그래서 저는 생각합니다... 이런 증오 집단에 대해 어떻게 해야 할지 모르겠지만, 증오에 증오를 더한다고 해서 증오가 줄어드는 것은 아니라는 걸 압니다. 저는 그들과 우리에게 증오로 가득한 헛소리에서 벗어나라고 촉구합니다. 당신이 필요합니다. 당신은 백인이고, 52세이며, 기술과 직업을 가지고 있습니다. 도심에는 롤모델이 필요하고 도움이 필요한 젊은이들이 많습니다. 오세요. 여기 앉아서 Fox TV를 보지 마세요. 저는 Fox 뉴스라고 부르지 않습니다. 여기 앉아서 Fox를 보면서 "시카고 사람들은 서로 총을 쏘고 있어. 왜 경찰의 만행에 신경 쓰는 거지? 시카고 사람들은 서로 죽이고 있어."라고 말하지 마세요. 당신은 시카고 사람들 에 대해 이야기하는 것이지, 시카고 사람들 과 이야기하는 것이 아닙니다. 당신은 장례식에 한 번도 가본 적이 없고, 16살짜리 아이를 침대에 눕히고 묻어주는 할머니의 손을 잡아본 적도 없습니다. 시카고로 오세요. 이 지역 사회로 오세요. 이 대화에 참여하면 여러분은 배울 수 있고, 우리도 배울 수 있습니다.
저는 로스앤젤레스 남부 중부에서 다섯 명의 지도자를 데려갔습니다.네 명은 아프리카계 미국인이고 한 명은 라틴계였습니다.그들은 처음에는 크랙 코카인 중독 위기에 대처하기 위해 노력했습니다.저는 그들을 비행기에 태워 웨스트버지니아로 데려갔습니다.그리고 우리는 웨스트버지니아에서 아팔라치아 출신의 다섯 명의 지도자와 함께 앉았습니다.그 다섯 명의 백인 지도자는 도널드 트럼프에게 투표했습니다.그들은 가능한 한 보수적이었습니다.웨스트버지니아에서 사람들이 오피오이드 과용으로 파리처럼 쓰러지기 때문에 그들은 매주 장례식에 갔습니다.그리고 그 아프리카계 미국인과 라틴계 지도자들은 장례식에도 많이 참석했습니다.캘리포니아의 흑인과 라틴계 힐러리 유권자와 웨스트버지니아의 백인 트럼프 유권자를 서로 마주 보고 그들이 겪고 있는 일에 대해 이야기하게 했을 때, 말 그대로 같은 이야기였습니다.그리고 그들은 10분 만에 사랑에 빠졌습니다.
우리는 그 집단을 백악관으로 데려가고, 또 국회의사당으로 데려갈 겁니다. 증오에 대처하는 방식이 바로 그것이니까요. 고통은 무엇인가요? 우리가 함께 고통을 극복할 수 있을까요? 당신이 우리 공동체와 협력하면 당신 공동체를 위한 법안을 통과시킬 가능성이 더 높아지고, 반대로 우리 공동체도 당신 공동체와 협력하면 당신 공동체를 위한 법안을 통과시킬 가능성이 더 높아지는 방법을 보여드릴까요?
고통이 있는 곳에 다리를 놓아야 합니다. 그러면 증오가 움직일 공간이 줄어들고, 우리는 그들에게 재료를 제공하고 우리가 싸우고 있는 것에 영양을 공급하는 일을 덜 하게 됩니다. 짧은 질문에 대한 긴 답변입니다. 제 생각도 그렇습니다.
TS: 고맙습니다.
밴, 이 온라인 이벤트 시리즈를 비롯한 여러 행사에 참여하고 있는 발레리 카우어와 함께 "러브 아미"라는 것을 만들고 있다고 알고 있습니다. 우선, 두 단어의 병치가 흥미로웠습니다. "아미"와 "러브"라는 단어의 의미도 설명해 주시겠어요?
VJ: 많은 진보주의자들이 '사랑의 군대'라는 아이디어에 부정적인 반응을 보이는 것에 놀랐어요. 그들은 증오에 정말 열정적이었거든요. 정말 충격적이었어요. 그들은 킹 목사를 사랑하고, 간디를 사랑하고, 시민권을 사랑하고, 평화를 사랑한다고 말하면서, 타이다이 셔츠 같은 걸 입고 다니는 진보주의자들이죠. 저는 정부를 장악한 이 증오의 군대에 대한 우리의 대응으로 '사랑의 군대'를 창설하겠다고 말했죠. "저는 사랑을 믿지 않아요. 지금은 사랑을 할 때가 아니에요." 저는 "와, 정말요?"라고 생각했어요. 그래서 "있잖아요, 당신 삶 속의 사랑이 정말 약해 보이네요. 그건 개인적인 문제 같아요."라고 말했죠. 사랑… [웃음] 제 말은, 엄마 곰은 새끼들을 사랑한다는 거예요. 새끼들을 건드리지 않는 게 좋을 거예요. 왜냐하면 새끼들을 사랑하는 엄마 곰은 그 새끼들을 위해 싸우고 보호할 테니까요. 누군가에 대한 증오가 아니라, 새끼들을 사랑하는 마음으로요. 네가 그 새끼들을 건드리지 않으면, 그녀도 널 건드리지 않을 거야. 하지만 네가 그 새끼들을 건드리면, 그녀도 널 건드릴 거야.
