पॉल हॉकेन: सोल्युशन्स मॅन

पॉल हॉकेनवर लिव्हिया अल्बेक-रिप्का

३ मे २००९ रोजी, पॉल हॉकन पोर्टलँड विद्यापीठाच्या पदवीधर वर्गासमोर उभे होते. त्यांना "प्रत्यक्ष, नग्न, कडक, प्रामाणिक, तापट, दुबळे, थरथरणारे, आश्चर्यकारक आणि सुंदर" असे एक प्रारंभ भाषण देण्यास सांगण्यात आले होते. कोणताही दबाव नाही, असे त्यांनी त्यांच्या श्रोत्यांना विनोदाने सांगितले. हवामान बदल, दहशतवाद आणि नामशेष होण्याच्या शतकात प्रवेश करणाऱ्या काही शेकडो तरुणांच्या आत्म्याला जागृत करणे हे त्यांना माहित होते की, हे काही लहान पराक्रम नव्हते. "तुम्ही कोणत्याही पिढीला दिलेल्या सर्वात आश्चर्यकारक आणि स्तब्ध करणाऱ्या आव्हानाला सामोरे जात आहात," असे त्यांनी त्यांना सांगितले.

पॉल तरुण असताना, जगासमोर इतरही समस्या होत्या, ज्यापैकी अनेक आजही आहेत: व्हिएतनाममधील युद्ध, नागरी हक्कांचे उल्लंघन, वंशवाद. अवघ्या १८ व्या वर्षी, तो मार्टिन लूथर किंग ज्युनियरचा प्रेस को-ऑर्डिनेटर बनला, त्याने मॉन्टगोमेरीवरील ऐतिहासिक मार्च आयोजित करण्यात मदत केली. त्याने बोगालुसा, लुईझियाना आणि फ्लोरिडा येथे मतदार नोंदणी मोहिमेचे छायाचित्रण केले. नंतर, मिसिसिपीमध्ये, त्याने कु क्लक्स क्लानचे फोटो काढले - या गटाने पॉलचे अपहरण केले आणि त्याला कैद केले.

२० व्या वर्षी, पॉल व्यवसायात उतरला आणि अमेरिकेतील पहिले नैसर्गिक अन्न दुकान, एरेव्होन उघडले. तेव्हापासून त्याने उचललेल्या प्रत्येक पावलावर - लेखक, उद्योजक किंवा व्यावसायिक म्हणून - पर्यावरणाचे रक्षण करणे हा त्याचा स्पष्ट, वचनबद्ध मार्ग आहे. त्याने बाग पुरवठा आणि सौर ऊर्जा कंपन्या स्थापन केल्या आहेत. अमेरिकेच्या द नॅचरल स्टेप या शाखेचे प्रमुख म्हणून त्याने संस्थांना अक्षय ऊर्जेकडे कसे संक्रमण करायचे हे शिकवले आहे. त्याने व्यवसाय, सरकार आणि नागरी गटांशी सल्लामसलत केली आहे आणि अनेक पुस्तके लिहिली आहेत - त्यापैकी एक, नॅचरल कॅपिटलिझम, माजी राष्ट्राध्यक्ष बिल क्लिंटन यांनी जगातील पाच सर्वात महत्त्वाच्या पुस्तकांपैकी एक म्हणून वर्णन केले आहे. त्याचा नवीनतम प्रयत्न, ड्रॉडाउन , ही एक हँडबुक आहे जी पहिल्यांदाच हवामान बदलावरील शीर्ष १०० उपायांची यादी करते आणि त्यांना क्रमवारी लावते.

त्याच्या कौतुकास्पद कामगिरीनंतरही, पॉल मृदूपणे बोलतो. तो मतं थोडक्यात आणि धाडसीपणे मांडतो. आमच्या बोलण्याच्या काही दिवस आधी, अमेरिकेचे राष्ट्राध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प यांनी पॅरिस हवामान करारातून माघार घेतली होती. मी पॉलला विचारत नाही की यामुळे तो निराशावादी वाटतो का, कारण मला उत्तर माहित आहे. त्या दिवशी पोर्टलँडमध्ये त्यांनी पदवीधरांना सांगितले, “मी भविष्याबद्दल निराशावादी आहे की आशावादी आहे असे विचारले असता, माझे उत्तर नेहमीच सारखेच असते: 'जर तुम्ही पृथ्वीवर काय घडत आहे याबद्दल विज्ञानाकडे पाहिले आणि निराशावादी नसाल तर तुम्हाला डेटा समजत नाही. परंतु जर तुम्ही अशा लोकांना भेटलात जे या पृथ्वीवर आणि गरिबांचे जीवन पुनर्संचयित करण्यासाठी काम करत आहेत आणि तुम्ही आशावादी नसाल तर तुम्हाला नाडी कळत नाही.'”

लिविया अल्बेक-रिप्का: आपण राजकीय उलथापालथीच्या या क्षणातून जात आहोत - मी विचार करत होतो, तुम्ही तरुण असताना आणि नागरी हक्क चळवळीत सहभागी असताना आणि आताच्या काळात तुम्हाला काही साम्य दिसते का?

