Тами Саймон: Вы слушаете Insights at the Edge. Сегодня очень особенная передача. Sounds True выпустили 30-серийный сериал, который вышел в эфир осенью, под названием Waking up in the World , в котором рассматривалось пересечение духов

И поэтому я думаю... Я не знаю, что делать с этими группами ненависти, но я знаю, что добавление ненависти к ненависти не делает нас менее ненависти. Я бросаю им вызов, и нам, чтобы выйти из этой ненавистнической чепухи. Ты мне нужен. Ты белый парень, тебе 52 года, у тебя есть навык, у тебя есть профессия. У нас много молодых людей в центре города, которым нужны образцы для подражания, которым нужна помощь. Приезжай. Не сиди здесь и не смотри Fox TV — я не называю это Fox News — не сиди здесь и не смотри Fox и не говори о том, «О, эти люди в Чикаго стреляют друг в друга. Почему их волнует жестокость полиции? Люди в Чикаго убивают друг друга». Ты говоришь о людях в Чикаго, ты не разговариваешь с людьми в Чикаго. Ты никогда не был ни на одних похоронах. Ты никогда не держал за руку ни одну бабушку, которая укладывает спать, которая хоронит 16-летнего подростка. Приезжай в Чикаго. Приезжай в эти сообщества. Примите участие в этом разговоре, и вы многому научитесь, и мы тоже многому научимся.

Я взял пятерых лидеров из Южного Центрального Лос-Анджелеса — четверых афроамериканцев и одного латиноамериканца, — которые работали над кризисом наркозависимости, изначально с крэком. Я посадил их в самолет и отвез в Западную Вирджинию. И мы сидели в Западной Вирджинии с пятью лидерами из Аппалачей, которые работали над кризисом опиоидов. Эти пятеро белых лидеров голосовали за Дональда Трампа. Они были максимально консервативны. Они ходили на похороны каждую неделю, потому что люди мрут как мухи от передозировки опиоидов в Западной Вирджинии. И эти афроамериканцы и латиноамериканские лидеры тоже были на многих похоронах. И когда вы поместили этих двоих лицом к лицу — черных и латиноамериканских избирателей Хиллари из Калифорнии с белыми избирателями Трампа из Западной Вирджинии — и заставили их поговорить о том, что они переживают, это была буквально одна и та же история. И они влюбились друг в друга за десять минут.

Мы собираемся привести эту группу в Белый дом, и мы собираемся привести эту группу на Капитолийский холм, потому что именно так вы справляетесь с ненавистью. В чем боль? Можем ли мы вместе работать над болью? Могу ли я показать вам, как вы можете добиться большего успеха в принятии законодательства, которое поможет вашему сообществу, если вы будете работать с моим сообществом, и наоборот?

Нужно строить мосты там, где боль. И тогда у ненависти будет меньше места для маневра, и мы меньше работаем, давая им материалы — подкармливая то, с чем мы боремся. Это длинный ответ на короткий вопрос. Вот как я об этом думаю.

ТС: Спасибо.

Ван, я знаю, что ты работаешь с Вэлари Каур, которая также участвует в этой серии онлайн-событий и других, над созданием того, что называется «армией любви». И прежде всего, я подумал, что это интересно, сопоставление этих двух слов. Расскажи мне, что ты имеешь в виду под частью «армия», а затем и частью «любовь».

VJ: Я был удивлен негативной реакцией многих либералов на идею Армии любви. Я имею в виду, они просто были очень увлечены ненавистью. Я был шокирован. Это либералы, которые говорят, что любят доктора Кинга, любят Ганди, любят гражданские права и любят мир, и у них есть их футболки с принтом тай-дай и тому подобное. И я сказал, что наш ответ этой армии ненависти, которая захватила наше правительство, заключается в том, что мы собираемся создать Армию любви. «Я не верю в любовь. Сейчас не время для любви». Я такой: «Ого, правда?» И я сказал: «Послушайте, любовь, которая есть в вашей жизни, должно быть, очень слаба. Это звучит как личная проблема». Любовь… [смех] Я имею в виду, что Мама-медведица любит этих детенышей. Вам лучше не связываться с этими детенышами. Потому что с той любовью, которую она испытывает к этим детенышам, она встанет и защитит этих детенышей, не из ненависти к кому-либо, а из любви к этим детенышам. Не связывайся с этими детенышами, она не будет связываться с тобой. Но, связывайся с этими детенышами, она будет связываться с тобой.