그게 사랑입니다. 제가 말하는 건 바로 그 사랑 군대입니다. 약한 존재로서의 사랑이 아니라, 강한 존재로서의 사랑 말입니다. 들어보세요, 우리는 이 자리에서 싸워야 합니다. 우리가 절대 물러설 수 없는 문제들이 있습니다. 이민자, 트랜스젠더, 무슬림에 대한 인권 침해라니요? 아니, 우리는… 마지막 개 짖는 소리가 들릴 때까지 싸울 겁니다. 하지만 싸우기 만 하고 나라를 지킬 수는 없습니다.
서로의 차이에도 불구하고 함께 협력해야 할 부분도 있습니다. 지금은 그저 말도 안 되는 소리로 여겨지지만, 사람들이 너무 예민하고 트라우마를 겪어 이성적으로 생각하지 못하기 때문에 말도 안 되는 소리일 뿐입니다. 제가 하는 말은 특별히 심오한 내용은 아닙니다. 이건 아마 당신 어머니께서도 하셨을 법한 이야기입니다. 말 그대로 유치원이나 초등학교 3학년 수준의 이야기입니다. 하지만 사람들은 너무 예민하고 트라우마를 겪어 왔고, 우리는 이 어려움을 극복할 만큼 충분히 치유되기 위해 노력하지 않았습니다. 이 어려움을 극복하려면 훨씬 더 많은 치유를 거쳐야 합니다. 우리가 러브 아미에 대해 이야기할 때, 바로 그것을 의미합니다.
TS: 사람들이 그렇게 쉽게 접근할 수 있는 이유 중 하나는 저항 거품에 대해 말씀하신 것 때문이라고 생각해요. 거품 속에 있을 때는 거품 밖의 모든 것이 낯설고, 눈을 뜨게 하는 경험이죠.
좋아요. 러브 아미에 참여하려면 열 가지 원칙이 있는데, 그중 한 가지, 밴 씨에게 말씀드리고 싶은 게 있어요. "들리지 않는 것을 증폭시키세요." 그리고 아직 들리지 않은 목소리 중 우리가 들어야 할 목소리를 아는 사람이 있다면, 바로 밴 존스라고 생각해요. 당신은 귀 기울이는 사람이고, 적어도 제가 보기에는 소외되고 들리지 않는 사람들의 목소리에 귀 기울이겠다고 다짐했거든요. 'Waking Up in the World ' 청취자들이 꼭 들어야 할 이야기가 무엇이라고 생각하시나요?
VJ: 글쎄요, 모든 청취자를 다 아는 건 아니니까 알기 어렵네요.
TS: 물론이죠.
VJ: 하지만 고정관념을 적용한다면, 아마도 대학 교육을 받은 사람들일 겁니다.
TS: 네, 프리우스를 운전하고, NPR을 듣고... 그럴 수 있을 것 같아요.
VJ: 네, 맞아요. 제가 제일 좋아하는 사람들이죠. 정말이에요.