पॉल हॉकेन: खरंच नाही. काही बाबतीत, पर्यावरण नेहमीच मानवी हक्कांबद्दल राहिले आहे. हवामानाला संबोधित करणे हा निश्चितच मानवी हक्कांचा मुद्दा आहे. आणि नागरी हक्क चळवळ ही मानवी हक्कांचा मुद्दा होती. म्हणून त्या अर्थाने ते एकमेकांशी जोडलेले आहेत. पण त्यावेळी, दक्षिणेत मतदान आणि मानवी हक्कांच्या दाव्याला इतके हिंसक प्रतिसाद मिळाले की संपूर्ण देश नागरी हक्क चळवळीला पाठिंबा देण्यासाठी, मतदान हक्क कायदा मंजूर करण्यासाठी आणि बरेच काही करण्यास प्रेरित झाला. आज, आपला देश विभाजित आहे. हा एक मोठा फरक आहे. तुमच्याकडे ऑल्ट-राईट आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये प्रोटो-फॅसिझमचा जन्म आहे आणि त्याची मुळे समजण्यासारखी आहेत. परंतु लढाऊ आणि हिंसक उजव्या पक्षाचा उदय मार्टिन लूथर किंग सारख्या नेत्याच्या उदयापेक्षा खूप वेगळा आहे, ज्याने न्याय आणि निष्पक्षतेच्या बाबतीत निर्दोष असलेल्या कारणासाठी बोलले.

तर मग हवामान बदल आणि पर्यावरणीय समस्या हे लोकांसाठी मागे पडण्याचे अधिक कठीण कारण वाटतात का?

हवामान बदलाची एक समस्या अशी आहे की भविष्याबद्दल कोणाच्याही मनात अंत नाही. हे विज्ञान असाधारण आहे परंतु ज्या पद्धतीने हे विज्ञान व्यक्त केले गेले आहे ते अयोग्य आहे कारण त्यात भीती, भीती आणि निराशेवर भर देण्यात आला आहे. आणि ते अशा प्रकारच्या भाषेत आणि शब्दजालांमध्ये व्यक्त केले गेले आहे जे जवळजवळ प्रत्येकाच्या लक्षात येत नाही. मर्यादा "२° सेल्सिअस" च्या संदर्भात वर्णन केल्या आहेत, ज्याचा काहीही अर्थ नाही. हे एक वातावरणीय मापन आहे आणि विशेषतः अमेरिकन लोकांना ते समजत नाही कारण ते सेंटीग्रेड वापरत नाहीत. पण ते बाजूला ठेवले तर ते अमूर्त आहे, एक संकल्पना आहे, एक संख्या आहे.

हवामान बदल ज्या पद्धतीने व्यक्त केला गेला आहे त्यावरून बहुतेक लोकांना असे वाटेल की ते फारसे काही करू शकत नाहीत - ते खूप गुंतागुंतीचे आहे.

नागरी हक्क चळवळीत, जेव्हा तुम्ही लोकांना जर्मन मेंढपाळ, अग्निशामक दल आणि कांडीने मारहाण करताना पाहिले कारण त्यांना संविधानाने हमी दिलेला मतदानाचा अधिकार हवा होता, तेव्हा त्याचा एक महत्त्वाचा भावनिक परिणाम झाला: हे खूप चुकीचे होते. हवामान बदलाला तो निश्चित क्षण नाही. त्याचे नैतिक वजन बहुतेक अदृश्य आहे; लोक ते पाहू शकत नाहीत. मला शंका आहे की सीरियन निर्वासितांना हे समजते की ते चार वर्षांहून अधिक काळ दुष्काळामुळे गव्हाचे पीक खराब झाल्यामुळे ज्या परिस्थितीत आहेत त्या परिस्थितीत आहेत. तुम्ही मागे हटता आणि तुम्ही सीरियातील कृषी समुदायाच्या विकृतीकरणाकडे पाहता ज्यामुळे हजारो बेरोजगार गरीब तरुण शहरात जातात. ते दहशतवाद आणि लोकमतविरोधी भावनांना आग लावणारे आहे. बेरोजगार, भुकेले तरुण भ्रष्ट राजवटीविरुद्ध ओळख शोधत आहेत. परंतु कोणीही हे पूर्णपणे म्हणू शकत नाही की सीरियन निर्वासित संकट हवामान बदलामुळे होते.

तुम्ही फक्त एवढेच सांगू शकता की आपण जे पाहत आहोत ते परिणामांच्या बाबतीत विज्ञानाने भाकीत केलेल्या भाकितांशी अगदी जुळते. त्या भाकितांमध्ये दुष्काळ, मुसळधार पाऊस, उष्णतेच्या लाटा, व्यत्यय, बदलणारे समुद्री प्रवाह आणि दर १५ वर्षांनी ५०० वर्षांचे पूर यांचा समावेश आहे. हे सर्व भाकित केले होते, परंतु तुम्ही यापैकी कोणत्याही घटनेला जागतिक तापमानवाढीमुळे कारणीभूत असल्याचे म्हणू शकत नाही. तुम्ही फक्त एवढेच म्हणू शकता की, "जागतिक तापमानवाढ हे घडवून आणेल आणि हीच यंत्रणा आहे." म्हणून तुम्ही हवामानाचा थेट संबंध हवामान बदलाशी जोडू शकत नाही, किमान वैज्ञानिकदृष्ट्या, प्रत्येक प्रकरणाच्या आधारावर - ज्यामुळे सामान्य व्यक्तीला त्याचा संबंध जोडणे खूप कठीण होते.

