Tami Simon: Stai Ascoltando "Insights at the Edge". Oggi è Una Trasmissione Davvero speciale. Sounds True Ha Prodotto Una Serie Di 30 Puntate Andata in Onda in autunno, Intitolata " Waking up in the World ", Che An

E quindi, penso... non so cosa fare con questi gruppi d'odio, ma so che aggiungere odio a odio non ci rende meno odio. Li sfido, e ci sfido a uscire da questa assurdità piena d'odio. Ho bisogno di te. Sei un uomo bianco, hai 52 anni, hai una competenza, hai un mestiere. Abbiamo molti giovani nei quartieri poveri che hanno bisogno di modelli di riferimento, che hanno bisogno di aiuto. Vieni. Non stare qui a guardare Fox TV – non la chiamo Fox News – non stare qui a guardare Fox e dire: "Oh, quella gente a Chicago si spara a vicenda. Perché gli importa della brutalità della polizia? La gente a Chicago si uccide a vicenda". Stai parlando di gente di Chicago, non stai parlando con gente di Chicago. Non sei mai stato a un funerale. Non hai mai tenuto la mano a una nonna che stava mettendo a letto, che stava seppellendo, un sedicenne. Vieni a Chicago. Vieni in queste comunità. Partecipa a questa conversazione e imparerai, e impareremo anche noi.

Ho preso cinque leader del South Central di Los Angeles – quattro afroamericani e uno latino – che si erano occupati della crisi della dipendenza, inizialmente con il crack. Li ho messi su un aereo e li ho portati in West Virginia. E ci siamo seduti in West Virginia con cinque leader degli Appalachi che si erano occupati della crisi degli oppioidi. Quei cinque leader bianchi avevano votato per Donald Trump. Erano il più conservatori possibile. Andavano ai funerali ogni settimana perché in West Virginia la gente muore come mosche per overdose da oppioidi. E anche quei leader afroamericani e latinoamericani erano stati a molti funerali. E quando li hai messi faccia a faccia – elettori neri e latinoamericani di Hillary dalla California con elettori bianchi di Trump dal West Virginia – e li hai fatti parlare di quello che stavano passando, è stata letteralmente la stessa storia. E si sono innamorati nel giro di dieci minuti.

Porteremo quel gruppo alla Casa Bianca e lo porteremo a Capitol Hill, perché è così che si affronta l'odio. Qual è il dolore? Possiamo lavorare insieme per superare il dolore? Posso mostrarti come hai maggiori possibilità di far approvare una legge per aiutare la tua comunità se lavori con la mia, e viceversa?

Bisogna costruire ponti dove c'è dolore. E allora l'odio avrà meno spazio di manovra, e noi faremo meno lavoro nel fornire loro materiali, alimentando ciò contro cui combattiamo. Questa è la risposta lunga a una domanda breve. Ecco come la vedo io.

TS: Grazie.

Van, so che stai lavorando con Valarie Kaur, che partecipa anche a questa serie di eventi online e ad altri, per creare quello che viene chiamato un "Esercito dell'Amore". E prima di tutto, ho trovato interessante l'accostamento di queste due parole. Dimmi cosa intendi con la parte "esercito" e poi con quella "amore".

VJ: Sono rimasto sorpreso dalle reazioni negative di molti progressisti all'idea di un Esercito dell'Amore. Voglio dire, erano semplicemente entusiasti di essere pieni d'odio. Sono rimasto scioccato. Questi sono i progressisti che dicono di amare il Dr. King, Gandhi, i diritti civili, la pace e hanno le loro magliette tie-dye e cose del genere. E ho detto che la nostra risposta a questo esercito dell'odio che ha preso il controllo del nostro governo è che lanceremo un Esercito dell'Amore. "Non credo nell'amore. Non è il momento per l'amore". E io ho pensato: "Wow, davvero?". E ho detto: "Guarda, l'amore che hai nella tua vita dev'essere davvero debole. Sembra un problema personale". Amore... [risate] Voglio dire, che Mamma Orsa ama quei cuccioli. Faresti meglio a non scherzare con quei cuccioli. Perché con l'amore che prova per quei cuccioli, si alzerà in piedi e li difenderà, non per odio verso qualcuno, ma per amore. Se non ti metti contro quei cuccioli, lei non ti disturberà. Ma se ti metti contro quei cuccioli, lei ti disturberà.

