Tami Simon: Nakikinig Ka Sa Insights at the Edge. Ngayon Ay Isang napaka-espesyal Na broadcast. Gumawa Ang Sounds True Ng 30-bahaging Serye Na Ipinalabas Noong taglagas—na Tinatawag Na Waking up in the World —na Tumitingin Sa Intersec

Kaya, sa palagay ko ... hindi ko alam kung ano ang gagawin sa mga grupong ito ng poot, ngunit alam ko na ang pagdaragdag ng poot sa poot ay hindi nagbibigay sa atin ng mas kaunting poot. Hinahamon ko sila at sa amin na lumabas sa mapoot na katarantaduhan. kailangan kita. Ikaw ay isang puting tao, ikaw ay 52 taong gulang, mayroon kang kasanayan, mayroon kang isang trade. Marami tayong kabataang lalaki sa loob ng lungsod na nangangailangan ng mga huwaran, na nangangailangan ng tulong. Halika. Huwag umupo dito at manood ng Fox TV—hindi ko ito tinatawag na Fox News—huwag umupo dito at panoorin si Fox at pag-usapan ang tungkol sa, "Oh, ang mga taong iyon sa Chicago ay nagbabaril sa isa't isa. Bakit sila nagmamalasakit sa brutalidad ng pulisya? Ang mga tao sa Chicago ay nagpapatayan." Pinag-uusapan mo ang tungkol sa mga tao sa Chicago, hindi ka nakikipag-usap sa mga tao sa Chicago. Hindi ka pa nakapunta sa isang libing. Hindi mo pa nahawakan ang kamay ng isang lola na humihiga, naglilibing, isang 16 na taong gulang. Halika sa Chicago. Halika sa mga komunidad na ito. Maging bahagi ng pag-uusap na ito at matututo ka at matututo din kami.

Kumuha ako ng limang lider mula sa South Central Los Angeles—apat na African-American, isang Latino—na nagtatrabaho sa krisis sa addiction, na may crack cocaine sa simula. Inilagay ko sila sa isang eroplano at dinala ko sila sa West Virginia. At nakaupo kami sa West Virginia kasama ang limang pinuno mula sa Appalachia na nagtatrabaho sa krisis sa opioid. Ang limang puting lider na iyon ay bumoto para kay Donald Trump. Sila ay konserbatibo hangga't maaari. Pupunta sila sa mga libing bawat linggo dahil ang mga tao ay bumabagsak na parang langaw mula sa labis na dosis ng opioid sa West Virginia. At ang mga African American at mga pinunong Latino ay nakapunta na rin sa maraming libing. At kapag inilagay mo ang dalawang iyon nang harapan—itim at Latino Hillary na mga botante mula sa California na may puting mga botante ng Trump mula sa West Virginia—at pinag-usapan sila tungkol sa kanilang pinagdadaanan, literal na pareho ang kuwento. At sila ay nahulog sa pag-ibig sa loob ng sampung minuto.

Dadalhin natin ang grupong iyon sa White House at dadalhin natin ang grupong iyon sa Capitol Hill, dahil ganyan ang pakikitungo mo sa poot. Ano ang sakit? Maaari ba tayong magtulungan sa sakit? Maaari ko bang ipakita sa iyo kung paano ka nakakuha ng mas mahusay na pagkakataon sa paggawa ng batas upang matulungan ang iyong komunidad kung nagtatrabaho ka sa aking komunidad, at kabaliktaran?

Kailangan mong bumuo ng mga tulay kung saan ang sakit ay. At pagkatapos ay ang poot ay magkakaroon lamang ng mas kaunting puwang upang maniobra, at tayo ay gumagawa ng mas kaunting trabaho sa pagbibigay sa kanila ng mga materyales—pagpapakain sa ating ipinaglalaban. Iyan ang mahabang sagot sa isang maikling tanong. Ganyan ang iniisip ko.

TS: Salamat.

Van, alam kong nakikipagtulungan ka kay Valarie Kaur, na kasama rin sa online na serye ng kaganapang ito at sa iba pa, sa paglikha ng tinatawag na "Love Army." At una sa lahat, naisip ko na iyon ay kawili-wili, ang pagkakatugma ng dalawang salitang iyon. Sabihin mo sa akin kung ano ang ibig mong sabihin sa bahaging "hukbo" at pagkatapos ay bahagi rin ng "pag-ibig".