दुसरीकडे, जागतिक तापमानवाढीचे उपाय दूरस्थ राहिले आहेत, जसे की सौरऊर्जा केंद्रे आणि पवनचक्क्या. लोकांना असे वाटत नाही की त्यांची शक्ती आहे. हवामान बदलाचे उपाय कधीही समजण्याजोग्या पद्धतीने मांडले गेले नाहीत जेणेकरून लोकांना त्यांची भूमिका समजेल. "हुशारीने खा, घराजवळ राहा, जीवाश्म इंधन सोडून द्या, मांस कमी खा" यासारख्या गोष्टी हवामान बदलाच्या सर्वोत्तम उपायांसाठी गुगलवर शोध घेतल्यास तुम्हाला सापडतील. ही म्हणी आहेत, उपाय नाहीत आणि याचा अर्थ असा नाही की त्या चांगल्या गोष्टी नाहीत. सामान्यतः नीतिसूत्रे आहेत. परंतु ते कोणालाही हे समजत नाहीत की त्यांची कृती पुरेसा फरक निर्माण करणार आहे जो भाकीत केलेल्या गोष्टींना तोंड देईल.

म्हणून, तुम्ही म्हणता तसे हे नैतिक वजन बहुतेकदा "अदृश्य" असते - ते तुम्हाला कधी दृश्यमान झाले?

मी बाहेर वाढलो आणि तिथे खूप सुरक्षित वाटलो. मला निसर्गाने संरक्षित वाटले. जेव्हा मी नवीन विकास, झाडे तोडली जात आहेत, लँडस्केपला खराब करणारा रस्ता, योसेमाइटमधील पहिला आरव्ही कॅम्पर अशा गोष्टी पाहिल्या तेव्हा ते धक्कादायक होते. मी जायचो, "अरे, ते काय आहे आणि ते इथे का आहे?" "त्याला स्पर्श करू नका, ते करू नका" या भावनेने मी वाढलो. प्रौढांना विकास किंवा प्रगती दिसू शकते तिथे मुलाला अनेकदा हानी आणि नुकसान दिसू शकते. जग पाहण्याचा एक पर्यावरणीय मार्ग माझ्या वडिलांच्या मित्रांनी माझ्यात ओतला. मी सिएरा क्लबचा सदस्य म्हणून वाढलो आणि मी लहान असताना डेव्हिड ब्रॉवरला भेटलो. माझ्या वीसच्या दशकात मी नैसर्गिक अन्न व्यवसायात गेलो जो पूर्णपणे पर्यावरणाशी संबंधित होता - मानव आणि जमीन सराव यांच्यातील संबंध आणि त्यांना एकत्र जोडणे, निरोगी वातावरणात पिकवलेले अन्न खाण्याचे मानवी आरोग्य फायदे. माझ्या व्यवसायाने मानवी आणि पर्यावरणीय आरोग्यामध्ये संबंध निर्माण केला. तो हेतू किंवा उद्देश आजपर्यंत माझ्यासोबत आहे. ड्रॉडाऊनबद्दल मनोरंजक गोष्ट म्हणजे, काही अपवाद वगळता, सर्व उपाय मानवी, पर्यावरणीय आणि आर्थिक कल्याणाचे पुनरुज्जीवन करतात. ते सारखेच आहेत. जेव्हा तुम्ही गाव, मत्स्यपालन, जंगल, शेती, शहर, वाहतूक व्यवस्था आणि समुद्राचे पुनरुज्जीवन करता तेव्हा वातावरणाचे पुनरुज्जीवन होते. ते सर्व एकमेकांशी जोडलेले आहेत. हवामान विज्ञान नसले तरीही ड्रॉडाऊनमध्ये तपशीलवार वर्णन केलेले जवळजवळ प्रत्येक उपाय आम्हाला करायचा आहे, कारण ते सर्व स्तरांवर गोष्टी चांगल्या बनवतात.

तुम्ही हवामान बदलाबद्दल संधी म्हणून बोलता.

बरं, हा एक पूर्वसूचक प्रश्न आहे. हवामान बदलाबद्दलची निराशा आणि निराशा ही मनाची एक अवस्था आहे. आणि ती मनाची अवस्था अशा पूर्वसूचनेपासून येते: "जागतिक तापमानवाढ आपल्यासोबत होत आहे," जणू काही तुम्हीच त्याचे कारण आहात, तुम्हीच बळी आहात. जर तुम्हाला असे वाटत असेल तर तुम्हाला वाईट वाटेल, तुम्ही दोष द्याल, नाराज व्हाल, खटला भराल, टीका कराल - पण तुम्हाला तुमच्या हृदयात आणि मनात राहायचे आहे का? ते दीर्घकालीनदृष्ट्या उपयुक्त आहे का? हवामान बदलावरील आंतरसरकारी पॅनेलने तयार केलेले वास्तविक विज्ञान हे एक निर्दोष समस्या विधान आहे. आणि हवामान परिणामांबद्दलच्या मथळे आणि कथा समस्या विधानाला प्रमाणित करतात. ते लक्षात घेता, प्रश्न असा आहे की, "ठीक आहे, आपण काय करतो?" प्रोजेक्ट ड्रॉडाऊनमध्ये आपण जे करतो ते म्हणजे जागतिक तापमानवाढीसाठी १०० सर्वात महत्त्वाचे उपाय नकाशा करणे, मोजणे आणि मॉडेल करणे, आपल्याला जे सापडते ते शेअर करणे, हे उपाय कसे केले जात आहेत याचे वर्णन करणे आणि ते किती वेगाने वाढत आहेत हे मोजणे.

माझ्या दृष्टिकोनातून, हवामान बदल हा वातावरणाकडून मिळणारा एक भेटवस्तू, भेटवस्तू, अभिप्राय आहे. सर्व अभिप्राय म्हणजे जीव किंवा प्रणाली कशी बदलू शकते आणि रूपांतरित होऊ शकते याबद्दल एक सूचना पत्रक आहे.

