폴 호켄: 솔루션 맨

폴 호켄(Paul Hawken)의 리비아 알벡-립카(Livia Albeck-Ripka)

2009년 5월 3일, 폴 호켄은 포틀랜드 대학교 졸업생들 앞에 섰습니다. 그는 "직설적이고, 솔직하고, 긴장감 넘치고, 정직하고, 열정적이고, 날렵하고, 떨리면서도, 놀랍고, 우아한" 졸업식 축사를 해달라는 요청을 받았습니다. 그는 청중들에게 "압박감은 없다"고 농담했습니다. 기후 변화, 테러리즘, 그리고 멸종의 시대를 맞이하는 수백 명의 젊은이들의 기운을 북돋우는 것은 결코 쉬운 일이 아니라는 것을 그는 알고 있었습니다. "여러분은 어떤 세대에게도 물려주지 못한 가장 놀랍고도 충격적인 도전으로 졸업하고 있습니다."라고 그는 말했습니다.

폴이 젊었을 때 세상은 다른 문제들을 안고 있었는데, 그중 많은 것들이 오늘날까지도 지속되고 있습니다. 베트남 전쟁, 시민권 침해, 인종차별 등이 그 예입니다. 18세에 그는 마틴 루터 킹 주니어의 언론 코디네이터가 되어 역사적인 몽고메리 행진을 조직하는 데 기여했습니다. 그는 루이지애나주 보갈루사와 플로리다에서 유권자 등록 운동을 사진으로 촬영했습니다. 이후 미시시피에서 그는 쿠 클럭스 클랜(KKK)의 모습을 사진으로 남겼습니다. 쿠 클럭스 클랜은 폴을 납치하여 감금했습니다.

20세에 폴은 사업을 시작하여 미국 최초의 천연 식품점 중 하나인 Erewhon을 열었습니다.그때부터 ​​작가, 기업가 또는 사업가로서 그가 내딛은 모든 발걸음에서 환경 보호는 그의 분명하고 헌신적인 길이었습니다.그는 정원 용품 및 태양열 에너지 회사를 설립했습니다.그는 The Natural Step의 미국 지부 책임자로서 조직에 재생 에너지로 전환하는 방법을 가르쳤습니다.그는 기업, 정부 및 시민 단체와 협의하고 여러 권의 책을 썼습니다.그 중 하나인 Natural Capitalism은 전 대통령 빌 클린턴이 세계에서 가장 중요한 5권의 책 중 하나로 꼽았습니다.그의 최근 작품인 Drawdown 은 기후 변화에 대한 100가지 최고의 솔루션을 처음으로 나열하고 순위를 매긴 핸드북입니다.

폴은 찬사를 받았지만, 말투는 부드럽습니다. 그는 주저하며 허세 부리지 않고 의견을 피력합니다. 우리가 이야기하기 불과 며칠 전, 도널드 트럼프 미국 대통령은 파리 기후 협정에서 탈퇴했습니다. 저는 폴에게 이 사실이 비관적인지 묻지 않습니다. 답을 알고 있기 때문입니다. 그날 포틀랜드에서 그는 졸업생들에게 이렇게 말했습니다. "미래에 대해 비관적인지 낙관적인지 묻는다면, 제 대답은 항상 똑같습니다. '지구에서 일어나는 일에 대한 과학을 살펴보고 비관적이지 않다면 데이터를 이해하지 못하는 것입니다. 하지만 이 지구와 가난한 사람들의 삶을 회복하기 위해 노력하는 사람들을 만나고 낙관적이지 않다면, 당신은 맥박을 느끼지 못하는 것입니다.'"

리비아 알벡-립카: 우리는 지금 정치적 격변의 순간을 겪고 있습니다. 당신이 젊어서 시민권 운동에 참여했던 시절과 지금 사이에 어떤 유사점을 보십니까?

