تامي سيمون: تستمعون إلى برنامج "رؤى على الحافة". اليوم بثٌّ مميزٌ للغاية. أنتجت "ساوند ترو" سلسلةً من 30 حلقةً عُرضت في الخريف بعنوان " الاستيقاظ في العالم "، تناول

لذا، أعتقد... لا أعرف ماذا أفعل حيال جماعات الكراهية هذه، لكنني أعلم أن إضافة كراهية إلى كراهية لا يقلل من كراهية الناس. أتحداهم وأتحدانا لنتخلص من هذا الهراء البغيض. أحتاجك. أنت رجل أبيض، عمرك 52 عامًا، لديك مهارة، لديك حرفة. لدينا الكثير من الشباب في الأحياء الفقيرة الذين يحتاجون إلى قدوة، ويحتاجون إلى مساعدة. تعال. لا تجلس هنا وتشاهد قناة فوكس التلفزيونية - لا أسميها فوكس نيوز - لا تجلس هنا وتشاهد فوكس وتتحدث عن "هؤلاء الناس في شيكاغو يطلقون النار على بعضهم البعض. لماذا يهتمون بوحشية الشرطة؟ الناس في شيكاغو يقتلون بعضهم البعض." أنت تتحدث عن الناس في شيكاغو، ولا تتحدث إلى الناس في شيكاغو. لم تحضر جنازة واحدة قط. لم تمسك بيد جدة واحدة تُجهز سريرًا أو تدفن شابًا في السادسة عشرة من عمره. تعال إلى شيكاغو. تعال إلى هذه المجتمعات. كن جزءًا من هذه المحادثة وسوف تتعلم وسوف نتعلم أيضًا.

أخذتُ خمسة قادة من جنوب وسط لوس أنجلوس - أربعة أمريكيين من أصل أفريقي وواحد من أصل لاتيني - كانوا يعملون على أزمة الإدمان، مع الكوكايين في البداية. وضعتهم على متن طائرة وأخذتهم إلى ولاية فرجينيا الغربية. وجلسنا في ولاية فرجينيا الغربية مع خمسة قادة من أبالاتشيا كانوا يعملون على أزمة المواد الأفيونية. كان هؤلاء القادة البيض الخمسة قد صوتوا لصالح دونالد ترامب. كانوا محافظين قدر الإمكان. كانوا يذهبون إلى الجنازات كل أسبوع لأن الناس يسقطون مثل الذباب من جرعات الأفيون الزائدة في ولاية فرجينيا الغربية. وكان هؤلاء القادة الأمريكيون من أصل أفريقي واللاتينيون قد حضروا الكثير من الجنازات أيضًا. وعندما وضعت هذين الشخصين وجهاً لوجه - ناخبي هيلاري السود واللاتينيين من كاليفورنيا مع ناخبي ترامب البيض من ولاية فرجينيا الغربية - وجعلتهم يتحدثون عما كانوا يمرون به، كانت القصة نفسها حرفيًا. ووقعوا في الحب في غضون عشر دقائق.

سنأخذ هذه المجموعة إلى البيت الأبيض، وسنأخذها إلى الكابيتول هيل، لأن هذه هي الطريقة التي نتعامل بها مع الكراهية. ما هو الألم؟ هل يمكننا العمل معًا على تجاوزه؟ هل يمكنني أن أوضح لكم كيف أن لديكم فرصة أفضل لإصدار تشريعات تساعد مجتمعكم إذا تعاونتم مع مجتمعي، والعكس صحيح؟

يجب بناء الجسور حيث يوجد الألم. حينها سيضيق مجال الكراهية، وسنبذل جهدًا أقل في تزويدهم بالمواد اللازمة - تغذية ما نحاربه. هذا هو الجواب الطويل لسؤال قصير. هكذا أفكر في الأمر.

TS: شكرا لك.

فان، أعلم أنك تعمل مع فالاري كور، المشاركة أيضًا في سلسلة الفعاليات الإلكترونية هذه وغيرها، على إنشاء ما يُسمى "جيش الحب". أولًا، وجدتُ أن الترابط بين الكلمتين مثير للاهتمام. أخبرني ما الذي تقصده بـ"الجيش" ثم بـ"الحب" أيضًا.