हवामान बदल आपल्याला हेच देत आहे - पृथ्वी नावाच्या या स्वर्गीय घरात मानवांनी एकमेकांशी कसे संवाद साधावा याबद्दल एक नवीन कथा. ड्रॉडाउनमध्ये आपण जे काही मॉडेल करतो ते जवळजवळ प्रत्येक गोष्ट (दोन अपवाद वगळता) हे सर्व स्तरांवर एक चांगले जग बनवते - सामाजिक, आरोग्य, संसाधने, अर्थव्यवस्था, नोकऱ्या. हे लक्षात घ्या: आपण पृथ्वीवरील एकमेव प्रजाती आहोत ज्यांच्याकडे पूर्ण रोजगार नाही. तरीही असा काळ कधीच आला नाही जेव्हा आणखी काम करायचे आहे, आणि फक्त कामच नाही तर चांगले काम, अर्थपूर्ण काम, पुनर्संचयित काम, पुनरुत्पादक काम. आपण आपल्या बुटांच्या लेस अशा प्रकारे बांधल्या आहेत की आपण अशा आर्थिक व्यवस्थेची कल्पनाही करू शकत नाही जी पूर्ण रोजगार देते, जी प्रत्येक मानवाला मूल्य, स्वाभिमान आणि प्रतिष्ठेची भावना देते. हवामान बदल आपल्याला ती शक्यता देतो.

पण कधीकधी मानवांना नकारात्मक प्रतिक्रिया आवडत नाहीत, नाही का?

नकारात्मक अभिप्राय हा नकारात्मकच असतो असे नाही. नकारात्मक अभिप्राय ही अशी माहिती आहे जी एखाद्या हानिकारक परिणामाला किंवा क्रियाकलापाला वाढण्यापासून बदलते. सकारात्मक अभिप्राय अशा गोष्टीला बळकटी देतो ज्याला तुम्ही वाढवू इच्छित नसाल. हवामानाच्या परिणामांमुळे सकारात्मक अभिप्राय लूप आधीच घडत आहेत. उष्ण, कोरड्या शासनामुळे जंगलातील आगी आणि मरण्याचे प्रमाण वाढते, ज्यामुळे वातावरणात अधिक CO2 सोडले जाते, ज्यामुळे अधिक उष्णता, अधिक आगी निर्माण होतात. सर्व प्रणालींना जगण्यासाठी, जगण्यासाठी, वाढण्यासाठी आणि विकसित होण्यासाठी नकारात्मक अभिप्राय आवश्यक असतो. म्हणून आपल्याला येथे नकारात्मक अभिप्राय हवा आहे. हा अभ्यासक्रम सुधारण्यासाठी मार्गदर्शक आहे.

ज्या ठिकाणी हवामान बदलाचा परिणाम अद्याप झालेला नाही, तिथे हे म्हणणे सोपे आहे. पण ज्या ठिकाणी हवामान बदलामुळे जीवन खूप कठीण होत आहे, तिथे होणाऱ्या मानवी नुकसानाबद्दल काय?

हवामान बदलाची गती प्रचंड आहे आणि त्यामागील काळही खूप मोठा आहे. आपण काय विचार करतो किंवा म्हणतो याची वातावरणाला पर्वा नाही. आपल्याला माहिती आहे की पुढील ३० वर्षांत हवामानातील व्यत्यय तीव्रतेने वाढेल. आणि जरी आपण कमी केले तरी, जेव्हा हरितगृह वायू वर्षानुवर्षे शिखरावर पोहोचतात आणि कमी होतात, तेव्हा थंड होण्यास किमान २० वर्षे लागतात. आणि सुरुवातीला ते खूपच कमी आहे. म्हणून मानवता आपल्या जीवनाच्या प्रवासात आहे, यात काही शंका नाही. हा एक धोकादायक प्रवास आहे. तर प्रश्न असा आहे की, "या प्रवासात आपण एकमेकांसाठी आणि स्वतःसाठी कोण बनू इच्छितो? कारण मी दुसऱ्यासाठी जो कोणी आहे, मी स्वतःसाठी आहे."

आणि मी कार्बन नावाचे एक पुस्तक लिहित आहे, मी ते ड्रॉडाउनच्या आधी सुरू केले होते. कार्बन हवामानाबद्दल नाही; ती जीवनाबद्दल, सजीव प्रणालींबद्दलची एक प्रेमकथा आहे. पुस्तकाची पहिली ओळ अशी आहे, "कार्बन हा एक घटक आहे जो हात धरतो आणि सहयोग करतो." एक घटक म्हणून, तो एकत्रित आहे. आकार बदलणारा देखील - हिऱ्यांपासून फ्रेंच फ्राईजपर्यंत ते टोळांपर्यंत.

हे मला नियतकालिक सारणीतील प्रिमो लेव्हीच्या "कार्बन" प्रकरणाची आठवण करून देते.

