タミ・サイモン：今お聞きいただいているのは「Insights at the Edge」です。今日は特別な放送です。Sounds Trueは秋に30回シリーズ「 Waking up in the World 」を制作し、精神的な旅と社会変革の交差点を探求しました。このシリーズで特に気に入ったのは、CNNの司会者でありベストセラー作家でもあるヴァン・ジョーンズ氏とのプレゼンテーションです。正直なところ、ヴァン・ジョーンズ氏が、私たちの「抵抗のバブル」、つまりケールを食

だから、私は…これらのヘイトグループに対してどうしたらいいのか分かりませんが、憎しみに憎しみを重ねても、憎しみが減るわけではないことは分かっています。彼らにも、そして私たち自身にも、この憎しみに満ちたナンセンスから抜け出すよう呼びかけます。あなたが必要です。あなたは白人で、52歳で、技術があり、職業を持っています。インナーシティには、ロールモデルや助けを必要としている若い男性がたくさんいます。来てください。ここに座ってFox TVを見ないでください。Fox Newsとは呼びませんが、ここに座ってFoxを見ながら「ああ、シカゴの人たちは撃ち合っている。なぜ警察の暴力を気にするんだ？シカゴの人たちは殺し合っているんだ」などと語らないでください。あなたはシカゴの人たちのことを話しているだけで、シカゴの人たちと話していません。葬式に一度も行ったことがありません。16歳の少年を寝かしつけ、埋葬しているおばあちゃんの手を握ったこともありません。シカゴに来てください。これらのコミュニティに来てください。この会話に参加すれば、あなたも私たちも学ぶことができます。

私はロサンゼルス南部から5人のリーダーを連れて行きました。4人はアフリカ系アメリカ人、1人はラテン系で、当初はクラック コカインの依存症危機に取り組んでいました。彼らを飛行機に乗せてウェストバージニア州に連れて行きました。ウェストバージニア州では、オピオイド危機に取り組んでいたアパラチア地方の5人のリーダーと一緒に座りました。この5人の白人リーダーはドナルド トランプに投票しました。彼らは極めて保守的でした。ウェストバージニア州ではオピオイドの過剰摂取で人が次々と死んでいくため、彼らは毎週葬儀に出席していました。そして、このアフリカ系アメリカ人とラテン系のリーダーたちもたくさんの葬儀に出席していました。そして、カリフォルニアの黒人とラテン系のヒラリー投票者とウェストバージニア州の白人のトランプ投票者を対面させ、彼らが経験していることを話してもらうと、それは文字通り同じ話でした。そして彼らは10分以内に恋に落ちたのです。

私たちはそのグループをホワイトハウスへ、そして連邦議会議事堂へ連れて行きます。それが憎悪への対処法だからです。何が痛みですか？その痛みに共に立ち向かうことができますか？皆さんが私のコミュニティと協力すれば、皆さんのコミュニティを助ける法案を成立させる可能性が高まります。そしてその逆もまた同じです。

痛みのあるところに橋を架けなければなりません。そうすれば、憎しみが活動する余地は減り、私たちは彼らに材料を与え、闘っているものを養うという努力が減るでしょう。これが短い質問に対する長い答えです。私はそう考えています。

TS: ありがとうございます。

ヴァンさん、あなたはヴァレリー・カウルさんと一緒に「ラブ・アーミー」というプロジェクトを制作されていると伺っています。カウルさんもこのオンラインイベントシリーズなどにご参加されていますね。まず、この二つの言葉を並べているのが興味深いと思いました。「アーミー」と「ラブ」という言葉の意味を教えてください。

