ่งสูงสุดและลดลงทุกปี ก็ยังต้องใช้เวลาอย่างน้อย 20 ปีกว่าที่ภาวะโลกร้อนจะเริ่มเย็นลง และในช่วงเริ่มต้นนั้นก็เบาบางมาก ดังนั้นมนุษยชาติกำลังเผชิญกับการเดินทางครั้งสำคัญในชีวิตของเรา ไม่ต้องสงสัยเลย มันเป็นการเดินทางที่อันตราย คำถามคือ "เราอยากเป็นใครในสายตาของกันและกันและกับตัวเองในการเดินทางครั้งนี้ เพราะไม่ว่าฉันจะเป็นใครในสายตาของคนอื่น ฉันก็คือตัวฉันเอง"

และฉันกำลังเขียนหนังสือชื่อ Carbon จริงๆ แล้วฉันเริ่มเขียนก่อน Drawdown เสียอีก คาร์บอน ไม่ได้เกี่ยวกับสภาพภูมิอากาศ แต่มันคือเรื่องราวความรักเกี่ยวกับชีวิต เกี่ยวกับระบบของสิ่งมีชีวิต บรรทัดแรกของหนังสือคือ "คาร์บอนคือธาตุที่จับมือกันและร่วมมือกัน" ในฐานะธาตุ มันชอบเข้าสังคม แถมยังเป็นสิ่งมีชีวิตที่เปลี่ยนรูปร่างได้ด้วย ตั้งแต่เพชรไปจนถึงเฟรนช์ฟรายส์ไปจนถึงตั๊กแตน

มันทำให้ฉันนึกถึงบท “Carbon” ของ Primo Levi ในตารางธาตุ

ใช่ค่ะ เมื่อผู้คนอ่านหนังสือจบ ฉันหวังว่าพวกเขาจะตระหนักว่าเพื่อที่เราจะย้อนกลับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศได้ เราต้องจับมือกันและร่วมมือกัน! [ หัวเราะ ] เราต้องเป็นเหมือนคาร์บอน เราต้องเป็นเหมือนชีวิต ชีวิตทำอะไร? ตามคำพูดของ Janine Benyus ชีวิตสร้างเงื่อนไขที่เอื้อต่อการดำรงชีวิต นั่นคือคำสั่งของมนุษย์ มุมมองของเราเกี่ยวกับชีวิตคือเรื่องราวของการแข่งขัน สุนัขกินสุนัข (คำนี้มาจากไหน? สุนัขไม่กินสุนัข) สิ่งที่วิทยาศาสตร์รู้ในตอนนี้คือ ธรรมชาติและระบบของสิ่งมีชีวิตเป็นเหมือนความร่วมมือครั้งใหญ่ สิ่งที่เกิดขึ้นจริงคือการอยู่ร่วมกันอย่างพึ่งพาอาศัยกันและการสนับสนุนระหว่างสิ่งมีชีวิต สิ่งที่เราคิดว่าเป็นการแข่งขันกลับถูกเปิดเผยว่าเป็นการพึ่งพาอาศัยกัน วิทยาศาสตร์กำลังเปิดเผยสติปัญญาอย่างหนึ่งในชีวิตที่เราควรเลียนแบบ

ฉันเคยได้ยินคุณแยกแยะระหว่างความเป็นทวิภาวะกับจิตไร้ทวิภาวะมาก่อน ฉันคิดว่าทุกคนมีความสามารถทั้งสองอย่างในตัว เหมือนกับระบบ คุณรู้สึกขัดแย้งกับเรื่องนี้บ้างไหม

