Tami Simon: Sie hören „Insights at the Edge“. Heute Ist Eine Ganz Besondere Sendung. Sounds True Produzierte Im Herbst Eine 30-teilige Serie Mit Dem Titel „ Waking up in the World “, Die Sich Mit Der Schnittstelle Zwischen Spirituelle

Und deshalb denke ich ... Ich weiß nicht, was ich gegen diese Hassgruppen tun soll, aber ich weiß, dass Hass, wenn wir Hass zu Hass hinzufügen, uns nicht weniger Hass macht. Ich fordere sie und uns auf, mit diesem hasserfüllten Unsinn aufzuhören. Ich brauche dich. Du bist ein Weißer, du bist 52 Jahre alt, du hast eine Fähigkeit, du hast ein Handwerk. Wir haben viele junge Männer in der Innenstadt, die Vorbilder brauchen, die Hilfe brauchen. Komm! Sitz nicht hier und schau Fox TV – ich nenne es nicht Fox News – schau nicht hier und rede: „Oh, diese Leute in Chicago erschießen sich gegenseitig. Warum kümmern sie sich um Polizeigewalt? Die Leute in Chicago bringen sich gegenseitig um.“ Du sprichst über Leute in Chicago, du sprichst nicht mit Leuten in Chicago. Du warst noch nie auf einer Beerdigung. Du hast noch nie die Hand einer Großmutter gehalten, die einen 16-Jährigen zu Bett bringt, die ihn begräbt. Komm nach Chicago. Komm in diese Gemeinden. Nehmen Sie an dieser Unterhaltung teil. Sie werden lernen und wir werden auch lernen.

Ich nahm fünf Politiker aus South Central Los Angeles mit – vier Afroamerikaner und einen Latino – die sich mit der Suchtkrise beschäftigt hatten, zunächst mit Crack-Kokain. Ich setzte sie in ein Flugzeug und brachte sie nach West Virginia. In West Virginia saßen wir mit fünf Politikern aus den Appalachen zusammen, die sich mit der Opioidkrise beschäftigt hatten. Diese fünf weißen Politiker hatten Donald Trump gewählt. Sie waren so konservativ wie möglich. Sie gingen jede Woche zu Beerdigungen, weil in West Virginia die Leute wie die Fliegen an Opioid-Überdosen umfielen. Und diese Afroamerikaner und Latino-Politiker waren auch auf vielen Beerdigungen gewesen. Und als man diese beiden – schwarze und lateinamerikanische Hillary-Wähler aus Kalifornien und weiße Trump-Wähler aus West Virginia – einander gegenüberstellte und sie über ihre Erfahrungen sprechen ließ, war es buchstäblich dieselbe Geschichte. Und sie verliebten sich innerhalb von zehn Minuten.

Wir werden diese Gruppe ins Weiße Haus und ins Kapitol bringen, denn so geht man mit Hass um. Wo liegt der Schmerz? Können wir gemeinsam daran arbeiten? Kann ich Ihnen zeigen, wie Sie bessere Chancen haben, Gesetze zu verabschieden, die Ihrer Gemeinde helfen, wenn Sie mit meiner Gemeinde zusammenarbeiten, und umgekehrt?

Man muss Brücken bauen, wo der Schmerz ist. Dann hat der Hass weniger Spielraum, und wir müssen ihm weniger Material liefern – das, was wir bekämpfen. Das ist die lange Antwort auf eine kurze Frage. So denke ich darüber.

TS: Danke.

Van, ich weiß, dass du mit Valarie Kaur zusammenarbeitest, die auch an dieser und anderen Online-Events teilnimmt, um die sogenannte „Love Army“ zu gründen. Und ich fand die Gegenüberstellung dieser beiden Wörter interessant. Erklär mir, was du mit „Armee“ und „Liebe“ meinst.

VJ: Ich war überrascht von der negativen Reaktion vieler Liberaler auf die Idee einer Love Army. Sie waren einfach nur leidenschaftlich hasserfüllt. Ich war schockiert. Das sind die Liberalen, die sagen, sie lieben Dr. King, Gandhi, Bürgerrechte und Frieden, und sie tragen Batik-Shirts und so. Und ich sagte, unsere Antwort auf diese Hassarmee, die unsere Regierung übernommen hat, ist, dass wir eine Love Army gründen. „Ich glaube nicht an Liebe. Es ist nicht die Zeit für Liebe.“ Ich dachte: „Wow, wirklich?“ Und ich sagte: „Schau, die Liebe in deinem Leben muss ziemlich schwach sein. Das klingt nach einem persönlichen Problem.“ Liebe … [Gelächter] Ich meine, diese Bärenmutter liebt diese Jungen. Leg dich lieber nicht mit ihnen an. Denn mit der Liebe, die sie für diese Jungen empfindet, wird sie aufstehen und sie verteidigen, nicht aus Hass auf irgendjemanden, sondern aus Liebe zu diesen Jungen. Leg dich nicht mit diesen Jungen an, dann legt sie sich auch nicht mit dir an. Aber leg dich nicht mit diesen Jungen an, dann legt sie sich auch mit dir an.

