Tami Simon: Insights at the Edge Entzuten Ari zara. Gaurkoa Oso Emankizun Berezia da. Sounds True-k Udazkenean Emititutako 30 Ataleko Serie Bat Ekoitzi Zuen —Wing Up in the World izenekoa—, Bidaia Espiritualaren Eta Aldaketa Sozialare

Eta, beraz, uste dut... ez dakit zer egin gorroto talde horiei buruz, baina badakit gorrotoa gorrotoari gehitzeak ez digula gorroto gutxiago ematen. Haiei eta guri erronka egiten diet gorrotagarrizko zentzugabekeriatik ateratzeko. Behar zaitut. Mutil zuria zara, 52 urte dituzu, trebetasun bat duzu, ofizio bat daukazu. Hiri barruko gazte asko ditugu ereduak behar dituztenak, laguntza behar dutenak. Zatoz. Ez zaitez hemen eseri eta ikusi Fox TV —niri ez diot Fox News deitzen—, ez zaitez hemen eseri eta Fox ikusi eta hitz egin: «Oh, Chicagoko pertsona horiek elkarri tiro egiten diote. Zergatik axola zaie poliziaren basakeria? Chicagon jendea elkar hiltzen ari da». Chicagoko jendeaz ari zara, ez zara Chicagoko jendearekin hitz egiten. Ez zara inoiz hileta bakarrera joan. Inoiz ez duzu oheratzen ari den, lurperatzen ari den amona baten eskutik heldu 16 urteko gazte batena. Zatoz Chicagora. Zatoz komunitate hauetara. Izan zaitez elkarrizketa honen parte eta ikasiko duzu eta guk ere ikasiko dugu.

Los Angeles erdialdeko hegoaldeko bost buruzagi hartu nituen —lau afroamerikar, latino bat—, mendekotasun krisian lanean aritu zirenak, hasieran crack kokainarekin. Hegazkin batean jarri nituen eta West Virginiara eraman nituen. Eta Mendebaldeko Virginian eseri ginen opioideen krisian lanean aritu ziren Appalachiako bost buruzagiekin. Bost buruzagi zuri horiek Donald Trumpen alde bozkatu zuten. Ahalik eta kontserbadoreenak ziren. Astero hiletaetara joaten ziren, jendea euliak bezala erortzen ari delako opioideen gaindosietatik Mendebaldeko Virginian. Eta afroamerikar eta lider latino haiek ere hileta askotan egon ziren. Eta bi horiek aurrez aurre jarri dituzunean —Kaliforniako Hillary boto-emaile beltzak eta latinoak Mendebaldeko Virginiako Trump hautesle zuriekin— eta pasatzen ari zirenari buruz hitz egin zienean, istorio bera izan zen literalki. Eta hamar minuturen buruan maitemindu ziren.

Talde hori Etxe Zurira eramango dugu eta talde hori Capitol Hillera eramango dugu, gorrotoari horrela aurre egiten diozulako. Zein da mina? Elkarrekin lan egin al dezakegu mina? Erakutsi al dizut nola lortu duzun aukera hobea zure komunitateari laguntzeko legedia lortzeko nire komunitatearekin lan egiten baduzu, eta alderantziz?

Mina dagoen tokian zubiak eraiki behar dituzu. Eta orduan gorrotoak maniobra egiteko tarte gutxiago izango du, eta lan gutxiago egiten ari gara materialak ematen, borrokan ari garen hori elikatzen. Hori da galdera labur baten erantzun luzea. Horrela pentsatzen dut.

TS: Eskerrik asko.

Van, badakit Valarie Kaurrekin lanean ari zarela, hau ere lineako gertaeren serie honetan eta beste batzuetan, "Love Army" deitzen dena sortzen. Eta, lehenik eta behin, hori interesgarria iruditu zitzaidan, bi hitz horien elkartzea. Esadazu zer esan nahi duzun "armada" zatiarekin eta gero "maitasuna" zatiarekin ere.