VJ：ラブ・アーミーというアイデアに対する多くのリベラル派の否定的な反応には驚きました。彼らはとにかく憎しみに満ち溢れていたんです。本当にショックでした。キング牧師やガンジー、公民権運動、平和を愛すると言いながら、タイダイのシャツを着ているようなリベラル派です。それで私は、政府を乗っ取ったこの憎しみの軍隊への対抗策として、ラブ・アーミーを立ち上げると言いました。「私は愛を信じません。今は愛している時ではありません」。私は「えっ、本当ですか？」と驚きました。そしてこう言いました。「いいですか、あなたの人生における愛は本当に弱いのでしょうね。それは個人的な問題ですね」。ラブ…（笑い）つまり、あの母熊はあの子熊たちを愛しているんです。あの子熊たちには手を出さない方がいいですよ。子熊たちへの愛情から、彼女は立ち上がり、子熊たちを守るでしょう。誰かを憎むからではなく、子熊たちへの愛情から。あなたが子熊たちに手を出さなければ、彼女もあなたに手を出しません。しかし、あなたが子熊たちに手を出せば、彼女もあなたに手を出します。

それが愛です。私が言っているのは、まさにこの愛の軍隊のことです。愛を弱いものとして捉えるのではなく、強い姿勢として捉えるのです。そして、いいですか、私たちは立ち上がって戦わなければなりません。決して後ずさりできない問題があります。移民、トランスジェンダー、イスラム教徒に対する人権侵害？いいえ、私たちはそうしません…最後の犬が吠えるまで戦い続けます。しかし、戦うだけでは国を維持することはできません。

違いはあっても、協力し合える分野はあります。今では、これは単なる非常識な話だと考えられています。しかし、非常識な話なのは、人々があまりにも深く傷つき、トラウマを抱えているため、理性的に考えられないからです。私が言っていることは特に深い意味はありません。これはあなたのお母さんが話していたようなことです。文字通り、幼稚園や小学3年生くらいのことです。しかし、人々は深く傷つき、トラウマを抱えており、この困難に立ち向かうのに十分な回復の努力をしていません。この困難に立ち向かうには、もっと多くの癒しを経験する必要があります。私たちが「ラブ・アーミー」と言うとき、まさにこのことを意味しています。

TS: 人々にとって、それがこれほどまでに理解しにくい理由の一つは、あなたがおっしゃった「抵抗のバブル」にあると思います。つまり、バブルの中にいると、その外側にあるものはすべて異質で、目を見張るものに感じられるのです。

分かりました。ラブ・アーミーの一員となるには10の原則がありますが、ヴァン、あなたに話したいことが一つあります。「聞こえない声を増幅させろ」。私たちが聞くべき、まだ聞き入れられていない声を知っている人がいるとしたら、それはヴァン・ジョーンズ氏だと思いました。あなたは耳を傾ける人であり、少なくとも私の印象では、疎外され、声を聞いてもらえない人々の声に耳を傾けることを約束しています。 「Waking Up in the World」のリスナーにとって、どんな話を聞くことが本当に重要だとお考えですか？

VJ: そうですね、リスナー全員を知っているわけではないので、知るのは難しいですね。

TS: はい。

VJ: でも、もしステレオタイプ的に言うなら、おそらく大学教育を受けた人々だと思うでしょう。

TS: そうですね、プリウスを運転して、NPR を聴いて… そうですね。

VJ: ええ、まさに。私の大好きな人たちです。本当に。

ご存知の通り、裕福で善意のあるリベラル派には二重の危険があります。一つは、有色人種の人々との繋がりが失われることです。彼らは大学の学位を持っていても、店に入ったり、レストランに入ったり、道を歩いたりするだけで、全く異なる人生経験を持っています。まるでホラー映画のように全く違うのです。彼らは人種間の力学に全く、全く、全く無知で、人種間の力学が存在しないこと、人種差別が終わることを強く願うあまり、実際に起こっていることを否定することで、実際にその状況に加担してしまうのです。ですから、たとえ怒りや苦しみ、フラストレーションを感じている時でも、有色人種の人々の声に耳を傾けることが本当に重要なのです。そして特に、…