Das ist Liebe. Genau davon spreche ich – von der Liebesarmee – nicht nur Liebe als Schwäche, sondern als starke Haltung. Und hört zu, wir müssen hier rausgehen und kämpfen. Ich meine, es gibt Dinge, bei denen wir einfach nicht nachgeben können. Menschenrechtsverletzungen gegen Einwanderer, gegen Transgender, gegen Muslime? Nein, das werden wir nicht tun ... Wir werden kämpfen, bis der letzte Hund bellt. Aber wir können nicht nur kämpfen und trotzdem ein Land haben.

Es gibt auch Bereiche, in denen wir trotz unserer Unterschiede zusammenarbeiten sollten. Das wird heute als reines Gerede abgetan. Aber es ist nur reines Gerede, weil die Leute so getriggert und traumatisiert sind, dass sie nicht rational denken. Nichts von dem, was ich sage, ist besonders tiefgründig. Das sind Dinge, die dir deine Mutter erzählt hätte. Das sind Dinge, die buchstäblich Kindergarten- und Drittklässler-Stoffe sind. Aber die Leute sind so getriggert und traumatisiert, und wir haben nicht die nötige Arbeit investiert, um ausreichend geheilt zu werden, um diese Herausforderung zu meistern. Man muss noch viel mehr Heilung durchmachen, um diese Herausforderung zu meistern. Wenn wir von der Love Army sprechen, meinen wir das.

TS: Ich denke, ein Grund dafür, dass es die Menschen so berührt, liegt an Ihrer Aussage über die Widerstandsblase. Ich meine, wenn man sich in einer Blase befindet, ist einem alles außerhalb der Blase fremd und augenöffnend.

Okay. Es gibt zehn Prinzipien, die Teil einer Love Army sind, und über eines wollte ich mit dir sprechen, Van: „Den Ungehörten Gehör schenken.“ Und ich dachte, wenn jemand weiß, welche Stimmen ungehört bleiben, die wir hören sollten, dann ist es Van Jones, denn du bist jemand, der zuhört, und – zumindest nehme ich dich so wahr – hast du dich verpflichtet, Menschen zuzuhören, die marginalisiert und ungehört sind. Welche Geschichten sollten unsere Hörer von „Waking Up in the World“ deiner Meinung nach unbedingt hören?

VJ: Nun, das ist schwer zu sagen, weil ich nicht alle Ihre Zuhörer kenne.

TS: Sicher.

VJ: Aber wenn ich Stereotypen anwenden müsste, würde ich wahrscheinlich von Leuten mit Hochschulabschluss ausgehen.

TS: Ja, Prius fahren, NPR hören ... ich denke, Sie haben es verstanden.

VJ: Ja, genau. Meine Lieblingsleute. Ehrlich.

Wissen Sie, es besteht eine doppelte Gefahr für wohlmeinende, wohlhabende Liberale. Zum einen besteht die Abkopplung von People of Color – die vielleicht sogar einen Hochschulabschluss haben, aber ein völlig anderes Lebensgefühl haben, wenn sie nur ein Geschäft, ein Restaurant oder die Straße betreten. Völlig anders, wie in einem Horrorfilm. Sie können die rassistischen Dynamiken einfach völlig ignorieren und sich so sehr wünschen, dass sie nicht existieren und die rassistische Unterdrückung ein Ende hat, dass sie durch ihre Leugnung der tatsächlichen Geschehnisse sogar dazu beitragen. Deshalb ist es wirklich wichtig, People of Color zuzuhören, selbst in unserer Aufregung, unserem Schmerz und unserer Frustration, und vor allem, um zu erkennen …