VJ: Nagulat ako sa maraming negatibong reaksyon ng mga liberal sa ideya ng isang Love Army. Ibig kong sabihin, sila ay talagang madamdamin tungkol sa pagiging mapoot. nabigla ako. Ito ang mga liberal na nagsasabing mahal nila si Dr. King at mahal si Gandhi at mahal ang mga karapatang sibil at mahalin ang kapayapaan at mayroon sila ng kanilang mga kamiseta na pangkulentas at mga ganoong bagay. At sinabi ko ang aming tugon sa hukbong ito ng poot na pumalit sa ating gobyerno ay [na] maglulunsad tayo ng Love Army. "I don't believe in love. It's not the time for love." Para akong, "Wow, talaga?" At sabi ko, "Tingnan mo, ang pag-ibig na mayroon ka sa iyong buhay ay dapat na talagang mahina. Iyan ay parang isang personal na problema." Love … [laughter] Ibig kong sabihin, mahal ni Mama Bear ang mga batang iyon. Mas mabuting huwag mong pakialaman ang mga batang iyon. Dahil sa pagmamahal na mayroon siya para sa mga batang iyon, tatayo siya at ipagtatanggol ang mga batang iyon, hindi dahil sa galit sa sinuman, ngunit dahil sa pagmamahal sa mga batang iyon. Hindi ka nakikialam sa mga batang iyon, hindi ka niya guguluhin. Pero, guluhin mo yang mga batang yan, guguluhin ka niya.

Pag-ibig yan. Iyan ang sinasabi ko—ang Love Army—hindi lang ang pag-ibig bilang mahinang bagay, kundi bilang pag-ibig bilang matibay na paninindigan. At makinig, kailangan nating lumabas dito at lumaban. Ibig kong sabihin, may ilang bagay na hindi natin maaatrasan. Mga pang-aabuso sa karapatang pantao laban sa mga imigrante, laban sa mga transgendered na tao, laban sa mga Muslim? Hindi, hindi tayo ... Mag-aaway tayo hanggang sa tahol iyon ng huling aso. Pero hindi lang tayo makakalaban at may bansa pa.

May mga lugar din kung saan dapat tayong magtulungan, sa kabila ng ating pagkakaiba. Ngayon, ito ngayon ay itinuturing na nakakabaliw na usapan. Ngunit ito ay nakakabaliw na usapan lamang dahil ang mga tao ay na-trigger at na-trauma na hindi sila nag-iisip ng makatwiran. Wala akong sinasabi na partikular na malalim. Ito ang mga bagay na sasabihin sa iyo ng iyong ina. Ito ay mga bagay na literal na bagay sa kindergarten at ikatlong baitang. Ngunit ang mga tao ay labis na na-trigger at na-trauma, at hindi kami naglagay sa trabaho upang gumaling nang sapat upang matugunan ang hamon na ito. Marami ka pang pagdadaanan sa pagpapagaling para matugunan ang hamon na ito. Kapag pinag-uusapan natin ang Love Army, iyon ang ibig nating sabihin.

TS: I think part of the reason that it's such a reach for people is because of what you said about the resistance bubble. Ibig kong sabihin, anumang oras na nasa bula ka, anumang bagay sa labas ng bula ay banyaga sa iyo, at nakakapagbukas ng mata.

OK. Mayroong sampung prinsipyo ng pagiging bahagi ng isang Love Army, at may isa na gusto kong pag-usapan sa iyo, Van. "Palakasin ang hindi naririnig." At naisip ko kung may nakakaalam kung anong mga boses ang hindi pa naririnig na kailangan nating marinig, ito ay si Van Jones, dahil ikaw ay isang taong nakikinig at—kahit iyan ang aking pang-unawa sa iyo—nagbigay ka ng pangako na makinig sa mga taong marginalized at hindi naririnig. Anong mga kuwento sa tingin mo ang talagang mahalagang marinig ng ating mga tagapakinig ng Waking Up in the World ?

VJ: Well, mahirap malaman kasi hindi ko kilala lahat ng listeners mo.

TS: Oo naman.

VJ: Pero kung mag-stereotype ako, I would assume college-educated people, probably.

TS: Oo, Prius-driving, NPR-listening ... I think you've got it.

VJ: Oo, eksakto. Aking mga paboritong tao. Sa totoo lang.