VJ: لقد فوجئتُ بردود فعل سلبية كثيرة من الليبراليين تجاه فكرة جيش الحب. أعني، كانوا متحمسين جدًا للكراهية. لقد صُدمتُ. هؤلاء هم الليبراليون الذين يدّعون حبهم للدكتور كينغ وغاندي والحقوق المدنية والسلام، ولديهم قمصانهم المصبوغة وما شابه. وقلتُ إن ردنا على جيش الكراهية هذا الذي سيطر على حكومتنا هو أننا سنُطلق جيش الحب. "أنا لا أؤمن بالحب. ليس هذا وقت الحب." فقلتُ: "يا إلهي، حقًا؟" وقلتُ: "انظر، لا بد أن الحب الذي تحمله في حياتك ضعيف جدًا. تبدو هذه مشكلة شخصية." الحب... [ضحك] أعني، تلك الدبة الأم تُحب هؤلاء الأشبال. من الأفضل ألا تُعبث معهم. لأنه بحبها لهم، ستدافع عنهم، ليس بدافع الكراهية لأحد، بل بدافع حبها لهم. لا تعبث مع هؤلاء الأشبال، فهي لن تعبث معك. لكن، إذا عبثت مع هؤلاء الأشبال، فهي ستعبث معك.

هذا هو الحب. هذا ما أتحدث عنه - جيش الحب - ليس مجرد الحب كضعف، بل كقوة. اسمعوا، علينا أن نخرج ونناضل. أعني، هناك أمور لا يمكننا التراجع عنها. انتهاكات حقوق الإنسان ضد المهاجرين، ضد المتحولين جنسيًا، ضد المسلمين؟ لا، لن... سنناضل حتى آخر نفس. لكن لا يمكننا أن نناضل ونحافظ على وطننا.

هناك أيضًا مجالات يجب أن نعمل فيها معًا، رغم اختلافاتنا. الآن، يُعتبر هذا مجرد كلام جنوني. ولكنه كلام جنوني فقط لأن الناس مُستثارون ومُصابون بصدمات نفسية شديدة لدرجة أنهم لا يفكرون بعقلانية. لا شيء مما أقوله عميقٌ بشكلٍ خاص. هذا كلامٌ كان من المفترض أن تخبرك به أمك. هذا كلامٌ يُشبه أطفال الروضة والصف الثالث الابتدائي. لكن الناس مُستثارون ومُصابون بصدمات نفسية شديدة، ولم نبذل الجهد الكافي للتعافي لمواجهة هذا التحدي. علينا أن نتجاوز الكثير من التعافي لمواجهة هذا التحدي. عندما نتحدث عن "جيش الحب"، فهذا ما نعنيه.

TS: أعتقد أن جزءًا من سبب انتشاره الواسع بين الناس يعود إلى ما ذكرته عن فقاعة المقاومة. أعني، كلما كنتَ داخل فقاعة، فإن أي شيء خارجها يبدو غريبًا عليك، ومُثيرًا للدهشة.

حسنًا. هناك عشرة مبادئ للانضمام إلى جيش الحب، وهناك مبدأ أردتُ التحدث معك عنه يا فان: "إسماع صوت من لا يُسمع". وفكرتُ أن من يعرف الأصوات التي لم تُسمع والتي نحتاج إلى سماعها هو فان جونز، لأنك شخص يُنصت، وهذا رأيي فيك على الأقل، لقد التزمتَ بالاستماع إلى المهمشين وغير المسموعين. ما هي القصص التي تعتقد أنها مهمة حقًا لمستمعينا في برنامج "الاستيقاظ في العالم" أن يسمعوها؟

VJ: حسنًا، من الصعب أن أعرف لأنني لا أعرف جميع مستمعيك.

TS: بالتأكيد.

VJ: ولكن إذا أردت أن أضع قوالب نمطية، فإنني سأفترض أنهم أشخاص حاصلون على تعليم جامعي، على الأرجح.

TS: نعم، قيادة سيارة تويوتا بريوس، والاستماع إلى الراديو الوطني العام... أعتقد أنك حصلت على ذلك.

VJ: نعم، بالضبط. أصدقائي المفضلين.

كما تعلمون، هناك خطر مزدوج يواجه الليبراليين ذوي النوايا الحسنة والميسورين. أولها هو الانفصال عن ذوي البشرة الملونة - الذين قد يحملون شهادات جامعية، لكن لديهم تجربة حياة مختلفة تمامًا بمجرد دخولهم متجرًا أو مطعمًا أو السير في الشارع. مختلفة تمامًا، مختلفة تمامًا كفيلم رعب. قد يكونون غافلين تمامًا عن الديناميكيات العرقية، ويتمنون بشدة زوالها، ويرغبون بشدة في زوال الاضطهاد العنصري، لدرجة أنهم يساهمون فيه بإنكار ما يحدث بالفعل. لذا من المهم جدًا الاستماع إلى ذوي البشرة الملونة، حتى في انزعاجنا، حتى في ألمنا وإحباطنا، وخاصةً، أن ندرك...