Hey, Mann, ich habe mal in einer Wohnung im Mission District von San Francisco gewohnt – nein, in Bernal Heights, und ich dachte, ich kenne das Viertel ziemlich gut. Ich hatte eine Wohnung im zweiten Stock, und eine im Erdgeschoss unter mir. Ich habe dort ein paar Jahre gewohnt. Dann verlor ich meine Schlüssel und kam nicht mehr durch die Vordertür, aber ich wusste, dass meine Hintertür offen war. Also ging ich nach unten, klopfte an die Tür und fragte: „Könnt ihr mich durch eure Wohnung lassen, damit ich nach hinten in meine Wohnung kann?“ Und als die Tür aufging, wusste ich nicht, dass direkt unter mir die ganze Zeit ein Heim für Arbeiter ohne Papiere, sogenannte illegale Einwanderer, wohnte, die dort wie Sardinen zusammengepfercht waren – ich meine, buchstäblich übereinander. Hier zahlten sie meinem Vermieter – der so nett zu mir war, ich hatte diese wundervolle Wohnung darüber – horrende Preise, nur um sich auf ein kleines schmutziges Kissen und eine kleine schmutzige Matte legen zu können. Ich ging da durch und merkte: Ich weiß nichts über dieses Viertel. Ich stehe morgens auf. Ich putze mir die Zähne. Ich gehe die Straße entlang und sage: „Hallo, hallo.“ Ich habe nie daran gedacht, zu fragen, wo diese Arbeiter ohne Papiere wohnen, die an der Straßenecke stehen und darauf warten, dass jemand kommt und ihnen Arbeit gibt. Ich habe nie darüber nachgedacht. Es war mir die ganze Zeit direkt vor Augen. Ich nahm meinen kleinen Bus. Ich ging Zeitung lesen. [ Unverständlich ] Was es heißt, wohlhabend zu sein. Grundlegende Fakten völlig zu ignorieren und sie nicht zu kennen.

Ich denke, das Wichtigste ist, den Frauen, den People of Color, den LGBTQ-Leuten, den Juden und den anderen Menschen in Ihrem Leben zuzuhören. Hören Sie wirklich zu, was sie durchmachen, und streiten Sie nicht mit ihnen darüber. Versuchen Sie nicht, es zu unterdrücken und zu erklären: „Nun, es könnte dies oder das sein, vielleicht ist es auch nicht das …“. Lassen Sie es einfach über sich ergehen und versuchen Sie, die emotionale Realität zu erfassen, bevor Sie anfangen. Ihr Gehirn schaltet sich ein und versucht, sich zu verteidigen und niederzuschlagen, versucht, eine rationale Antwort zu finden: „Nun, was ist damit?“ Das ist für Ihre eigene Entwicklung und Bildung nicht besonders hilfreich.

Andererseits ist es einfach in Mode gekommen, gegenüber den Republikanern in den „Red States“ völlig intolerant zu sein: Sie als ignorant zu bezeichnen, sie alle als Fanatiker, als Sexisten zu bezeichnen und ihnen zu sagen, dass da draußen alles „Dummfuckistan“ sei. „Diese Leute sind so dumm.“ Das kann man mittlerweile durchaus sagen. Man entwickelt eine koloniale Sicht auf die „Red States“ – so reden Kolonisatoren –, dass die „Red States“ diese abgelegenen Orte für ungewaschene Heiden sind, die entweder erobert oder zur NPR-Religion bekehrt werden müssen. Man muss ihnen da draußen einfach nur Grünkohl aufzwingen, weil sie einfach alle unwürdige Ignoranten sind.

Und das, A) Es ist nicht wahr. Und es erniedrigt und demütigt uns, so etwas überhaupt zu sagen. Aber es ist mittlerweile üblich geworden. Viele von uns, die in den „Red States“ aufgewachsen sind, haben durch unsere Erfahrungen viel Leid erfahren, aber wir sind jetzt erwachsen – die meisten von uns ziemlich erfolgreich – und können verdammt viel Anstand zeigen. Es gibt viel Weisheit in den „Red States“. Es gibt viele verdammt kluge Leute in den „Red States“. Es gibt viele gute, hart arbeitende Leute in den „Red States“, und diese Leute spüren unsere Verachtung schon aus tausend Metern Entfernung. Man kann kein Land führen, das man nicht liebt. Punkt.