Это любовь. Вот о чем я говорю — об Армии Любви — не просто о любви как о слабости, а о любви как о сильной позиции. И послушайте, мы должны выйти и бороться. Я имею в виду, есть вещи, в которых мы просто не можем отступить. Нарушения прав человека в отношении иммигрантов, трансгендеров, мусульман? Нет, мы не собираемся... Мы будем бороться, пока последняя собака не залает на это. Но мы не можем только бороться и все еще иметь страну.

Есть также области, где мы должны работать вместе, несмотря на наши различия. Теперь это считается просто безумными разговорами. Но это только безумные разговоры, потому что люди настолько возбуждены и травмированы, что не думают рационально. Ничего из того, что я говорю, не является особенно глубоким. Это то, что сказала бы вам ваша мама. Это то, что буквально относится к детскому саду и третьему классу. Но люди настолько возбуждены и травмированы, и мы не приложили усилий, чтобы исцелиться достаточно, чтобы справиться с этим вызовом. Вам нужно пройти через гораздо больше исцеления, чтобы справиться с этим вызовом. Когда мы говорим об Армии Любви, мы именно это и имеем в виду.

ТС: Я думаю, что одна из причин, по которой это так доступно людям, заключается в том, что вы сказали о пузыре сопротивления. Я имею в виду, что всякий раз, когда вы находитесь в пузыре, все, что находится за его пределами, для вас чуждо и открывает глаза.

ОК. Есть десять принципов принадлежности к Армии Любви, и один из них я хотел обсудить с тобой, Ван. «Усилить неуслышанное». И я подумал, что если кто-то и знает, какие голоса не были услышаны, но нам нужно их услышать, так это Ван Джонс, потому что ты тот, кто слушает, и — по крайней мере, так я тебя воспринимаю — ты взял на себя обязательство слушать людей, которые маргинализированы и не услышаны. Какие истории, по-твоему, действительно важно услышать нашим слушателям Waking Up in the World ?

VJ: Ну, трудно сказать, потому что я не знаю всех ваших слушателей.

ТС: Конечно.

VJ: Но если бы я следовал стереотипам, я бы, наверное, предположил, что это люди с высшим образованием.

ТС: Да, вождение Prius, прослушивание NPR... Я думаю, вы поняли.

VJ: Да, именно так. Мои любимые ребята. Честно говоря.

Знаете, для либералов, которые имеют благие намерения и богаты, существует двойная опасность. Одна из них — это оторванность от цветных людей, которые могут даже иметь высшее образование, но иметь совершенно другой опыт жизни, просто заходя в магазин, заходя в ресторан, идя по улице. Совершенно другой, как в фильме ужасов. [Они могут] просто полностью, блаженно не знать о расовой динамике и так сильно хотеть, чтобы расовая динамика не существовала, и так сильно хотеть, чтобы расовое угнетение прекратилось, что они фактически способствуют этому, отрицая то, что на самом деле происходит. И поэтому очень важно прислушиваться к цветным людям, даже в нашем расстройстве, даже в нашей боли и разочаровании, и особенно, чтобы осознать...

Эй, слушай, чувак, я раньше жил в квартире в районе Мишн в Сан-Франциско — нет, в Бернал-Хайтс в Сан-Франциско, и я думал, что я довольно хорошо понимаю этот район. И там была одна квартира на втором этаже, где я жил, и еще одна на первом этаже подо мной. Я жил там пару лет. А потом я потерял ключи и не мог попасть в свою входную дверь, но я знал, что моя задняя дверь открыта. Поэтому я спустился вниз, постучал в дверь и сказал: «Ребята, вы можете позволить мне пройти через вашу квартиру, чтобы я мог подняться через заднюю и попасть в свою квартиру?» И когда дверь открылась, я не знал, что все это время, живя прямо подо мной, я был домом для нелегальных рабочих, так называемых нелегальных иммигрантов, которых напихали туда, как сардины в банке, — я имею в виду, буквально друг на друге. Вот где они платили моему же домовладельцу — который был так добр ко мне, у меня была эта замечательная квартира наверху — платили непомерные цены только за то, чтобы иметь возможность лечь на маленькую грязную подушку и маленький грязный коврик. Я прошел там и понял, что ничего не знаю об этом районе. Я встаю утром. Я чищу зубы. Я иду по улице и говорю: «Привет, привет». Я никогда не думал спросить, где живут эти нелегальные рабочие, которые стояли на углу улицы и ждали, когда кто-нибудь придет и даст им работу. Я никогда не думал об этом. Это было у меня на лице все время. Я садился на свой маленький автобус. Я шел читать свою газету. [ Неразборчиво ] что значит быть богатым. Быть радикально невежественным в отношении основных фактов и не знать этого.