Questo è amore. È di questo che sto parlando: dell'Esercito dell'Amore. Non solo amore come debolezza, ma amore come posizione forte. E ascoltate, dobbiamo scendere in campo e combattere. Voglio dire, ci sono cose su cui non possiamo proprio fare marcia indietro. Violazioni dei diritti umani contro gli immigrati, contro le persone transgender, contro i musulmani? No, non lo faremo... Combatteremo finché non abbaierà l'ultimo cane. Ma non possiamo solo combattere e avere comunque un Paese.

Ci sono anche ambiti in cui dovremmo essere in grado di lavorare insieme, nonostante le nostre differenze. Ora, questo è considerato semplicemente un discorso folle. Ma è folle solo perché le persone sono così turbate e traumatizzate che non riescono a pensare razionalmente. Niente di ciò che sto dicendo è particolarmente profondo. Queste sono cose che ti avrebbe detto tua madre. Sono cose che sono letteralmente da scuola materna e terza elementare. Ma le persone sono così turbate e traumatizzate, e non ci siamo impegnati a guarire abbastanza per affrontare questa sfida. Bisogna superare molta più guarigione per affrontare questa sfida. Quando parliamo dell'Esercito dell'Amore, è questo che intendiamo.

TS: Credo che parte del motivo per cui è così difficile per le persone sia dovuto a quello che hai detto sulla bolla di resistenza. Voglio dire, ogni volta che ti trovi in ​​una bolla, tutto ciò che è al di fuori di essa ti è estraneo e ti apre gli occhi.

OK. Ci sono dieci principi per far parte di un Love Army, e ce n'era uno di cui volevo parlarti, Van. "Amplifica l'inascoltato". E ho pensato che se c'è qualcuno che sa quali voci non sono state ascoltate e che dovremmo sentire, quello è Van Jones, perché tu sei una persona che ascolta e – almeno questa è la mia percezione di te – ti sei impegnato ad ascoltare le persone emarginate e inascoltate. Quali storie ritieni sia davvero importante che i nostri ascoltatori di Waking Up in the World ascoltino?

VJ: Beh, è ​​difficile saperlo perché non conosco tutti i tuoi ascoltatori.

TS: Certo.

VJ: Ma se dovessi fare uno stereotipo, probabilmente darei per scontato che si tratti di persone con un'istruzione universitaria.

TS: Sì, guidare una Prius, ascoltare la NPR... Penso che tu abbia capito.

VJ: Sì, esattamente. I miei preferiti. Davvero.

Sapete, c'è un doppio pericolo per i progressisti benestanti e ben intenzionati. Il primo è l'isolamento dalle persone di colore, che possono anche avere una laurea, ma hanno un'esperienza di vita completamente diversa, anche solo entrando in un negozio, entrando in un ristorante, camminando per strada. Completamente diversa, come in un film dell'orrore. [Possono] essere completamente, beatamente ignari delle dinamiche razziali, e desiderare così tanto che le dinamiche razziali non scomparissero, e desiderare così tanto che l'oppressione razziale finisca, che in realtà contribuiscono ad alimentarla negando ciò che sta realmente accadendo. Ed è quindi davvero importante ascoltare le persone di colore, anche nel nostro turbamento, anche nel nostro dolore e nella nostra frustrazione, e soprattutto, rendersi conto...