ผมมีทัศนคติแบบทวิภาวะทุกวัน นั่นคือธรรมชาติของจิตใจ คือการมองตัวเองว่าแยกจากกันและแตกต่าง และมองส่วนที่เหลือของโลกว่าเป็นสิ่งอื่น ขบวนการด้านสภาพภูมิอากาศยังคงพูดถึงสภาพภูมิอากาศราวกับว่ามันเป็นสิ่งอื่น เป็นสิ่งที่แยกจากกัน พวกเขาใช้คำทางการทหารที่เราใช้กับศัตรูหรือศัตรู: เรากำลังต่อสู้หรือต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ผมหลงใหลในสิ่งนั้น ทั้งในด้านภาษาศาสตร์—ผมเรียนเอกภาษาอังกฤษ—และในทางวิทยาศาสตร์ บรรยากาศไม่ใช่ศัตรู ความคิดของเราต่างหากที่เป็นปัญหา บรรยากาศกำลังทำในสิ่งที่บรรยากาศทำ การบอกว่าคุณต้องการต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศก็เหมือนกับการบอกว่าคุณต้องการต่อสู้กับมหาสมุทร แสงแดด หรือลม นั่นคือทัศนคติแบบทวิภาวะที่เพิ่มความรุนแรง และภาษาแบบนั้นไม่ได้ช่วยเราเลย มันยังไม่ถูกต้องด้วย เพราะคุณไม่สามารถต่อสู้กับการเปลี่ยนแปลงได้ การเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นทุกนาโนวินาทีในจักรวาลของเรา ในธรรมชาติ และในร่างกายของเรา สิ่งที่เราทำได้คือร่วมมือกันเพื่อเปลี่ยนแปลงแนวทางปฏิบัติของเราบนโลกนี้ คาร์บอนเป็นพันธมิตรของเรา ไม่ใช่ศัตรู

คุณเปลี่ยนภาษา คุณเปลี่ยนความคิด คุณเปลี่ยนความคิด คุณเปลี่ยนโลก

ใน หนังสือ Drawdown คุณอธิบายว่าการสะสมของก๊าซเรือนกระจกเกิดขึ้นได้อย่างไรในเมื่อ “มนุษย์ขาดความเข้าใจ” ดังนั้น การกล่าวโทษคนรุ่นก่อนจึงเป็นสิ่งที่ผิด ปัจจุบันเรามีวิทยาศาสตร์ มีข้อเท็จจริง แต่เราอยู่ในโลกที่ผู้คนยังคงต่อต้าน ผมคิดว่านั่นคือ “การต่อสู้” ที่แท้จริงที่เรากำลังเผชิญอยู่ คือการต่อสู้กับความจริง

คุณต่อสู้กับความจริงหรือความเท็จไม่ได้เช่นกัน คุณคือตัวแทนของความจริง และแน่นอนว่าในยุคอินเทอร์เน็ต “คำโกหกสามารถไปได้ไกลถึงครึ่งโลกก่อนที่ความจริงจะสวมกางเกง” คำพูดของวินสตัน เชอร์ชิลล์นั้นอิงจากสุภาษิตอาหรับที่เก่าแก่กว่ามากที่ว่า “คำโกหกที่ดีสามารถเดินจากแบกแดดไปยังคอนสแตนติโนเปิลได้ ในขณะที่ความจริงยังคงมองหารองเท้าแตะของมันอยู่” ไม่ว่าจะอย่างไร นั่นคือโลกที่เราอาศัยอยู่ มันอ่อนไหวต่อการบิดเบือนอย่างมหาศาล สหรัฐอเมริกาเป็นประเทศที่ต่อต้านวิทยาศาสตร์มากที่สุดในโลก หากคุณสำรวจประชากรโดยรวม ระหว่าง 40 ถึง 50 เปอร์เซ็นต์ไม่เชื่อในวิวัฒนาการ อย่างไรก็ตาม เราไม่ควรเชื่อในวิทยาศาสตร์ วิทยาศาสตร์คือหลักฐาน อย่างไรก็ตาม เราจะไม่สามารถก้าวหน้าได้มากนักโดยการบอกคนอื่นว่าพวกเขาผิด มันไม่ได้ผล

หวังว่ามันน่าจะเป็นการสนทนามากกว่าการโต้เถียง

ใช่ มันควรจะเป็นแบบนั้น การสนทนาที่แท้จริงคือการสนทนาที่คุณต้องการเข้าใจอย่างแท้จริงว่าคนๆ หนึ่งคิดและเชื่ออะไร และนั่นหมายถึงการฟัง มันให้ความรู้มาก คุณจะเรียนรู้ได้มากกว่าการฟังมากกว่าการที่คุณเปิดปาก ฉันคิดว่าแรงกระตุ้นที่ลึกซึ้งที่สุดของมนุษย์คือการต้องการเข้าใจและรู้ การสื่อสารทางวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศส่วนใหญ่นั้นตั้งอยู่บนความกลัว ความกลัวนั้นดีสำหรับการทำให้วงจรข่าวเต็มไปด้วยอะดรีนาลีน แต่เป็นวิธีที่แย่ในการสร้างการเคลื่อนไหวเพื่อแก้ปัญหาโลกร้อน ฉันคิดว่าการเคลื่อนไหวด้านสภาพภูมิอากาศเป็นศัตรูของตัวเองในการใช้ความกลัวและความชอบธรรมเป็นเครื่องมือในการจูงใจ

เมื่อคุณพูดว่า “ขบวนการด้านสภาพภูมิอากาศ”—ใครคือคนที่คุณพูดถึง?