なあ、なあ、昔サンフランシスコのミッション地区、いや、バーナルハイツのアパートに住んでいたんだ。あの辺りのことはよく分かっているつもりだったんだ。2階に1部屋、1階の下にも1部屋あった。そこに2年ほど住んだんだけど、鍵をなくしちゃって、玄関のドアを開けられなくなってしまった。でも、裏口は開いているはずだった。それで階下に降りてドアをノックして、「あなたのアパートを通らせてもらって、裏口から自分のアパートに入れませんか？」って言ったんだ。するとドアが開いた。実は、私が知らなかったんだけど、ずっと下の階に不法就労者、いわゆる不法移民が住んでいて、まるでイワシの缶詰みたいに、文字通り重なり合って押し込まれていたんだ。ここに、私が住んでいた同じ大家さん――私にはとても親切で、上の階に素敵なアパートがあったのですが――が、ただ汚い枕と汚いマットに横になるために、法外な家賃を払っていたのです。そこを歩いていて気づいたのですが、この地域のことを何も知りません。朝起きて、歯を磨き、通りを歩きながら「やあ、こんにちは」と声をかける。街角で誰かが来て仕事をくれるのを待っている、不法移民の労働者たちがどこに住んでいるのか、尋ねるなんて、考えたこともありませんでした。ずっと目の前にありました。小さなバスに乗り、新聞を読みに行きます。[聞き取れず] 裕福であるということはどういうことか。基本的な事実について根本的に無知であり、それを知らないということ。

ですから、まず第一に、女性、有色人種、LGBTQの人々、ユダヤ人の人々、そしてあなたの周りの人々の話に耳を傾けることだと思います。彼らが何を経験しているのか、本当に耳を傾けてください。議論したり、話を遮ったり、「まあ、これはこうかもしれないし、ああかもしれない、もしかしたらそうじゃないかもしれない…」と説明したりしないでください。ただ、感情に任せて、始める前に感情的な現実を受け止めてください。脳が介入して、相手を守ろうとしたり、打ち負かそうとしたり、「じゃあ、これはどうなの？」と理性的に考えようとしたりしてしまいます。でも、それはあなた自身の成長や教育にとってあまり役に立ちません。

もう一つは、レッドステート（共和党支持者）の人たち、つまり共和党支持者に対して、とんでもなく偏屈な偏見を持つことが流行しているということです。彼らを無知だと呼び、みんな偏見に満ち、性差別主義者で、あそこは「Dumbfuckistan（バカ野郎）」だらけだと罵倒するのです。「こいつらは本当にバカだ」と。今ではそんなことを言っても全く問題ないのです。レッドステートに対する植民地主義的な見方――植民地主義者の言い方ですが――レッドステートは、征服するかNPRの宗教に改宗させる必要がある、汚れた異教徒の僻地だ、と。彼らは皆、取るに足らない無知な連中だから、無理やりケールでも食べさせなければならない、と。

そして、A) それは真実ではありません。そして、そんなことを言うこと自体が、私たちを貶め、貶めます。しかし、それが一般的になっています。共和党支持の州で育った私たちの多くは、経験から多くの痛みを抱えていますが、今では大人になり、ほとんどがかなり成功しています。そして、それなりの優雅さを持つことができます。共和党支持の州には多くの知恵があります。非常に賢い人がたくさんいます。共和党支持の州には善良で勤勉な人がたくさんいて、彼らは私たちの軽蔑を1000ヤード先から感じ取ることができます。愛していない国を率いることはできません。以上です。

ドナルド・トランプが国民の46%しか率いられないのは、残りの国民を憎んでいるからだ。彼が何を言おうと何をしようと、残りの国民はついてきてくれない。しかし、それは逆のことも起こる。「この偽りの同等性。ああ、このヴァン・ジョーンズには我慢できない。この偽りの同等性。」