हो. जेव्हा लोक पुस्तक पूर्ण करतील, तेव्हा मला आशा आहे की त्यांना हे समजेल की हवामान बदल उलट करण्यासाठी आपल्याला हात धरून सहकार्य करावे लागेल! [ हसते ]. आपल्याला कार्बनसारखे असले पाहिजे. आपल्याला स्वतः जीवनासारखे असले पाहिजे. जीवन काय करते? जेनिन बेनियसच्या शब्दांत सांगायचे तर, जीवन जीवनासाठी अनुकूल परिस्थिती निर्माण करते. ते मानवतेचे चालणारे क्रम आहेत. जीवनाकडे पाहण्याचा आपला दृष्टिकोन स्पर्धेची कथा आहे, कुत्रा कुत्रा खातो (हा वाक्यांश कुठून आला? कुत्रे कुत्रे खात नाहीत). विज्ञानाला आता जे माहित आहे ते म्हणजे निसर्ग आणि सजीव प्रणाली जवळजवळ एक मोठा सहकार्य आहे. प्रत्यक्षात जे घडत आहे ते असाधारण सहजीवन आणि जीवांमध्ये चालू असलेला आधार आहे. ज्या गोष्टी आपण स्पर्धात्मक मानत होतो त्या परस्परवादी असल्याचे उघड झाले आहे. विज्ञान जीवनात एक प्रकारची बुद्धिमत्ता प्रकट करत आहे ज्याचे आपण अनुकरण करणे चांगले करू.

मी तुम्हाला द्वैतवाद आणि अद्वैत मन यांच्यात हा फरक करताना ऐकले आहे. मला वाटते की प्रत्येक व्यक्तीमध्ये दोन्हीसाठी क्षमता असते, जसे प्रणालींमध्ये असते. तुम्हाला त्याशी संघर्ष करावा लागतो का?

मी दररोज द्वैतवादी आहे. मनाचा स्वभावच असा आहे की तो स्वतःला वेगळे आणि वेगळे पाहतो आणि बाकीचे जग इतरांना वेगळे पाहतो. हवामान चळवळ हवामानाबद्दल असे बोलत राहते की जणू ते वेगळे आहे, काहीतरी वेगळे आहे. ते लष्करी शब्द वापरते जे आपण शत्रू किंवा शत्रूला वापरतो: आपण हवामान बदलाशी लढत आहोत किंवा त्यांच्याशी लढत आहोत. मला ते खूप आवडले आहे. भाषिकदृष्ट्या - मी इंग्रजी मेजर आहे - आणि वैज्ञानिकदृष्ट्याही. वातावरण शत्रू नाही. आपली विचारसरणी ही समस्या आहे. वातावरण जे करते तेच वातावरण करत आहे. तुम्हाला हवामान बदलाशी लढायचे आहे असे म्हणणे म्हणजे तुम्हाला महासागर, सूर्यप्रकाश किंवा वारा यांच्याशी लढायचे आहे असे म्हणणे. ते स्टिरॉइड्सवरील द्वैतवाद आहे. आणि ती भाषा आपल्याला मदत करत नाही. ते देखील चुकीचे आहे, कारण तुम्ही बदलाशी लढू शकत नाही. आपल्या विश्वात, निसर्गात आणि आपल्या शरीरात दर नॅनोसेकंदाने बदल घडतात. आपण पृथ्वीवरील आपल्या पद्धती बदलण्यासाठी एकत्र काम करू शकतो. कार्बन हा आपला मित्र आहे, शत्रू नाही.

तुम्ही तुमची भाषा बदलता, तुम्ही तुमचा विचार बदलता. तुम्ही तुमचा विचार बदलता, तुम्ही जग बदलता.

ड्रॉडाउन मध्ये, तुम्ही वर्णन करता की "मानवी समजुतीच्या अभावी" हरितगृह वायूंचे प्रमाण कसे वाढले आणि म्हणूनच, मागील पिढ्यांना दोष देणे चुकीचे आहे. आता आपल्याकडे विज्ञान आहे, आपल्याकडे तथ्ये आहेत, परंतु आपण अशा जगात राहतो जिथे लोक अजूनही प्रतिरोधक आहेत. मला वाटते की आपण ज्या खऱ्या "लढाईत" आहोत ती म्हणजे सत्याच्या विरुद्धची लढाई.

तुम्ही सत्याशी किंवा असत्याशीही लढू शकत नाही. तुम्ही सत्याला मूर्त रूप देता. आणि इंटरनेटच्या युगात, "सत्याला पँट घालण्यापूर्वीच खोटे जगाच्या अर्ध्या भागात जाऊ शकते." विन्स्टन चर्चिलचे हे वाक्य एका जुन्या अरब म्हणीवर आधारित आहे: "सत्य अजूनही त्याच्या चप्पल शोधत असताना एक चांगले खोटे बगदादपासून कॉन्स्टँटिनोपलपर्यंत चालू शकते." कोणत्याही परिस्थितीत, आपण असे जग राहतो. ते प्रचंड विकृतींना बळी पडू शकते; युनायटेड स्टेट्स हा जगातील सर्वात विज्ञानविरोधी देश आहे. जर तुम्ही संपूर्ण लोकसंख्येचा विचार केला तर, ४० ते ५० टक्के लोक उत्क्रांतीवर विश्वास ठेवत नाहीत. बाजूला ठेवून, आपण विज्ञानावर विश्वास ठेवू नये. विज्ञान हे पुरावे आहे. असे म्हटले तरी, आपण इतरांना ते चुकीचे आहेत हे सांगून फारशी प्रगती करणार नाही. ते काम करत नाही.

आशा आहे की ते एक प्रकारचे वादविवाद नसून संभाषण असावे.