VJ: Harritu ninduten liberal askok Love Army baten ideiarekin izandako erreakzio negatiboek. Esan nahi dut, gorrotagarriak izateaz oso gogotsu zeuden. Harrituta geratu nintzen. King doktorea maite dutela eta Gandhi maite dutela eta eskubide zibilak eta bakea maite dutela dioten liberalak dira, eta euren kamisetak eta horrelako gauzak dituzte. Eta esan nuen gure erantzuna gure gobernua hartu zuen gorrotoaren armada honi Maitasun Armada bat martxan jarriko dugula. "Ez dut maitasunean sinesten. Ez da maitasunaren garaia". Niri esaten diot: "Bai, benetan?" Eta esan nion: "Begira, zure bizitzan duzun maitasunak benetako ahula izan behar du. Horrek arazo pertsonal bat dirudi". Maite... [barreak] Esan nahi dut, Amak Hartzak kume horiek maite dituela. Hobe duzu kume horiekin ez nahastea. Izan ere, kume horiekiko duen maitasunarekin, altxatuko da eta defendatuko ditu kume horiek, ez inorenganako gorrotoagatik, kume horienganako maitasunagatik baizik. Ez duzu kume horiekin nahasten, ez da zurekin nahastuko. Baina, zuk kume horiekin nahasten zara, zurekin sartuko da.

Hori da maitasuna. Horretaz ari naiz —Maitasun Armada horretaz— ez bakarrik maitasuna gauza ahul gisa, baizik eta jarrera sendo gisa. Eta entzun, hemendik atera eta borrokatu behar dugu. Esan nahi dut, badirela atzera egin ezin ditugun gauza batzuk. Giza eskubideen urraketak etorkinen aurka, transgeneroen aurka, musulmanen aurka? Ez, ez gara joango... Azken txakurrak zaunka egin arte borrokatuko dugu. Baina ezin dugu borrokatu eta oraindik ere herrialde bat eduki.

Elkarrekin lan egiteko gai izan beharko genukeen arloak ere badaude, gure ezberdintasunak gorabehera. Orain, hau hizkera erotzat hartzen da. Baina eztabaida eroa baino ez da jendea hain piztuta eta traumatizatuta dagoelako, ez baitute arrazionalki pentsatzen ari. Esaten ari naizen ezer ez da bereziki sakona. Hau zure amak esango zizun gauza da. Hau literalki haurtzaindegia eta hirugarren mailako gauzak dira. Baina jendea oso piztuta eta traumatizatuta dago, eta ez dugu lanik egin erronka honi aurre egiteko nahikoa sendatzeko. Askoz sendatze gehiago lortu behar duzu erronka honi aurre egiteko. Love Armyz hitz egiten dugunean, horixe da esan nahi duguna.

TS: Jendearentzat hain irismena izatearen arrazoiaren zati bat erresistentzia burbuilari buruz esan duzunagatik dela uste dut. Esan nahi dut, burbuila batean zauden bakoitzean, burbuilatik kanpo dagoen edozer arrotza zaizu eta begiak irekitzen ditu.

Ados. Love Army baten parte izateko hamar printzipio daude, eta bazen zuei buruz hitz egin nahi nizun bat, Van. "Anplifikatu entzun gabekoa". Eta pentsatu nuen norbaitek badaki zein ahots entzun ez diren entzun behar ditugun, Van Jones dela, entzuten duzun norbait zarelako eta —hori da zutaz dudan pertzepzioa behintzat— baztertuta eta entzuten ez den jendeari entzuteko konpromisoa hartu duzulako. Zein istorio uste duzu oso garrantzitsua dela Waking Up in the World entzuleek entzutea?

VJ: Beno, zaila da jakitea, ez ditudalako zure entzule guztiak ezagutzen.

TS: Noski.

VJ: Baina estereotipoa egingo banu, unibertsitatean ikasitako jendea suposatuko nuke, ziurrenik.

TS: Bai, Prius gidatzen, NPR entzuten... uste dut lortu duzula.

VJ: Bai, zehazki. Nire lagun gogokoenak. Egia esanda.

Badakizu, arrisku bikoitza dago aberatsak diren liberal asmo onekoentzat. Bat koloretako jendearekin deskonektatzen ari da, unibertsitateko tituluak ere izan ditzaketenak, baina bizitzaren esperientzia guztiz ezberdina dutenak denda batean sartuta, jatetxe batean sartuta, kaletik ibiltzearekin. Guztiz ezberdina, beldurrezko film bat bezalakoa. [Haiek] arraza-dinamikaren guztiz, zoriontsu ezezaguna izan daitezke, eta hainbeste nahi dute arraza-dinamikak ez existitzeko, eta hainbeste nahi dute arraza zapalkuntza amaitu dadin, non benetan gertatzen ari dena ukatuz laguntzen baitute. Beraz, oso garrantzitsua da koloretako jendeari entzutea, gure atsekabean ere, baita gure min eta frustrazioan ere, eta, batez ere, konturatzea...