確かに、80/20でしょう。時には、右翼や友人たちが不寛容を煽っている限り、90/10になることもあります。しかし、私たちは無実ではありません。完璧ではありません。私たちも騙され、トラウマを負い、引き金を引かれ、自分自身にも誰の役にも立たない形で紛争を悪化させてしまうのです。私たちはそれに集中しなければなりません。なぜなら、それをコントロールできるのは私たちだからです。ですから、自分たちの10%、20%、30%に責任を持ち、行動に移しましょう。

私の本を読んでくださり、ありがとうございます。『混沌とした真実を超えて』という本には、役立つ情報が詰まっていると思います。多くのリベラル派の方々が私のところに来て、この本に感謝の言葉を述べてくださったことに、とても驚いています。彼らは、特定の世界観に囚われ、常に落ち込み、不安に苛まれ、動揺していたと感じていましたが、この本がその状態から抜け出し、より生産的な感情状態に戻るための最初の鍵となったのです。

まだ改善すべき点が残っています。つまり、こういう人たちに国を破滅させるわけにはいかないのです。しかし、仕事に取り組むには、もっと良い精神状態を保つ必要があります。

TS：ええ、そうです。 『混沌とした真実を超えて』を読んだことで、IQが大きく上がりました。これは人々にとって重要な読み物だと思います。

ヴァン、最後に2つだけ質問させてください。愛していない国を率いることはできないとおっしゃいましたね。 『混沌とした真実を超えて』の中で、建国のビジョンと私たちが直面している現状の違いについて書かれていますね。多くの人が、私たちが直面している現状のせいで、アメリカに愛を感じていないように思います。むしろ逆です。「そろそろ出て行こうかな。ブリティッシュコロンビアは最近、なかなかいい感じだから、ヨーロッパのどこかに住んでもいいかな」という感じです。最近、サウンズ・トゥルーの作家たちと話したのですが、彼らはもう終わりです。どこかのビーチで執筆活動を始めるつもりです。あなたは、アメリカの建国のビジョンのどこに愛着を感じますか？

VJ：まず第一に、そもそも誰も君をカナダに残したくはない。これはいかにもアメリカ的で、傲慢で、くだらない反論だ。誰も君のアメリカ人としての尻をカナダに残したくはない。もし君が信じていると言っていること、つまり国がファシストに乗っ取られているという話が本当なら、それは違うが、もしそれが本当なら、君は残って戦うべきだ。国から追い出され、追われ、亡命させられるなら、それはそれで構わない。でも、もし君が意地悪なツイートや悪いニュースに耐えられなくて、逃げざるを得ないなら、君も他の何よりも問題の一部だ。

人々は何もしていません。文字通り何もしていません。2016年には、ドナルド・トランプを真剣に受け止めるよう人々に懇願し、走り回っていました。皆さんも覚えているかもしれません。信じられないなら、「ヴァン・ジョーンズ、トランプよ、動け」とグーグルで検索すれば、2016年6月に私が投稿した記事が見つかります。ドナルド・トランプがどう勝つかを正確に説明したものです。「進歩主義者の愚かな3つの考え」という記事です。これらの考えがドナルド・トランプを勝利に導くのです。2016年6月、どちらの党大会も開かれる前に、ウィスコンシン州を除くすべての州を予想しました。なぜなら、2008年、誰もがオバマ当選のために懸命に努力していた当時のリベラル派や進歩主義者たちの姿勢、つまり激戦州に足を運び、献金し、ホームパーティーを開いて資金を集め、電話バンクのボランティア活動を行い、多大な努力を払っていた姿勢が、2016年に至るまで全く見られないのは明らかだったからです。

私たちは希望と変化のために懸命に努力していたのに、まるで全てが手に入ったかのように感じ、努力する必要もなくなっていました。そして、ドナルド・トランプが大失敗だったことは誰の目にも明らかで、私たちがわざわざ主張する必要もありませんでした。ただ人々を侮辱し、同意しない人を偏見者と呼ぶだけでいいのです。そして私は「これではうまくいかない」と言いました。そして、それはうまくいきませんでした。2016年に何もしなかった人々、激戦州にも一度も行かず、小切手もほとんど切らず、電話も一本かけず、電話バンクにも一度も行かず、募金のためのホームパーティーも一度も開かず、文字通り何もしなかった人々が今、この国を去りたいと望んでいます。なぜなら、この国は彼らが望む国ではないからです。