Ehi, senti amico, vivevo in un appartamento nel Mission District di San Francisco – no, Bernal Heights a San Francisco – e pensavo di conoscere quel quartiere piuttosto bene. E c'era un appartamento al secondo piano dove vivevo e ce n'era uno sotto di me al primo piano. Ci ho vissuto un paio d'anni. Poi ho perso le chiavi e non riuscivo ad entrare dalla porta principale, ma sapevo che quella sul retro era aperta. Così sono sceso, ho bussato alla porta e ho detto: "Potete lasciarmi passare dal vostro appartamento così posso salire sul retro e entrare nel mio?". E quando la porta si è aperta, a mia insaputa, per tutto il tempo, vivendo proprio sotto di me, c'era un alloggio per lavoratori senza documenti, i cosiddetti immigrati clandestini, che erano stipati lì dentro come sardine – voglio dire, letteralmente uno sopra l'altro. Qui è dove pagavano il mio stesso padrone di casa – che era così gentile con me, avevo questo meraviglioso appartamento sopra – che pagava cifre esorbitanti solo per potermi sdraiare su un piccolo cuscino sporco e un piccolo tappetino sporco. Sono passato di lì e mi sono reso conto di non sapere nulla di questo quartiere. Mi alzo la mattina. Mi lavo i denti. Cammino per strada e dico: "Ciao, ciao". Non ho mai pensato di chiedere dove vivessero questi lavoratori senza documenti, che se ne stavano all'angolo della strada in attesa che qualcuno venisse a dar loro lavoro. Non ci ho mai pensato. Me lo sentivo in faccia per tutto il tempo. Prendevo il mio piccolo autobus. Andavo a leggere il giornale. [ Incomprensibile ] cosa significa essere ricchi. Essere radicalmente ignoranti sui fatti fondamentali e non saperli.

Quindi penso che la prima cosa sia ascoltare le donne, le persone di colore, le persone LGBTQ, gli ebrei e le altre persone nella tua vita. Ascolta davvero quello che stanno attraversando e non discutere con loro, cercando di zittirli e di spiegare: "Beh, potrebbe essere questo o quello, forse non è quello...". Lascia che scorra su di te e cerca di arrivare alla realtà emotiva prima di iniziare. Sai, il tuo cervello interviene e inizia a cercare di difendersi e abbattere, cercando di avere una sorta di ragionamento, "Beh, e questo?". Sai, non è altrettanto utile per il tuo sviluppo e la tua formazione.

L'altra cosa è che è diventato di moda essere completamente, sfacciatamente bigotti nei confronti di chi vive negli Stati Uniti, elettori repubblicani: chiamarli ignoranti, dire che sono tutti bigotti, che sono tutti sessisti, che è tutto "Dumbfuckistan" là fuori. "Queste persone sono così stupide". Ora è perfettamente accettabile dirlo. Sviluppare una visione coloniale degli Stati Uniti – questo è il modo in cui parlano i colonizzatori – che gli Stati Uniti siano queste zone arretrate per pagani senza educazione che devono essere conquistati o convertiti alla religione della National Public Radio. Hanno bisogno di essere imbottiti a forza di cavolo nero, perché sono tutti ignoranti indegni.

E questo, A) Non è vero. E ci sminuisce e ci umilia anche solo dire cose del genere. Ma è diventato comune. Molti di noi che sono cresciuti negli Stati Uniti repubblicani hanno sofferto molto a causa delle nostre esperienze, ma ora siamo persone adulte – di grande successo, la maggior parte di noi – e possiamo avere un po' di grazia. C'è molta saggezza negli Stati Uniti repubblicani. Ci sono molte persone dannatamente intelligenti negli Stati Uniti repubblicani. Ci sono molte persone buone e laboriose negli Stati Uniti repubblicani, e sono persone che percepiscono il nostro disprezzo a mille metri di distanza. Non sarai in grado di guidare un Paese che non ami. Punto.

Donald Trump può guidare solo il 46% del Paese perché odia il resto di noi, e non importa cosa dica o faccia, il resto di noi non verrà. Ma funziona anche al contrario. "Tutta questa falsa equivalenza. Oh mio Dio, non sopporto questo Van Jones. Questa falsa equivalenza."