Alam mo, may dobleng panganib para sa mga liberal na mayaman. Ang isa ay nadidiskonekta sa mga taong may kulay—na maaaring may mga degree sa kolehiyo, ngunit may ganap na kakaibang karanasan sa buhay sa paglalakad pa lamang sa isang tindahan, paglalakad sa isang restaurant, paglalakad sa kalye. Iba talaga, parang-isang-horror-movie na iba. [Maaari silang] maging ganap, walang kagalakang walang kamalayan sa mga dinamika ng lahi, at gustong-gusto na hindi umiral ang mga dinamikong lahi, at gustong-gusto na matapos ang pang-aapi ng lahi, na talagang nag-aambag sila dito sa pamamagitan ng pagtanggi sa aktwal na nangyayari. At kaya napakahalaga na makinig sa mga taong may kulay, kahit na sa ating pagkabalisa, kahit na sa ating sakit at pagkabigo, at lalo na, upang mapagtanto ...

Hoy, tingnan mo, nakatira ako noon sa isang flat sa Mission District ng San Francisco—hindi, Bernal Heights sa San Francisco, at naisip kong naiintindihan ko nang mabuti ang kapitbahayan na iyon. At may isang apartment sa ikalawang palapag na tinitirhan ko at may isa sa ibaba ko sa unang palapag. Nanirahan ako doon ng ilang taon. At pagkatapos ay nawala ang aking mga susi at hindi ako makapasok sa aking pintuan sa harapan, ngunit alam kong bukas ang aking pintuan sa likod. Kaya bumaba ako, kumatok sa pinto, at sinabing, "Pwede ba kayong dumaan sa apartment niyo para makaakyat ako sa likod at pumasok sa apartment ko?" At nang bumukas ang pinto, lingid sa aking kaalaman, ang buong panahon, na nakatira sa ibaba ko, ay isang tahanan ng mga undocumented na manggagawa, tinatawag na mga ilegal na imigrante, na pinalamanan doon na parang sardinas—I mean, literal na nakapatong sa isa't isa. Dito nila babayaran ang kapareho kong panginoong maylupa—na napakabait sa akin, mayroon akong napakagandang flat na ito sa itaas—ay magbabayad ng napakataas na presyo para lang makahiga sa isang maliit na maruming unan at isang maliit na maruming banig. Naglakad ako doon at napagtanto ko, wala akong alam sa kapitbahayan na ito. Bumangon ako sa umaga. Nagtoothbrush ako. Naglalakad ako sa kalye at sinabing, "Hi, hello." Hindi ko naisip na tanungin kung saan nakatira ang mga undocumented na manggagawang ito, na nakatayo sa sulok ng kalye at naghihintay na may dumating at bigyan sila ng trabaho. Hindi ko na inisip ito. Buong oras ay nasa mukha ko ito. Sasakay ako sa maliit kong bus. Magbabasa ako ng dyaryo ko. [ Hindi marinig ] kung ano ang maging mayaman. Upang maging radikal na ignorante tungkol sa mga pangunahing katotohanan at hindi alam ito.

Kaya sa tingin ko ang unang bagay ay makinig sa mga kababaihan at sa mga taong may kulay at sa mga LGBTQ, at sa mga Hudyo at sa iba pang mga tao sa iyong buhay. Talagang makinig sa kung ano ang kanilang pinagdadaanan at huwag makipagtalo sa kanila tungkol dito at subukang isara ito at ipaliwanag, "Buweno, maaaring ito o maaaring iyon, marahil hindi iyon ...," Hayaang dumaloy ito sa iyo at subukang makarating sa emosyonal na katotohanan nito bago ka magsimula. Alam mo, ang iyong utak ay pumutol at nagsimulang subukang ipagtanggol at itumba, sinusubukan na magkaroon ng ilang uri ng makatwiran, "Buweno, ano ang tungkol dito?" Alam mo, hindi iyon kapaki-pakinabang para sa iyong sariling pag-unlad at edukasyon.

Ang isa pa ay, naging uso na rin ang ganap, kakaibang pagkapanatiko sa mga taong nasa Pulang Estado, na mga botante ng Republika: ang tawagin silang mangmang, para sabihing lahat sila ay mga panatiko, na lahat sila ay sexist, na ang lahat ay "Dumbfuckistan" sa labas. "Napakatanga ng mga taong ito." Iyan ay ganap na katanggap-tanggap ngayon upang sabihin. Upang bumuo ng kolonyal na pananaw sa Pulang Estado—ganito ang usapan ng mga kolonisador—na ang mga Pulang Estado ay ang mga backwater na ito para sa mga hindi nalinis na pagano na kailangang masakop o ma-convert sa relihiyong NPR. Kailangang pilitin silang pakainin ng kale doon, dahil lahat sila ay hindi karapat-dapat na mga ignoramus.