ちょっと待ってください。民主主義はそうやって機能するものではありません。Facebookで「いいね！」したり、どれだけ憤慨しているかをツイートしたりするだけでは、民主主義は機能しません。今は人生で最も重要な中間選挙の真っ最中です。Facebookのフィードを見てください。それが分かりますか？それとも、ミュラー氏やツイート、ポルノスターの話題になっているのでしょうか？

これはうまくいきません。いいですか、出て行ってください。もしあなたが扇いで腹を立てるしかできないなら、さっさと出て行って、私たちに任せてください。それは間違った態度です。間違った態度です。民主主義とは大変な努力です。努力しなければ選挙に負けます。それが全てです。それなら、「もっと頑張らなければ」と答えるべきです。11月には23、24議席を獲得でき、民主党が下院を掌握できる、と答えるべきです。民主党が下院を掌握すれば、彼らはホワイトハウスに1日に20回も召喚状を出すことができます。17の委員会――これは今、民主主義の問題です。これは政治ではなく、民主主義です――が17の委員会が毎日ホワイトハウスに召喚状を送り、このすべての問題に終止符を打つことができるのです。

でも、私たちはそういう話はしていません。一部の人が私たちの意見に賛同してくれないことにどれほど腹を立てているかを話しているのです。でも、私たちは外に出て訴えたわけではありません。あなたはこれらの人たちをご存知ですか？2010年、2012年、2014年、2016年にレッドステート（共和党支持の州）に行って、自分たちの主張を訴えたでしょうか？いいえ。彼らは、それが「抵抗の泡」と呼ばれるようになる前から、自分たちの小さな泡の中に閉じこもり、小さな友人たちと孤立し、現実に衝撃を受けました。そして今、彼らは再び現実から逃げ出そうとしているのです。

そもそも問題を引き起こしたのは現実逃避でした。そもそも問題を引き起こしたのは現実からの撤退でした。そして今、あなたはヨーロッパに行きたがっています。ヨーロッパには何があるかご存知ですか？巨大な右翼ポピュリスト運動 ― 反移民、反イスラム、反ユダヤ ― があり、もしそれを目の当たりにする機会があれば、あなたはアメリカに逃げ帰りたくなるでしょう。それで、あなたはどうするつもりですか？

いつかは、自分が尊敬する人たちのように振る舞わなければなりません。ネルソン・マンデラは南アフリカから逃げませんでした。ガンジーはインドから逃げませんでした。エラ・ジョー・ベイカー、ファニー・ルー・ハマー、マーティン・ルーサー・キング牧師はアメリカから逃げませんでした。深刻な問題を抱え、深刻な大量虐殺の計画に直面していた人たちは、逃げませんでした。アメリカでヨーロッパへの移住を考えている人たちは、おそらく、大量虐殺の脅威や個人的な脅威に直面しているわけではないでしょう。彼らはただ、自分たちに同意しない人たちが嫌いなのです。そして、そういう人たちと話したくないのです。

これが間違っていることであり、受け入れられないことなのです。念のため言っておきますが、本書の中で私は、アメリカは建国のビジョンは優れていたのに、現状は悪かったと言っているわけではありません。私が言いたいのは、アメリカは建国のビジョンは優れていたが、現状は悪かったということです。最初から、建国のビジョンと現状は分裂していたのです。建国の現状は、ネイティブアメリカンから奪った土地とアフリカ人奴隷から奪った労働力の上に築かれた、大量虐殺的な入植植民地主義体制でした。それが建国の現状です。そして、それは醜悪で不平等です。ジェファーソンでさえそう言っています。「神の正義を思うとき、私は祖国のために震える」とジェファーソンでさえ言っています。建国の現状は恐ろしいものだったとジェファーソンでさえ言っています。