Aizu, begira gizona, San Frantziskoko Mission District-eko pisu batean bizi nintzen —ez, San Frantziskoko Bernal Heights— eta auzo hori nahiko ondo ulertzen nuela uste nuen. Eta bigarren solairuan apartamentu bat zegoen, non bizi nintzen eta nire azpian zegoen bat lehenengo solairuan. Han pare bat urte bizi izan nintzen. Eta orduan giltzak galdu nituen eta ezin izan nintzen sarrerako atean sartu, baina atzeko atea zabalik zegoela banekien. Beraz, beherantz jaitsi, atea jo eta esan nion: "Utzi al didazue zure apartamentutik pasatzen, atzealdetik igo eta nire apartamentuan sartu ahal izateko?" Eta atea ireki zenean, nik jakin gabe, denbora osoa, nire azpian bizi, paperik gabeko langileentzako etxea izan zen, legez kanpoko etorkinak deitzen zirenak, sardinak bezala sartuta zeudenak —esan nahi dut, literalki, bata bestearen gainean—. Horra non ordainduko zuten nire jabeak —nirekin hain atsegina izan zen, goiko pisu zoragarri hau nuen— prezio ikaragarriak ordainduko lituzke burko zikin eta esterilla zikin txiki batean etzan ahal izateko. Handik ibili nintzen eta konturatu nintzen, ez dakit ezer auzo honi buruz. Goizean jaikitzen naiz. Hortzak garbitzen ditut. Kaletik ibiltzen naiz eta esaten dut: "Kaixo, kaixo". Inoiz ez zitzaidan pentsatu paperik gabeko langile horiek non bizi ziren galdetzea, kale kantoian zutik zeuden norbait lana etortzeko zain. Inoiz ez nuen pentsatu. Nire aurpegian egon zen denbora guztian. Nire autobus txikia hartuko nuke. Nire egunkaria irakurtzera joaten naiz. [ Entzutezina ] zer den aberatsa izatea. Oinarrizko gertakariei buruz errotik ezjakin izatea eta ez ezagutzea.

Beraz, uste dut lehenengo gauza emakumeak eta koloretako jendea eta LGBTQ jendea, eta judutarrak eta zure bizitzako beste jendea entzutea dela. Entzun benetan zer pasatzen ari diren eta ez eztabaidatu horri buruz eta saiatu ixten eta azaldu: "Beno izan daiteke hau edo hori izan daiteke, agian ez da hori...", Utzi zure gainean isurtzen eta saiatu horren errealitate emozionalera iristen hasi baino lehen. Badakizu, zure garuna moztu eta defendatzen eta eraitsi nahian hasten da, nolabaiteko arrazionaltasuna izan nahian, "Beno, zer gertatzen da honekin?" Badakizu, hori ez da zure garapenerako eta hezkuntzarako hain erabilgarria.

Beste gauza bat da, gainera, modan jarri da Estatu Gorrietan dauden jendearekin, boto-emaile errepublikanoekin, erabat, izugarri handikeriak izatea: ezjakinak deitzea, denak potoloak direla esatea, denak sexistak direla, hor kanpoan dena "Dumbfuckistan" dela. "Pertsona hauek oso ergelak dira". Hori guztiz onargarria da orain esatea. Estatu Gorrien ikuspegi kolonial bat garatzeko —honela hitz egiten dute kolonizatzaileek—, Estatu Gorriak konkistatu edo NPR erlijiora bihurtu behar diren garbitu gabeko paganoentzako atzealde horiek direla. Hor kanpoan kale batzuk indarrez elikatu behar dira, denak ez direlako ezjakinak besterik ez.

Eta hori, A) Ez da egia. Eta gutxitu eta gutxietsi egiten gaitu horrelako gauzak esateak ere. Baina ohikoa bihurtu da. Estatu Gorrietan hazi garen askok min handia dugu gure esperientzietatik, baina orain pertsona helduak gara —nahiko arrakastatsua, gehienok— eta grazia madarikatua izan dezakegu. Jakinduria asko dago Estatu Gorrietan. Jende inteligente madarikatu asko dago Estatu Gorrietan. Jende on eta langile asko dago Estatu Gorrietan eta mila metrotara gure mespretxua sumatzen duten pertsonak dira. Ezin izango zara maite ez duzun herrialde bat gidatu. Aldia.