องค์กรพัฒนาเอกชน นักเคลื่อนไหว นักเขียนด้านวิทยาศาสตร์ เก้าสิบเก้าเปอร์เซ็นต์ของการสื่อสารมุ่งเน้นไปที่สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นและความเร็วที่มันแย่ลง

ฉันคิดว่ามันเป็นความสมดุลที่ละเอียดอ่อนอย่างยิ่งในโลกที่การเผยแพร่ข้อมูลที่เป็นความจริงกลายเป็นเรื่องสุดโต่งไปแล้ว ผู้สื่อสารควรทำอย่างไรกับข้อมูลที่เป็นความจริง แต่อาจก่อให้เกิดความกลัว พวกเขาไม่ควรแบ่งปันข้อมูลนั้นกับสาธารณชนหรือ?

การใส่ความรู้ทางวิทยาศาสตร์และข้อเท็จจริงเข้าไปในหัวของผู้คนมากขึ้นไม่ได้ทำให้ผู้คนเปลี่ยนแปลง ทฤษฎีนี้บอกว่าหากผู้คนรู้ข้อเท็จจริงมากขึ้น พวกเขาก็จะเปลี่ยน แต่กลับตรงกันข้าม ข้อเท็จจริงที่มากขึ้นกลับทำให้จุดยืนของผู้คนแข็งแกร่งขึ้น ผมเคยไปยุโรปตอนรอบชิงชนะเลิศยูโรวิชัน มีคนในสเปนที่ชมรอบชิงชนะเลิศยูโรวิชัน ซึ่งเป็นหนึ่งในการประกวดร้องเพลงที่แย่ที่สุดในโลก มากกว่าจำนวนผู้คนในขบวนการด้านสภาพภูมิอากาศทั่วโลกเสียอีก สิ่งนั้นบอกอะไรเราเกี่ยวกับประสิทธิภาพการสื่อสารของเราบ้าง

เฮ้! [ หัวเราะ ] ฉันชอบยูโรวิชันมาก แล้วคุณมองว่าตัวเองเป็นส่วนหนึ่งของขบวนการด้านสภาพภูมิอากาศหรือเปล่า?

ฉันมองตัวเองในฐานะนักข่าว นักวิจัย พ่อ สามี และเป็นคนที่ใฝ่รู้อยู่เสมอ ฉันไม่เคยเป็นส่วนหนึ่งของกระแสการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเลย ฉันเป็นนักเขียน ฉันทำแบบที่คุณทำ ฉันแบ่งปันเรื่องราวต่างๆ

คุณเป็นนักรณรงค์หรือเปล่า?

ถ้านักเคลื่อนไหวหมายความว่าผมอยากฟ้องเอ็กซอน ผมไม่เป็นนักเคลื่อนไหวหรอก การเป็นนักวิจัยและนักเขียนก็ถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่ง

ผู้คนต้องการวิธีแก้ปัญหา พวกเขาไม่ต้องการข้อมูล แต่ต้องการเรื่องเล่า เราควรอยู่ในธุรกิจวัฒนธรรม ไม่ใช่ธุรกิจวิทยาศาสตร์ เพราะเราถูกครอบงำด้วยวิทยาศาสตร์ เราทำให้ผู้คนหวาดกลัวจนแทบสิ้นสติ มันไม่ได้ทำให้ผู้คนมีวิสัยทัศน์เชิงบวกต่อโลก วิธีเดียวที่จะหลุดพ้นจากสถานการณ์นี้ได้คือการมีวิสัยทัศน์ที่เป็นรูปธรรม ซึ่งเราทุกคนสามารถร่วมมือกันได้

ดังนั้นใน Drawdown คุณจะวางโครงร่างโซลูชันเหล่านี้ในรูปแบบที่ขับเคลื่อนด้วยข้อมูลจริงๆ

ขวา.