يا رجل، كنت أسكن في شقة بمنطقة ميشن في سان فرانسيسكو - لا، بيرنال هايتس في سان فرانسيسكو، وكنت أظن أنني أفهم هذا الحي جيدًا. كانت هناك شقة في الطابق الثاني، وأخرى تحتي في الطابق الأول. عشت هناك لبضع سنوات. ثم فقدت مفاتيحي ولم أستطع الدخول من بابي الأمامي، لكنني كنت أعرف أن بابي الخلفي مفتوح. فنزلت إلى الطابق السفلي، وطرقت الباب، وقلت: "هل تسمحون لي بالدخول من شقتكم لأصعد إلى الخلف وأدخل شقتي؟" وعندما فُتح الباب، دون علمي، كان هناك طوال الوقت، تحتي مباشرة، مأوى للعمال غير النظاميين، أو ما يُسمى بالمهاجرين غير الشرعيين، الذين كانوا متكدسين هناك كالسردين - أعني، حرفيًا فوق بعضهم البعض. هنا كان يدفعون لمالك العقار الذي أسكن فيه - والذي كان لطيفًا معي للغاية، لدرجة أنني كنت أملك شقة رائعة في الطابق العلوي - مبالغ باهظة لمجرد الاستلقاء على وسادة صغيرة متسخة وسجادة صغيرة متسخة. مررت من هناك وأدركت أنني لا أعرف شيئًا عن هذا الحي. أستيقظ في الصباح. أفرش أسناني. أسير في الشارع وأقول: "مرحبًا، مرحبًا". لم يخطر ببالي قط أن أسأل أين يعيش هؤلاء العمال غير الموثقين، الذين كانوا يقفون على زاوية الشارع ينتظرون من يأتي ويمنحهم عملًا. لم أفكر في الأمر قط. كان الأمر واضحًا لي طوال الوقت. كنت أستقل حافلتي الصغيرة. أذهب لقراءة جريدتي. [ غير مسموع ] ما معنى أن تكون ثريًا. أن تكون جاهلًا تمامًا بالحقائق الأساسية ولا تعرفها.

لذا أعتقد أن أول شيء هو الاستماع إلى النساء والأشخاص ذوي البشرة الملونة ومجتمع الميم واليهود وغيرهم في حياتك. استمع جيدًا لما يمرون به، ولا تجادلهم بشأنه، وحاول إسكاتهم وشرحهم: "حسنًا، قد يكون هذا أو ذاك، ربما ليس هذا..."، دع الأمور تتدفق في داخلك وحاول استيعاب حقيقتها العاطفية قبل أن تبدأ. كما تعلم، يبدأ عقلك بالتدخل ويحاول الدفاع عن نفسه وإسقاطه، محاولًا إيجاد حل منطقي: "حسنًا، ماذا عن هذا؟". كما تعلم، هذا ليس مفيدًا لنموك وتعليمك.

الأمر الآخر هو أنه أصبح من المألوف أيضًا التعصب المفرط تجاه سكان الولايات الحمراء، الناخبين الجمهوريين: وصفهم بالجهل، والقول إنهم جميعًا متعصبون، وأنهم جميعًا متحيزون جنسيًا، وأن كل شيء في العالم "غبي". "هؤلاء الناس أغبياء للغاية". هذا القول مقبول تمامًا الآن. لتكوين نظرة استعمارية للولايات الحمراء - هكذا يتحدث المستعمرون - أن الولايات الحمراء هي مجرد بؤر للوثنيين غير المغسولين الذين يجب غزوهم أو تحويلهم إلى دين الإذاعة الوطنية العامة. يجب إطعامهم بعض الكرنب بالقوة، لأنهم جميعًا مجرد جهلاء لا يستحقون.

وهذا، أ) ليس صحيحًا. ومجرد قول مثل هذه الأمور يُقلل من شأننا ويُهيننا. لكنه أصبح شائعًا. كثيرٌ منا ممن نشأوا في الولايات الحمراء عانوا الكثير من الألم نتيجة تجاربهم، لكننا الآن ناضجون - ناجحون جدًا، معظمنا - ويمكننا التحلي ببعض الرقي. في الولايات الحمراء حكمةٌ عظيمة. في الولايات الحمراء الكثير من الأذكياء. في الولايات الحمراء الكثير من الناس الطيبين والمجتهدين، وهم أشخاصٌ يدركون احتقارنا لهم من بعيد. لن تتمكن من قيادة بلدٍ لا تحبه. انتهى الكلام.

لا يستطيع دونالد ترامب قيادة سوى 46% من البلاد لأنه يكرهنا جميعًا، ومهما قال أو فعل، فلن ننجح. لكن الأمر يعمل بالعكس أيضًا. "كل هذه المعادلة الزائفة. يا إلهي، لا أطيق هذا التكافؤ الزائف."