폴 호켄: 그렇지는 않습니다. 어떤 면에서 환경은 항상 인권과 관련이 있었습니다. 기후 문제 해결은 분명 인권 문제입니다. 시민권 운동 역시 인권 문제였습니다. 그래서 어떤 면에서는 두 가지가 겹칩니다. 하지만 당시 남부 지역에서 투표권과 인권 주장에 대한 격렬한 반발이 일어나면서 온 나라가 시민권 운동을 지지하고 투표권법을 통과시키는 등 큰 변화를 겪었습니다. 오늘날 우리는 분열된 나라를 가지고 있습니다. 이는 큰 차이입니다. 미국에는 극우파와 원시 파시즘이 존재하며, 그 뿌리는 이해할 만합니다. 하지만 호전적이고 폭력적인 우파의 부상은 정의와 공정성 측면에서 흠잡을 데 없는 대의를 위해 목소리를 높인 마틴 루터 킹과 같은 지도자의 부상과는 매우 다릅니다.

그렇다면 기후 변화와 환경 문제는 사람들이 지지하기 어려운 사안인 것 같나요?

기후 변화의 한 가지 문제는 미래에 대한 누구에게나 끝이 없다는 것입니다. 과학은 놀랍지만, 과학이 전달되는 방식은 두려움, 공포, 그리고 암울함에 중점을 두었기 때문에 미흡했습니다. 그리고 거의 모든 사람에게는 생소한 전문 용어와 은어로 전달되었습니다. 한계는 "섭씨 2도"라는 용어로 설명되었는데, 이는 아무런 의미가 없습니다. 대기 온도 측정 단위인데, 특히 미국인들은 섭씨를 사용하지 않기 때문에 이를 이해하지 못합니다. 하지만 이를 제쳐두고 보면, 그것은 추상적인 개념이자 숫자일 뿐입니다.

기후 변화가 전달되는 방식을 보면 대부분 사람들은 기후 변화가 너무 복잡해서 할 수 있는 일이 별로 없다고 느낄 수밖에 없습니다.

시민권 운동 당시, 헌법상 보장된 투표권을 요구하며 독일 셰퍼드, 소방 호스, 곤봉에 습격당하는 사람들을 보았을 때, 그것은 상당한 감정적 충격을 주었습니다. "이건 정말 잘못된 거야." 기후 변화는 그런 결정적인 순간을 갖지 못합니다. 기후 변화의 도덕적 무게는 대부분 눈에 보이지 않습니다. 사람들은 그것을 보지 못합니다. 시리아 난민들은 4년 넘게 지속된 가뭄으로 인한 밀 수확 실패 때문에 자신들이 처한 곤경을 이해하고 있을지 의문입니다. 한 걸음 물러나 시리아 농업 공동체의 뿌리 뽑힘으로 수만 명의 실업 청년들이 도시로 내몰린 것을 보십시오. 이는 테러리즘과 선동 정치를 위한 선동적인 부싯깃입니다. 실업에 허덕이는 젊은이들이 부패한 정권에 맞서 정체성을 찾고 있습니다. 하지만 시리아 난민 위기가 기후 변화 때문이라고 단언할 수 있는 사람은 아무도 없습니다.

우리가 목격하고 있는 현상이 과학이 예측한 영향과 정확히 일치한다는 점만 지적할 수 있습니다. 그러한 예측에는 가뭄, 폭우, 폭염, 파괴, 해류 변화, 그리고 15년마다 500년에 한 번 발생하는 홍수의 패턴이 포함됩니다. 이 모든 것이 예측되었지만, 이러한 현상들 중 어느 하나라도 지구 온난화 때문이라고 단정 지을 수는 없습니다. 그저 "지구 온난화가 이러한 현상들을 일으켰고, 이것이 그 메커니즘이다"라고 말할 수 있을 뿐입니다. 따라서 날씨와 기후 변화를, 적어도 과학적으로, 사례별로 직접적으로 연관 지을 수는 없습니다. 이는 일반인들이 공감하기 매우 어렵게 만듭니다.

반면, 지구 온난화에 대한 해결책은 태양광 발전소나 풍력 터빈처럼 실현 가능성이 희박합니다. 사람들은 스스로의 결정권이 없다고 생각합니다. 기후 변화 해결책은 사람들이 자신의 역할을 이해할 수 있도록 명확하게 제시된 적이 없습니다. "똑똑하게 먹고, 집에서 더 가까이 살고, 화석 연료를 버리고, 고기를 덜 먹으세요"와 같은 문구는 기후 변화 해결책을 구글에서 검색하면 쉽게 찾을 수 있습니다. 이러한 문구들은 해결책이 아니라 속담이며, 그렇다고 해서 실천하기 좋지 않다는 뜻은 아닙니다. 속담은 대체로 좋은 습관입니다. 하지만 속담은 자신의 행동이 예측된 결과를 상쇄할 만큼 충분한 변화를 가져올 것이라는 느낌을 주지 않습니다.