Поэтому я думаю, что первое, что нужно сделать, это послушать женщин, цветных людей, представителей ЛГБТК, евреев и других людей в вашей жизни. По-настоящему слушайте, что они переживают, и не спорьте с ними об этом, не пытайтесь закрыть это и не объясняйте: «Ну, это может быть то или это, может быть, это не то...», Просто позвольте этому течь по вам и попытайтесь добраться до эмоциональной реальности этого, прежде чем вы начнете. Знаете, ваш мозг вмешивается и начинает пытаться защищаться и сбивать, пытаясь иметь какое-то рациональное объяснение: «Ну, а как насчет этого?» Знаете, это не так полезно для вашего собственного развития и образования.

Другое дело, что просто стало модным быть совершенно, нелепо нетерпимым к людям, которые находятся в Красных Штатах, которые голосуют за Республиканскую партию: называть их невежественными, говорить, что они все нетерпимы, что они все сексисты, что там все «Тупица». «Эти люди такие глупые». Теперь это вполне приемлемо говорить. Развивать колониальный взгляд на Красные Штаты — так говорят колонизаторы — что Красные Штаты — это захолустье для немытых язычников, которых нужно либо завоевать, либо обратить в религию NPR. Их нужно там насильно кормить капустой, потому что они все просто недостойные невежды.

И это, A) Это неправда. И это принижает и унижает нас, даже если мы говорим такие вещи. Но это стало обычным делом. Многие из нас, кто вырос в Красных Штатах, имеют много боли от нашего опыта, но мы теперь взрослые люди — довольно успешные, большинство из нас — и можем иметь некоторое чертово изящество. В Красных Штатах много мудрости. В Красных Штатах много чертовски умных людей. В Красных Штатах много хороших, трудолюбивых людей, и они люди, которые могут почувствовать наше презрение за тысячу ярдов. Вы не сможете руководить страной, которую вы не любите. Точка.

Дональд Трамп может вести за собой только 46 процентов страны, потому что он ненавидит всех остальных, и что бы он ни говорил или ни делал, остальные не придут. Но это работает и в обратную сторону. «Вся эта ложная эквивалентность. Боже мой, я не выношу этого Ван Джонса. Эту ложную эквивалентность».

Я признаю, что это 80/20. Иногда это 90/10, когда дело касается наших правых, наших друзей, которые разжигают нетерпимость. Но мы не невинны. Мы не невинны. Мы не идеальны. Нас обманывают, травмируют и провоцируют, и мы усугубляем конфликт способами, которые не служат ни нам, ни кому-либо другому. И мы должны сосредоточиться на этом, потому что мы контролируем это. Так что давайте возьмем на себя ответственность за наши десять, 20 или 30 процентов и приступим к работе.

Я ценю, что вы читаете мою книгу. Я думаю, что в книге Beyond the Messy Truth есть полезные вещи. Я был очень удивлен, как много либералов подходили ко мне и благодарили меня за книгу и говорили, что они действительно чувствовали, что они в ловушке, что они были заключены в тюрьму определенного мировоззрения, которое просто вгоняло их в депрессию и заставляло их все время беспокоиться и расстраиваться, и что эта книга была первым ключом к тому, чтобы выбраться из этого и вернуться к более продуктивному эмоциональному состоянию.

Нам еще предстоит все исправить. Я имею в виду, мы не можем позволить этим людям загнать страну в угол. Но мы должны быть в лучшем эмоциональном состоянии, чтобы делать свою работу.

ТС: О, да. Это было большим повышением IQ, чтение Beyond the Messy Truth. Я думаю, это критическое чтение для людей.