हो, ते असायला हवे. खरा संवाद म्हणजे एखादी व्यक्ती काय विचार करते आणि काय मानते हे खरोखर समजून घ्यायचे असते आणि याचा अर्थ ऐकणे. ते खूप बोधप्रद आहे. तोंड उघडे असताना ऐकण्यापेक्षा ऐकून तुम्ही जास्त शिकता. मला वाटते की सर्वात खोल मानवी प्रेरणा म्हणजे समजून घेण्याची आणि जाणून घेण्याची इच्छा असणे. हवामान बदलाभोवतीचा बहुतेक विज्ञान संवाद भीतीवर आधारित आहे. बातम्यांच्या चक्रात अ‍ॅड्रेनालिन भिजवण्यासाठी भीती उत्तम आहे, परंतु जागतिक तापमानवाढ सोडवण्यासाठी चळवळ निर्माण करण्याचा हा एक वाईट मार्ग आहे. मला वाटते की भीती आणि नीतिमत्तेचा प्रेरणा म्हणून वापर करून हवामान चळवळ स्वतःच शत्रू राहिली आहे.

जेव्हा तुम्ही "हवामान चळवळ" म्हणता तेव्हा ते कोण आहे?

स्वयंसेवी संस्था, कार्यकर्ते, विज्ञान लेखक. नव्व्याण्णव टक्के संवाद हा काय चूक होत आहे आणि ते किती वेगाने बिघडत आहे याबद्दल होता.

मला असे वाटते की ज्या जगात सत्य माहिती देणे हे अत्यंत क्रांतिकारी बनले आहे, तिथे हे एक अतिशय नाजूक संतुलन आहे. खऱ्या, पण भीती निर्माण करू शकणाऱ्या माहितीचे संवादकांनी काय करावे? त्यांनी ती जनतेसोबत शेअर करू नये का?

लोकांच्या डोक्यात अधिक विज्ञान आणि तथ्ये ओतल्याने लोक बदलणार नाहीत. सिद्धांत असा आहे की जर लोकांना अधिक तथ्ये माहित असतील तर ते बदलतील. उलट आहे. अधिक तथ्ये लोकांची भूमिका कठोर करतात. युरोव्हिजनच्या अंतिम फेरीदरम्यान मी युरोपमध्ये होतो. जगातील सर्वात वाईट गायन स्पर्धांपैकी एक असलेल्या युरोव्हिजनच्या अंतिम फेरी पाहणाऱ्या स्पेनमध्ये जगभरातील हवामान चळवळींपेक्षा जास्त लोक होते. आपण किती प्रभावीपणे संवाद साधला आहे याबद्दल हे आपल्याला काय सांगते?

अरे! [ हसतो ] मला युरोव्हिजन खूप आवडते. तर तुम्ही स्वतःला हवामान चळवळीचा भाग म्हणून पाहता का?

मी स्वतःला एक पत्रकार, संशोधक, वडील, पती म्हणून पाहतो, जो नेहमीच उत्सुक असतो. मी कधीही हवामान चळवळीचा भाग नव्हतो. मी एक लेखक आहे. तुम्ही जे करता ते मी करतो. मी कथा शेअर करतो.

तुम्ही कार्यकर्ते आहात का?

जर एखाद्या कार्यकर्त्याचा अर्थ असा असेल की मी एक्सॉनवर खटला भरू इच्छितो, तर नाही मी कार्यकर्ता नाही. संशोधक आणि लेखक असणे हा एक प्रकारचा सक्रियता आहे.

लोकांना उपायांची गरज आहे. त्यांना डेटाची गरज नाही, त्यांना कथा हवी आहे. आपण संस्कृतीच्या क्षेत्रात असायला हवे, विज्ञानाच्या क्षेत्रात नाही, कारण आपण विज्ञानाने भारावून गेलो आहोत. आपण लोकांना बेफिकीरपणे घाबरवत आहोत. यामुळे लोकांना जगाची सकारात्मक दृष्टी मिळत नाही. यातून बाहेर पडण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे एक व्यावहारिक दृष्टी असणे ज्यासाठी आपण सर्वजण काम करू शकतो.

तर ड्रॉडाउन मध्ये, तुम्ही हे उपाय मांडता - खरं तर, अगदी डेटा-चालित पद्धतीने.

बरोबर.

तर तुम्ही कथनाबद्दल बोलताना ऐकणे मनोरंजक आहे - जे २००९ मध्ये पोर्टलँडमध्ये दिलेल्या उद्घाटन भाषणात खूप मजबूत होते. कदाचित आपल्याला दोन्हीची गरज असेल? ते सर्व? डेटा? सहानुभूती? कथन?

सर्वकाही आवश्यक आहे. जरी ड्रॉडाउन हे तथ्यांवर आधारित आणि भरलेले असले तरी, ते जगातील खऱ्या लोकांबद्दलच्या कथांनी भरलेले आहे, जसे की वाळवंट थांबवणारा माणूस, बुर्किना फासोमधील याकूबा सवाडोगो. द इन्व्हेन्शन ऑफ नेचर वर अँड्रिया वुल्फ आहेत, १८३१ मध्ये पहिल्यांदा हवामान बदलाचे वर्णन करणाऱ्या अलेक्झांडर वॉन हम्बोल्टची कथा; १८८४ मध्ये न्यू यॉर्क शहरात पहिल्या सौर पॅनेलच्या स्थापनेबद्दलच्या कथा. जर आपल्याकडे तथ्य नसते तर ते विश्वासार्ह नसते, तथापि तथ्ये कथांसाठी रचना प्रदान करतात.

जेव्हा तुम्ही हे सर्व एकत्र करत होता, तेव्हा कोणत्या कथेने तुम्हाला सर्वात जास्त प्रभावित केले?