아시다시피, 부유한 선의의 진보주의자들에게는 이중의 위험이 있습니다. 하나는 유색인종과의 단절입니다. 대학 학위를 가지고 있을지라도, 가게에 들어가고, 식당에 들어가고, 거리를 걷는 것만으로도 완전히 다른 삶의 경험을 하게 됩니다. 완전히 다른, 공포 영화처럼 다른 삶 말입니다. [그들은] 인종적 역학에 대해 완전히, 아주 행복하게도 알지 못하고, 인종적 역학이 존재하지 않기를, 그리고 인종적 억압이 끝나기를 너무나 간절히 바라면서, 실제로 일어나고 있는 일을 부정함으로써 오히려 인종 차별에 일조할 수 있습니다. 따라서 유색인종의 목소리에 귀 기울이는 것이 매우 중요합니다. 비록 우리가 화가 나 있고, 고통스럽고, 좌절감을 느끼고 있을지라도, 특히…
야, 친구, 난 샌프란시스코 미션 지구에 있는 아파트에 살았었어. 아니, 버널 하이츠 말이야. 그 동네를 꽤 잘 안다고 생각했거든. 2층에 내가 살던 아파트가 하나 있었고, 1층에도 또 한 채가 있었어. 거기서 몇 년 살았지. 그러다 열쇠를 잃어버려서 현관문에 들어갈 수가 없었어. 하지만 뒷문은 열려 있다는 걸 알았지. 그래서 아래층으로 내려가 문을 두드리고 "뒤로 올라가서 내 아파트로 들어갈 수 있게 너희 아파트를 지나가게 해 줄 수 있어?"라고 말했지. 문이 열렸을 때, 나도 몰랐는데, 바로 아래층에 사는 불법 이민자들이 정어리처럼 빽빽이 들어차 있었어. 말 그대로 서로 겹치면서 말이야. 이곳은 제가 살던 곳과 똑같은 집주인이었어요. 제게 정말 친절했던 집주인은, 제 위층에 멋진 아파트가 있었는데도, 그 집주인은 그저 더러운 베개 하나와 더러운 매트 하나 깔고 자는 데 터무니없는 가격을 지불했죠. 그곳을 지나가다 문득 깨달았습니다. 저는 이 동네에 대해 아무것도 몰랐거든요. 아침에 일어나 양치질을 하고, 길을 걸으며 "안녕하세요, 안녕하세요"라고 인사합니다. 길모퉁이에 서서 누군가 와서 일해 주기를 기다리는 이 불법 체류 노동자들이 어디에 사는지 물어볼 생각은 전혀 못 했습니다. 그런 생각은 전혀 하지 않았습니다. 내내 눈앞에서 벌어지고 있었으니까요. 작은 버스를 타고 신문을 읽습니다. [ 들리지 않음 ] 부유하다는 게 어떤 건지, 기본적인 사실조차 철저히 무시하고 아무것도 모른다는 게 어떤 건지.
그러니 가장 먼저 해야 할 일은 여성, 유색인종, LGBTQ, 유대인, 그리고 여러분 삶 속의 다른 사람들의 말에 귀 기울이는 것입니다. 그들이 겪고 있는 일에 진심으로 귀 기울이고, 그들과 논쟁하거나, "이럴 수도 있고 저럴 수도 있고, 어쩌면 그게 아닐 수도…"라고 설명하려 하지 마세요. 그냥 흘러가도록 내버려 두고, 시작하기 전에 감정적인 현실을 직시하도록 노력하세요. 아시다시피, 뇌가 끼어들어 방어하고, 깎아내리고, 어떤 합리적인 "이건 어때?"라고 생각하려고 하죠. 하지만 그런 생각은 자신의 발전과 교육에 그다지 도움이 되지 않습니다.
또 다른 문제는, 공화당 유권자인 레드 스테이트에 사는 사람들을 향해 완전히, 터무니없이 편협하게 편견을 갖는 것이 유행처럼 되어버렸다는 것입니다. 그들을 무지하다고, 모두 편협하다고, 모두 성차별주의자라고, 세상이 "멍청한 놈들"이라고 말하는 것이죠. "이 사람들은 정말 멍청해." 지금은 그런 말이 전혀 용납되지 않습니다. 레드 스테이트에 대한 식민주의적 관점을 만들어내는 것, 식민 지배자들이 말하는 방식입니다. 레드 스테이트는 정복하거나 NPR 종교로 개종시켜야 할 씻지 않은 이교도들의 낙후된 지역이라는 것입니다. 그들은 그저 무가치하고 무식한 놈들이기 때문에 억지로 케일을 먹여야 합니다.
그리고, A) 그건 사실이 아닙니다. 그런 말만 해도 우리를 깎아내리고 비하하는 겁니다. 하지만 이제는 흔한 일이 되었습니다. 우리 중 많은 사람들이 미국(Red States)에서 자랐지만, 그 경험으로 인해 많은 고통을 겪었습니다. 하지만 이제는 다 큰 어른이 되었고, 대부분 꽤 성공했으며, 어느 정도 우아하게 살아갈 수 있습니다. 미국에는 지혜가 넘칩니다. 똑똑한 사람들도 많고, 착하고 열심히 일하는 사람들도 많습니다. 그리고 그들은 우리의 경멸을 천 야드 앞에서도 알아차릴 수 있는 사람들입니다. 사랑하지 않는 나라를 이끌 수는 없습니다. 그게 다입니다.
도널드 트럼프는 우리 나머지 사람들을 싫어하기 때문에 국가의 46%만 이끌 수 있습니다. 그가 무슨 말을 하든 무슨 짓을 하든 나머지 사람들은 따라오지 않습니다. 하지만 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. "이 모든 거짓된 동등성. 세상에, 밴 존스 같은 사람은 정말 참을 수 없어요. 이 거짓된 동등성."