しかし、皮肉なことに奴隷所有者であったあのトーマス・ジェファーソンもまた、建国のビジョンを持っていました。そして、ジェファーソンの建国のビジョン「我々は、すべての人間は平等に創られたという真理を自明の理として信じる」は、最初から矛盾していました。醜く不平等な建国の現実と、平等を理念とする建国のビジョンは、矛盾していたのです。

私たちアメリカ人をアメリカ人たらしめているのは、世界でも類まれな存在であるということです。どの世代も、建国当時の醜い現実と夢の美しさとの間の溝を埋めようと、少なくとも努力してきました。それが私たちの本質であり、私たちをアメリカ人たらしめているのです。それは決して容易なことではありませんでした。私たちは当時、人類史上最も血なまぐさい戦争、南北戦争を戦い、その溝を埋めようとしました。公民権運動、女性権利運動、労働運動、LGBTQ、ストーンウォール。その溝を埋めようと、血が地面に流れ、殉教者たちが地面に横たわっています。

そして今、誰もが同意しないという理由で、文字通り国を去りたがる人々がいる。これは、私たちが何者であるか、私たちの最高の伝統、そしてアメリカを作り上げてきたものとは何の関係もない。いいか、「ああ、リベラル派はアメリカ例外主義を信じていない」と言う人がいるが、それは間違いだ。アメリカは例外だ。ストーンウォールの人々がアメリカを例外にしたからだ。婦人参政権運動家たちがアメリカを例外にした。キング牧師、エラ・ジョー・ベイカー、ファニー・ルー・ヘイマーがアメリカを例外にした。あそこで頭を殴りつけられた労働者たちがアメリカを例外にした。アメリカは例外だ。水を見ろ、空気を見ろ。環境保護主義者たちがアメリカを例外にしたのだ。

ホワイトハウスにオレンジ色の変人がいて、それを止めようともしなかったからといって、今や国全体が最悪で、何もかもひどい状況だから出て行くべきだ、という考えはどうでしょうか？それが問題です。なぜなら、真実――深い真実、厄介な真実――と、そのような立場との間には何の関係もないからです。厄介な真実とは、私たちは感情的にも政治的にも職務を果たさなかったということです。そして今、私たちは職務を果たさなかったことの代償を払っているのです。

今こそ、私たちの仕事、精神的な仕事、そして民主主義を推進する仕事に、さらに力を入れよう、とすべきです。耳を傾け、愛し、とにかくハレルヤを唱える力、そして選挙に勝利し、これらの人々を引退させ、私たちが良い統治を進められるようにする力に、さらに力を入れましょう。それが道です。それが道です。

話していなかったことの一つは、私がオバマ政権のホワイトハウスで仕事を辞めてから過ごした時間よりも、トランプ政権のホワイトハウスで過ごす時間の方が長いということです。今週は2日間ホワイトハウスにいました。文字通り、同じ週に刑務所に行って、それからホワイトハウスに行き、また刑務所に行って、またホワイトハウスに行き、刑事司法、オピオイド対策で彼らを助けようとしているのです。この姿勢のせいで、リベラル派からひどく非難されてきました。だから私はこう言っています。「いいか、2020年、そして[聞き取れず]4年後、8年後に、これらの連中をここから追い出すために、私を批判するほとんどの人たちよりも、私はもっと努力する。なぜなら、民主党は選挙に勝てないからだ」