Хорошо, всего два последних вопроса, Ван. Ты сказал, что не можешь руководить страной, которую не любишь. И одна из вещей, о которых ты пишешь в Beyond the Messy Truth, — это разница между основополагающим видением нашей страны и нынешней реальностью, в которой мы находимся. И я думаю, что многие люди из-за нынешней реальности, в которой мы находимся, не испытывают любви к нашей Америке. Совсем наоборот. Знаешь, такое чувство: «Думаю, я, возможно, уеду. Британская Колумбия в наши дни выглядит довольно неплохо, может быть, где-то в Европе». Недавно я общался с авторами Sounds True, которые... Они закончили. Они собираются писать где-нибудь на пляже. Что такого в основополагающем видении Америки, что вызывает у тебя любовь?

VJ: Ну, во-первых, никто не хочет твою задницу в Канаде. Я имею в виду, что это как самый американский, имеющий право, бредовый ответ. Никто не хочет твою американскую задницу в Канаде, и если то, во что ты веришь, — что страну захватывают фашисты, если это правда, а это не так, но если это правда, — тогда ты остаешься и сражаешься. Если тебя выгоняют из твоей страны, если тебя выгоняют из твоей страны, отправляют в изгнание, это одно. Но если ты просто не можешь выносить злые твиты и плохие новости и просто вынужден бежать, то ты такая же часть проблемы, как и все остальное.

Люди ничего не сделали, буквально ничего. Я помню, как в 2016 году я бегал вокруг — и вы, возможно, помните это — умоляя людей отнестись к Дональду Трампу серьезно. Если вы не верите, можете поискать в Google «Ван Джонс, смени Трампа», и вы найдете статью, которую я опубликовал в июне 2016 года, в которой я подробно объяснял, как Дональд Трамп победит. Она называется «Три глупых идеи у прогрессистов». Они приведут к победе Дональда Трампа. Я правильно назвал все штаты, кроме Висконсина, в июне 2016 года, до обоих съездов, потому что мне было совершенно ясно, что отношение либералов и прогрессистов в 2008 году, когда все так усердно работали, чтобы избрать Обаму — люди ездили в колеблющиеся штаты, люди жертвовали деньги, люди устраивали домашние вечеринки, чтобы собрать деньги, люди добровольно работали в телефонных банках, люди вкладывали много труда — я вообще не видел никаких доказательств этой работы вплоть до 2016 года.

Мы перешли от упорной работы ради надежды и перемен к ощущению, что все в кармане, и нам не нужно работать. И любой... Любой мог видеть, что Дональд Трамп был катастрофой, и нам не нужно было идти и доказывать это. Все, что нам нужно было сделать, это оскорбить людей, назвать их фанатиками, если они не согласны. И я сказал: «Это не сработает». И это не сработало. Те же люди, которые не работали в 2016 году — которые не поехали ни в один колеблющийся штат, которые едва выписали чек, которые не сделали ни одного телефонного звонка, которые не ходили ни в один телефонный банк, которые не устроили ни одной домашней вечеринки, чтобы собрать деньги, которые буквально ничего не сделали в 2016 году — теперь хотят покинуть страну, потому что это не та страна, которую они хотят.

Ну, подождите секунду. Демократия так не работает. Лайки на Facebook и твиты о том, как вы возмущены, — это не то, что делает демократию работающей. Мы находимся в середине самых важных промежуточных выборов в нашей жизни. Посмотрите на свою ленту новостей на Facebook. Вы можете это заметить? Или люди говорят о Мюллере, твитах и ​​порнозвездах?

Это не сработает. Послушайте, пожалуйста, уходите. Если лучшее, что вы можете сделать, это просто обмахиваться и расстраиваться, то просто уходите и позвольте нам всем с этим разбираться. Это неправильное отношение. Это неправильное отношение. Демократия — это тяжелая работа, и когда вы не работаете усердно, вы проигрываете выборы. И это все, что произошло. Тогда ответ должен быть таким: «Нам нужно работать усерднее». Ответ должен быть таким: есть 23, 24 места, которые мы можем забрать в ноябре, и тогда демократы получат палату. Когда демократы получат палату, они смогут отправлять повестки в Белый дом 20 раз в день. Будет 17 комитетов — это сейчас о демократии, это не политика, это демократия — 17 комитетов, которые могли бы вызывать Белый дом каждый день и положить конец всему этому.