그렇다면 이러한 도덕적 무게는 당신이 말한 대로 종종 "보이지 않는" 것인데, 언제부터 당신에게 보이게 되었나요?

저는 야외에서 자랐고 그곳이 매우 안전하다고 느꼈습니다. 자연의 보호 속에 있는 것 같았죠. 새로운 개발, 벌목되는 나무, 풍경을 훼손하는 도로, 요세미티 최초의 RV 캠핑카 등을 볼 때마다 정말 충격적이었습니다. "와, 저게 뭐지? 왜 여기 있는 거지?"라고 생각하곤 했습니다. "만지지 마, 그러지 마."라는 생각을 하며 자랐습니다. 어른들은 발전이나 진보를 보는 곳에서 아이는 종종 해악과 피해를 봅니다. 세상을 바라보는 환경적인 관점은 아버지 친구들에게서 물려받았습니다. 저는 시에라 클럽 회원으로 자랐고, 어렸을 때 데이비드 브라우어를 만났습니다. 20대에는 자연 식품 사업에 뛰어들었는데, 그 사업은 전적으로 환경에 관한 것이었습니다. 인간과 토지의 관계, 그리고 그 둘을 연결하는 것, 그리고 건강한 환경에서 재배된 식품을 섭취하는 것이 인간의 건강에 미치는 이점에 관한 것이었습니다. 제 사업은 인간과 환경의 건강을 연결하는 것이었습니다. 그 의도와 목적은 지금까지도 저에게 남아 있습니다. 드로다운 의 흥미로운 점은 몇 가지 예외를 제외하면 모든 해결책이 인간, 생태, 그리고 경제적 웰빙을 재생한다는 것입니다. 이 둘은 같은 것입니다. 대기 재생은 마을, 어장, 숲, 농장, 도시, 교통 시스템, 그리고 바다를 재생시킬 때 일어나는 일입니다. 이 모든 것은 서로 연결되어 있습니다. 기후 과학이 없더라도 드로다운 에 자세히 설명된 거의 모든 해결책을 실행하고 싶을 것입니다. 왜냐하면 그것들은 모든 측면에서 더 나은 결과를 가져오기 때문입니다.

당신은 기후 변화를 기회로 이야기합니다.

음, 전치사 질문입니다. 기후 변화에 대한 절망과 비관주의는 마음의 상태입니다. 그리고 그 마음 상태는 "지구 온난화가 우리에게 일어나고 있다"는 전치사에서 비롯됩니다. 마치 당신이 그 대상인 것처럼, 곤경에 처한 피해자인 것처럼 말입니다. 만약 그렇게 느낀다면, 당신은 죄책감을 느끼고, 비난하고, 분개하고, 소송을 걸고, 비판할 것입니다. 하지만 당신은 마음속으로 그런 삶을 살고 싶습니까? 장기적으로 도움이 될까요? 기후 변화에 관한 정부간 협의체(IPCC)가 만들어낸 실제 과학은 흠잡을 데 없는 문제 진술입니다. 그리고 기후 영향에 대한 헤드라인과 기사들은 그 문제 진술을 입증합니다. 그렇다면 "좋아요, 우리는 무엇을 해야 할까요?"라는 질문이 생깁니다. 프로젝트 드로다운에서 우리가 하는 일은 지구 온난화에 대한 가장 실질적인 100가지 해결책을 지도화하고, 측정하고, 모델링하고, 우리가 발견한 내용을 공유하고, 이러한 해결책들이 어떻게 실행되고 있는지 설명하고, 얼마나 빠르게 확장되고 있는지 측정하는 것입니다.

제가 보기에 기후 변화는 대기가 주는 선물이자 피드백입니다. 모든 피드백은 유기체나 시스템이 어떻게 변화하고 변형될 수 있는지에 대한 지침서입니다.