つまり、依存症や刑務所、葬儀といった問題ですね…こうした問題は4年もかけて解決できるものではありません。だからこそ私は、ジャレッド・クシュナー氏と刑務所改革に取り組み、ケリーアン・コンウェイ氏とオピオイド問題に取り組む意欲のある数少ないリベラル派の一人なのです。かつて働いていたビルに行き、ヴァレリー・ジャレット氏が座っていた机の後ろにケリーアン・コンウェイ氏が座っているのを見るのは、私にとって大きな試練でした。しかし、リベラル派からの私への嫌な反応は、非常に勉強になりました。「お前は売国奴で裏切り者だ。アンクル・トムだ、アライグマだ」という恐怖、悪意に満ちた言葉です。なぜなら、私はドナルド・トランプ氏が掌中に握っている20万人の連邦刑務所囚人を助けに行く覚悟があるからです。トランプ氏は彼らを潰すか、釈放するか、どちらかを選ぶことができます。これは私にとって本当に、本当に勉強になりました。そして私が学んだこと、そして今目の当たりにしているのは、私たちが内部に病を抱えたものを作り出してしまったということです。それは毒を含んだ薬です。私たちが人々に政治的にもっと「目覚め」てもらったり、精神的にもっと啓発してもらおうとしていることは…その薬にも毒が含まれているのです。そして今、こうした状況がその毒を引き出しているのです。毒を引き出しているのです。

TS: 毒は分極化ですか?

VJ: 分極化、正義感、他人より優れていたい、見下したい、そして自分がそうでないもので自分を識別したいという安っぽい欲望…

TS: はい。

VJ: …誰を支持するかではなく、誰に反対するかです。

私は保守派に反対しているわけではありません。貧しい人々、疎外された人々、そして虐待を受けている人々の味方だと自認しています。「あなたはどちら側にいるのですか？」と聞かれるかもしれませんが、私は苦しんでいる人々の味方です。苦しんでいる人々は、より多くの友人とより少ない敵を必要としています。ですから、私たちに反対票を投じたすべての人を敵に回すような政治をすることは、つまり、人々を助けるために8000万人の友人が必要なのに、今すぐに8000万人の敵を作らなければならないような政治をすることは、全く意味がありません。

でも、私が火星語で話していると思うでしょう。つまり、私が話しているのは、生涯を正義のために戦ってきた非常に善良な人々、リベラル派、非常に善良な進歩主義者たちです。彼らは今、ひどく混乱していて、トランプが自分たちを自分と同じ人間にしようとしていることに気づいていません。トランプは心が狭いが、彼らもさらに心が狭くなりつつあります。トランプは注意欠陥多動性障害（ADD）であり、彼らもさらに注意欠陥多動性障害（ADD）です。トランプは敵に対してひどい態度をとったが、彼らもさらに敵に対してひどい態度をとっています。彼らは自分たちが戦っているものそのものになりつつあり、これは大きな危険です。私たちはこの試練を乗り越えても、より良くなるのではなく、苦い思いをしてしまうのです。試練を乗り越えるということは、信じ、愛していた多くのものが崩れ落ちるということです。それらは破壊されます。しかし、苦い思いをすることはありません。

そして今、それは危機に瀕しています。ドナルド・トランプは裁判にかけられているのではありません。誰もがドナルド・トランプがどんな人物か知っています。私たちリベラル派、進歩主義者、スピリチュアルな人々が裁判にかけられています。私たちは裁判にかけられていますが、結果は明らかではありません。いいですか、このままではドナルド・トランプはおそらく8年間、彼の後にはイヴァンカがさらに8年間、そこにとどまるでしょう。そして私たちが変わらなければ、世の中は何も変わりません。それは全て織り込まれています。ドナルド・トランプが不誠実で意地悪な人間だと知らない人がいるでしょうか？つまり、そのためにさらに10億ドルもの広告費を費やす必要があるとでも思っているのでしょうか？Facebookでさらに10億時間を費​​やして、そのことを主張する必要があるとでも思っているのでしょうか？誰もが知っています。