Но мы не об этом. Мы говорим о том, как мы расстроены, потому что некоторые люди не согласны с нами. Но мы не вышли и не изложили свою позицию. Вы знаете этих людей? Они ездили в какие-нибудь Красные Штаты в 2010, 2012, 2014, 2016 годах и излагали свою позицию? Нет. Они сидели в своем маленьком пузыре сопротивления, до того, как это [называлось] так, и были самоизолированы со своими маленькими друзьями и были шокированы реальностью. Теперь они снова хотят сбежать от реальности.

Это было бегство от реальности, которое изначально вызвало проблему. Это было отступление от реальности, которое изначально вызвало проблему. И теперь вы хотите отправиться в Европу. Знаете, что у них есть в Европе? Массовое правое популистское движение — антииммигрантское, антимусульманское, антиеврейское — которое заставило бы вас бежать обратно в Соединенные Штаты, если бы у вас был шанс взглянуть на это. Так что же вы собираетесь делать?

В какой-то момент вы должны вести себя как люди, которых вы уважаете. Нельсон Мандела не бежал из Южной Африки. Ганди не бежал из Индии. Элла Джо Бейкер, Фанни Лу Хамер, доктор Мартин Лютер Кинг не бежали из Соединенных Штатов. Люди, у которых были реальные проблемы, которые столкнулись с серьезными планами геноцида, не бежали. Никто в Соединенных Штатах, кто даже думает о переезде в Европу, я полагаю, не сталкивается с какой-то угрозой геноцида или какой-то личной угрозой. Им просто не нравятся люди, которые с ними не согласны. Но они не хотят разговаривать с этими людьми.

И вот что неправильно, и вот что неприемлемо. В книге, просто чтобы внести ясность, я не говорю, что у Америки было хорошее основополагающее видение и плохая текущая реальность. Я сказал, что у Америки было хорошее основополагающее видение и плохая основополагающая реальность. С самого начала у вас был этот раскол между основополагающим видением и основополагающей реальностью. Основополагающая реальность была геноцидным, поселенческо-колониальным режимом, основанным на украденных землях у коренных американцев, украденном труде африканских рабов. Это основополагающая реальность. И она уродлива и неравноправна. И даже Джефферсон так сказал. Даже Джефферсон говорит: «Я дрожу за свою страну, когда думаю, что Бог справедлив». Даже Джефферсон говорит, что основополагающая реальность была ужасной.

Но тот же Томас Джефферсон — рабовладелец, по иронии судьбы — также имел это основополагающее видение. И основополагающее видение Джефферсона: «Мы считаем эти истины самоочевидными, что все люди созданы равными», — было противоречием с самого начала: уродливая, неравная основополагающая реальность и основополагающее видение, которое касается равенства.

И то, что делает нас американцами, это то, что мы являемся уникальными людьми в мире. Каждое поколение, по крайней мере, пытается сократить разрыв между этой уродливой основополагающей реальностью и красотой мечты. Вот кто мы. Это то, что делает нас американцами. Это никогда не было легко. Мы вели самую кровавую войну в истории человечества в то время, Гражданскую войну, пытаясь сократить этот разрыв. Движение за гражданские права, Движение за права женщин, Лейбористское движение, ЛГБТК, Стоунволл: [есть] кровь на земле, мученики на земле, которые пытались сократить этот разрыв.

И теперь у вас есть люди, которые буквально хотят покинуть страну, потому что все с ними не согласны. Это не имеет никакого отношения к тому, кто мы, к нашим лучшим традициям, к тому, что сделало... Послушайте, люди говорят: «О, ну, эти либералы не верят в американскую исключительность». О, нет, вы ошибаетесь. Америка исключительна. Она исключительна, потому что люди из Стоунволла сделали Америку исключительной. Суфражистки сделали Америку исключительной. Доктор Кинг, Элла Джо Бейкер и Фанни Лу Хамер сделали Америку исключительной. Все эти рабочие, которые вышли и получили по голове, сделали Америку исключительной. Америка исключительная. Посмотрите на воду, посмотрите на воздух — защитники окружающей среды сделали Америку исключительной.