Donald Trumpek herrialdearen ehuneko 46a baino ezin du eraman gainerakoak gorrotatzen gaituelako, eta zer esan edo egiten duen ere, gainerakoak ez gara etortzen. Baina alderantziz ere funtzionatzen du. "Baliokidetasun faltsu hori guztia. Ai, ene Jainkoa, ezin dut jasan Van Jones hau. Baliokidetasun faltsu hau".

Onartuko dut 80/20 dela. Batzuetan 90/10 da gure eskuin hegalari, gure lagunei, intolerantzia gidatzen. Baina ez gara errugabeak. Ez gara errugabeak. Ez gara perfektuak. Engainatu eta traumatizatu eta abiarazi egiten gaituzte ere, eta gatazkari gehitzen diogu guri edo beste inori balio ez digun moduan. Eta horretan zentratu behar dugu, horren kontrola baitugu. Har dezagun, beraz, gure ehuneko hamar, 20 edo 30aren ardura eta ekin diezaiogun lanari.

Nire liburua irakurtzea eskertzen dut. Nire ustez, Beyond the Messy Truth liburuak gauza erabilgarriak ditu. Asko harritu naiz zenbat liberal hurbildu zaizkidan eta liburuagatik eskertu didaten eta esan dute benetan harrapatuta zeudela sentitzen dutela, mundu-ikuskera jakin batek espetxeratuta zeudela, deprimituta zeuden eta denbora guztian urduri eta atsekabetuta zeudela, eta liburua izan zela hortik ateratzeko eta egoera emozional produktiboago batera itzultzeko lehen gakoa.

Oraindik gauzak konpondu behar ditugu. Esan nahi dut, ezin diegu utzi pertsona horiei herrialdea lurrean sartzen. Baina, egoera emozional hobean egon behar dugu gure lana egiteko.

TS: Bai, bai. IQ handitze handia izan zen, Beyond the Messy Truth irakurtzea. Jendearentzat irakurketa kritikoa dela uste dut.

Ados, azken bi galdera besterik ez, Van. Maite ez duzun herrialde bat ezin duzula gidatu esan duzu. Eta Beyond the Messy Truth -en idazten duzun gauzetako bat gure herrialdearen sorrerako ikuspegiaren eta gaur egungo errealitatearen arteko aldea da. Eta uste dut jende askok, gaur egungo errealitatea dela eta, ez duela gure Amerikarekiko maitasunik sentitzen. Alderantziz. Badakizu, "uste dut alde egingo nuela uste dut. Britainiar Columbia nahiko itxura ona du egun, agian Europako lekuren batean". Duela gutxi elkarrizketak izan ditut Sounds True egileekin... Bukatu dira. Hondartza batetik idaztera joango dira. Zer da zure maitasuna duen amerikarraren sorrerako ikuspegiak?

VJ: Ba lehenik eta behin, inork ez du zure ipurdia Kanadan nahi. Esan nahi dut, hori da amerikarrena, izenburudun, astakeriaren erantzuna. Inork ez du zure amerikar ipurdia Kanadan nahi, eta zuk esaten dituzun gauzak sinesten badituzu —herrialdea faxistek hartzen dutela, hori egia balitz, eta ez, baina, hori egia balitz—, geratzen zara eta borrokan. Zure herrialdetik botatzen bazaitute, zure herrialdetik ihes egiten bazaitute, erbestera eramanez gero, hori da gauza bat. Baina txio gaiztoak eta albiste txarrak hartu ezin badituzu eta ihes egin behar baduzu, orduan arazoaren parte zara beste edozer bezainbeste.

Jendeak ez du ezer egin, literalki ezer. Gogoan dut 2016an korrika egiten ari nintzela —eta hau gogoratuko duzue— jendeari Donald Trump serio hartzeko eske. Sinisten ez baduzu, Google dezakezu, "Van Jones, Move On Trump", eta 2016ko ekainean argitaratu nuen artikulu bat aurkituko duzu, Donald Trumpek nola irabaziko zuen zehatz-mehatz azalduz. "Progresiboek dituzten hiru ideia mutu" izena du. Donald Trumpi irabaztea eragingo diote. 2016ko ekainean Wisconsin izan ezik, 2016ko ekainean estatu guztiek eskubidea lortu nuen, konbentzio bat baino lehen, oso argi baineukan liberalek eta progresistek 2008an izan zuten jarrera, denek lan handia egin zutenean Obama hautatzeko: jendea estatu swingetara joan zen, jendeak dirua ematen zuen, jendeak etxe festak egiten zituen dirua biltzeko, jendea boluntario gisa telefono bankuetarako, jendeak lan asko egiten zuen frogak egiten nituen guztietan. 2016.