Lo ammetto, è 80/20. A volte è 90/10 per quanto riguarda la nostra destra, i nostri amici, che alimentano l'intolleranza. Ma non siamo innocenti. Non siamo innocenti. Non siamo perfetti. Veniamo ingannati, traumatizzati e anche noi innescati, e contribuiamo al conflitto in modi che non servono a noi né a nessun altro. E dobbiamo concentrarci su questo, perché abbiamo il controllo su questo. Quindi assumiamoci la responsabilità del nostro 10, 20 o 30 percento e mettiamoci al lavoro.

Apprezzo che tu abbia letto il mio libro. Penso che " Oltre la Verità Confusa" contenga contenuti utili. Sono rimasto molto sorpreso da quanti progressisti siano venuti da me per ringraziarmi del libro, dicendomi di sentirsi davvero intrappolati, imprigionati da una particolare visione del mondo che li rendeva depressi, ansiosi e sconvolti in continuazione, e che il libro era la chiave per uscirne e tornare a uno stato emotivo più produttivo.

Dobbiamo ancora sistemare le cose. Voglio dire, non possiamo permettere a queste persone di mandare il Paese in rovina. Ma dobbiamo essere in uno stato emotivo migliore per fare il nostro lavoro.

TS: Oh, sì. Leggere " Oltre la Verità Confusa" mi ha notevolmente aumentato il QI. Penso che sia una lettura fondamentale per le persone.

Ok, solo due ultime domande, Van. Hai detto che non puoi guidare un Paese che non ami. E uno degli argomenti di cui scrivi in ​​"Beyond the Messy Truth" è la differenza tra la visione fondante del nostro Paese e la realtà attuale in cui ci troviamo. E penso che molte persone, a causa della realtà attuale in cui ci troviamo, non provino amore per la nostra America. Al contrario. Sai, la sensazione di "Penso che potrei andarmene. La Columbia Britannica è un posto fantastico ultimamente, forse da qualche parte in Europa". Ho parlato di recente con autori di "Sounds True" che... Hanno chiuso. Andranno a scrivere da qualche parte, su una spiaggia. Cos'ha di speciale la tua passione per la visione fondante dell'America?

VJ: Beh, prima di tutto, nessuno ti vuole in Canada. Voglio dire, è la risposta più americana, arrogante e stronza. Nessuno vuole il tuo culo americano in Canada, e se le cose che dici di credere – che il paese sia sotto il controllo dei fascisti, se fosse vero, e non lo è, ma se fosse vero – allora resti e combatti. Se vieni cacciato dal tuo paese, se vieni cacciato dal tuo paese, mandato in esilio, questa è una cosa. Ma se non riesci proprio a sopportare tweet cattivi e cattive notizie e devi semplicemente scappare, allora sei parte del problema tanto quanto chiunque altro.

La gente non ha fatto nulla, letteralmente nulla. Ricordo che nel 2016 andavo in giro – e forse lo ricorderete – a implorare la gente di prendere sul serio Donald Trump. Se non ci credete, potete cercare su Google "Van Jones, vai avanti Trump" e troverete un articolo che ho pubblicato nel giugno del 2016, in cui spiegavo esattamente come Donald Trump avrebbe vinto. Si intitola "Tre idee stupide dei progressisti". Faranno vincere Donald Trump. Ho indovinato tutti gli stati tranne il Wisconsin nel giugno del 2016, prima di entrambe le convention, perché mi era chiarissimo che l'atteggiamento che i progressisti e i liberal avevano nel 2008, quando tutti si impegnavano così tanto per eleggere Obama – la gente andava negli stati indecisi, donava denaro, organizzava feste in casa per raccogliere fondi, si offriva volontaria per le call center, si impegnava molto – non l'ho visto affatto in evidenza fino al 2016.