أعترف أن الأمر ٨٠/٢٠. أحيانًا يكون ٩٠/١٠ فيما يتعلق بجناحنا اليميني، أصدقائنا، الذين يُغذّون التعصب. لكننا لسنا أبرياء. لسنا أبرياء. لسنا كاملين. نتعرض للخداع والصدمة والانفعال أيضًا، ونزيد من حدة الصراع بطرق لا تخدمنا أو تخدم أي شخص آخر. وعلينا التركيز على ذلك، لأننا نتحكم فيه. لذا فلنتحمل مسؤولية ١٠٪ أو ٢٠٪ أو ٣٠٪ من ثروتنا ولنبدأ العمل.

أُقدّر قراءتك لكتابي. أعتقد أن كتاب " ما وراء الحقيقة المُربكة" يحتوي على معلومات مفيدة. لقد فوجئتُ كثيرًا بعدد الليبراليين الذين شكروني على الكتاب، وقالوا إنهم شعروا حقًا بأنهم محاصرون، وأنهم أسرى نظرة عالمية مُحددة أصابتهم بالاكتئاب والقلق والانزعاج طوال الوقت، وأن الكتاب كان المفتاح الأول للخروج من هذا المأزق والعودة إلى حالة عاطفية أكثر إيجابية.

لا يزال علينا إصلاح الأمور. أعني، لا يمكننا أن ندع هؤلاء يُدمرون البلاد. لكن يجب أن نكون في حالة نفسية أفضل لنتمكن من أداء عملنا.

TS: أجل، لقد كان لقراءة "ما وراء الحقيقة الفوضوية" أثرٌ كبيرٌ في معدل الذكاء. أعتقد أنها قراءةٌ نقديةٌ للناس.

حسنًا، سؤالان أخيران يا فان. قلتَ إنك لا تستطيع قيادة بلد لا تحبه. وأحد الأمور التي كتبتَ عنها في كتاب "ما وراء الحقيقة الفوضوية" هو الفرق بين الرؤية التأسيسية لبلدنا والواقع الحالي الذي نعيشه. وأعتقد أن الكثيرين، بسبب الواقع الحالي الذي نعيشه، لا يشعرون بحب لأمريكا. بل على العكس تمامًا. كما تعلم، شعور "أعتقد أنني قد أغادر. كولومبيا البريطانية تبدو جيدة هذه الأيام، ربما في مكان ما في أوروبا". لقد أجريتُ محادثات مؤخرًا مع كُتّاب "ساوند ترو" الذين... لقد انتهوا. سيذهبون للكتابة من الشاطئ في مكان ما. ما الذي يجذبك في الرؤية التأسيسية لأمريكا؟

VJ: حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، لا أحد يريدك في كندا أصلًا. أعني، هذا أشبه بجواب أمريكي ساذج، مُتغطرس. لا أحد يريدك في كندا، وإذا كنت تؤمن بما تقوله - أن البلاد تحت سيطرة الفاشيين، إن كان ذلك صحيحًا، وإن لم يكن كذلك، وإن كان كذلك - فابقِ وقاتل. إذا طُردت من بلدك، أو طُردت منه، أو أُجبرت على المنفى، فهذا شيء. أما إذا لم تستطع تحمّل التغريدات المسيئة والأخبار السيئة، واضطررت للفرار، فأنت جزء من المشكلة بقدر أي شيء آخر.

لم يفعل الناس شيئًا، حرفيًا. أتذكر في عام ٢٠١٦، كنتُ أركض هنا وهناك - ولعلكم تتذكرون هذا - أتوسل للناس أن يأخذوا دونالد ترامب على محمل الجد. إن لم تصدقوا، ابحثوا في جوجل عن "فان جونز، انسحب يا ترامب"، وستجدون مقالًا نشرته في يونيو ٢٠١٦، يشرح بالتفصيل كيف سيفوز دونالد ترامب. عنوانه "ثلاث أفكار غبية لدى التقدميين". سيقودون دونالد ترامب للفوز. أصبتُ في جميع الولايات باستثناء ويسكونسن في يونيو ٢٠١٦، قبل أيٍّ من المؤتمرين، لأنه كان واضحًا لي تمامًا أن موقف الليبراليين والتقدميين في عام ٢٠٠٨، عندما عمل الجميع بجد لانتخاب أوباما - ذهب الناس إلى الولايات المتأرجحة، وتبرعوا بالأموال، وأقاموا حفلات منزلية لجمع التبرعات، وتطوعوا في بنوك الهاتف، وبذلوا جهدًا كبيرًا - لم أرَ أي أثر له على الإطلاق قبل عام ٢٠١٦.