Donald Trump kann nur 46 Prozent des Landes führen, weil er den Rest von uns hasst, und egal, was er sagt oder tut, der Rest von uns kommt nicht mit. Aber das funktioniert auch umgekehrt. „Diese ganze falsche Gleichsetzung. Oh mein Gott, ich kann diesen Van Jones nicht ertragen. Diese falsche Gleichsetzung.“

Ich gebe zu, es ist 80/20. Manchmal ist es 90/10, was unsere Rechte, unsere Freunde, betrifft, die die Intoleranz vorantreiben. Aber wir sind nicht unschuldig. Wir sind nicht unschuldig. Wir sind nicht perfekt. Auch wir werden ausgetrickst, traumatisiert und provoziert und verschärfen den Konflikt auf eine Weise, die weder uns noch anderen nützt. Und darauf müssen wir uns konzentrieren, denn wir haben die Kontrolle darüber. Übernehmen wir also Verantwortung für unsere zehn, zwanzig oder dreißig Prozent und machen wir uns an die Arbeit.

Ich freue mich, dass Sie mein Buch lesen. Ich finde, „ Jenseits der chaotischen Wahrheit“ enthält nützliche Informationen. Ich war sehr überrascht, wie viele Liberale auf mich zukamen, sich für das Buch bedankten und sagten, sie fühlten sich gefangen, gefangen in einer bestimmten Weltanschauung, die sie deprimierte und ständig ängstlich und verärgert machte. Das Buch sei der erste Schlüssel, um da rauszukommen und zu einem produktiveren emotionalen Zustand zurückzufinden.

Wir müssen die Dinge noch in Ordnung bringen. Ich meine, wir können nicht zulassen, dass diese Leute das Land ruinieren. Aber wir müssen emotional besser aufgestellt sein, um unsere Arbeit zu erledigen.

TS: Oh ja. Die Lektüre von „Beyond the Messy Truth“ hat meinen IQ enorm gesteigert. Ich denke, es ist eine kritische Lektüre für die Menschen.

Okay, nur noch zwei letzte Fragen, Van. Du sagtest, man könne kein Land führen, das man nicht liebt. Und eines der Dinge, über die du in „Beyond the Messy Truth“ schreibst, ist der Unterschied zwischen der Gründungsvision unseres Landes und der aktuellen Realität. Und ich glaube, viele Menschen empfinden aufgrund der aktuellen Realität keine Liebe zu unserem Amerika. Ganz im Gegenteil. Du weißt schon, das Gefühl: „Ich glaube, ich gehe weg. British Columbia sieht momentan ziemlich gut aus, vielleicht irgendwo in Europa.“ Ich habe kürzlich mit Autoren von „Sounds True“ gesprochen, die … Sie sind fertig. Sie werden irgendwo an einem Strand schreiben. Was ist es an der Gründungsvision Amerikas, das dich so begeistert?

VJ: Nun, erstens will dich niemand in Kanada haben. Ich meine, das ist die amerikanischste, anmaßendste und bescheuertste Antwort. Niemand will dich in Kanada haben, und wenn du glaubst, was du sagst – dass das Land von Faschisten übernommen wird, wenn das wahr wäre (und das stimmt nicht, aber wenn es wahr wäre), dann bleib und kämpfe. Wenn du aus deinem Land vertrieben wirst, wenn du aus deinem Land vertrieben wirst, ins Exil getrieben wirst, ist das eine Sache. Aber wenn du keine fiesen Tweets und schlechten Nachrichten ertragen kannst und einfach fliehen musst, dann bist du genauso Teil des Problems wie alles andere.

Die Leute haben nichts getan, buchstäblich nichts. Ich erinnere mich noch, wie ich 2016 herumlief – und Sie erinnern sich vielleicht noch daran – und die Leute anflehte, Donald Trump ernst zu nehmen. Wer es nicht glaubt, kann einfach „Van Jones, Move On Trump“ googeln. Dort findet man einen Artikel von mir aus dem Juni 2016, in dem ich genau erkläre, wie Donald Trump gewinnen würde. Er heißt „Drei dumme Ideen der Progressiven“. Sie werden Donald Trump zum Sieg verhelfen. Ich hatte im Juni 2016, vor den beiden Parteitagen, in allen Bundesstaaten außer Wisconsin Recht, weil mir klar war, dass die Haltung der Liberalen und Progressiven im Jahr 2008, als alle so hart für Obamas Wahlkampf arbeiteten – die Leute gingen in die Swing States, spendeten, veranstalteten Hauspartys, engagierten sich ehrenamtlich für Telefonzentralen, leisteten viel Arbeit –, vor 2016 überhaupt nicht zu erkennen war.