ते मला वेगवेगळ्या प्रकारे प्रभावित करतात. शेतकऱ्यांना पुनर्जन्मशील शेतीकडे वळवण्यावर आम्ही केलेले संशोधन चांगले आहे. हे लोक तुम्हाला दाखवतात की जागतिक तापमानवाढीला तोंड देणे हा उदारमतवादी अजेंडा नाही, तो रूढीवादी अजेंडा नाही, तो मानवी अजेंडा आहे.

आज मी एक लेख वाचला की स्वच्छ ऊर्जेत गुंतवणूक करणारी बहुतेक अमेरिकन राज्ये रिपब्लिकन आहेत - फक्त कारण ती स्मार्ट आहे, आर्थिकदृष्ट्या आहे. ते अर्थपूर्ण आहे.

हो, अगदी बरोबर. पुस्तक आर्थिकदृष्ट्या अर्थपूर्ण आहे. डोनाल्ड ट्रम्प प्रवाहाच्या वरच्या दिशेने पोहत आहेत, स्कॉट प्रुइटचीही चूक आहे. पण मग काय? तुम्ही काय करणार आहात? आपल्याला उपायांवर लक्ष केंद्रित करावे लागेल आणि देशाच्या मध्यभागी असलेल्या लाल राज्यांमध्ये सर्वोत्तम पवन व्यवस्था आहे. तिथेच टर्बाइन बनवल्या जात आहेत, विकल्या जात आहेत आणि तैनात केल्या जात आहेत.

तर मग वैयक्तिक लोक काय करू शकतात?

लोकांना जे हवे आहे ते म्हणजे मेनू; शक्यतांची भावना. त्याचीच कमतरता आहे. आपण केलेले संशोधन कधीच केले गेले नाही. मला नेहमीच हा प्रश्न पडतो - लोक हात वर करतात, "मी काय करावे?" मला वाटते, मी या व्यक्तीला ओळखतही नाही. जर मी त्या व्यक्तीला त्या प्रश्नाचे उत्तर सांगितले तर त्यांनी पळून जावे. तुम्ही काय करावे हे मला माहित नाही. प्रत्येक व्यक्ती खास, अद्वितीय आहे, तिच्याकडे प्रतिभा आहे आणि जग जाणून घेण्याचे आणि जगात राहण्याचे मार्ग आहेत. तुम्ही काय करावे? तुम्हाला काय प्रकाश देते, काय प्रतिध्वनी करते यावर अवलंबून आहे. तुम्ही तेच केले पाहिजे. आपण काय करावे? हात धरा आणि सहयोग करा; दुसऱ्या शब्दांत, उपायांबद्दल एक चळवळ सुरू करा.

मग तुमचे काय? तुम्ही काय करता?

मी ही मुलाखत घेतो [ हसते ]. मी माझी सायकल चालवतो पण गेल्या काही महिन्यांत पुस्तकाची अंतिम मुदत संपल्यामुळे मी ती फारशी वापरली नाही. माझ्या घरात बऱ्याच काळापासून सौरऊर्जेचे आवरण आहे. माझ्याकडे एक जुनी हायब्रिड कार आहे, भेट म्हणून. मी शाकाहारी आहे पण कुरणात वाढवलेली अंडी खातो. माझ्याकडे एक सेंद्रिय शेती आहे. मी पुढे जाऊ शकतो पण ड्रॉडाऊन माझ्याबद्दल नाही. प्रत्येक व्यक्तीला ते काय करणार आहेत हे ठरवावे लागते. मी सध्या जे करतो ते म्हणजे हवामान बदलाभोवतीच्या चर्चेला उपायांमध्ये बदलण्याचा प्रयत्न करणे. मी राष्ट्रकुल राष्ट्रांसोबत काम करतो, जे ड्रॉडाऊनला जगातील सर्वात मोठा हवामान उपक्रम बनू शकेल यासाठी एक टेम्पलेट म्हणून स्वीकारत आहे.

तुमच्या पुढच्या प्रकल्पाबद्दल - कार्बन - मला थोडे अधिक सांगा.

कार्बन आणि ड्रॉडाऊन ही कल्पना एकाच वेळी आली. दोन्हीची कल्पना एकाच वेळी आली. ड्रॉडाऊनच्या आधी कार्बन विकले गेले होते, परंतु एकदा ते विकले गेले तेव्हा माझ्या संपादकाला ड्रॉडाऊन करायचे नव्हते कारण हवामान आणि पर्यावरणविषयक पुस्तके विकली जात नाहीत. आणि ते खरे ठरले आहे. त्यांना वाटले की कार्बन पुस्तक विकले जाईल कारण ते निसर्गाबद्दल आहे. ड्रॉडाऊनबद्दल त्यांना असे का वाटले की त्यांनी विद्यापीठातील प्राध्यापकांशी बोलले ज्यांनी सांगितले की त्यांचे विद्यार्थी उपायांवर विज्ञान-आधारित पुस्तके शोधत आहेत. तर शैक्षणिक संस्थांमधील तरुणांच्या मागणीमुळेच पेंग्विनने हे योग्य पुस्तक आहे असा निर्णय घेतला.