80/20이라는 건 인정합니다. 때로는 우리 우익, 우리 친구들이 불관용을 조장하는 데 있어서 90/10일 때도 있습니다. 하지만 우리는 결백하지 않습니다. 결백하지도 않습니다. 완벽하지도 않습니다. 우리도 속고, 트라우마를 겪고, 자극을 받아 우리 자신이나 다른 누구에게도 도움이 되지 않는 방식으로 갈등을 증폭시킵니다. 그리고 우리는 바로 이 부분에 집중해야 합니다. 왜냐하면 우리는 그 부분을 통제할 수 있기 때문입니다. 그러니 우리의 10%, 20%, 또는 30%에 대한 책임을 지고 일을 시작합시다.
제 책을 읽어주셔서 감사합니다. 『엉망진창 진실 너머』라는 책에는 유용한 내용이 많이 담겨 있다고 생각합니다. 얼마나 많은 진보주의자들이 제게 다가와서 이 책에 감사를 표하고, 자신들이 갇힌 것 같다고, 특정 세계관에 갇혀 우울하고 불안하며 항상 화가 났다고 말하는 것을 보고 정말 놀랐습니다. 그런데 이 책이 그런 덫에서 벗어나 더 생산적인 감정 상태로 돌아가는 첫 번째 열쇠였다고 말씀해 주셨습니다.
아직 고쳐야 할 게 많습니다. 이 사람들이 나라를 망가뜨리도록 내버려 둘 수는 없으니까요. 하지만 일을 제대로 하려면 좀 더 마음의 준비를 해야 합니다.
TS: 네, 맞아요. 『Beyond the Messy Truth』를 읽으니 IQ가 엄청 올랐어요. 사람들에게 꼭 읽어야 할 책이라고 생각해요.
좋아요, 마지막 질문 두 가지만 더 할게요, 밴. 사랑하지 않는 나라를 이끌 수는 없다고 하셨잖아요. 그리고 당신이 『Beyond the Messy Truth』 에서 다룬 것 중 하나는 우리나라의 건국 비전과 우리가 처한 현재 현실의 차이입니다. 많은 사람들이 현재 현실 때문에 미국에 대한 애정을 느끼지 못하는 것 같아요. 오히려 그 반대죠. "떠날까 봐. 요즘 브리티시컬럼비아는 꽤 괜찮아 보여. 유럽 어딘가에라도 갈까?" 하는 생각 말이죠. 최근에 Sounds True 작가들과 이야기를 나눴는데… 그들은 이미 끝났어요. 어딘가 해변에서 글을 쓸 거라고요. 당신이 미국 건국 비전에 대해 좋아하는 부분은 무엇인가요?
VJ: 음, 우선, 아무도 당신이 캐나다에 있는 걸 원하지 않아요. 제 말은, 그건 가장 미국적이고, 자격지심에 찬, 헛소리 같은 반응이에요. 아무도 당신이 캐나다에 있는 걸 원하지 않아요. 당신이 믿는 바를 말한다면, 나라가 파시스트에게 장악당하고 있다는 게 사실이라면, 그리고 사실이 아니라면, 만약 사실이라면, 당신은 그곳에 남아서 싸워야 해요. 나라에서 쫓겨나거나, 망명 생활을 하게 된다면, 그건 별개의 문제죠. 하지만 악의적인 트윗과 나쁜 소식을 참을 수 없어 도망쳐야 한다면, 당신은 다른 어떤 문제 못지않게 문제의 일부인 거예요.
사람들은 아무것도 하지 않았습니다. 말 그대로 아무것도 하지 않았습니다. 2016년에 저는 사람들에게 도널드 트럼프를 진지하게 받아들여 달라고 애원하며 돌아다녔습니다. 여러분도 기억하실지 모르겠지만요. 믿기 어려우시다면 구글에서 "밴 존스, 트럼프를 밀어내라"라고 검색해 보세요. 2016년 6월에 제가 올린 글을 찾을 수 있을 겁니다. 도널드 트럼프가 어떻게 이길지 정확히 설명하는 글이었죠. "진보주의자들이 가진 세 가지 멍청한 생각"이라는 제목의 글입니다. 그들은 도널드 트럼프의 승리를 이끌 것입니다. 2016년 6월, 전당대회 전 위스콘신을 제외한 모든 주를 맞혔습니다. 2008년 오바마를 당선시키기 위해 모두가 열심히 노력했던 당시, 진보주의자들과 진보주의자들이 보였던 태도, 즉 사람들이 경합주에 가서 돈을 기부하고, 홈파티를 열어 모금을 하고, 전화 상담소에서 자원봉사를 하고, 엄청난 노력을 기울였던 태도가 2016년 대선 전까지는 전혀 보이지 않았습니다.