Eravamo passati dal lavorare sodo per la speranza e il cambiamento alla sensazione di averli conquistati e di non doverci impegnare più di tanto. E chiunque... chiunque poteva vedere che Donald Trump era un disastro, e non c'è bisogno di andare a sostenerlo. Tutto ciò che dobbiamo fare è insultare le persone, chiamarle bigotte se non sono d'accordo. E io ho detto: "Non funzionerà". E non ha funzionato. Le stesse persone che non si sono impegnate nel 2016 – che non sono andate in uno stato indeciso, che hanno a malapena firmato un assegno, che non hanno fatto una sola telefonata, che non sono andate a un call center, che non hanno organizzato una festa a casa per raccogliere fondi, che non hanno fatto letteralmente nulla nel 2016 – ora vogliono lasciare il Paese perché non è il Paese che vogliono.

Aspetta un attimo. Non è così che funziona la democrazia. Mettere "Mi piace" su Facebook e twittare quanto si è indignati non è ciò che fa funzionare una democrazia. Siamo nel bel mezzo delle elezioni di medio termine più importanti della nostra vita. Guarda il tuo feed di Facebook. Riesci a capirlo? O forse la gente parla di Muller, di tweet e di pornostar?

Non funzionerà. Ascolta, per favore, vattene. Se il massimo che puoi fare è semplicemente sventolarti e arrabbiarti, allora vattene e lascia che ce ne occupiamo noi. Questo è l'atteggiamento sbagliato. Questo è l'atteggiamento sbagliato. La democrazia è duro lavoro, e quando non ci si impegna, si perdono le elezioni. E questo è tutto ciò che è successo. La risposta dovrebbe essere: "Dobbiamo impegnarci di più". La risposta dovrebbe essere che ci sono 23, 24 seggi che possiamo conquistare a novembre e poi i Democratici avranno la Camera. Quando i Democratici avranno la Camera, potranno emettere citazioni in giudizio alla Casa Bianca 20 volte al giorno. Ci saranno 17 commissioni – ora si tratta di democrazia, questa non è politica, questa è democrazia – 17 commissioni che potrebbero citare in giudizio la Casa Bianca ogni giorno e porre fine a tutta questa storia.

Ma non stiamo parlando di questo. Stiamo parlando di quanto siamo sconvolti perché alcune persone non sono d'accordo con noi. Ma non siamo andati là fuori a sostenere le nostre ragioni. Conoscete queste persone? Sono andati in qualche Stato repubblicano nel 2010, 2012, 2014, 2016 a sostenere le loro ragioni? No. Sono rimasti nella loro piccola bolla di resistenza, prima che si chiamasse così, e si sono autoisolati con i loro piccoli amici e sono rimasti scioccati dalla realtà. Ora vogliono di nuovo fuggire dalla realtà.

È stata una fuga dalla realtà a causare il problema in primo luogo. È stata una fuga dalla realtà a causare il problema in primo luogo. E ora vuoi andare in Europa. Sai cosa hanno in Europa? Un enorme movimento populista di destra – anti-immigrati, anti-musulmani, anti-ebrei – che ti farebbe tornare di corsa negli Stati Uniti se solo avessi la possibilità di vederlo. Allora cosa farai?

A un certo punto, devi comportarti come le persone che rispetti. Nelson Mandela non è scappato dal Sudafrica. Gandhi non è scappato dall'India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, il Dr. Martin Luther King non sono scappati dagli Stati Uniti. Persone che avevano problemi seri, che si trovavano ad affrontare gravi programmi genocidi, non si sono candidate. Nessuno negli Stati Uniti che stia anche solo pensando di trasferirsi in Europa, immagino, stia affrontando una minaccia genocida o una minaccia personale. Semplicemente non sopportano chi non è d'accordo con loro. Ma non vogliono parlare con queste persone.