น่าสนใจดีที่ได้ยินคุณพูดถึงเรื่องเล่า ซึ่งในสุนทรพจน์รับปริญญาที่คุณกล่าวที่พอร์ตแลนด์ในปี 2009 ถือว่าทรงพลังมาก บางทีเราอาจต้องการทั้งสองอย่างเลยก็ได้ ทั้งหมดเลยก็ได้ ข้อมูล ความเห็นอกเห็นใจ หรือเรื่องเล่าก็ได้

ทุกอย่างล้วนจำเป็น แม้ว่า Drawdown จะอิงจากข้อเท็จจริงและอัดแน่นไปด้วยเรื่องราว แต่ก็เต็มไปด้วยเรื่องราวเกี่ยวกับผู้คนจริง ๆ ในโลก เช่น ชายผู้หยุดยั้งทะเลทรายอย่างยาคูบา ซาวาโดโก ในบูร์กินาฟาโซ มี Andrea Wulf พูดถึงเรื่อง The Invention of Nature เรื่องราวของอเล็กซานเดอร์ ฟอน ฮุมโบลดต์ ผู้บรรยายเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเป็นคนแรกในปี 1831 และเรื่องราวเกี่ยวกับการติดตั้งแผงโซลาร์เซลล์แผงแรกในปี 1884 ในนิวยอร์กซิตี้ หากเราไม่มีข้อเท็จจริง มันก็คงไร้ความน่าเชื่อถือ แต่ข้อเท็จจริงก็ช่วยสร้างโครงสร้างให้กับเรื่องราวต่าง ๆ

เมื่อคุณรวบรวมทุกอย่างเข้าด้วยกัน เรื่องราวใดที่ทำให้คุณรู้สึกประทับใจมากที่สุด?

พวกเขาทำให้ผมรู้สึกประทับใจในหลายๆ ด้าน งานวิจัยที่เราทำเกี่ยวกับเกษตรกรที่เปลี่ยนมาทำเกษตรกรรมแบบฟื้นฟูนั้นดีมาก พวกเขาแสดงให้เห็นว่าการแก้ไขปัญหาโลกร้อนไม่ใช่วาระของฝ่ายเสรีนิยม ไม่ใช่วาระของฝ่ายอนุรักษ์นิยม แต่เป็นวาระของมนุษยชาติ

วันนี้ฉันอ่านบทความหนึ่งเกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ว่ารัฐส่วนใหญ่ในอเมริกาที่ลงทุนในพลังงานสะอาดเป็นของพรรครีพับลิกัน เพียงเพราะว่ามันฉลาดในเชิงเศรษฐกิจ และมันก็สมเหตุสมผล

ใช่ แน่นอน หนังสือเล่มนี้สมเหตุสมผลทางเศรษฐกิจ โดนัลด์ ทรัมป์กำลังว่ายทวนกระแสน้ำ สก็อตต์ พรูอิตต์ก็เข้าใจผิดเช่นกัน แต่แล้วไงต่อ? คุณจะทำยังไง? เราต้องมุ่งเน้นไปที่ทางออก และรัฐที่มีอำนาจต่อรองสูงในแถบตอนกลางของประเทศมีระบบพลังงานลมที่ดีที่สุด นั่นคือที่ที่กังหันลมถูกผลิต ขาย และติดตั้ง

แล้วบุคคลธรรมดาสามารถทำอะไรได้บ้าง?

สิ่งที่ผู้คนต้องการคือเมนู ความรู้สึกถึงความเป็นไปได้ นั่นคือสิ่งที่ขาดหายไป งานวิจัยที่เราทำก็ไม่เคยมีใครทำเลย ผมได้รับคำถามนี้ตลอดเวลา—ผู้คนยกมือถามว่า "ฉันควรทำอย่างไร" ผมคิดว่า ผมไม่รู้จักคนๆ นี้ด้วยซ้ำ ถ้าฉันบอกคำตอบนั้นกับคนนั้น เขาควรจะวิ่งหนี ผมไม่รู้ว่าคุณควรทำอะไร แต่ละคนมีความพิเศษ มีเอกลักษณ์เฉพาะตัว มีความสามารถและวิธีการรู้จักโลกและอยู่ในโลก คุณควรทำอย่างไร ขึ้นอยู่กับว่าอะไรทำให้คุณรู้สึกตื่นเต้น อะไรที่คุณรู้สึก นั่นคือสิ่งที่คุณควรทำ เราควรทำอย่างไร? จับมือและร่วมมือกัน พูดง่ายๆ คือ สร้างความเคลื่อนไหวเกี่ยวกับวิธีแก้ปัญหา