희망과 변화를 위해 열심히 일하던 우리는 이제 모든 게 손에 잡혔고, 더 이상 노력할 필요가 없다는 생각에 사로잡혔습니다. 그리고 누구든… 누구든 도널드 트럼프가 재앙이라는 것을 알 수 있었고, 우리는 굳이 그 주장을 펼칠 필요가 없습니다. 우리가 해야 할 일은 그저 사람들을 모욕하고, 그들이 동의하지 않으면 편협하다고 부르는 것뿐입니다. 그리고 저는 "이건 안 될 거야."라고 말했습니다. 그리고 그것은 효과가 없었습니다. 2016년에 아무것도 하지 않았던 사람들, 즉 경합주에 한 번도 가지 않았고, 수표 한 장도 쓰지 않았고, 전화 한 통 하지 않았고, 전화 뱅크에도 한 번 가지 않았고, 모금을 위한 홈파티도 한 번 하지 않았고, 2016년에는 말 그대로 아무것도 하지 않았던 사람들이 이제 이 나라를 떠나려고 합니다. 왜냐하면 이 나라가 자신들이 원하는 나라가 아니기 때문입니다.
잠깐만요. 민주주의는 그렇게 돌아가지 않아요. 페이스북에서 좋아요를 누르고 얼마나 분노했는지 트윗하는 것만으로는 민주주의가 제대로 돌아가지 않아요. 우리는 지금 인생에서 가장 중요한 중간선거를 치르고 있어요. 페이스북 피드를 보세요. 눈에 띄나요? 아니면 사람들이 뮐러, 트윗, 포르노 배우에 대해 이야기하고 있나요?
이건 안 될 거야. 들어봐, 제발 나가. 네가 할 수 있는 최선이 그냥 부채질하고 화를 내는 거라면, 그냥 나가서 우리가 알아서 처리하게 둬. 그건 잘못된 태도야. 잘못된 태도지. 민주주의는 노력의 산물이고, 노력하지 않으면 선거에서 지게 돼. 그리고 그게 다였어. 그러면 "더 열심히 일해야 해."라고 대답해야지. 11월에 23, 24석을 확보하면 민주당이 하원을 차지할 수 있다고 대답해야지. 민주당이 하원을 차지하면 백악관에 하루에 20번씩 소환장을 발부할 수 있다고. 위원회가 17개나 생길 거야. 이건 지금 민주주의에 관한 거야. 정치가 아니라 민주주의지. 17개 위원회가 매일 백악관에 소환장을 발부해서 이 모든 걸 끝낼 수 있을 거야.
하지만 우리는 그런 이야기를 하는 게 아닙니다. 어떤 사람들이 우리 의견에 동의하지 않아서 얼마나 화가 났는지에 대해서만 이야기하는 겁니다. 하지만 우리는 직접 나서서 자신의 주장을 펼치지 않았습니다. 이 사람들을 아십니까? 2010년, 2012년, 2014년, 2016년에 레드 스테이트에 가서 자신의 주장을 펼친 적이 있나요? 아니요. 그들은 저항의 거품이라고 불리기 전부터, 작은 저항의 거품 속에 앉아 친구들과 함께 자가 격리하며 현실에 충격을 받았습니다. 이제 그들은 다시 현실을 피하고 싶어 합니다.
애초에 문제를 일으킨 건 현실 도피였습니다. 애초에 문제를 일으킨 건 현실에서 도피한 것이었습니다. 이제 유럽으로 가보시죠. 유럽에 뭐가 있는지 아세요? 거대한 우익 포퓰리즘 운동이 있습니다. 반이민, 반무슬림, 반유대주의 운동이죠. 그런 걸 볼 기회가 있다면 미국으로 돌아가고 싶을 겁니다. 그럼 어떻게 하시겠습니까?
어느 순간, 당신은 존경하는 사람들처럼 행동해야 합니다. 넬슨 만델라는 남아프리카공화국에서 도망치지 않았습니다. 간디는 인도에서 도망치지 않았습니다. 엘라 조 베이커, 패니 루 헤이머, 마틴 루터 킹 목사는 미국에서 도망치지 않았습니다. 심각한 문제를 겪고 심각한 집단 학살에 직면했던 사람들은 도망치지 않았습니다. 제 생각에 미국에서 유럽으로 이주하는 것을 생각하는 사람 중 누구도 집단 학살 위협이나 개인적인 위협에 직면하고 있지는 않을 것입니다. 그들은 단지 자신과 의견이 다른 사람들을 싫어할 뿐입니다. 하지만 그런 사람들과 이야기하고 싶어 하지 않습니다.
그래서 이것이 잘못되었고, 이것이 용납될 수 없는 것입니다. 책에서, 명확히 하자면, 저는 미국이 좋은 건국 비전과 나쁜 현실을 가지고 있었다고 말하지 않았습니다. 저는 미국이 좋은 건국 비전과 나쁜 건국 현실을 가지고 있었다고 말했습니다. 처음부터 건국 비전과 건국 현실 사이에는 이러한 괴리가 있었습니다. 건국 현실은 아메리카 원주민에게서 빼앗은 땅과 아프리카 노예에게서 빼앗은 노동력 위에 세워진 대량 학살적이고 정착민 중심적인 식민 정권이었습니다. 그것이 건국 현실입니다. 그리고 그것은 추악하고 불평등합니다. 제퍼슨조차도 그렇게 말했습니다. 제퍼슨조차도 "신이 정의롭다는 것을 생각할 때 내 나라를 위해 떨린다"라고 말했습니다. 제퍼슨조차도 건국 현실이 끔찍했다고 말합니다.