आणि असं झालं की, पहिल्याच आठवड्यात ते द न्यू यॉर्क टाईम्सच्या बेस्टसेलर यादीत आलं. कार्बन पुस्तक खूप वेगळं आहे. मुखपृष्ठ ब्लॅकबोर्डसारखं दिसतं आणि त्यावर लिहिले आहे, "राजकुमार, बेडूक, फुलरीन, फंगस, फ्यूजन, बायोफोनी, बीटल, व्हेयेज, स्टिक्शन, फिक्शन, ड्रॉडाउन, किलबिलाट, मेशिंग, प्लाझ्मा, राजकुमारी, कार्बन सीड्स, हायलाईन्स, शुगर्स, अँथ्रोम्स, रीवाइल्डिंग, रेझोनान्स आणि अर्थलिंग्ज बद्दल एक पुस्तक" आणि कंसात "आणि संस्कृतीचे भविष्य" - हसऱ्या चेहऱ्यासह. खरं तर ते एक विलक्षण प्रवास आहे. ते वादविवाद नाही.

आणि तू म्हणालास की ती एक प्रेमकथा होती?

हो, अगदी!

तुमच्या आणि कार्बनच्या मध्ये...?

मी आणि कार्बन स्वतः नाही. तुम्ही रेणूवर प्रेम करू शकत नाही. कार्बन रेणू ते मिसळतात तेव्हा काय होते ते तुम्हाला आवडते.

[ हसतो ].

हे कार्बनच्या घटक म्हणून एकत्रितपणाबद्दल आणि त्यापासून बनलेल्या सर्व गोष्टींबद्दल आहे; जीवन कसे परस्परसंवाद करते. आपण कार्बनचे जीवन आहोत. आपल्याला ते माहित आहे पण आपण ते विसरतो. मला कधीकधी प्रश्न पडतो की निराशावाद आपल्या संस्कृतीत इतका का रुजला आहे. असे का? ते ओळखीबद्दल आहे का?

तर तुम्हाला अलिकडे अशा प्रकारची निराशावाद जाणवत आहे का?

"खेळ संपला, काही करता येत नाही" या निराशावाद आणि निंदावादाशी लोक किती जोडलेले आहेत हे मी पाहत आहे. ते बरोबर आहेत की चूक आहेत असे नाही तर या मुद्द्यावर निंदावाद त्यांना जी ओळख देतो त्याशी ते भावनिकदृष्ट्या इतके जोडलेले आहेत. मला ते मध्यपश्चिमेत दिसत नाही. मला ते दक्षिणेत दिसत नाही. मला ते सॅन फ्रान्सिस्को बे एरियामध्ये दिसते जिथे, कदाचित, तुमची साक्षरता उत्तम आहे.

तुमच्या आयुष्यात बदल दिसतील अशी तुम्हाला आशा आहे का? तुम्हाला असे वाटेल असा विश्वास आहे का?

मी दररोज बदल पाहतो. माझ्याकडे बदलाची व्याख्या करण्यासाठी मोठी मर्यादा नाही. मला वाटते की यापैकी काही उपाय किती वेगाने वाढतात आणि जीवाश्म इंधने विस्थापित करतात हे पाहून आपल्याला धक्का बसेल. मला वाटते की यामुळे सकारात्मक आणि नकारात्मक दोन्ही बाजूंनी आर्थिक बिघाड होणार आहे. मला वाटते की अनेक तंत्रज्ञानाच्या बाबतीत सध्या बदलाचा दर घातांकीय आहे. मला वाटते की आपण नॉन-नूतनीकरणीय ते नूतनीकरणीय असे किती लवकर संक्रमण करत आहोत हे पाहून आपण स्वतःला आश्चर्यचकित करणार आहोत. आंतरराष्ट्रीय ऊर्जा संस्थेने गेल्या २० वर्षांपासून दरवर्षी सौर आणि पवनऊर्जेच्या वाढीला कमी लेखले आहे. अणुऊर्जा आणि कोळसा आता आर्थिक राहिलेला नाही. गतिशीलतेचा विचार केला तर, अॅपल, टेस्ला, जीएम, फोर्ड, डेमलर, टोयोटा, गुगल हे सर्व प्रगत वाहनांवर लक्ष केंद्रित करत आहेत. ते जगातील सर्वात मोठ्या व्यवसायांपैकी एक होणार आहे. ते मूर्ख नाहीत. टिम कुक मूर्ख नाही. लिफ्टला माहित आहे, उबरला माहित आहे, त्यांना सर्वांना माहित आहे की काय येत आहे. हे पीसी क्रांतीच्या सुरुवातीसारखे आहे. विजेते होण्यासाठी अनेक कंपन्या स्पर्धा करत आहेत. इलेक्ट्रिक वाहने विरुद्ध प्रगत वाहने या शर्यतीत कोण जिंकणार? कल्पना नाही. आयबीएम हरेल असे कोणालाही वाटले नव्हते. इलेक्ट्रिक ग्रिड कंपन्या थोड्या चिंतेत दिसत आहेत कारण सौरऊर्जेसह घरगुती ऊर्जा साठवणुकीमुळे त्यांचे व्यवसाय मॉडेल १० वर्षांत नाहीसे होऊ शकते. समजा तुम्ही रस्त्यावर राहता आणि इतर लोक त्यांची ऊर्जा निर्माण करत नाहीत. जर त्यांनी त्यांच्या प्रणाली एकमेकांना जोडण्याचा निर्णय घेतला, गरजेनुसार एकमेकांची ऊर्जा बदलली, तर उपयुक्तता व्यवसाय संपेल. तेच येणार आहे.

****

अधिक प्रेरणेसाठी ब्रेंडा साल्गाडो यांच्यासोबत शनिवारी होणाऱ्या अवेकिन कॉलमध्ये सामील व्हा: "पृथ्वी-आधारित स्त्रीत्वाच्या चेतनेची भविष्यवाणी मिडवायफिंग" RSVP आणि अधिक तपशील येथे.