Wir hatten uns zuvor sehr für Hoffnung und Wandel eingesetzt und hatten nun das Gefühl, alles sei schon in der Tasche und wir müssten nichts mehr tun. Und jeder … Jeder konnte sehen, dass Donald Trump eine Katastrophe war, und wir müssen das nicht weiter begründen. Wir mussten nur Leute beleidigen und sie als Fanatiker bezeichnen, wenn sie anderer Meinung waren. Und ich sagte: „Das wird nicht funktionieren.“ Und es funktionierte nicht. Dieselben Leute, die 2016 nichts getan haben – die nicht einen einzigen Swing State besucht haben, die kaum einen Scheck ausgestellt haben, die nicht einen einzigen Anruf getätigt haben, die nicht einmal eine Telefonaktion besucht haben, die nicht einmal eine Hausparty zum Spendensammeln veranstaltet haben, die 2016 buchstäblich nichts getan haben – wollen jetzt das Land verlassen, weil es nicht das Land ist, das sie wollen.

Moment mal. So funktioniert Demokratie nicht. Facebook-Likes und Tweets über die eigene Empörung sind nicht das, was eine Demokratie ausmacht. Wir befinden uns mitten in der wichtigsten Zwischenwahl unseres Lebens. Schauen Sie sich Ihren Facebook-Feed an. Können Sie das erkennen? Oder reden die Leute nur über Müller, Tweets und Pornostars?

Das wird nicht funktionieren. Hören Sie, gehen Sie bitte. Wenn das Beste, was Sie tun können, ist, sich Luft zuzufächeln und sich aufzuregen, dann gehen Sie einfach und überlassen Sie uns die Sache. Das ist die falsche Einstellung. Das ist die falsche Einstellung. Demokratie ist harte Arbeit, und wenn man nicht hart arbeitet, verliert man Wahlen. Und genau das ist passiert. Die Antwort sollte dann sein: „Wir müssen härter arbeiten.“ Die Antwort sollte sein, dass wir im November 23, 24 Sitze gewinnen können, und dann haben die Demokraten das Repräsentantenhaus. Wenn die Demokraten das Repräsentantenhaus haben, können sie 20 Mal am Tag Vorladungen an das Weiße Haus verschicken. Es wird 17 Ausschüsse geben – hier geht es um Demokratie, nicht um Politik, hier geht es um Demokratie – 17 Ausschüsse, die das Weiße Haus täglich vorladen und dem ganzen Kram ein Ende setzen könnten.

Aber darüber reden wir nicht. Wir reden darüber, wie verärgert wir sind, weil manche Leute nicht unserer Meinung sind. Aber wir sind nicht rausgegangen und haben unsere Argumente vorgetragen. Kennen Sie diese Leute? Sind sie 2010, 2012, 2014, 2016 in die „Red States“ gereist und haben ihre Argumente vorgetragen? Nein. Sie saßen in ihrer kleinen Widerstandsblase, bevor es so hieß, und isolierten sich mit ihren Freunden selbst. Sie waren von der Realität schockiert. Jetzt wollen sie wieder vor der Realität fliehen.

Es war die Flucht vor der Realität, die das Problem überhaupt erst verursacht hat. Und jetzt wollen Sie nach Europa. Wissen Sie, was es in Europa gibt? Eine massive rechtspopulistische Bewegung – einwanderungsfeindlich, antimuslimisch, antijüdisch –, die Sie in die USA zurücktreiben würde, wenn Sie nur die Chance hätten, sie zu sehen. Was werden Sie also tun?

Irgendwann muss man sich wie die Menschen verhalten, die man respektiert. Nelson Mandela floh nicht aus Südafrika. Gandhi floh nicht aus Indien. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King floh nicht aus den Vereinigten Staaten. Menschen, die echte Probleme hatten und mit schweren Völkermordplänen konfrontiert waren, flüchteten nicht. Niemand in den Vereinigten Staaten, der auch nur daran denkt, nach Europa zu ziehen, sieht sich, so nehme ich an, einer Völkermorddrohung oder einer persönlichen Bedrohung ausgesetzt. Sie mögen einfach die Leute nicht, die nicht ihrer Meinung sind. Aber sie wollen nicht mit diesen Leuten reden.

Und genau das ist falsch und nicht akzeptabel. Um das klarzustellen: In meinem Buch behaupte ich nicht, Amerika habe eine gute Gründungsvision und eine schlechte Realität gehabt. Ich sage, Amerika habe eine gute Gründungsvision und eine schlechte Gründungsrealität gehabt. Von Anfang an gab es diese Kluft zwischen Gründungsvision und Gründungsrealität. Die Gründungsrealität war ein völkermörderisches, siedlerkolonialisiertes Regime, gegründet auf gestohlenem Land der amerikanischen Ureinwohner und gestohlener Arbeitskraft afrikanischer Sklaven. Das ist die Gründungsrealität. Und sie ist hässlich und ungleich. Und sogar Jefferson sagte das. Sogar Jefferson sagt: „Ich zittere für mein Land, wenn ich daran denke, dass Gott gerecht ist.“ Sogar Jefferson sagt, die Gründungsrealität sei schrecklich gewesen.