Ecco cosa c'è di sbagliato e cosa non è accettabile. Nel libro, giusto per essere chiari, non dico che l'America avesse una buona visione fondativa e una cattiva realtà attuale. Ho detto che l'America aveva una buona visione fondativa e una cattiva realtà fondativa. Fin dall'inizio, c'è stata questa divisione tra la visione fondativa e la realtà fondativa. La realtà fondativa era un regime genocida, coloniale, fondato su terre rubate ai nativi americani e sul lavoro rubato agli schiavi africani. Questa è la realtà fondativa. Ed è orribile e diseguale. E persino Jefferson lo ha detto. Persino Jefferson dice: "Tremo per il mio Paese quando penso che Dio è giusto". Persino Jefferson dice che la realtà fondativa era orribile.

Ma lo stesso Thomas Jefferson – il proprietario di schiavi, ironicamente – aveva anche quella visione fondante. E la visione fondante di Jefferson, "Riteniamo che queste verità siano di per sé evidenti: che tutti gli uomini sono creati uguali", era una contraddizione fin dall'inizio: una realtà fondante brutta e ineguale e una visione fondante che riguardava l'uguaglianza.

E ciò che ci rende americani è il fatto di essere un popolo unico al mondo. Ogni generazione cerca almeno di colmare il divario tra quella brutta realtà fondante e la bellezza del sogno. Questo è ciò che siamo. È ciò che ci rende americani. Non è mai stato facile. Abbiamo combattuto la guerra più sanguinosa della storia umana in quel periodo, la Guerra Civile, cercando di colmare quel divario. Il Movimento per i Diritti Civili, il Movimento per i Diritti delle Donne, il Movimento Sindacale, LGBTQ, Stonewall: [c'è] sangue nella terra, martiri nella terra per cercare di colmare quel divario.

E ora ci sono persone che vogliono letteralmente lasciare il Paese perché non tutti sono d'accordo con loro. Non ha nulla a che fare con chi siamo, con le nostre migliori tradizioni, con ciò che ha reso... Ascolta, la gente dice: "Oh, beh, questi progressisti non credono nell'eccezionalismo americano". Oh, no, ti sbagli. L'America è eccezionale. È eccezionale perché le persone di Stonewall hanno reso l'America eccezionale. Le suffragette hanno reso l'America eccezionale. Il Dr. King, Ella Jo Baker e Fannie Lou Hamer hanno reso l'America eccezionale. Tutti quei sindacalisti che sono andati là fuori e si sono fatti spaccare la testa hanno reso l'America eccezionale. L'America è eccezionale. Guarda l'acqua, guarda l'aria: gli ambientalisti hanno reso l'America eccezionale.

E l'idea che, poiché hai un pazzo arancione alla Casa Bianca, che non hai nemmeno provato a fermare, ora l'intero Paese fa schifo e tutto è terribile e dovremmo andarcene? Questo è il problema. Perché non c'è alcuna relazione tra la verità – la verità profonda, la verità confusa – e quel tipo di posizione. La verità confusa è: non abbiamo fatto il nostro dovere, emotivamente dentro, politicamente fuori, e ora stiamo pagando un prezzo per non averlo fatto.

Ora la risposta dovrebbe essere: raddoppiamo il nostro lavoro, il nostro impegno spirituale e il nostro impegno a favore della democrazia. Raddoppiamo la nostra capacità di ascoltare e di amare, di dire alleluia in ogni caso, e la nostra capacità di vincere le elezioni e mandare queste persone in pensione così da poter andare avanti e governare bene. Questa è la strada. Questa è la strada.

Sapete, una cosa di cui non abbiamo parlato è che sto passando più tempo alla Casa Bianca di Trump di quanto ne abbia trascorso alla Casa Bianca di Obama dopo aver smesso di lavorarci. Ci sono stato due giorni questa settimana. Quindi, letteralmente, nella stessa settimana sarò in un carcere e poi alla Casa Bianca, poi in un carcere, poi alla Casa Bianca, cercando di aiutarli nel loro lavoro sulla giustizia penale, nel loro lavoro sugli oppioidi. E sono stato davvero diffamato dai progressisti per questa posizione. E dico: "Sentite, farò più della maggior parte delle persone che mi criticano per far uscire questi ragazzi da qui nel 2020 e [ incomprensibile ] tra quattro e otto anni, perché i Democratici non possono vincere le elezioni".