И идея, что из-за того, что у вас в Белом доме сидит какой-то оранжевый псих, которого вы даже не попытались остановить, теперь вся страна отстой, все ужасно, и нам следует уйти? Вот в чем проблема. Потому что нет никакой связи между правдой — глубокой правдой, грязной правдой — и такой позицией. Грязная правда в том, что мы не выполнили свою работу, эмоционально внутри, политически снаружи, и теперь мы платим цену, потому что мы не выполнили свою работу.

Теперь ответ должен быть таким: давайте удвоим нашу работу, нашу духовную работу и нашу работу за демократию. Давайте удвоим нашу способность слушать и любить, говорить Аллилуйя в любом случае, и нашу способность победить на выборах и отправить этих людей на пенсию, чтобы мы могли продолжать и управлять по-хорошему. Это путь. Это путь.

Знаете, мы не говорили о том, что я провожу больше времени в Белом доме Трампа, чем в Белом доме Обамы после того, как перестал там работать. Я был там два дня на этой неделе. Так что буквально на той же неделе я буду в тюрьме, а затем в Белом доме, затем в тюрьме, затем в Белом доме, пытаясь помочь им в их работе по уголовному правосудию, в их работе с опиоидами. И либералы действительно очерняли меня за эту позицию. И я говорю: «Слушайте, я сделаю больше, чем большинство людей, критикующих меня, чтобы вытащить этих ребят отсюда в 2020 году и [ неразборчиво ] через четыре и восемь лет, потому что демократы не могут выиграть выборы».

Я имею в виду, вы говорите о наркомании, тюрьме и похоронах... Эти проблемы не решаются четыре года, и поэтому я один из немногих либералов, которые готовы работать с Джаредом Кушнером над тюремной реформой, работать с Келлианн Конвэй над опиоидами. И это меня очень напрягло, пойти в то здание, где я раньше работал, и увидеть Келлианн Конвэй, сидящую за столом, где раньше сидела Валери Джаретт. Но отвратительная реакция либералов на меня была очень поучительной. Страх, злобное «Ты продажный и предатель. Ты дядя Том, ты негр», потому что я готов пойти и помочь двумстам тысячам федеральных заключенных, которых Дональд Трамп держит на ладони. Он может либо раздавить их, либо отпустить. Это было очень, очень поучительно для меня, и то, что я узнал и что я вижу, это то, что мы создали что-то, что несет в себе болезнь. Это лекарство, в котором есть яд. То, что мы делаем, чтобы попытаться заставить людей быть более «пробужденными» политически или более просветленными духовно... В лекарстве есть что-то, в чем тоже есть яд. И эти условия сейчас вытягивают яд. Вытягивают яд.

ТС: Яд — это поляризация?

VJ: Поляризация, праведность, дешевое желание быть лучше, смотреть свысока и идентифицировать себя по тому, кем ты не являешься…

ТС: Да.

VJ: … и против кого вы, а не за кого вы.

Я не считаю себя противником консерваторов. Я считаю себя сторонником бедных, маргинализированных и людей, которые подвергаются жестокому обращению. Они говорят: «Ну, на чьей ты стороне?» Я на стороне людей, которые страдают. А людям, которые страдают, нужно больше друзей и меньше врагов. Поэтому для нас иметь политику, которая требует от нас наживать врагов среди всех, кто голосовал против нас, — мне нужно выйти и нажить 80 миллионов врагов, когда мне нужно 80 миллионов друзей, чтобы помогать людям, — это не имеет никакого смысла.

Но вы бы подумали, что я говорю на марсианском. Я имею в виду, я говорю об очень хороших людях — либералах, очень хороших прогрессистах, — которые всю свою жизнь боролись за справедливость, которые сейчас так перевернуты с ног на голову и не понимают, что Трамп заставляет их быть такими, как он. Трамп мелочен, и теперь они становятся мелочными. Трамп — СДВ, и теперь они — СДВ. Трамп ужасен по отношению к своим противникам, и теперь они ужасны по отношению к своим противникам. Они становятся тем, с чем борются, и это большая опасность: мы проходим через это горнило горькими, а не лучшими. Весь смысл прохождения через горнило в том, что так много вещей, во что вы верите и любите, отпадают. Они разрушаются. Но они не горькие.