At iyon, A) Hindi ito totoo. At nakakabawas at nakakabawas sa atin na magsabi ng mga bagay na ganyan. Ngunit ito ay naging karaniwan. Marami sa amin na lumaki sa Pulang Estado ang may maraming sakit mula sa aming mga karanasan, ngunit kami ay mga nasa hustong gulang na ngayon—medyo matagumpay, karamihan sa atin—at maaaring magkaroon ng kaunting biyaya. Maraming karunungan sa Pulang Estado. Maraming matatalinong tao sa Red States. Maraming mabubuti, masisipag na tao sa Pulang Estado at sila ay mga taong nakadarama ng ating paghamak sa isang libong yarda. Hindi mo magagawang pamunuan ang isang bansang hindi mo mahal. Panahon.

Maaari lamang pamunuan ni Donald Trump ang 46 porsiyento ng bansa dahil kinamumuhian niya ang iba pa sa atin, at anuman ang kanyang sabihin o gawin, ang iba sa atin ay hindi darating. Ngunit gumagana rin ito sa kabaligtaran. "All this false equivalence. Oh my God I can't stand this Van Jones. This false equivalence."

Aaminin ko 80/20. Minsan ito ay 90/10 hanggang sa ating kanang pakpak, ang ating mga kaibigan, na nagtutulak ng hindi pagpaparaan. Pero hindi kami inosente. Hindi kami inosente. Hindi tayo perpekto. Kami ay nalilinlang at natrauma at na-trigger din, at nagdaragdag sa salungatan sa mga paraan na hindi nagsisilbi sa amin o sa sinumang iba pa. And we have to focus on that, kasi we have control over that. Kaya tanggapin natin ang responsibilidad para sa ating sampu, 20 o 30 porsiyento at magtrabaho.

Pinahahalagahan ko ang pagbabasa mo ng aking libro. Sa tingin ko ang aklat, Beyond the Messy Truth , ay may mga kapaki-pakinabang na bagay dito. Laking gulat ko kung gaano karaming mga liberal ang lumapit sa akin at nagpasalamat sa akin para sa aklat at sinabing talagang nadama nila na sila ay nakulong, na sila ay nabilanggo sa pamamagitan ng isang partikular na pananaw sa mundo na nagpapahina lamang sa kanila at nagdulot sa kanila ng pagkabalisa at pagkabalisa sa lahat ng oras, at na ang aklat ay ang unang susi upang makaalis doon at makabalik sa isang mas produktibong emosyonal na estado.

Kailangan pa naming ayusin ang mga gamit. Ibig kong sabihin, hindi natin maaaring hayaan ang mga taong ito na patakbuhin ang bansa sa lupa. Ngunit, kailangan nating nasa mas mabuting kalagayang emosyonal para magawa ang ating trabaho.

TS: Ay, oo. Ito ay isang malaking pagtaas ng IQ, na basahin ang Beyond the Messy Truth. Sa tingin ko ito ay kritikal na pagbabasa para sa mga tao.

OK, dalawang huling tanong lang, Van. Sabi mo hindi mo kayang pamunuan ang bansang hindi mo mahal. At isa sa mga bagay na isinusulat mo sa Beyond the Messy Truth ay ang pagkakaiba sa pagitan ng founding vision ng ating bansa at sa kasalukuyang realidad na ating kinalalagyan. At sa tingin ko maraming tao, dahil sa kasalukuyang realidad na ating kinalalagyan, ay hindi nakakaramdam ng pagmamahal sa ating America. Kabaligtaran talaga. Alam mo, ang kahulugan ng, "Sa palagay ko ay aalis na ako. Napakaganda ng British Columbia sa mga araw na ito, marahil sa isang lugar sa Europa." Nakipag-usap ako kamakailan sa mga may-akda ng Sounds True na ... Tapos na sila. Magsusulat sila mula sa isang beach sa isang lugar. Ano ang tungkol sa founding vision ng American na mayroon ang iyong pag-ibig?