기후 변화가 우리에게 제시하는 것이 바로 그것입니다. 지구라는 천상의 보금자리에서 인간이 어떻게 서로 소통해야 하는지에 대한 새로운 이야기입니다. 드로다운(Drawdown )에서 우리가 모델링하는 거의 모든 것(두 가지 예외를 제외하고)은 사회, 건강, 자원, 경제, 일자리 등 모든 측면에서 이 세상을 더 나은 곳으로 만듭니다. 생각해 보세요. 우리는 지구상에서 완전고용을 이루지 못한 유일한 종입니다. 하지만 해야 할 일이 더 많은 시대는 없었습니다. 일뿐만 아니라 좋은 일, 의미 있는 일, 회복을 위한 일, 재생을 위한 일들이죠. 어떻게 된 일인지 우리는 신발끈을 단단히 묶어 놓았기에 모든 인간에게 완전고용, 가치, 자존감, 그리고 존엄성을 제공하는 경제 시스템은 상상조차 할 수 없습니다. 기후 변화는 우리에게 그러한 가능성을 제시합니다.

하지만 인간은 때때로 부정적인 피드백을 좋아하지 않는 경우가 있습니다.

음, 부정적 피드백이 반드시 부정적인 것은 아닙니다. 부정적 피드백은 해로운 영향이나 활동이 증가하는 것을 막는 정보입니다. 긍정적 피드백은 확대하고 싶지 않은 것을 강화합니다. 긍정적 피드백 고리는 기후 변화로 인해 이미 발생하고 있습니다. 더 덥고 건조한 환경은 산불과 개체 수 감소를 증가시키고, 이는 대기 중으로 더 많은 이산화탄소를 방출하여 더 많은 열과 화재를 유발합니다. 모든 시스템은 생존하고, 살아가고, 성장하고, 진화하기 위해 부정적 피드백이 필요합니다. 따라서 부정적 피드백이 바로 우리가 원하는 것입니다. 이는 진로 수정을 위한 지침입니다.

기후 변화가 아직 심각한 피해를 입히지 않은 지역에서는 그렇게 말하기 쉽습니다. 하지만 기후 변화로 이미 삶이 매우 어려워진 지역에서는 인명 피해가 어떻습니까?

기후 변화의 추진력은 엄청나고, 그 지연 시간 또한 엄청납니다. 대기는 우리가 무엇을 생각하거나 말하든 신경 쓰지 않습니다. 우리는 기후 파괴가 향후 30년 동안 더욱 심각해질 것임을 알고 있습니다. 온실가스 배출량이 정점에 도달했다가 매년 감소하는 시점인 '감소'에 도달한다 하더라도, 냉각이 시작되기까지는 최소 20년이 걸립니다. 그리고 처음에는 그 효과가 매우 미미합니다. 따라서 인류는 인생의 여정을 앞두고 있으며, 이는 의심의 여지가 없습니다. 험난한 여정입니다. 따라서 질문은 이렇습니다. "우리는 이 여정에서 서로에게, 그리고 우리 자신에게 어떤 사람이 되고 싶은가? 왜냐하면 내가 다른 사람에게 어떤 사람이든, 나는 나 자신에게 어떤 사람이기 때문이다."

그리고 저는 '탄소' 라는 책을 쓰고 있는데, 사실 '드로다운' 이전에 시작했어요. '탄소' 는 기후에 관한 이야기가 아니라, 삶과 생태계에 대한 사랑 이야기입니다. 이 책의 첫 문장은 "탄소는 서로 손을 잡고 협력하는 원소다"입니다. 원소로서 탄소는 사교적입니다. 다이아몬드에서 감자튀김, 메뚜기까지 형태를 바꾸는 존재이기도 합니다.

이건 프리모 레비의 주기율표에 나오는 "탄소"라는 장을 떠올리게 합니다.

네. 사람들이 책을 다 읽고 나면 기후 변화를 되돌리려면 서로 손을 잡고 협력해야 한다는 걸 깨닫게 되길 바랍니다! [ 웃음 ] 우리는 탄소처럼 되어야 합니다. 생명 그 자체처럼 되어야 합니다. 생명은 무엇을 할까요? 재닌 베니어스의 말처럼, 생명은 생명에 유리한 조건을 만듭니다. 그것이 바로 인류의 행진 명령입니다. 우리의 생명관은 경쟁, 즉 개끼리의 경쟁이었습니다(이 표현은 어디서 왔을까요? 개는 개를 먹지 않습니다). 과학이 현재 알고 있는 것은 자연과 생명체가 거의 하나의 거대한 협동조합이라는 것입니다. 실제로 일어나고 있는 것은 유기체들 사이에서 놀라운 공생과 지원입니다. 우리가 경쟁적이라고 생각했던 것들이 상호 공생적이라는 것이 밝혀졌습니다. 과학은 우리가 본받아야 할 생명 속의 일종의 지능을 밝혀내고 있습니다.