彼は裁判にかけられているのではない。私たちが裁判にかけられているのだ。私たちは国を愛しているか？自分自身を愛しているか？理解できるか？学ぶことができるか？成長できるか？手を差し伸べることができるか？この映画で起こっているのは、それだけだ。もし皆さんが、人々が私たちのテストに合格できるよう支援することに資源を投入するなら…このテストに合格すれば、30年間は素晴らしい統治ができるだろう。あらゆる環境問題に取り組む。統治するのは常に大変だが、私たちの考え、信念、そして私たちが大切に思う人々は、30年間、政府の中で尊重される。そして、こうしたことすべてが、まるで悪夢のように見えるだろう。

しかし、私たち自身がより良く、より大きく、より成長しなければ、3世紀にわたる暗黒時代が続くことになる。それほどまでに厳しいのです。

TS: とても強いですね。

ヴァンさん、最後の質問です。とにかくハレルヤ。この会話の一番最初、生放送が始まる前に、あなたは多岐にわたる仕事の真っ最中でも、心の奥底に深い平安があるとおっしゃっていましたね。

VJ: はい。

TS: 最後に、とにかくそのハレルヤ、深い平和が、あなたの中にどう根付いているのか教えてください。

VJ：ええ、ご存知の通り、私は黒人教会で育ちました。もちろん、私は男性で異性愛者なので、その組織の中では特権を持っています。しかし同時に、黒人教会は300年間、私たちのコミュニティが平和に集える唯一の場所でもありました。私は9世代目のアメリカ人です。家族の中で、この政府にすべての権利を認められて生まれたのは私が初めてです。ええ、忘れてはいけないのは、奴隷制と人種隔離は何世紀にもわたって神の鼻を突く汚点であり、私が生まれる直前に終わったということです。はっきりさせておきましょう。「ああ、君たちは人種の話ばかりしているね」。9世代も。私はそのシステムの外で生まれた最初の人間です。黒人教会は、教会を離れて地獄へ戻ることになる人々に、精神的な回復力を育てなければなりませんでした。そして私はその伝統に誇りを持って立っています。そして、あの歌と儀式は私を支えてくれます。

私の先祖は私を見て笑ってこう言ったでしょう。「これが君たちの問題か？ つまり、私たちはリンチされ、犬にけしかけられ、消防ホースで水を浴びせられ、指導者たちは殺され、暗殺されているのに、君たちはソーシャルメディア上の意地悪な人たちに対処できないのか？それが君たちの問題か？」つまり、彼らは私たちのすべてを支配しているこの騒動のほとんどに関心を示さなかったでしょう…つまり、それはまったく馬鹿げています。

だから私は、精神的にも政治的にも偉大な抵抗の伝統――おそらく人類史上最も洗練された精神的、法的、そして政治的な人権の伝統――の懐に安らぎを感じている。奴隷だった人々が奴隷国家を民主主義へと変えたことは、アフリカ系アメリカ人の歩み全体における偉大な功績である。文字通り財産であり、鶏や牛よりも劣るものだった。彼らが人間性を貫き、黒人大統領を選出し、あらゆる場面でこの国を人権と民主主義へと押し進めてきたことは、とてつもなく大きな功績であり、私たちがアメリカをアメリカにしたのだ。私はアメリカを去ったり、アメリカを見捨てたり、アメリカをけなしたりするつもりはない。アメリカの良いものはすべて、抑圧された人々――労働者、女性、LGBTQの人々、白人であろうとなかろうと、啓蒙された知識人――から生まれたものだ。私たちはそれを誇りに思うべきであり、オレンジ色の愚か者たちに簡単にそれを奪われるべきではない。

TS：ヴァン・ジョーンズさん、私たち全員に呼びかけてくれてありがとうございます。本当にありがとうございます。このシリーズに時間を割いてくださり、本当にありがとうございます。あなたは私に感動を与え、インスピレーションを与えてくれました。リスナーの皆さんも同じ気持ちだと思います。本当にありがとうございます。

VJ：そうですね、機会をいただきありがとうございます。感謝します。

TS: ヴァン・ジョーンズ