Doch genau dieser Thomas Jefferson – ironischerweise der Sklavenhalter – hatte diese Gründungsvision. Und Jeffersons Gründungsvision, „Wir halten diese Wahrheiten für selbstverständlich, dass alle Menschen gleich geschaffen sind“, war von Anfang an ein Widerspruch: eine hässliche, ungleiche Gründungsrealität und eine Gründungsvision, die von Gleichheit handelte.

Und was uns Amerikaner ausmacht, ist, dass wir ein einzigartiges Volk auf der Welt sind. Jede Generation versucht zumindest, die Kluft zwischen der hässlichen Gründungsrealität und der Schönheit des Traums zu schließen. Das macht uns aus. Das macht uns zu Amerikanern. Es war nie einfach. Wir haben den damals blutigsten Krieg der Menschheitsgeschichte, den Bürgerkrieg, geführt, um diese Kluft zu schließen. Die Bürgerrechtsbewegung, die Frauenrechtsbewegung, die Arbeiterbewegung, LGBTQ, Stonewall: Blut fließt, Märtyrer sterben, um diese Kluft zu schließen.

Und jetzt gibt es Leute, die buchstäblich das Land verlassen wollen, weil nicht alle mit ihnen einer Meinung sind. Das hat nichts damit zu tun, wer wir sind, mit unseren besten Traditionen, mit dem, was uns zu etwas Besonderem gemacht hat ... Hören Sie, die Leute sagen: „Oh, diese Liberalen glauben nicht an den amerikanischen Exzeptionalismus.“ Oh nein, da irren Sie sich. Amerika ist außergewöhnlich. Es ist außergewöhnlich, weil die Leute von Stonewall Amerika außergewöhnlich gemacht haben. Die Suffragetten haben Amerika außergewöhnlich gemacht. Dr. King, Ella Jo Baker und Fannie Lou Hamer haben Amerika außergewöhnlich gemacht. All diese Arbeiter, die da rausgingen und sich den Kopf einschlagen ließen, haben Amerika außergewöhnlich gemacht. Amerika ist außergewöhnlich. Sehen Sie sich das Wasser an, sehen Sie sich die Luft an – die Umweltschützer haben Amerika außergewöhnlich gemacht.

Und die Vorstellung, dass, nur weil man einen verrückten Kerl im Weißen Haus hat, den man nicht einmal zu stoppen versucht hat, das ganze Land jetzt beschissen und alles schrecklich ist und wir gehen sollten? Das ist das Problem. Denn es gibt keinen Zusammenhang zwischen der Wahrheit – der tiefen Wahrheit, der schmutzigen Wahrheit – und dieser Position. Die schmutzige Wahrheit ist: Wir haben unsere Aufgabe nicht erfüllt, emotional, politisch, und jetzt zahlen wir den Preis dafür.

Die Antwort sollte nun lauten: Lasst uns unsere Arbeit verdoppeln, unsere spirituelle Arbeit und unsere prodemokratische Arbeit. Lasst uns unsere Fähigkeit, zuzuhören und zu lieben, zuzujubeln, verstärken und unsere Fähigkeit, Wahlen zu gewinnen und diese Menschen in den Ruhestand zu schicken, damit wir weitermachen und gut regieren können. Das ist der Weg. Das ist der Weg.

Wissen Sie, wir haben nicht darüber gesprochen, dass ich mehr Zeit im Weißen Haus unter Trump verbringe als im Weißen Haus unter Obama, nachdem ich dort aufgehört habe. Ich war diese Woche zwei Tage dort. Also werde ich buchstäblich in derselben Woche erst im Gefängnis und dann im Weißen Haus sein, dann im Gefängnis und dann im Weißen Haus, um ihnen bei ihrer Arbeit im Strafrecht und im Kampf gegen Opioide zu helfen. Und ich wurde von Liberalen für diese Haltung heftig kritisiert. Und ich sage: „Hören Sie, ich werde mehr tun, als die meisten Leute, die mich kritisieren, um diese Leute 2020 und [ unverständlich ] vier und acht Jahre lang hier rauszuholen, weil Demokraten keine Wahlen gewinnen können.“