이원론과 비이원론적 사고를 구분하시는 걸 전에 들었어요. 모든 사람은 시스템처럼 둘 다에 대한 능력을 가지고 있다고 생각합니다. 혹시 그 구분 때문에 어려움을 겪고 계신가요?

저는 매일 이원론적입니다. 그것이 마음의 본성입니다. 자신을 분리되고 뚜렷이 구분되는 존재로, 그리고 나머지 세상을 다른 존재로 보는 것이죠. 기후 운동은 기후를 마치 다른 존재, 즉 별개의 존재인 것처럼 계속해서 말합니다. 마치 적이나 적을 지칭하는 군사 용어를 사용합니다. 우리는 기후 변화와 싸우고 있습니다. 저는 그 점에 매료되었습니다. 언어적으로도(저는 영문학 전공입니다) 과학적으로도 그렇습니다. 대기는 적이 아닙니다. 우리의 생각이 문제입니다. 대기는 그저 대기가 하는 일을 할 뿐입니다. 기후 변화에 맞서 싸우고 싶다는 말은 바다, 햇빛, 바람과 싸우고 싶다는 말과 같습니다. 그것은 스테로이드를 맞은 이원론입니다. 그리고 그런 언어는 우리에게 도움이 되지 않습니다. 또한 변화에 맞설 수 없기 때문에 틀렸습니다. 변화는 우리 우주, 자연, 그리고 우리 몸에서 매 나노초마다 일어납니다. 우리가 할 수 있는 일은 지구에서 우리의 관행을 바꾸기 위해 함께 노력하는 것입니다. 탄소는 우리의 적이 아니라 동맹입니다.

언어를 바꾸면 마음이 바뀌고, 마음을 바꾸면 세상이 바뀝니다.

Drawdown 에서 당신은 온실가스 축적이 "인간의 이해 부족" 속에서 발생했으며, 따라서 이전 세대를 비난하는 것은 잘못된 일이라고 설명했습니다. 이제 우리는 과학과 사실을 가지고 있지만, 사람들은 여전히 ​​저항하는 세상에 살고 있습니다. 저는 그것이 우리가 겪고 있는 진정한 "싸움"이라고 생각합니다. 진실 그 자체에 맞선 싸움입니다.

진실이나 거짓에 맞서 싸울 수는 없습니다. 당신은 진실을 구현하고 있습니다. 그리고 확실히 인터넷 시대에는 "진실이 바지를 입기도 전에 거짓말은 지구 반대편까지 퍼질 수 있다"는 윈스턴 처칠의 인용문은 훨씬 오래된 아랍 속담에 기반을 두고 있습니다. "좋은 거짓말은 진실이 아직 샌들을 찾고 있는 동안 바그다드에서 콘스탄티노플까지 걸어갈 수 있다." 어느 쪽이든, 그것이 우리가 사는 세상입니다. 엄청난 왜곡에 취약합니다. 미국은 세계에서 가장 과학에 반대하는 나라입니다. 전체 인구를 대상으로 설문 조사를 실시하면 40~50%가 진화론을 믿지 않습니다. 덧붙여, 우리는 과학을 믿어서는 안 됩니다. 과학은 증거에 기반합니다. 그렇다고 해서 다른 사람들에게 그들이 틀렸다고 말하는 것은 큰 진전을 이룰 수 없습니다. 효과가 없습니다.

논쟁이라기보다는 대화가 되기를 바랍니다.