Itxaropenerako eta aldaketarako oso gogor lanetik poltsan bezala sentitzera pasatu ginen eta ez genuen lanik egin beharrik izan. Eta edonork... Edonork ikus zezakeen Donald Trump hondamendia zela, eta ez dugu kasua egitera joan beharrik. Jendea iraintzea besterik ez dugu egin behar, ados ez badaude potolo deitu. Eta esan nion: "Honek ez du funtzionatuko". Eta ez zuen funtzionatu. 2016an lanik egin ez zuten pertsona berberek —swing egoera batera joan ez direnak, txekerik ia idatzi ez dutenak, telefono dei bat ere egin ez dutenak, telefono banku batera joan ez direnak, etxe bakarreko festarik dirua biltzeko ez dutenak, 2016an literalki ezer egin ez dutenak—, orain herrialdetik alde egin nahi dute, herrialde hori ez delako nahi.

Tira, eutsi segundo bat. Ez da horrela funtzionatzen demokraziak. Facebook-en gauzak gustuko izatea eta zenbat haserre zauden txiokatzea ez da demokrazia bat funtzionatzen duena. Gure bizitzako erdialdeko hauteskunde garrantzitsuenen erdian gaude. Begiratu zure Facebook jarioa. Esan al dezakezu hori? Edo jendea Mullerri eta txioei eta porno-izarrei buruz ari al da?

Honek ez du funtzionatuko. Entzun, utzi mesedez. Egin dezakezun onena zeure burua haizatzea eta haserretzea bada, atera eta utzi gainerakoei aurre egiten. Hori da jarrera okerra. Hori da jarrera okerra. Demokrazia lan gogorra da, eta lan gogorra egiten ez duzunean hauteskundeak galtzen dituzu. Eta horixe da gertatu dena. Erantzuna izan beharko litzateke orduan: «Lan gehiago egin behar dugu». Erantzuna izan beharko litzateke azaroan jaso ditzakegun 23, 24 eserleku daudela eta orduan demokratek izango dute etxea. Demokratek etxea dutenean, egunean 20 aldiz eman diezaiokete zitazioak Etxe Zuriari. 17 batzorde egongo dira —hau demokraziari buruzkoa da orain, hau ez da politika, hau demokrazia da— egunero Etxe Zuria zitatuko luketen 17 batzorde, eta gauza hauek guztiak amaitu.

Baina ez gara horretaz ari. Zer haserre gauden hitz egiten ari gara, batzuk gurekin ados ez daudelako. Baina ez ginen hara atera eta kasua jarri. Ezagutzen al dituzu pertsona hauek? 2010ean, 2012an, 2014an, 2016an Estatu Gorriren batera joan ziren eta euren kasua aurkeztu zuten? Ez. Erresistentzia-burbuila txikian eseri ziren, hori [deitzen zen] baino lehen, eta beren lagun txikiekin auto-isolatu ziren eta errealitatearekin harritu ziren. Orain errealitatetik ihes egin nahi dute berriro.

Errealitatetik ihes egitea izan zen arazoa eragin zuena. Errealitatetik atzera egitea izan zen arazoa eragin zuena. Eta orain Europara joan nahi duzu. Badakizu zer duten Europan? Eskuineko mugimendu populista masibo bat —etorkinen aurkakoa, musulmanaren aurkakoa, juduen aurkakoa—, hori ikusteko aukera izanez gero Estatu Batuetara itzularaziko zintuzke. Orduan, zer egingo duzu?

Noizbait, errespetatzen dituzun pertsonen antzera jokatu behar duzu. Nelson Mandela ez zen Hegoafrikatik ihes egin. Gandhi ez zen Indiatik ihes egin. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Martin Luther King doktorea ez ziren Estatu Batuetatik ihes egin. Benetako arazoak zituztenek, genozida agenda larri batzuei aurre egin, ez zuten korrika egin. Uste dut Ameriketako Estatu Batuetan Europara joatea pentsatzen ari den inor ez dagoela mehatxu genozidio edo mehatxu pertsonal baten aurrean. Ez zaie gustatzen haiekin ados ez dauden pertsonak. Baina ez dute jende horrekin hitz egin nahi.