하지만 아이러니하게도 노예 소유주였던 바로 그 토머스 제퍼슨 역시 건국의 비전을 가지고 있었습니다. 제퍼슨의 건국의 비전, "우리는 모든 사람이 평등하게 창조되었다는 진리를 자명한 것으로 여긴다"는 것은 처음부터 모순이었습니다. 추악하고 불평등한 건국의 현실과 평등에 관한 건국의 비전이 공존하는 것이었습니다.
그리고 우리를 미국인으로 만드는 것은 바로 우리가 세상에서 그토록 특별한 존재라는 점입니다. 모든 세대는 적어도 그 추악한 건국 현실과 꿈의 아름다움 사이의 간극을 메우려 노력합니다. 그것이 바로 우리입니다. 우리를 미국인으로 만드는 것입니다. 결코 쉬운 일은 아니었습니다. 당시 우리는 인류 역사상 가장 피비린내 나는 전쟁, 남북 전쟁을 치르며 그 간극을 메우려 애썼습니다. 시민권 운동, 여성권 운동, 노동 운동, LGBTQ, 스톤월 운동 등 모든 것이 그 간극을 메우기 위해 피와 순교의 땀으로 얼룩져 있습니다.
그리고 이제 모든 사람이 자기 의견에 동의하지 않아서 말 그대로 이 나라를 떠나고 싶어 하는 사람들이 생겼습니다. 이건 우리의 정체성, 우리의 가장 훌륭한 전통, 그리고 우리가 만들어 온 것과는 아무런 관련이 없습니다... 사람들은 "아, 이 진보주의자들은 미국 예외주의를 믿지 않아."라고 말합니다. 아, 아니요, 그건 틀렸습니다. 미국은 특별합니다. 스톤월 항쟁으로 미국이 특별해졌기 때문에 특별합니다. 여성 참정권 운동가들이 미국을 특별하게 만들었습니다. 마틴 루터 킹 목사, 엘라 조 베이커, 패니 루 헤이머가 미국을 특별하게 만들었습니다. 그 모든 노동 운동가들이 미국을 특별하게 만들었습니다. 미국은 특별합니다. 물과 공기를 보세요. 환경 운동가들이 미국을 특별하게 만들었습니다.
백악관에 오렌지색 미친놈이 있다고 해서, 그걸 막으려 하지도 않았다고 해서, 온 나라가 엉망이고 모든 게 끔찍하니 떠나야 한다는 생각? 바로 그게 문제입니다. 진실, 그 깊은 진실, 그 복잡한 진실과 그런 입장 사이에는 아무런 상관이 없으니까요. 그 복잡한 진실은 바로 우리가 내면적으로, 정치적으로 우리의 임무를 다하지 않았다는 겁니다. 그리고 이제 우리는 우리의 임무를 다하지 않았기 때문에 대가를 치르고 있는 겁니다.
이제 우리의 대답은 이렇습니다. 우리의 일, 우리의 영적인 활동, 그리고 민주주의를 위한 활동에 더욱 집중합시다. 경청하고 사랑하는 능력, 어떻게든 할렐루야를 외치는 능력, 그리고 선거에서 승리하고 이 사람들을 은퇴시켜 우리가 선한 방식으로 통치할 수 있도록 하는 능력에 더욱 집중합시다. 그것이 바로 길입니다. 바로 그것이 길입니다.
아시다시피, 우리가 얘기하지 않은 게 하나 있는데, 제가 트럼프 백악관에서 일한 후 오바마 백악관에서 보낸 시간보다 트럼프 백악관에서 더 많은 시간을 보내고 있다는 겁니다. 이번 주에 이틀 동안 거기에 있었거든요. 그러니까 말 그대로, 같은 주에 감옥에 갔다가 백악관으로, 또 감옥에 갔다가 백악관으로 가서 그들의 형사 사법 활동, 오피오이드 관련 활동을 돕게 되는 거죠. 그리고 저는 그런 입장 때문에 진보주의자들로부터 엄청난 비난을 받았습니다. 저는 "잘 들어보세요, 저는 2020년에 이 사람들을 여기서 내보내고 [ 들리지 않음] 4년, 8년 후에 [들리지 않음 ] 민주당은 선거에서 이길 수 없으니까요."라고 말합니다.