Voglio dire, stai parlando di dipendenza, carcere e funerali... Questi problemi non possono essere cancellati dopo quattro anni, e quindi sono uno dei pochi progressisti disposti a lavorare con Jared Kushner sulla riforma carceraria, a lavorare con Kellyanne Conway sugli oppioidi. E questo mi ha messo a dura prova, entrare in quell'edificio dove lavoravo e vedere Kellyanne Conway seduta dietro la scrivania dove un tempo sedeva Valerie Jarrett. Ma la brutta reazione dei progressisti nei miei confronti è stata molto istruttiva. La paura, il feroce "Sei un traditore, sei un traditore. Sei uno Zio Tom, sei un procione", perché sono disposto ad andare ad aiutare duecentomila prigionieri federali che Donald Trump ha nel palmo della sua mano. Può schiacciarli o lasciarli andare. È stato davvero, davvero istruttivo per me, e quello che ho imparato e quello che sto vedendo è che abbiamo creato qualcosa che ha dentro di sé una malattia. È una medicina che contiene un veleno. Quello che stiamo facendo per cercare di far sì che le persone siano più "sveglie" politicamente, o più illuminate spiritualmente... C'è qualcosa nella medicina che contiene anche un veleno. E queste condizioni ora stanno estraendo il veleno. Stanno estraendo il veleno.

TS: Il veleno è la polarizzazione?

VJ: La polarizzazione, la rettitudine, il desiderio meschino di essere migliori, di guardare dall'alto in basso e di identificarsi con ciò che non si è...

TS: Sì.

VJ: … e contro chi ti schieri, piuttosto che a favore di chi ti schieri.

Non mi identifico come contrario ai conservatori. Mi identifico come schierato a favore dei poveri, degli emarginati e di chi viene brutalizzato. Mi chiedono: "Beh, da che parte stai?". Io sto dalla parte di chi soffre. E chi soffre ha bisogno di più amici e meno nemici. Quindi, avere una politica che ci obbliga a farci nemici tutti quelli che hanno votato contro di noi – dovrei andare a crearmi 80 milioni di nemici ora, quando ho bisogno di 80 milioni di amici per aiutare la gente – non ha alcun senso.

Ma penseresti che stessi parlando in un linguaggio marziano. Voglio dire, sto parlando di persone molto buone – liberali, ottimi progressisti – che hanno passato tutta la vita a lottare per la giustizia, che ora sono così sottosopra e non capiscono che Trump li sta rendendo come lui. Trump è di mentalità ristretta e ora lo stanno diventando anche loro. Trump è affetto da deficit di attenzione e ora lo sono anche loro. Trump è orribile con i suoi avversari e ora loro sono orribili con i loro avversari. Stanno diventando ciò per cui combattono e questo è un grande pericolo: che usciamo da questo crogiolo amareggiati, non migliori. Il punto è che tante cose in cui credi e che ami svaniscono. Vengono distrutte. Ma non sono amareggiate.

E ora è tutto in bilico. Donald Trump non è sotto processo. Tutti sanno cos'è Donald Trump. Siamo sotto processo: liberali, progressisti, persone spirituali. Siamo sotto processo e non è chiaro. Guarda, Donald Trump probabilmente ci resterà per otto anni e dopo di lui, Ivanka per altri otto se continuiamo così. E finché non cambieremo noi, niente cambierà là fuori. È tutto insito. Pensi che ci sia qualcuno là fuori che non sappia che Donald Trump è una persona disonesta e cattiva? Voglio dire, pensi di dover spendere un altro miliardo di dollari in pubblicità per questo? Pensi di dover passare un altro miliardo di ore a sostenerlo su Facebook? Lo sanno tutti.