انتقلنا من العمل الجاد من أجل الأمل والتغيير إلى الشعور بأننا في مأمن، وأننا لسنا مضطرين للعمل. وأي شخص... أي شخص يستطيع أن يرى أن دونالد ترامب كارثة، ولسنا مضطرين لتبرير موقفنا. كل ما علينا فعله هو إهانة الناس، ونعتهم بالمتعصبين إذا لم يوافقوا. وقلتُ: "هذا لن ينجح". ولم ينجح. نفس الأشخاص الذين لم يعملوا في عام ٢٠١٦ - الذين لم يذهبوا إلى ولاية متأرجحة واحدة، والذين بالكاد كتبوا شيكًا، والذين لم يجروا مكالمة هاتفية واحدة، والذين لم يذهبوا إلى بنك هاتف واحد، والذين لم يقيموا حفلة منزلية واحدة لجمع التبرعات، والذين لم يفعلوا شيئًا حرفيًا في عام ٢٠١٦ - يريدون الآن مغادرة البلاد لأنها ليست البلاد التي يريدونها.

حسناً، انتظر لحظة. ليست هذه هي طبيعة الديمقراطية. الإعجاب بمنشورات فيسبوك والتغريد عن مدى غضبك ليسا ما يجعل الديمقراطية ناجحة. نحن في خضم أهم انتخابات منتصف المدة في حياتنا. انظر إلى صفحتك على فيسبوك. هل لاحظت ذلك؟ أم أن الناس يتحدثون عن مولر والتغريدات ونجوم الأفلام الإباحية؟

هذا لن ينجح. اسمع، من فضلك ارحل. إذا كان أفضل ما يمكنك فعله هو إثارة غضبك والانزعاج، فانسحب ودعنا نتعامل مع الأمر. هذا هو الموقف الخاطئ. هذا هو الموقف الخاطئ. الديمقراطية عمل شاق، وعندما لا تعمل بجد، تخسر الانتخابات. وهذا كل ما حدث. يجب أن يكون الرد حينها: "علينا أن نعمل بجد أكبر". يجب أن يكون الرد أن هناك 23 أو 24 مقعدًا يمكننا الفوز بها في نوفمبر، وعندها سيسيطر الديمقراطيون على مجلس النواب. عندما يسيطرون على مجلس النواب، يمكنهم إصدار استدعاءات 20 مرة يوميًا للبيت الأبيض. ستكون هناك 17 لجنة - هذا يتعلق بالديمقراطية الآن، هذه ليست سياسة، هذه ديمقراطية - 17 لجنة يمكنها استدعاء البيت الأبيض يوميًا ووضع حد لكل هذا.

لكننا لا نتحدث عن ذلك. نحن نتحدث عن مدى انزعاجنا لأن بعض الناس لا يتفقون معنا. لكننا لم نخرج إلى العلن وندافع عن قضيتنا. هل تعرفون هؤلاء الناس؟ هل ذهبوا إلى أيٍّ من الولايات الحمراء في أعوام ٢٠١٠، ٢٠١٢، ٢٠١٤، ٢٠١٦ ودافعوا عن قضيتهم؟ لا. لقد جلسوا في فقاعتهم الصغيرة المقاومة، قبل أن يُطلق عليها هذا الاسم، وعزلوا أنفسهم مع أصدقائهم الصغار، وصدمهم الواقع. والآن يريدون الفرار من الواقع مجددًا.

كان الهروب من الواقع هو سبب المشكلة في المقام الأول. كان التراجع عن الواقع هو سبب المشكلة في المقام الأول. والآن تريد الذهاب إلى أوروبا. هل تعلم ما لديهم في أوروبا؟ حركة شعبوية يمينية ضخمة - معادية للمهاجرين، ومعادية للمسلمين، ومعادية لليهود - ستجعلك تعود إلى الولايات المتحدة لو أتيحت لك الفرصة. فماذا ستفعل إذًا؟

في مرحلة ما، عليك أن تتصرف كأشخاص تحترمهم. لم يهرب نيلسون مانديلا من جنوب أفريقيا. ولم يهرب غاندي من الهند. ولم يهرب إيلا جو بيكر، ولا فاني لو هامر، ولا الدكتور مارتن لوثر كينغ من الولايات المتحدة. لم يهرب من واجهوا مشاكل حقيقية، أو واجهوا أجندات إبادة جماعية خطيرة. لا أتصور أن أحدًا في الولايات المتحدة يفكر حتى في الانتقال إلى أوروبا يواجه تهديدًا بالإبادة الجماعية أو تهديدًا شخصيًا. إنهم ببساطة لا يحبون من لا يتفقون معهم. لكنهم لا يريدون التحدث إليهم.