중독, 교도소, 장례식에 대해 이야기하고 계시죠… 그런 문제들은 4년 동안 쉬지 않고 해결될 수 없습니다. 그래서 저는 교도소 개혁을 위해 재러드 쿠슈너와 함께 일하고, 오피오이드 관련 문제를 위해 켈리앤 콘웨이와 함께 일할 의향이 있는 몇 안 되는 진보주의자 중 한 명입니다. 제가 예전에 일했던 건물에 가서 발레리 재럿이 앉았던 책상 뒤에 켈리앤 콘웨이가 앉아 있는 것을 보는 건 정말 힘들었습니다. 하지만 진보주의자들이 저에게 보인 악의적인 반응은 매우 교훈적이었습니다. 도널드 트럼프가 손에 쥐고 있는 20만 명의 연방 수감자들을 기꺼이 도울 의향이 있다는 두려움, 악의적인 "너는 배신자야. 너는 엉클 톰이고, 너도 얼간이야."라는 그 악랄한 말들 말입니다. 그는 그들을 짓밟거나 풀어줄 수 있습니다. 정말, 정말 교훈적이었고, 제가 배우고 목격한 것은 우리가 그 안에 병든 무언가를 만들어냈다는 것입니다. 그건 독이 든 약입니다. 사람들이 정치적으로 더 "깨어나도록", 또는 영적으로 더 깨달음을 얻도록 우리가 하는 일은… 그 약에도 독이 들어 있습니다. 그리고 지금 이런 상황들이 그 독을 뽑아내고 있습니다. 독을 뽑아내고 있습니다.
TS: 독은 양극화인가요?
VJ: 양극화, 정의감, 남보다 나아지고 싶어하는 싸구려 욕망, 남을 얕보고 자신이 아닌 것으로 자신을 규정하려는 욕망…
TS: 네.
VJ: …그리고 당신이 누구를 지지하는지가 아니라, 누구를 반대하는지가 중요합니다.
저는 보수주의자들에 반대한다고 생각하지 않습니다. 오히려 가난한 사람들, 소외된 사람들, 그리고 잔혹하게 학대받는 사람들을 지지한다고 생각합니다. 그들은 "당신은 어느 편이세요?"라고 묻습니다. 저는 고통받는 사람들의 편입니다. 고통받는 사람들에게는 더 많은 친구가 필요하고 적은 적이어야 합니다. 그러니 우리에게 반대표를 던진 모든 사람을 적으로 만들어야 하는 정치를 한다면, 사람들을 돕기 위해 8천만 명의 친구가 필요한데, 지금 당장 나가서 8천만 명의 적을 만들어야 한다는 것은 말이 되지 않습니다.
하지만 마치 화성인처럼 말하겠죠. 제가 말하는 건 아주 훌륭한 사람들, 진보주의자들, 아주 훌륭한 진보주의자들 말입니다. 평생 정의를 위해 싸워 왔지만, 지금은 완전히 뒤바뀌어서 트럼프가 자신들을 자기처럼 만들고 있다는 사실을 이해하지 못하는 사람들 말입니다. 트럼프는 편협하고, 이제 그들도 편협해지고 있습니다. 트럼프는 주의력 결핍 장애(ADD)를 앓고 있고, 이제 그들도 ADD입니다. 트럼프는 반대자들에게 끔찍하고, 이제 그들도 반대자들에게 끔찍합니다. 그들은 자신들이 싸우는 대상을 점점 더 닮아가고 있는데, 이것이 큰 위험입니다. 우리가 이 시련을 더 나은 것이 아니라 씁쓸하게 헤쳐나갈 수 있다는 것입니다. 시련을 헤쳐나가는 이유는 우리가 믿고 사랑하는 많은 것들이 무너지기 때문입니다. 그것들은 파괴됩니다. 하지만 씁쓸하지는 않습니다.
그리고 지금은 거품 속에 있습니다. 도널드 트럼프는 재판을 받는 게 아닙니다. 모두가 도널드 트럼프가 어떤 사람인지 알고 있습니다. 우리는 재판을 받고 있습니다. 진보주의자, 진보주의자, 종교인 모두가요. 우리는 재판을 받고 있고, 아직 확실하지 않습니다. 보세요, 도널드 트럼프는 아마 8년 동안 거기에 있을 것이고, 그 후 이방카는 8년 더 있을 겁니다. 우리가 이대로 계속한다면 말입니다. 그리고 우리가 바뀌지 않는 한, 세상은 아무것도 변하지 않을 겁니다. 이미 다 굳어버린 겁니다. 도널드 트럼프가 부정직하고 못된 사람이라는 걸 모르는 사람이 있을까요? 광고에 10억 달러를 더 써야 한다고 생각하시나요? 페이스북에서 그 주장을 위해 10억 시간을 더 써야 한다고 생각하시나요? 모두가 다 아는 사실입니다.