И сейчас это на пузыре. Дональд Трамп не на суде. Все знают, кто такой Дональд Трамп. Мы на суде: либералы, прогрессисты, духовные люди. Мы на суде, и это не ясно. Смотрите, Дональд Трамп, вероятно, будет там восемь лет, а после него Иванка еще восемь, если мы продолжим в том же духе. И пока мы не изменимся, ничего не изменится там. Это все заложено. Вы думаете, есть кто-то там, кто не знает, что Дональд Трамп нечестный, подлый человек? Я имею в виду, вы думаете, что вам нужно потратить еще миллиард долларов на рекламу ради этого? Вы думаете, что вам нужно пойти и потратить еще миллиард часов, споря об этом на Facebook? Все это знают.

Он не на суде. Мы на суде. Любим ли мы страну? Любим ли мы себя? Можем ли мы понять? Можем ли мы учиться? Можем ли мы расти? Можем ли мы протянуть руки? Это единственное, что происходит в этом фильме. Если вы вкладываете свои ресурсы в то, чтобы помочь людям пройти наше испытание... Как только мы пройдем это испытание, мы будем править 30 лет, и это будет замечательно. Мы займемся всеми экологическими проблемами. Я имею в виду, что управлять всегда трудно, но наши идеи, наши убеждения, люди, о которых мы заботимся, будут почитаться в правительстве в течение 30 лет. И все это будет выглядеть как очень плохой кошмар.

Но если мы сами не станем лучше, не станем больше и не вырастем: три столетия тьмы. Настолько это сурово.

ТС: Очень сильно.

Последний вопрос, Ван: Аллилуйя в любом случае. В самом начале этого разговора, до того, как мы вышли в эфир, ты сказал мне, что у тебя внутри глубокий мир посреди всей работы, которую ты делаешь на стольких разных фронтах.

ВД: Да.

ТС: Расскажите мне в заключение, как глубоко в вас укоренилась эта Аллилуйя, этот глубокий мир.

VJ: Ну, вы знаете, я вырос в черной церкви, и, конечно, я мужчина и гетеросексуал, поэтому у меня есть привилегии в этом учреждении. Но в то же время черная церковь была единственным местом, где наше сообщество могло мирно собираться в течение 300 лет. Я американец в девятом поколении. Я первый человек в своей семье, рожденный со всеми моими правами, признанными этим правительством. Хорошо, давайте не будем забывать, что рабство и сегрегация были многовековым пятном и смрадом в ноздрях Бога, которые закончились прямо перед моим рождением. Давайте просто проясним это. «О, вы, ребята, продолжаете говорить о расе». Девять поколений. Я первый, кто родился вне этой системы. Черная церковь должна была развивать духовную стойкость в людях, которые собирались уйти и вернуться в ад. И я придерживаюсь этой традиции довольно гордо. И эти песни и ритуалы приземлили меня.

Мои предки посмотрели бы на меня, посмеялись и сказали: «Это твоя проблема? Я имею в виду, нас линчуют, на нас натравливают собак, на нас направляют пожарные шланги, наших лидеров убивают и убивают, а вы, ребята, не можете справиться с подлыми людьми в социальных сетях? Это твоя проблема?» Я имею в виду, они даже не стали бы поддерживать большую часть этой агитации, которая занимает все наши... Я имею в виду, это просто смешно.

Итак, я покоюсь в лоне великой традиции сопротивления, которая является духовной и политической — возможно, самой сложной духовной, юридической и политической традицией прав человека в истории человечества. Для рабов превратить рабовладельческое государство в демократию, что является великим достижением всего пути афроамериканцев — буквально собственностью, меньше, чем курица или корова. Для этих людей сохранить свою человечность достаточно долго, чтобы выбрать черного президента и на каждом шагу подталкивать эту страну все больше к правам человека и все больше к демократии — это огромное, огромное, огромное достижение, и мы сделали Америку Америкой. Я не собираюсь покидать Америку, отказываться от Америки, плевать на Америку. Все хорошее в Америке пришло от угнетенных — пришло от рабочих, пришло от женщин, пришло от ЛГБТК, пришло от просвещенных интеллектуалов, белых и других. И мы должны гордиться этим и не должны легко позволять оранжевым идиотам отнимать это у нас.

ТС: Ван Джонс, вы зовете нас всех. Большое спасибо. Большое спасибо за то, что уделили время этой серии. Вы тронули меня и вдохновили, и я знаю наших слушателей тоже. Большое спасибо.

VJ: Что ж, спасибо за возможность. Я ценю это.

ТС: Ван Джонс