Eta, beraz, hau da gaizki dagoena eta hau da onargarria ez dena. Liburuan, argi esateko, ez dut esaten Amerikak ikuspegi sortzaile ona eta egungo errealitate txarra zuenik. Esan nuen amerikarrek ikuspegi sortzaile ona eta errealitate sortzaile txarra zuela. Hasiera-hasieratik, sorrerako ikuspegiaren eta sorrerako errealitatearen arteko zatiketa hori izan duzu. Sortzaile-errealitatea Amerikako natiboei lapurtutako lurretan, Afrikako esklaboei lapurtutako lanetan oinarritutako erregimen genozida eta kolonial bat izan zen. Hori da errealitate sortzailea. Eta itsusia eta desorekatua da. Eta Jeffersonek ere hala esan zuen. Jefferson-ek ere esaten du: "Darda egiten dut nire herriagatik Jainkoa justua dela islatzen dudanean". Jefferson-ek ere dio sorrerako errealitatea izugarria izan zela.

Baina Thomas Jefferson hark ere —esklabo-jabeak, ironikoki— ere izan zuen sorrerako ikuspegi hori. Eta Jefferson-en sorrerako ikuspegia, "Egia hauek berez argi daudela uste dugu, gizon guztiak berdinak direla" kontraesana izan zen hasieratik: errealitate sortzaile itsusi eta desorekatu bat eta berdintasunari buruzko ikuspegi fundatzailea.

Eta amerikar egiten gaituena da munduan pertsona bakarra garela. Belaunaldi bakoitza behintzat saiatzen da sorrerako errealitate itsusi horren eta ametsaren edertasunaren arteko tartea ixten. Horixe gara gu. Estatubatuar bihurtzen gaituena da. Inoiz ez da erraza izan. Garai hartan gizakiaren historiako gerrarik odoltsuena egin genuen, Gerra Zibila, hutsune hori itxi nahian. Eskubide Zibilen Mugimendua, Emakumeen Eskubideen Mugimendua, Langileen mugimendua, LGBTQ, Stonewall: [dago] odola lurrean, martiriak lurrean hutsune hori ixten saiatzeko.

Eta orain badaukazu herrialdea utzi nahi duen jendea, denak ados ez daudelako haiekin. Ez du zerikusirik garenarekin, gure tradizio onenekin, egin duenarekin... Entzun, jendeak esaten du: "Oh, liberal hauek ez dute salbuespen amerikarrean sinesten". Oh, ez, oker zaude horretan. Amerikako apartekoa da. Apartekoa da Stonewall-eko jendeak amerikar aparteko egin zuelako. Sufragetek Amerika aparteko bihurtu zuten. King doktoreak eta Ella Jo Baker eta Fannie Lou Hamer-ek Amerika aparteko bihurtu zuten. Kanpora joan eta burua kolpatu zuten langile horiek guztiek aparteko bihurtu zuten Amerika. Amerikako apartekoa da. Begira ura, begiratu airea, ekologistek Amerika aparteko bihurtu dute.

Eta ideia hori, Etxe Zurian intxaur laranja-lan bat lortu duzulako, gelditzen saiatu ere ez zarela, orain herrialde osoa zoratuta dago eta dena izugarria da eta alde egin beharko genuke? Hori da arazoa. Ez baitago harremanik egia —egia sakona, egia nahasia— eta jarrera mota horren artean. Egia nahasia zera da: ez genuen gure lana egin, emozionalki barrutik, politikoki kanpotik, eta orain kostu bat ordaintzen ari gara gure lana egin ez dugulako.

Orain erantzuna izan beharko litzateke, bikoiztu dezagun gure lana, gure lan espirituala eta demokraziaren aldeko lana. Bikoiztu gaitezen entzuteko eta maitatzeko, aleluia esateko edonola esateko, eta hauteskundeak irabazteko eta pertsona hauek erretiroan jartzeko dugun gaitasuna, aurrera egin eta modu onean gobernatu ahal izateko. Hori da bidea. Hori da bidea.

Badakizu, hitz egin ez genuen gauza bat zera da: Trump Etxe Zurian Obamaren Etxe Zurian baino denbora gehiago pasatzen ari naizela han lan egiteari utzi ondoren. Aste honetan bi egun egon nintzen. Beraz, literalki, aste berean kartzela batean egongo naiz eta gero Etxe Zurian, gero kartzela batean, gero Etxe Zurian, justizia penaleko lanean lagundu nahian, haien opioideen lanean. Eta oso gaiztotu naute liberalek jarrera horrengatik. Eta esaten diot: "Entzun, ni kritikatzen nauten jende gehienak baino gehiago egingo dut mutil hauek hemendik ateratzeko 2020an eta [ ez entzunez ] lau eta zortzi urte atseden hartzeko, demokratek ezin dituztelako hauteskundeak irabazi".