Ich meine, Sie sprechen über Sucht, Gefängnis und Beerdigungen … Diese Themen lassen sich nicht vier Jahre lang aufschieben, und deshalb bin ich einer der wenigen Liberalen, die bereit sind, mit Jared Kushner an der Gefängnisreform zu arbeiten und mit Kellyanne Conway in Sachen Opioid zusammenzuarbeiten. Es hat mich sehr gefordert, in das Gebäude zu gehen, in dem ich früher gearbeitet habe, und Kellyanne Conway hinter dem Schreibtisch sitzen zu sehen, an dem früher Valerie Jarrett saß. Aber die hässliche Reaktion der Liberalen mir gegenüber war sehr lehrreich. Die Angst, das bösartige „Du bist ein Verräter und ein Verräter. Du bist ein Onkel Tom, ein Waschbär“, weil ich bereit bin, zweihunderttausend Bundesgefangenen zu helfen, die Donald Trump in seiner Gewalt hat. Er kann sie entweder vernichten oder freilassen. Es war wirklich sehr lehrreich für mich, und was ich gelernt und gesehen habe, ist, dass wir etwas geschaffen haben, das eine Krankheit in sich trägt. Es ist eine Medizin, die Gift enthält. Wir versuchen, die Menschen politisch wacher oder spirituell erleuchteter zu machen … Auch in der Medizin steckt Gift. Und die aktuellen Umstände ziehen das Gift heraus.

TS: Das Gift ist die Polarisierung?

VJ: Die Polarisierung, die Rechtschaffenheit, der billige Wunsch, besser zu sein als andere und auf andere herabzuschauen und sich mit dem zu identifizieren, was man nicht ist …

TS: Ja.

VJ: … und gegen wen Sie sind, statt für wen Sie sind.

Ich sehe mich nicht als Gegner der Konservativen. Ich stehe für die Armen, Ausgegrenzten und die Menschen ein, die brutal behandelt werden. Sie fragen: „Auf welcher Seite stehst du?“ Ich stehe auf der Seite der Menschen, die leiden. Und Menschen, die leiden, brauchen mehr Freunde und weniger Feinde. Daher ergibt eine Politik, die uns dazu zwingt, uns alle, die gegen uns gestimmt haben, zum Feind zu machen – ich muss jetzt rausgehen und mir 80 Millionen Feinde machen, obwohl ich 80 Millionen Freunde brauche, um den Menschen zu helfen – keinen Sinn.

Aber man könnte meinen, ich spräche auf Marsianisch. Ich meine, ich spreche von sehr guten Menschen – Liberalen, sehr guten Progressiven –, die ihr ganzes Leben lang für Gerechtigkeit gekämpft haben und jetzt völlig am Ende sind und nicht verstehen, dass Trump sie dazu bringt, so zu werden wie er. Trump ist engstirnig, und jetzt werden sie es auch. Trump hat ADHS, und jetzt haben sie ADHS. Trump ist schrecklich zu seinen Gegnern, und jetzt sind sie schrecklich zu ihren Gegnern. Sie werden zu dem, was sie bekämpfen, und das ist eine große Gefahr: dass wir verbittert und nicht besser durch diese Feuerprobe gehen. Der Sinn einer Feuerprobe besteht darin, dass so vieles, woran man glaubt und was man liebt, verloren geht. Es wird zerstört. Aber es ist nicht verbittert.

Und jetzt steht es auf der Kippe. Donald Trump steht nicht vor Gericht. Jeder weiß, wer Donald Trump ist. Wir stehen vor Gericht: Liberale, Progressive, spirituelle Menschen. Wir stehen vor Gericht, und es ist unklar. Donald Trump wird wahrscheinlich acht Jahre im Amt sein, und nach ihm Ivanka weitere acht, wenn wir so weitermachen. Und solange wir uns nicht ändern, wird sich da draußen nichts ändern. Das ist alles festgeschrieben. Glauben Sie, es gibt irgendjemanden da draußen, der nicht weiß, dass Donald Trump ein unehrlicher, gemeiner Mensch ist? Ich meine, glauben Sie, Sie müssen dafür noch eine Milliarde Dollar für Werbung ausgeben? Sie glauben, Sie müssen noch eine Milliarde Stunden damit verbringen, auf Facebook dafür zu argumentieren? Das weiß doch jeder.