네, 그래야 합니다. 진정한 대화란 상대방의 생각과 신념을 진정으로 이해하고자 하는 대화이며, 이는 경청하는 것을 의미합니다. 매우 유익합니다. 입을 벌리고 있을 때보다 경청할 때 더 많은 것을 배우게 됩니다. 인간의 가장 깊은 충동은 이해하고 알고자 하는 욕구라고 생각합니다. 기후 변화에 대한 과학적 소통은 대부분 두려움에 기반합니다. 두려움은 뉴스를 아드레날린으로 가득 채우는 데는 좋지만, 지구 온난화 문제 해결을 위한 운동을 만들어내는 데는 형편없는 방법입니다. 기후 운동은 두려움과 정의를 동기 부여 수단으로 사용함으로써 스스로를 방해해 왔다고 생각합니다.

"기후 운동"이라고 하면 누구를 말하는 건가요?

NGO, 활동가, 과학 저술가 등 다양한 이해관계자들이 참여했습니다. 소통의 99%는 무엇이 잘못되고 있으며, 얼마나 빠르게 악화되고 있는지에 대한 것이었습니다.

진실된 정보를 공개하는 행위 자체가 급진적인 방향으로 변모한 세상에서 이 균형은 특히 더 섬세하다고 생각합니다. 진실이지만 두려움을 조장할 수 있는 정보를 전달하는 사람들은 어떻게 해야 할까요? 대중과 공유해야 하지 않을까요?

사람들의 머릿속에 과학과 사실을 더 많이 주입한다고 해서 사람들이 바뀌지는 않습니다. 사람들이 더 많은 사실을 알면 바뀔 것이라는 이론이 있습니다. 하지만 정반대입니다. 더 많은 사실은 사람들의 입장을 더욱 굳건하게 만듭니다. 저는 유로비전 결승전 당시 유럽에 있었습니다. 세계 최악의 노래 경연 대회 중 하나인 유로비전 결승전을 시청한 스페인 사람들의 수가 전 세계 기후 운동 전체의 인구보다 많았습니다. 이는 우리가 얼마나 효과적으로 소통했는지에 대해 무엇을 시사할까요?

안녕하세요! [ 웃음 ] 유로비전 정말 좋아해요. 그럼 기후 운동에 참여하고 싶으신가요?

저는 스스로를 저널리스트, 연구자, 아버지, 남편이자 항상 호기심이 많은 사람이라고 생각합니다. 기후 운동에 직접 참여한 적은 없지만, 저는 작가입니다. 여러분과 같은 일을 하고, 이야기를 나눕니다.

당신은 활동가입니까?

활동가가 엑손모빌을 고소하고 싶다는 뜻이라면, 저는 활동가가 아닙니다. 연구자이자 작가가 되는 것도 일종의 활동주의입니다.

사람들에게는 해결책이 필요합니다. 데이터가 아니라 이야기가 필요합니다. 우리는 과학이 아니라 문화 산업에 뛰어들어야 합니다. 과학에 압도당하고 있으니까요. 우리는 사람들을 겁에 질리게 하고 있습니다. 세상에 대한 긍정적인 비전을 주지 못하기 때문입니다. 이 상황을 벗어날 유일한 방법은 우리 모두가 함께 나아갈 수 있는 실질적인 비전을 갖는 것입니다.

따라서 Drawdown 에서는 이러한 솔루션을 실제로 데이터 중심적인 방식으로 제시합니다.

오른쪽.

그래서 당신이 이야기에 대해 이야기하는 걸 듣는 게 흥미롭네요. 2009년 포틀랜드에서 하신 졸업식 축사에서 그 이야기가 정말 강렬했거든요. 어쩌면 둘 다 필요할지도 모르겠네요. 모든 게 다요? 데이터요? 공감이요? 아니면 이야기요?

모든 것이 필요합니다. 드로다운은 사실에 기반하고 내용이 풍부하지만, 부르키나파소에서 사막을 멈춘 야쿠바 사와도고처럼 세상의 실제 인물들에 대한 이야기로 가득합니다. 안드레아 울프의 『자연의 발명』, 1831년 기후 변화를 처음으로 기술한 알렉산더 폰 훔볼트의 이야기, 그리고 1884년 뉴욕시에 최초의 태양광 패널이 설치된 이야기도 있습니다. 사실이 없다면 믿을 수 없겠지만, 사실은 서사에 구조를 제공합니다.

이 모든 것을 하나로 묶을 때, 어떤 이야기가 가장 당신을 감동시켰나요?