Non è lui sotto processo. Siamo noi sotto processo. Amiamo il Paese? Amiamo noi stessi? Riusciamo a capire? Riusciamo a imparare? Riusciamo a crescere? Riusciamo ad allargare le braccia? È l'unica cosa che succede in questo film. Se investite le vostre risorse per aiutare le persone a superare la nostra prova... Una volta superata, governeremo per 30 anni e sarà meraviglioso. Ci occuperemo di tutte le questioni ambientali. Voglio dire, è sempre difficile governare, ma le nostre idee, le nostre convinzioni, le persone a cui teniamo saranno onorate al governo per 30 anni. E tutta questa roba sembrerà un incubo terribile.

Ma se non lo facciamo, se non diventiamo migliori, più grandi e cresciamo: tre secoli di oscurità. È così netto.

TS: Molto forte.

Un'ultima domanda, Van: alleluia comunque. Proprio all'inizio di questa conversazione, prima che andassimo in diretta, mi hai detto che provi una profonda pace interiore in mezzo a tutto il lavoro che stai svolgendo su così tanti fronti diversi.

VJ: Sì.

TS: Raccontami qui, in conclusione, quell'alleluia in ogni caso, quella pace profonda, come è radicata in te.

VJ: Beh, sai, sono cresciuto nella chiesa nera e, ovviamente, sono maschio ed eterosessuale, quindi ho dei privilegi in quell'istituzione. Ma allo stesso tempo, la chiesa nera è stata l'unico luogo in cui la nostra comunità ha potuto riunirsi in pace per 300 anni. Sono un americano di nona generazione. Sono la prima persona della mia famiglia nata con tutti i miei diritti riconosciuti da questo governo. Ok, non dimentichiamoci che la schiavitù e la segregazione sono state una macchia secolare e un tanfo nelle narici di Dio, che è appena finita prima che nascessi. Chiariamolo. "Oh, continuate a parlare di razza". Nove generazioni. Sono il primo nato al di fuori di quel sistema. La chiesa nera ha dovuto sviluppare la resilienza spirituale nelle persone che se ne sarebbero andate e sarebbero tornate all'inferno. E io mi inserisco in quella tradizione con grande orgoglio. E quei canti e quei rituali mi danno ancora di più.

I miei antenati mi guardavano, ridevano e dicevano: "È questo il tuo problema? Voglio dire, ci stanno linciando, ci stanno aizzando contro i cani, ci stanno puntando contro gli idranti, i nostri leader vengono uccisi e assassinati e voi non riuscite a gestire la gente cattiva sui social media? È questo il tuo problema?" Voglio dire, non avrebbero nemmeno preso in considerazione la maggior parte di questa agitazione che occupa tutto il nostro... Voglio dire, è semplicemente ridicolo.

E così, riposo nel seno di una grande tradizione di resistenza che è spirituale e politica – la più sofisticata tradizione spirituale, giuridica e politica sui diritti umani, probabilmente, nella storia dell'umanità. Per degli schiavi trasformare uno stato schiavista in una democrazia, il che è una grande conquista dell'intero percorso degli afroamericani – letteralmente proprietà, meno di un pollo o di una mucca. Per quelle persone aggrapparsi alla propria umanità abbastanza a lungo da eleggere un presidente nero e, a ogni passo, spingere questo paese sempre più verso i diritti umani e la democrazia è un'impresa enorme, enorme, enorme e abbiamo reso l'America l'America. Non lascerò l'America, non rinuncerò all'America, non sputerò l'America. Tutto ciò che c'è di buono nell'America proviene dagli oppressi: proviene dai lavoratori, dalle donne, dalla gente LGBTQ, da intellettuali illuminati, bianchi e non. E dovremmo esserne orgogliosi e non dovremmo lasciare che degli idioti arancioni ce lo portino via facilmente.

TS: Van Jones, ci stai chiamando tutti. Grazie mille. Grazie mille per aver dedicato il tuo tempo a questa serie. Mi hai toccato e ispirato, e conosco anche i nostri ascoltatori. Grazie mille.

VJ: Beh, grazie per l'opportunità. La apprezzo molto.

TS: Van Jones