VJ: Well una sa lahat, walang gusto ang iyong asno sa Canada sa unang lugar. Ibig kong sabihin, iyon ay tulad ng pinaka-Amerikano, may karapatan, kalokohan na tugon. Walang sinuman ang nagnanais ng iyong Amerikanong asno sa Canada, at kung ang mga bagay na sinasabi mo ay pinaniniwalaan mo—na ang bansa ay nasasakop ng mga pasista, kung iyon ay totoo, at ito ay hindi, ngunit, kung iyon ay totoo—mananatili ka at lalaban. Kung ikaw ay pinalayas sa iyong bansa, kung ikaw ay naubusan ng iyong bansa, itinaboy sa pagkatapon, iyon ay isang bagay. Ngunit kung hindi mo kayang tanggapin ang mga masasamang tweet at masamang balita at kailangan mo lang tumakas, kung gayon ikaw ay bahagi ng problema gaya ng iba pa.

Walang nagawa ang mga tao, literal na wala. Naaalala ko noong 2016, ako ay tumatakbo sa paligid- at maaari mong tandaan ito-na nagmamakaawa sa mga tao na seryosohin si Donald Trump. Kung hindi ka naniniwala, maaari kang mag-Google, "Van Jones, Move On Trump," at makikita mo ang isang piraso na nai-post ko noong Hunyo ng 2016, na nagpapaliwanag nang eksakto kung paano mananalo si Donald Trump. Ito ay tinatawag na "Three Dumb Ideas Have Progressives." Sila ay magiging dahilan upang manalo si Donald Trump. Nakuha ko ang karapatan ng bawat estado maliban sa Wisconsin noong Hunyo ng 2016, bago ang alinmang kombensiyon, dahil napakalinaw sa akin na ang saloobin ng mga liberal at progresibo noong 2008, nang ang lahat ay nagsumikap na piliin si Obama—ang mga tao ay pumunta sa mga swing states, ang mga tao ay nagbigay ng pera, ang mga tao ay nagkaroon ng mga party sa bahay upang makalikom ng pera, ang mga tao ay nagboluntaryo para sa mga bangko ng telepono, ang mga tao ay nagtrabaho nang husto sa lahat ng bagay na pinamumunuan ko iyon60.

Kami ay nawala mula sa pagtatrabaho nang napakahirap para sa pag-asa at pagbabago sa pakiramdam na parang nasa bag at hindi namin kailangang magtrabaho. At kahit sino… Kahit sino ay makakakita na si Donald Trump ay isang sakuna, at hindi na natin kailangang gawin ang kaso. Ang kailangan lang nating gawin ay mang-insulto sa mga tao, tawagin silang bigot kung hindi sila pumayag. At sinabi ko, "Hindi ito gagana." At hindi ito gumana. Ang parehong mga tao na walang trabaho noong 2016—na hindi pumunta sa isang swing state, na halos hindi nagsulat ng tseke, na hindi gumawa ng isang tawag sa telepono, na hindi pumunta sa isang phone bank, na walang isang house party para makalikom ng pera, na literal na walang ginawa noong 2016—na ngayon ay gustong umalis ng bansa dahil hindi ang bansa ang gusto nila.

Sige, sandali lang. Hindi ganyan ang demokrasya. Ang paggusto sa mga bagay-bagay sa Facebook at pag-tweet tungkol sa kung gaano ka galit ay hindi ang dahilan kung bakit gumagana ang isang demokrasya. Nasa gitna tayo ng pinakamahalagang midterm election sa ating buhay. Tingnan ang iyong Facebook feed. Masasabi mo ba iyan? O pinag-uusapan ng mga tao ang tungkol kay Muller at mga tweet at porn star?

Hindi ito gagana. Makinig, umalis ka na. Kung ang pinakamahusay na magagawa mo ay magpaypayan lang ang iyong sarili at magalit, pagkatapos ay lumabas ka lang at hayaan ang iba pa sa amin na harapin ito. Maling ugali yan. Maling ugali yan. Ang demokrasya ay mahirap na trabaho, at kapag hindi ka nagsumikap, matatalo ka sa halalan. At iyon lang ang nangyari. Ang sagot ay dapat pagkatapos ay, "Kailangan nating magtrabaho nang higit pa." Ang tugon ay dapat na mayroong 23, 24 na upuan na maaari nating kunin sa Nobyembre at pagkatapos ay magkakaroon ng bahay ang mga Demokratiko. Kapag ang mga Democrat ang may bahay, maaari silang mag-isyu ng subpoena 20 beses sa isang araw sa White House. Magkakaroon ng 17 komite—ito ay tungkol sa demokrasya ngayon, hindi ito pulitika, ito ang demokrasya—17 komite na maaaring mag-subpoena sa White House araw-araw at tapusin ang lahat ng bagay na ito.