Esan nahi dut, menpekotasunaz eta kartzelaz eta hiletez ari zara... Gai horiek ez dira lau urte luzatzen, eta, beraz, Jared Kushnerrekin espetxe erreforman lan egiteko prest dagoen liberal gutxietako bat naiz, Kellyanne Conwayrekin opioide gauzetan lan egiteko. Eta horrek asko luzatu dit, lan egiten nuen eraikin horretan sartu eta Kellyanne Conway Valerie Jarrett esertzen zen mahaiaren atzean eserita ikustea. Baina liberalen nireganako erreakzio gaiztoa oso hezigarria izan da. Beldurra, zital "Zu saldua zara eta traidorea zara. Osaba Tom bat zara, koilu bat zara", Donald Trumpek esku ahurrean dituen berrehun mila preso federal laguntzera joateko prest nagoelako. Edo zapal ditzake edo utzi. Benetan, benetan hezigarria izan da niretzat, eta ikasi dudana eta ikusten dudana zera da, barruan gaixotasuna duen zerbait sortu dugula. Pozoia duen sendagaia da. Zer egiten ari garen jendea politikoki "esnatuago" edo espiritualki argiago egon dadin... Medikuntzan bada zerbait pozoia duena ere. Eta baldintza hauek orain pozoia ateratzen ari dira. Pozoia ateraz.

TS: Pozoia polarizazioa da?

VJ: Polarizazioa, zuzentasuna, baino hobea izateko eta goitik behera begiratzeko eta ez zarenarekin identifikatzeko gogo merkea...

TS: Bai.

VJ: … eta noren aurka zauden, noren alde zauden beharrean.

Ez dut neure burua kontserbadoreen aurka dagoenik identifikatzen. Pobreen eta baztertuen eta basatitzen ari diren pertsonentzat identifikatzen naiz. Esaten dute: "Ze aldetan zaude?" Sufritzen ari den jendearen alde nago. Eta sufritzen ari den jendeak, lagun gehiago eta etsai gutxiago behar ditu. Beraz, gure aurka bozkatu duten guztien etsaiak egitera behartzen gaituen politika izateak —orain atera behar dut eta 80 milioi etsai sortu, jendeari laguntzeko 80 milioi lagun behar ditudanean— ez du zentzurik.

Baina pentsatuko zenuke martzianoz ari naizela. Alegia, oso pertsona onez ari naiz —liberalak, oso progresista onak—, bizitza osoa justiziaren alde borrokan eman dutenak, orain hain hankaz gora jarrita daudenak eta ez dutela ulertzen Trumpek bera bezalakoa egiten ari denik. Trump pentsamendu txikia da eta orain pentsamendu txikia bihurtzen ari dira. Trump ADD da eta orain ADD dira. Trump izugarria da bere aurkarientzat eta orain izugarriak dira aurkarientzat. Borrokatzen ari direna bilakatzen ari dira eta hau arrisku handia da: arrago honetatik mikatz etortzea, ez hobea. Arrago batetik etortzearen kontu osoa da sinesten eta maitatzen dituzun hainbeste gauza desagertzen direla. Suntsituta daude. Baina ez dira mingotsak.

Eta burbuila gainean dago orain. Donald Trump ez dago epaitzen. Denek daki zer den Donald Trump. Epaiketan gaude: liberalak, progresistak, espiritualak. Epaiketan gaude eta ez dago argi. Begira, Donald Trump ziurrenik zortzi urtez egongo da eta haren ondoren, Ivanka beste zortzi, horrela jarraitzen badugu. Eta aldatu arte, ez da ezer aldatuko. Hori guztia labean dago. Uste duzu badela inor kanpoan Donald Trump pertsona gaizto eta gaiztoa dela ez dakienik? Esan nahi dut, horretarako beste mila milioi dolar gastatu behar dituzula iragarkietan? Uste duzu joan eta beste mila milioi ordu pasa behar dituzula Facebooken horren alde argudiatzen? Denek dakite hori.