그는 재판을 받는 게 아닙니다. 우리가 재판을 받는 겁니다. 우리는 나라를 사랑할까요? 우리 자신을 사랑할까요? 이해할 수 있을까요? 배울 수 있을까요? 성장할 수 있을까요? 팔을 뻗을 수 있을까요? 이 영화에서 일어나는 일은 이것뿐입니다. 만약 사람들이 우리의 시험을 통과하도록 돕는 데 자원을 투자한다면… 이 시험을 통과하면 우리는 30년 동안 통치할 것이고, 그것은 멋진 일이 될 것입니다. 모든 환경 문제를 해결할 것입니다. 통치는 항상 어렵지만, 우리의 생각, 우리의 신념, 우리가 아끼는 사람들은 30년 동안 정부에서 존중받을 것입니다. 그리고 이 모든 것이 끔찍한 악몽처럼 보일 것입니다.
하지만 그렇지 않으면, 우리 스스로 더 나아지고, 더 커지고, 성장하게 될 것입니다. 3세기 동안의 어둠이요. 그만큼이나 극명하죠.
TS: 매우 강해요.
마지막 질문 하나 더 할게요, Van: 어쨌든 할렐루야. 이 대화 초반, 라이브 방송을 시작하기 전에, 당신은 여러 분야에서 하고 있는 모든 일들 속에서도 마음속 깊은 평화를 느낀다고 말했어요.
VJ: 네.
TS: 결론적으로, 할렐루야, 깊은 평화가 어떻게 당신 안에 뿌리내렸는지 말씀해주세요.
VJ: 음, 아시다시피 저는 흑인 교회에서 자랐습니다. 물론 저는 남성이고 이성애자라서 그 기관에서 특권을 누렸죠. 하지만 동시에 흑인 교회는 우리 공동체가 300년 동안 평화롭게 모일 수 있었던 유일한 장소였습니다. 저는 9대째 미국인입니다. 우리 가족 중 이 정부로부터 모든 권리를 인정받고 태어난 첫 번째 사람입니다. 자, 잊지 말아야 할 것은 노예 제도와 인종 차별이 수 세기 동안 신의 오점이었고, 제가 태어나기 직전에 끝났다는 것입니다. 이 점만은 분명히 해두죠. "아, 당신들 계속 인종 얘기하는 거 아냐?" 9대째입니다. 저는 그 시스템 밖에서 태어난 첫 번째 사람입니다. 흑인 교회는 교회를 떠나 지옥으로 다시 돌아갈 사람들에게 영적인 회복력을 길러줘야 했습니다. 저는 그 전통을 매우 자랑스럽게 믿습니다. 그리고 그 노래와 의식들이 저를 굳건하게 해주었습니다.
제 조상들은 저를 보고 웃으며 말하곤 했습니다. "이게 당신들의 문제라고요? 우리가 린치를 당하고, 개들이 우리를 공격하고, 소방 호스가 우리에게 쏟아지고, 지도자들이 죽고 암살당하고, 당신들은 소셜 미디어에서 못된 사람들을 제대로 대하지 못한다고요? 그게 당신들의 문제라고요?" 그들은 우리의 온 마음을 사로잡는 이런 소란에 대해 거의 신경도 쓰지 않았습니다. 정말 말도 안 되는 일이죠.
그래서 저는 영적이고 정치적인 위대한 저항 전통, 아마도 인류 역사상 가장 정교한 영적이고 법적, 정치적 인권 전통의 품에 안겨 안식합니다. 노예였던 사람들이 노예 국가를 민주주의로 바꾼 것은 아프리카계 미국인의 여정 전체에서 가장 위대한 업적입니다. 말 그대로 닭이나 소보다 못한 재산입니다. 그들이 흑인 대통령을 선출하고, 모든 순간에 이 나라를 인권과 민주주의로 더욱 발전시킬 만큼 오랫동안 인간성을 유지한 것은 엄청난 업적이며, 우리는 미국을 미국답게 만들었습니다. 저는 미국을 떠나지 않을 것입니다. 미국을 포기하지 않을 것입니다. 미국에 대한 모든 것은 억압받는 사람들, 즉 노동자들, 여성, LGBTQ, 계몽된 지식인, 백인이든 아니든, 그들에게서 나왔습니다. 우리는 이를 자랑스러워해야 하며, 오렌지색 얼간이들이 우리에게서 그것을 쉽게 빼앗아가도록 내버려 두어서는 안 됩니다.
TS: 밴 존스, 우리 모두를 불러 모으고 계시네요. 정말 감사합니다. 이 시리즈에 시간을 내주셔서 정말 감사합니다. 당신은 저에게 감동과 영감을 주었고, 저희 청취자분들도 잘 알고 있습니다. 정말 감사합니다.
VJ: 음, 기회를 주셔서 감사합니다. 정말 감사하죠.
TS: 밴 존스
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I love the name “Sounds True”, it invites us to ponder rather than dualistically “decide” in “knee jerk” typical human fashion. True awareness takes time, patience and humility, all things we seem to have lost in our highly distracted, secular, technological age?! }:- ❤️