إذن، هذا هو الخطأ وهذا هو غير المقبول. في الكتاب، وللتوضيح فقط، لا أقول إن أمريكا كانت لديها رؤية تأسيسية جيدة وواقع حالي سيئ. بل قلت إن أمريكا كانت لديها رؤية تأسيسية جيدة وواقع تأسيسي سيئ. منذ البداية، كان هناك هذا الانقسام بين الرؤية التأسيسية والواقع التأسيسي. كان الواقع التأسيسي نظامًا إبادة جماعية واستعماريًا استيطانيًا قائمًا على أراضي مسروقة من الأمريكيين الأصليين، وعمالة مسروقة من العبيد الأفارقة. هذا هو الواقع التأسيسي. وهو قبيح وغير متكافئ. وحتى جيفرسون قال ذلك. حتى جيفرسون يقول: "أرتجف خوفًا على بلدي عندما أتأمل في عدل الله". حتى جيفرسون يقول إن الواقع التأسيسي كان مروعًا.

لكن توماس جيفرسون نفسه - مالك العبيد، ومن المفارقات - كانت لديه أيضًا تلك الرؤية التأسيسية. ورؤية جيفرسون التأسيسية، القائلة: "نحن نؤمن بأن هذه الحقائق بديهية، وأن جميع البشر خلقوا متساوين"، كانت تناقضًا منذ البداية: واقع تأسيسي بشع وغير متكافئ، ورؤية تأسيسية تتمحور حول المساواة.

وما يجعلنا أمريكيين هو أننا شعب فريد من نوعه في العالم. كل جيل على الأقل يحاول سد الفجوة بين ذلك الواقع التأسيسي القبيح وجمال الحلم. هذا ما نحن عليه. هذا ما يجعلنا أمريكيين. لم يكن الأمر سهلاً أبدًا. لقد خاضنا أشد الحروب دموية في تاريخ البشرية آنذاك، الحرب الأهلية، في محاولة لسد تلك الفجوة. حركة الحقوق المدنية، وحركة حقوق المرأة، والحركة العمالية، وحركة مجتمع الميم، وحركة ستونوول: [هناك] دماء في الأرض، وشهداء في الأرض في محاولة لسد تلك الفجوة.

والآن لديكم أناسٌ يريدون مغادرة البلاد حرفيًا لأن الجميع لا يتفق معهم. لا علاقة لهذا بهويتنا، أو بتقاليدنا العريقة، أو بما جعل... اسمعوا، يقول الناس: "حسنًا، هؤلاء الليبراليون لا يؤمنون بالاستثنائية الأمريكية". أوه، لا، أنتم مخطئون في ذلك. أمريكا استثنائية. إنها استثنائية لأن من ساهموا في ستونوول جعلوا أمريكا استثنائية. المناضلات من أجل حق المرأة في التصويت جعلوا أمريكا استثنائية. الدكتور كينغ وإيلا جو بيكر وفاني لو هامر جعلوا أمريكا استثنائية. كل هؤلاء العمال الذين خرجوا وتعرضوا للضرب جعلوا أمريكا استثنائية. أمريكا استثنائية. انظروا إلى الماء، انظروا إلى الهواء - لقد جعل دعاة حماية البيئة أمريكا استثنائية.

وفكرة أنه لمجرد وجود شخص غريب الأطوار في البيت الأبيض، لم تحاولوا حتى إيقافه، أصبحت البلاد بأكملها الآن في حالة مزرية وكل شيء سيء، وعلينا المغادرة؟ هذه هي المشكلة. لأنه لا توجد علاقة بين الحقيقة - الحقيقة العميقة، الحقيقة الفوضوية - وهذا النوع من المواقف. الحقيقة الفوضوية هي: لم نقم بعملنا، عاطفيًا داخليًا، وسياسيًا خارجيًا، والآن ندفع ثمنًا لتقصيرنا في عملنا.

الآن، ينبغي أن يكون الرد: فلنضاعف جهودنا، جهودنا الروحية وجهودنا في سبيل الديمقراطية. فلنضاعف جهودنا في الإصغاء والمحبة، ولنرفع آيات الحمد لله، ولنعزز قدرتنا على الفوز في الانتخابات وإحالة هؤلاء الأشخاص إلى التقاعد لنتمكن من المضي قدمًا في الحكم الرشيد. هذا هو الطريق. هذا هو الطريق.

كما تعلمون، هناك أمرٌ لم نتحدث عنه وهو أنني أقضي وقتًا أطول في البيت الأبيض في عهد ترامب مما قضيته في عهد أوباما بعد توقفي عن العمل هناك. كنت هناك يومين هذا الأسبوع. لذا، حرفيًا، في نفس الأسبوع سأكون في سجن، ثم في البيت الأبيض، ثم سجن، ثم في البيت الأبيض، أحاول مساعدتهم في عملهم في مجال العدالة الجنائية، وعملهم في مجال المواد الأفيونية. وقد تعرضتُ لانتقادات شديدة من الليبراليين بسبب هذا الموقف. وأقول: "اسمعوا، سأبذل جهدًا أكبر من معظم من ينتقدونني لإخراج هؤلاء من هنا في عام ٢٠٢٠ و[ غير مسموع ] بعد أربع وثماني سنوات، لأن الديمقراطيين لا يستطيعون الفوز في الانتخابات".