그들은 제 마음을 다양한 방식으로 움직입니다. 재생 농업으로 전환하는 농부들에 대한 저희의 연구는 훌륭합니다. 이 사람들은 지구 온난화 문제 해결이 진보주의자들의 의제도 아니고, 보수주의자들의 의제도 아니라, 인류의 의제라는 것을 보여줍니다.

오늘 미국 주 대부분이 청정 에너지에 투자하고 있다는 사실에 대한 기사를 읽었는데, 경제적으로 현명한 선택이기 때문이라고 합니다. 당연한 이야기죠.

네, 물론입니다. 이 책은 경제적으로 타당합니다. 도널드 트럼프는 역류하고 있고, 스콧 프루이트도 틀렸습니다. 하지만 그 다음은요? 어떻게 할 건가요? 우리는 해결책에 집중해야 합니다. 미국 중부의 레드 스테이트는 최고의 풍력 발전 시스템을 갖추고 있습니다. 바로 그곳에서 터빈이 제작, 판매, 배치됩니다.

그러면 개인은 무엇을 할 수 있을까?

사람들에게 필요한 것은 메뉴, 즉 가능성에 대한 감각입니다. 바로 그것이 부족했습니다. 우리가 했던 연구는 한 번도 이루어지지 않았습니다. 저는 항상 이런 질문을 받습니다. 사람들이 손을 들고 "어떻게 해야 할까요?"라고 묻습니다. 저는 그 사람을 잘 알지도 못하면서 생각합니다. 제가 그 질문에 대한 답을 말해 주면, 그 사람은 도망갈 겁니다. 저는 당신이 무엇을 해야 할지 전혀 모르겠습니다. 모든 사람은 특별하고 독특하며, 세상을 알고 세상에 존재하는 재능과 방식을 가지고 있습니다. 당신은 무엇을 해야 할까요? 무엇이 당신을 밝게 하고, 무엇이 공감을 불러일으키는지에 따라 다릅니다. 바로 그것이 당신이 해야 할 일입니다. 우리는 무엇을 해야 할까요? 손을 잡고 협력하는 것입니다. 다시 말해, 해결책을 위한 움직임을 만들어내는 것입니다.

그럼 당신은 어때요? 뭘 하시나요?

이 인터뷰를 제가 합니다[ 웃음 ]. 자전거를 타지만, 솔직히 말해서 책 마감일 때문에 지난 몇 달 동안은 거의 타지 않았습니다. 집은 오랫동안 태양광 패널로 덮여 있었습니다. 선물받은 오래된 하이브리드 자동차도 있고요. 채식주의자이지만 방목해서 키운 계란을 먹습니다. 유기농 농장도 운영하고 있습니다. 계속 이야기할 수는 있겠지만, Drawdown은 저에 관한 것이 아닙니다. 모든 사람은 자신이 무엇을 할지 스스로 생각해야 합니다. 제가 지금 하는 일은 기후 변화에 대한 대화를 해결책으로 바꾸는 것입니다. 저는 영연방과 협력하고 있는데, 영연방은 Drawdown을 세계 최대 규모의 기후 이니셔티브가 될지도 모르는 프로젝트의 본보기로 삼고 있습니다.

다음 프로젝트인 Carbon 에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주세요.

Carbon은 Drawdown 과 같은 아이디어로 탄생했습니다. 두 가지 아이디어는 동시에 떠올랐습니다. Carbon은 Drawdown 보다 먼저 팔렸지만, 팔리고 나니 기후와 환경 관련 서적은 잘 팔리지 않는다는 이유로 Drawdown을 출판하고 싶어 하지 않았습니다. 그리고 그 생각은 사실이었습니다. 그들은 Carbon 이 자연에 관한 책이기 때문에 잘 팔릴 것이라고 생각했습니다. Drawdown 에 대한 그들의 생각을 바꾼 것은 대학 교수진과의 대화였습니다. 그들은 학생들이 과학 기반 해결책을 제시하는 책을 갈망하고 있다는 것을 알게 되었습니다. 그래서 펭귄 출판사가 Drawdown을 출판하기로 결정한 것은 교육 기관의 젊은 세대의 수요 때문이었습니다.