แล้วคุณล่ะคะ ทำอะไรอยู่คะ

ฉันให้สัมภาษณ์เรื่องนี้ [ หัวเราะ ] ฉันขี่จักรยาน แต่พูดตามตรงว่าช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมาแทบไม่ได้ใช้เลยเพราะใกล้ถึงกำหนดส่งหนังสือแล้ว บ้านฉันติดแผงโซลาร์เซลล์มานานแล้ว ฉันมีรถไฮบริดเก่าๆ เป็นของขวัญ ฉันเป็นมังสวิรัติแต่กินไข่ไก่ที่เลี้ยงแบบปล่อยตามธรรมชาติ ฉันมีฟาร์มออร์แกนิก ฉันยังพูดได้อีกเยอะ แต่ Drawdown ไม่ได้เกี่ยวกับฉัน ทุกคนต้องคิดหาวิธีแก้ไข สิ่งที่ฉันทำตอนนี้คือพยายามเปลี่ยนการพูดคุยเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศให้เป็นทางออก ฉันทำงานกับเครือจักรภพ ซึ่งกำลังนำ Drawdown มาใช้เป็นแบบอย่างสำหรับสิ่งที่อาจกลายเป็นโครงการริเริ่มด้านสภาพภูมิอากาศที่ใหญ่ที่สุดในโลก

เล่าให้ฉันฟังอีกหน่อยเกี่ยวกับโครงการถัดไปของคุณ— Carbon

คาร์บอน เกิดขึ้นพร้อมๆ กับ Drawdown ในฐานะแนวคิด แนวคิดของทั้งสองเกิดขึ้นในเวลาเดียวกัน คาร์บอน ถูกขายก่อน Drawdown แต่เมื่อขายไปแล้ว บรรณาธิการของผมไม่ต้องการทำ Drawdown เพราะหนังสือเกี่ยวกับสภาพภูมิอากาศและสิ่งแวดล้อมขายไม่ได้ ซึ่งก็เป็นจริง พวกเขาคิดว่าหนังสือ คาร์บอน จะขายได้เพราะมันเกี่ยวกับธรรมชาติ สิ่งที่ทำให้พวกเขาเปลี่ยนใจเรื่อง Drawdown คือการที่พวกเขาได้พูดคุยกับคณาจารย์มหาวิทยาลัยที่บอกว่านักศึกษาของพวกเขากำลังโหยหาหนังสือวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับการแก้ปัญหา ดังนั้น ความต้องการของคนรุ่นใหม่ในสถาบันการศึกษาจึงเป็นสิ่งที่ทำให้ Penguin ตัดสินใจว่านี่คือหนังสือที่เหมาะสม

และปรากฏว่าหนังสือเล่มนี้ติดอันดับหนังสือขายดีของนิวยอร์กไทมส์ตั้งแต่สัปดาห์แรกเลย หนังสือ ชุด Carbon แตกต่างออกไปมาก ปกดูเหมือนกระดานดำและเขียนว่า “หนังสือเกี่ยวกับเจ้าชาย กบ ฟูลเลอรีน เชื้อรา ฟิวชั่น ไบโอโฟนี ด้วง การเดินทาง สติคชัน นิยาย การถอนรากถอนโคน เสียงร้องเจื้อยแจ้ว การผสาน พลาสมา เจ้าหญิง เมล็ดคาร์บอน ไฮไลน์ น้ำตาล แอนโธรม การคืนสู่ธรรมชาติ เสียงสะท้อน และมนุษย์โลก” และในวงเล็บเขียนว่า “และอนาคตของอารยธรรม” พร้อมหน้ายิ้ม จริงๆ แล้วมันเป็นการเดินทางที่วิเศษมาก ไม่ใช่เรื่องถกเถียง

แล้วคุณบอกว่ามันเป็นเรื่องความรักเหรอ?

ใช่แล้ว แน่นอน!

ระหว่าง…คุณกับคาร์บอน?

ไม่ใช่ฉันกับคาร์บอนโดยตรง คุณไม่สามารถรักโมเลกุลได้ คุณรักสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อโมเลกุลคาร์บอนผสมมันเข้าด้วยกัน

[ หัวเราะ ]

มันเกี่ยวกับความเป็นสังคมของคาร์บอนในฐานะธาตุ และทุกสิ่งที่ประกอบขึ้นจากคาร์บอน ปฏิสัมพันธ์ระหว่างสิ่งมีชีวิต เราคือสิ่งมีชีวิตคาร์บอน เรารู้เรื่องนี้แต่ลืมไป บางครั้งฉันก็สงสัยว่าทำไมความคิดในแง่ร้ายถึงได้ฝังรากลึกอยู่ในวัฒนธรรมของเรา ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น? มันเป็นเรื่องของอัตลักษณ์หรือเปล่า?