أعني، أنتِ تتحدثين عن الإدمان والسجن والجنازات... هذه القضايا لا تُحسم إلا بعد أربع سنوات، لذا فأنا من الليبراليين القلائل المستعدين للعمل مع جاريد كوشنر في إصلاح السجون، ومع كيليان كونواي في قضايا المواد الأفيونية. وقد أثقلني هذا الأمر كثيرًا، أن أذهب إلى المبنى الذي كنت أعمل فيه وأرى كيليان كونواي جالسة خلف المكتب الذي كانت تجلس عليه فاليري جاريت. لكن رد الفعل السيء من الليبراليين تجاهي كان تعليميًا للغاية. الخوف، والقول المرير "أنتِ خائنة، أنتِ خائنة، أنتِ دنيئة، أنتِ دنيئة"، لأنني مستعدة لمساعدة مئتي ألف سجين فيدرالي يقبض عليهم دونالد ترامب. إما أن يسحقهم أو يطلق سراحهم. لقد كان تعليميًا للغاية بالنسبة لي، وما تعلمته وما أراه هو أننا خلقنا شيئًا يحمل في طياته مرضًا. إنه دواءٌ فيه سمٌّ. ما نفعله لمحاولة جعل الناس أكثر وعيًا سياسيًا، أو أكثر استنارة روحية... هناك شيءٌ في هذا الدواء فيه سمٌّ أيضًا. وهذه الظروف الآن تسحب السم. تسحب السم.

س: السم هو الاستقطاب؟

VJ: الاستقطاب، والاستقامة، والرغبة الرخيصة في أن تكون أفضل من الآخرين وأن تنظر بازدراء إليهم وأن تحدد هويتك من خلال ما لست عليه...

TS:نعم.

VJ: ... ومن أنت ضده، وليس من أنت معه.

لا أُعرّف نفسي بمعارضة المحافظين، بل أُعرّف نفسي بمناصرة الفقراء والمهمشين والمُضطهدين. يسألونني: "في أي صف أنت؟" أنا أقف إلى جانب من يُعانون. والذين يُعانون يحتاجون إلى أصدقاء أكثر وأعداء أقل. لذا، فإن اتباع سياسة تُلزمنا بجعل كل من صوّت ضدنا أعداءً - عليّ الآن أن أخرج وأُنشئ 80 مليون عدو، بينما أحتاج إلى 80 مليون صديق لمساعدة الناس - أمرٌ غير منطقي.

لكنك قد تظن أنني أتحدث بلغة المريخ. أعني، أنا أتحدث عن أناس طيبين للغاية - ليبراليين وتقدميين طيبين للغاية - قضوا حياتهم كلها يكافحون من أجل العدالة، لكنهم الآن في وضع مقلوب تمامًا ولا يفهمون أن ترامب يجعلهم مثله. ترامب ضيق الأفق، والآن أصبحوا كذلك. ترامب مصاب باضطراب نقص الانتباه وفرط الحركة، والآن أصبحوا كذلك. ترامب سيء للغاية مع خصومه، والآن أصبحوا سيء للغاية مع خصومهم. إنهم يصبحون ما يقاتلون من أجله، وهذا خطر كبير: أن نخرج من هذه المحنة مريرين، لا أفضل. الهدف من الخروج من هذه المحنة هو أن تتلاشى أشياء كثيرة تؤمن بها وتحبها. تُدمر. لكنها ليست مريرة.

والآن الوضع على المحك. دونالد ترامب ليس قيد المحاكمة. الجميع يعرف من هو. نحن نحاكم: ليبراليون، تقدميون، روحانيون. نحن نحاكم، والأمر ليس واضحًا. انظروا، من المرجح أن يبقى دونالد ترامب ثماني سنوات، وبعده إيفانكا ثماني سنوات أخرى إذا استمرينا على هذا المنوال. وإلى أن نتغير، لن يتغير شيء في العالم. هذا كله متأصل. هل تعتقد أن هناك من لا يعلم أن دونالد ترامب شخص غير أمين ولئيم؟ أعني، هل تعتقد أن عليك إنفاق مليار دولار آخر على الإعلانات؟ هل تعتقد أن عليك قضاء مليار ساعة أخرى في الدفاع عن ذلك على فيسبوك؟ الجميع يعلم ذلك.