그리고 밝혀진 바에 따르면, 이 책은 출간 첫 주 만에 뉴욕 타임스 베스트셀러 목록에 올랐습니다. 하지만 탄소 책은 완전히 다릅니다. 칠판처럼 생긴 표지에는 "왕자, 개구리, 풀러렌, 균류, 핵융합, 생물음성, 딱정벌레, 항해, 정지 마찰, 소설, 드로다운, 짹짹거림, 메싱, 플라스마, 공주, 탄소 씨앗, 하이라인, 당, 인류, 재야생화, 공명, 그리고 지구인에 관한 책"이라고 적혀 있고, 괄호 안에는 "그리고 문명의 미래"라고 스마일리 얼굴과 함께 적혀 있습니다. 사실, 이 책은 환상적인 항해입니다. 논쟁적인 내용이 아닙니다.

그리고 당신은 그것이 러브스토리라고 말했어요?

네, 물론이죠!

당신과 탄소 사이에는?

나랑 탄소 그 자체를 사랑하는 건 아니야. 분자를 사랑할 순 없지. 탄소 분자들이 섞였을 때 일어나는 일을 사랑하는 거야.

[ 웃음 ]

탄소라는 원소의 군집성과 탄소로 이루어진 모든 것, 그리고 생명이 어떻게 상호작용하는지에 대한 이야기입니다. 우리는 탄소 생명체입니다. 우리는 그 사실을 알지만 잊고 있습니다. 저는 가끔 왜 비관주의가 우리 문화에 이렇게 깊이 뿌리내렸는지 궁금해집니다. 왜 그럴까요? 정체성에 대한 이야기일까요?

그래서 최근에 이런 종류의 내재된 비관주의를 느꼈나요?

사람들이 비관주의와 냉소주의에 얼마나 집착하는지 알 수 있습니다. "게임 끝, 더 이상은 안 돼." 라고요. 그들이 옳고 그름을 따지는 것이 아니라, 냉소주의가 이 문제에 대해 부여하는 정체성에 감정적으로 집착하는 것입니다. 중서부에서는 그런 모습을 볼 수 없습니다. 남부 지역에서도 마찬가지입니다. 샌프란시스코 베이 지역에서는, 어쩌면 문해력이 뛰어나다고 할 수 있는 곳에서도 그런 모습을 볼 수 있습니다.

당신은 인생에서 변화를 기대하시나요? 그렇게 될 거라고 믿으시나요?

저는 매일 변화를 봅니다. 변화를 더 큰 틀에서 정의하는 기준은 없습니다. 이러한 솔루션들이 얼마나 빠르게 성장하여 화석 연료를 대체하는지 보면 우리는 충격을 받을 것입니다. 긍정적이든 부정적이든 경제적 기능 장애를 초래할 것입니다. 현재 많은 기술 분야에서 변화의 속도가 기하급수적으로 증가하고 있습니다. 재생 불가능한 에너지에서 재생 에너지로 얼마나 빨리 전환하고 있는지 보면 우리 스스로도 놀랄 것입니다. 국제에너지기구(IEA)는 20년 동안 매년 태양광과 풍력 발전의 성장을 과소평가해 왔습니다. 원자력과 석탄은 더 이상 경제적이지 않습니다. 모빌리티 분야에서 애플, 테슬라, GM, 포드, 다임러, 도요타, 구글은 모두 첨단 자동차에 집중하고 있습니다. 이는 세계 최대 기업 중 하나가 될 것입니다. 그들은 바보가 아닙니다. 팀 쿡도 바보가 아닙니다. 리프트, 우버, 그리고 그들 모두 앞으로 무슨 일이 일어날지 알고 있습니다. 마치 PC 혁명의 시작과 같습니다. 수많은 기업들이 승자가 되기 위해 경쟁하고 있습니다. 전기차와 첨단 차량 경쟁에서 누가 이길까요? 아무도 모릅니다. IBM이 질 거라고는 아무도 생각하지 못했습니다. 전력망 기업들은 가정용 에너지 저장 장치와 태양광 발전이 결합되면서 10년 안에 사업 모델이 사라질지도 모른다는 우려에 휩싸여 있습니다. 예를 들어, 에너지를 생산하는 다른 사람들이 집 근처에 산다고 가정해 보겠습니다. 만약 그들이 각자의 시스템을 연결하고 필요에 따라 서로의 에너지를 교환한다면, 전력 사업은 사라질 것입니다. 바로 그런 일이 다가오고 있습니다.

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