คุณสังเกตเห็นความรู้สึกหดหู่ใจแฝงอยู่แบบนี้เมื่อเร็วๆ นี้หรือเปล่า?

ฉันเห็นว่าผู้คนยึดติดกับความคิดแง่ลบและความคิดด้านลบที่ว่า "จบเกมแล้ว จบไม่ได้" มากแค่ไหน มันไม่ใช่ว่าพวกเขาถูกหรือผิดหรอก แต่พวกเขาผูกพันทางอารมณ์กับอัตลักษณ์ที่ความคิดด้านลบมอบให้พวกเขาในประเด็นนี้ต่างหาก ฉันไม่เห็นแบบนั้นในแถบมิดเวสต์ ฉันไม่เห็นแบบนั้นในแถบใต้ ฉันเห็นแบบนี้ในเขตอ่าวซานฟรานซิสโก ซึ่งพูดได้ว่ามีทักษะการอ่านออกเขียนได้ดีมาก

คุณหวังว่าจะเห็นการเปลี่ยนแปลงในชีวิตคุณไหม? คุณเชื่อไหมว่าคุณจะเห็น?

ผมเห็นการเปลี่ยนแปลงทุกวัน ผมไม่มีขีดจำกัดที่จะนิยามการเปลี่ยนแปลงได้กว้างไกล ผมคิดว่าเราคงจะตกใจกับความเร็วของวิธีการแก้ปัญหาเหล่านี้ที่เติบโตและเข้ามาแทนที่เชื้อเพลิงฟอสซิล ผมคิดว่ามันจะสร้างปัญหาทางเศรษฐกิจทั้งในด้านบวกและด้านลบ ผมคิดว่าอัตราการเปลี่ยนแปลงในตอนนี้นั้นเพิ่มขึ้นแบบทวีคูณเมื่อเทียบกับเทคโนโลยีหลายๆ อย่าง ผมคิดว่าเราคงจะประหลาดใจกับความเร็วที่เราเปลี่ยนผ่านจากพลังงานที่ไม่หมุนเวียนไปสู่พลังงานหมุนเวียนได้เร็วแค่ไหน สำนักงานพลังงานระหว่างประเทศ (IEA) ได้ประเมินการเติบโตของพลังงานแสงอาทิตย์และพลังงานลมต่ำเกินไปทุกปีเป็นเวลา 20 ปี พลังงานนิวเคลียร์และถ่านหินไม่คุ้มค่าทางเศรษฐกิจอีกต่อไป เมื่อพูดถึงการเดินทาง Apple, Tesla, GM, Ford, Daimler, Toyota และ Google ต่างก็มุ่งเน้นไปที่ยานยนต์ขั้นสูง มันจะเป็นหนึ่งในธุรกิจที่ใหญ่ที่สุดในโลก พวกเขาไม่ใช่คนโง่ Tim Cook ไม่ใช่คนโง่ Lyft รู้ Uber รู้ พวกเขารู้ดีว่าอะไรกำลังจะเกิดขึ้น มันเหมือนกับจุดเริ่มต้นของการปฏิวัติพีซี มีบริษัทมากมายที่พยายามแย่งชิงความเป็นผู้ชนะ ใครจะเป็นผู้ชนะระหว่างรถยนต์ไฟฟ้ากับรถยนต์ขั้นสูง? ไม่รู้สิ ไม่มีใครคาดคิดว่า IBM จะแพ้หรอก บริษัทไฟฟ้ากำลังดูกังวลอยู่บ้าง เพราะโมเดลธุรกิจของพวกเขาอาจจะหายไปในอีก 10 ปีข้างหน้า เนื่องจากการกักเก็บพลังงานภายในบ้านที่ผสานกับพลังงานแสงอาทิตย์ สมมติว่าคุณอาศัยอยู่ใกล้บ้านคนอื่นที่ผลิตพลังงาน หากพวกเขาตัดสินใจเชื่อมโยงระบบเข้าด้วยกัน แลกเปลี่ยนพลังงานกันตามความต้องการ ธุรกิจสาธารณูปโภคก็จะหายไป นั่นแหละคือสิ่งที่กำลังจะเกิดขึ้น

-

หากต้องการแรงบันดาลใจเพิ่มเติม โปรดเข้าร่วม Awakin Call วันเสาร์นี้กับ Brenda Salgado: "Midwifing the Prophecy of an Earth-Based Feminine Consciousness" ตอบรับคำเชิญและดูรายละเอียดเพิ่มเติม ได้ที่นี่