Ez dago epaiketan. Epaiketan gaude. Maite al dugu herrialdea? Maite al dugu geure burua? Uler dezakegu? Ikas al dezakegu? Haz al gaitezke? Besoak luzatu al ditzakegu? Hori da pelikula honetan gertatzen den gauza bakarra. Zure baliabideak jartzen ari bazara jendea gure proba gainditzen laguntzeko... Proba hau gainditzen dugunean, 30 urtez gobernatuko dugu eta zoragarria izango da. Ingurugiroari buruzko gai guztiei aurre egingo diegu. Esan nahi dut, beti da zaila gobernatzea, baina gure ideiak, gure sinesmenak, axola zaizkigun pertsonak 30 urtez gobernuan omenduak izango dira. Eta gauza hauek guztiak oso amesgaizto txarra izango dira.

Baina egiten ez badugu, geure burua hobetu eta handitu eta hazten gara: hiru mende iluntasunean. Hori latza da.

TS: Oso indartsua.

Azken galdera bat, Van: aleluia, hala ere. Elkarrizketa honen hasieran bertan, zuzenean jarri baino lehen, esan zenidan bake sakona duzula horrenbeste fronte ezberdinetan egiten ari zaren lanaren erdian.

VJ: Bai.

TS: Esadazu hemen bukatzeko, aleluia hori nolanahi ere, bake sakona, nola errotuta dagoen zuregan.

VJ: Badakizu, eliza beltzean hazi nintzen eta, jakina, gizonezkoa eta heterosexuala naiz, beraz, instituzio horretan pribilegioa dut. Baina, aldi berean, eliza beltza izan zen gure komunitateak 300 urtez bakean bildu zezakeen leku bakarra. Bederatzigarren belaunaldiko amerikarra naiz. Gobernu honek nire eskubide guztiak aitortzen dizkion nire familiako lehen pertsona naiz. Ados, beraz, ez dezagun ahaztu, esklabotza eta segregazioa mendeetako orban eta kiratsa izan ziren Jainkoaren sudur-zuloetan, ni jaio baino lehen amaitu zena. Argi izan dezagun hori. "A, zuek jarraitzen duzue arrazez hitz egiten". Bederatzi belaunaldi. Sistema horretatik kanpo jaiotako lehena naiz. Eliza beltzak erresilientzia espirituala garatu behar zuen alde egin eta infernura itzuliko ziren pertsonengan. Eta tradizio horretan nago nahiko harro. Eta abesti eta erritu haiek zoratu ninduten.

Nire arbasoek niri begiratu eta barre egiten zuten eta esaten zuten: "Hau da zure arazoa? Esan nahi dut, lintxatzen gaituzte, txakurrak jasaten ari zaizkigu, su-mahukak pizten gaituzte, gure buruzagiak hil eta erail zituzten eta zuek ezin duzue jende gaiztoekin aurre egin sare sozialetan? Hori al da zure arazoa?" Esan nahi dut, gure guztia hartzen duen agitazio honen gehiena ere ez luketela entretenituko... Esan nahi dut, barregarria dela.

Eta, beraz, erresistentzia-tradizio handi baten baitan nago espirituala eta politikoa —giza eskubideen tradizio espiritual, juridiko eta politikorik sofistikatuena, ziurrenik, gizakiaren historian—. Esklaboek estatu esklabo bat demokrazia bilakatzeko, hori da afroamerikar bidaia osoaren lorpen handia —literalki jabetza, oilasko edo behi bat baino gutxiago—. Jende horrek bere gizatasunari eustea nahikoa denboraz presidente beltz bat aukeratzeko eta, une bakoitzean, herrialde hau giza eskubideetara eta demokraziarantz gehiago bultzatzea lorpen izugarria da eta Amerika Amerika egin genuen. Ez dut Amerika utziko, Amerikari amore eman, Amerikari kaka. Ameriketan ona den guztia zapalduengandik zetorren: langileengandik zetorren, emakumeengandik zetorren, LGBTQengandik zetorren, intelektual ilustratuengandik zetorren, zuriak eta bestelakoak. Eta horretaz harro egon beharko genuke eta ez genituzke erraz utzi behar ergel laranjak kentzen digutela.

TS: Van Jones, guztioi deitzen ari zara. Mila esker. Mila esker serie honi denbora emateagatik. Ukitu eta inspiratu nauzu eta gure entzuleak ere ezagutzen ditut. Mila esker.

VJ: Tira, eskerrik asko aukeragatik. Eskertzen dut.

TS: Van Jones