Er steht nicht vor Gericht. Wir stehen vor Gericht. Lieben wir das Land? Lieben wir uns selbst? Können wir verstehen? Können wir lernen? Können wir wachsen? Können wir unsere Arme ausstrecken? Das ist das Einzige, was in diesem Film passiert. Wenn Sie Ihre Ressourcen dafür einsetzen, Menschen zu helfen, unsere Prüfung zu bestehen ... Sobald wir diese Prüfung bestanden haben, werden wir 30 Jahre lang regieren, und es wird wunderbar sein. Wir werden uns um alle Umweltthemen kümmern. Ich meine, es ist immer schwierig zu regieren, aber unsere Ideen, unsere Überzeugungen und die der Menschen, die uns wichtig sind, werden 30 Jahre lang in der Regierung gewürdigt. Und all das wird wie ein Albtraum aussehen.

Aber wenn wir selbst nicht besser werden, größer werden und wachsen, dann stehen uns drei Jahrhunderte der Dunkelheit bevor. So düster ist es.

TS: Sehr stark.

Eine letzte Frage, Van: Halleluja. Ganz am Anfang dieses Gesprächs, bevor wir live gingen, hast du mir gesagt, dass du trotz all deiner Arbeit an so vielen verschiedenen Fronten einen tiefen inneren Frieden empfindest.

VJ: Ja.

TS: Erzähl mir hier zum Abschluss, dieses Halleluja jedenfalls, den tiefen Frieden, wie er in Dir verwurzelt ist.

VJ: Wissen Sie, ich bin in der schwarzen Kirche aufgewachsen. Natürlich bin ich männlich und heterosexuell, also habe ich in dieser Institution Privilegien. Gleichzeitig war die schwarze Kirche der einzige Ort, an dem unsere Gemeinde 300 Jahre lang friedlich zusammenkommen konnte. Ich bin Amerikaner in der neunten Generation. Ich bin der Erste in meiner Familie, der mit allen von dieser Regierung anerkannten Rechten geboren wurde. Okay, vergessen wir nicht: Sklaverei und Rassentrennung waren ein jahrhundertealter Schandfleck und ein Gestank in Gottes Nase, der erst kurz vor meiner Geburt endete. Um das klarzustellen: „Oh, ihr redet immer nur von Rasse.“ Neun Generationen. Ich bin der Erste, der außerhalb dieses Systems geboren wurde. Die schwarze Kirche musste die spirituelle Widerstandsfähigkeit der Menschen stärken, die sie verlassen und zurück in die Hölle fahren würden. Und ich stehe mit Stolz in dieser Tradition. Und diese Lieder und Rituale geben mir Halt.

Meine Vorfahren sahen mich an, lachten und sagten: „Das ist euer Problem? Ich meine, wir werden gelyncht, Hunde werden auf uns gehetzt, Feuerwehrschläuche auf uns gerichtet, unsere Anführer werden getötet und ermordet, und ihr könnt mit den gemeinen Leuten in den sozialen Medien nicht umgehen? Das ist euer Problem?“ Ich meine, sie würden sich nicht einmal mit der Aufregung abgeben, die uns alle beschäftigt … Ich meine, es ist einfach lächerlich.

Und so ruhe ich im Herzen einer großen spirituellen und politischen Widerstandstradition – der wohl fortschrittlichsten spirituellen, rechtlichen und politischen Menschenrechtstradition der Menschheitsgeschichte. Dass versklavte Menschen einen Sklavenstaat in eine Demokratie verwandelten, ist eine große Errungenschaft der gesamten afroamerikanischen Geschichte – buchstäblich Eigentum, weniger als ein Huhn oder eine Kuh. Dass diese Menschen lange genug an ihrer Menschlichkeit festhielten, um einen schwarzen Präsidenten zu wählen und dieses Land auf Schritt und Tritt mehr in Richtung Menschenrechte und Demokratie zu drängen, ist eine riesige, riesige, riesige Leistung, und wir haben Amerika zu Amerika gemacht. Ich werde Amerika nicht verlassen, Amerika nicht aufgeben, Amerika nicht schlechtmachen. Alles Gute an Amerika kam von den Unterdrückten – von den Arbeitern, von den Frauen, von der LGBTQ-Community, von aufgeklärten Intellektuellen, weißen und anderen. Und darauf sollten wir stolz sein und uns das nicht so leicht von orangefarbenen Idioten nehmen lassen.

TS: Van Jones, Sie rufen uns alle auf. Vielen Dank. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für diese Serie genommen haben. Sie haben mich berührt und inspiriert, und ich kenne unsere Zuhörer auch. Vielen Dank.

VJ: Vielen Dank für die Gelegenheit. Ich weiß das zu schätzen.

TS: Van Jones