هو ليس في محاكمة. نحن في محاكمة. هل نحب الوطن؟ هل نحب أنفسنا؟ هل نفهم؟ هل نتعلم؟ هل نتطور؟ هل نمد أيدينا؟ هذا كل ما يحدث في هذا الفيلم. إذا خصصتم مواردكم لمساعدة الناس على اجتياز اختبارنا... بمجرد اجتيازنا لهذا الاختبار، سنحكم لمدة 30 عامًا، وسيكون ذلك رائعًا. سنتعامل مع جميع القضايا البيئية. أعني، من الصعب دائمًا الحكم، لكن أفكارنا ومعتقداتنا والأشخاص الذين نهتم لأمرهم ستُكرّم في الحكومة لمدة 30 عامًا. وكل هذا سيبدو كابوسًا سيئًا للغاية.

لكن إن لم نفعل، سنصبح أفضل وأعظم وننمو: ثلاثة قرون من الظلام. الأمر بهذه القسوة.

TS:قوية جدًا.

سؤال أخير يا فان: الحمد لله على كل حال. في بداية هذه المحادثة، قبل أن نبدأ البث المباشر، أخبرتني أنك تشعر بسلام داخلي عميق وسط كل هذا العمل الذي تقوم به على مختلف الجبهات.

VJ: نعم.

TS: أخبرني هنا في الختام، عن هذا الهاليلويا على أية حال، السلام العميق، وكيف أنه متجذر فيك.

VJ: حسنًا، كما تعلم، نشأتُ في كنيسة السود، وبالطبع، أنا رجل ومغاير الجنس، لذا أتمتع بامتيازات في تلك المؤسسة. ولكن في الوقت نفسه، كانت كنيسة السود المكان الوحيد الذي اجتمع فيه مجتمعنا بسلام لمدة 300 عام. أنا أمريكي من الجيل التاسع. أنا أول فرد في عائلتي يولد وقد اعترفت هذه الحكومة بجميع حقوقه. حسنًا، دعونا لا ننسى أن العبودية والفصل العنصري كانا وصمة عار امتدت لقرون، ورائحة كريهة في أنف الله، وانتهت قبل ولادتي مباشرةً. لنكن واضحين بشأن ذلك. "يا رفاق، استمروا في الحديث عن العرق". تسعة أجيال. أنا أول من وُلد خارج ذلك النظام. كان على كنيسة السود أن تُنمّي المرونة الروحية لدى الناس الذين كانوا سيغادرون ويعودون إلى الجحيم. وأنا أتمسك بهذا التقليد بفخر كبير. وتلك الأغاني والطقوس تُرسّخني.

كان أجدادي ينظرون إليّ ويضحكون ويقولون: "هذه مشكلتك؟ أعني، نُشنق، وتُطلق علينا الكلاب، وتُصب علينا خراطيم المياه، ويُقتل قادتنا ويُغتالون، وأنتم لا تستطيعون التعامل مع الأشرار على مواقع التواصل الاجتماعي؟ هذه مشكلتك؟" أعني، لن يستوعبوا حتى معظم هذا الاضطراب الذي يشغل كل... أعني، إنه أمرٌ سخيف.

وهكذا، أرقد في حضن تقليد مقاومة عظيم، روحي وسياسي - ربما أرقى تقاليد حقوق الإنسان الروحية والقانونية والسياسية في تاريخ البشرية. أن يحوّل المستعبدون دولةً من العبودية إلى ديمقراطية، وهو إنجازٌ عظيمٌ في مسيرة الأمريكيين الأفارقة بأكملها - ملكيةٌ حرفية، أقل من دجاجة أو بقرة. أن يتمسّك هؤلاء الناس بإنسانيتهم ​​لفترةٍ كافيةٍ لانتخاب رئيسٍ أسود، وأن يدفعوا هذا البلد، في كل منعطف، نحو حقوق الإنسان والديمقراطية، هو إنجازٌ هائلٌ، هائلٌ، هائلٌ، وقد جعلنا أمريكا أمريكا. لن أترك أمريكا، ولن أتخلى عنها، ولن ألعن أمريكا. كل ما هو جيد في أمريكا جاء من المظلومين - جاء من العمال، جاء من النساء، جاء من مجتمع الميم، جاء من المثقفين المستنيرين، من البيض وغيرهم. وعلينا أن نفخر بذلك، ويجب ألا ندع الحمقى البرتقاليين يسلبونه منا بسهولة.

TS: فان جونز، أنت تدعونا جميعًا. شكرًا جزيلًا لك. شكرًا جزيلًا لك على تخصيص وقتك لهذه السلسلة. لقد أثرت بي وألهمتني، وأعرف مستمعينا أيضًا. شكرًا جزيلًا لك.

VJ: حسنًا، شكرًا على هذه الفرصة. أُقدّرها.

TS: فان جونز