Ngunit hindi natin iyon pinag-uusapan. Pinag-uusapan namin kung gaano kami kagalit dahil may mga taong hindi sumasang-ayon sa amin. Ngunit hindi kami lumabas doon at gumawa ng kaso. Kilala mo ba ang mga taong ito? Nagpunta ba sila sa alinmang Red States noong 2010, 2012, 2014, 2016 at ginawa ang kanilang kaso? Hindi. Umupo sila sa kanilang maliit na bubble ng paglaban, bago ito [tinawag] na, at naghiwalay sa sarili kasama ang kanilang maliliit na kaibigan at nabigla sa katotohanan. Ngayon gusto nilang tumakas muli sa realidad.

Ito ay isang paglipad mula sa katotohanan na naging sanhi ng problema sa unang lugar. Ito ay isang pag-urong mula sa katotohanan na naging sanhi ng problema sa unang lugar. At ngayon gusto mong pumunta sa Europa. Alam mo kung ano ang mayroon sila sa Europa? Isang napakalaking right-wing populist movement—anti-immigrant, anti-Muslim, anti-Jewish—na magpapatakbo sa iyo pabalik sa United States kung magkakaroon ka ng pagkakataong tingnan iyon. So ano ang gagawin mo?

Sa isang punto, kailangan mong kumilos tulad ng mga taong iginagalang mo. Si Nelson Mandela ay hindi tumakbo mula sa South Africa. Hindi tumakbo si Gandhi mula sa India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King ay hindi tumakbo mula sa Estados Unidos. Ang mga taong may tunay na problema, nahaharap sa ilang seryosong agenda ng genocidal, ay hindi tumakbo. Walang sinuman sa Estados Unidos na nag-iisip tungkol sa paglipat sa Europa, sa tingin ko, ay nahaharap sa ilang banta ng genocidal o ilang personal na banta. Ayaw lang nila sa mga taong hindi sumasang-ayon sa kanila. Ngunit ayaw nilang makipag-usap sa mga taong iyon.

At kaya ito ang mali at ito ang hindi katanggap-tanggap. Sa libro, para lang maging malinaw, hindi ko sinasabi na ang America ay may magandang founding vision at isang masamang kasalukuyang realidad. Sinabi ko na ang Amerikano ay may magandang founding vision at masamang founding reality. Sa simula pa lang, nagkaroon ka na ng ganitong hati sa pagitan ng founding vision at founding reality. Ang founding reality ay isang genocidal, settler-colonial na rehimen na itinatag sa ninakaw na lupa mula sa mga Katutubong Amerikano, ninakaw na trabaho mula sa mga aliping Aprikano. Iyan ang founding reality. At ito ay pangit at hindi pantay. At kahit si Jefferson ay nagsabi. Kahit na sinabi ni Jefferson, "Nanginginig ako para sa aking bansa kapag sinasalamin ko na ang Diyos ay makatarungan." Kahit na si Jefferson ay nagsabi na ang katotohanan ng pagtatatag ay kakila-kilabot.

Ngunit ang parehong Thomas Jefferson-ang may-ari ng alipin, medyo ironically-ay nagkaroon din ng founding vision. At ang founding vision mula kay Jefferson, "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal," ay isang kontradiksyon mula sa simula: isang pangit, hindi pantay na founding reality at isang founding vision na tungkol sa pagkakapantay-pantay.

At ang dahilan kung bakit tayong mga Amerikano ay tayo ang natatanging mga tao sa mundo. Bawat henerasyon man lang ay nagsisikap na isara ang agwat sa pagitan ng pangit na katotohanang ito at ang kagandahan ng pangarap. Ganyan tayo. Ito ang dahilan kung bakit tayo mga Amerikano. Hindi ito naging madali. Nakipaglaban kami sa pinakamadugong digmaan sa kasaysayan ng tao noong panahong iyon, ang Digmaang Sibil, na sinusubukang isara ang puwang na iyon. The Civil Rights Movement, the Women's Rights Movement, the Labor movement, LGBTQ, Stonewall: [may] dugo sa lupa, mga martir sa lupa upang subukang isara ang puwang na iyon.

At ngayon ay mayroon kang mga taong literal na gustong umalis ng bansa dahil lahat ay hindi sumasang-ayon sa kanila. Ito ay walang koneksyon sa kung sino tayo, sa ating pinakamahusay na mga tradisyon, sa kung ano ang ginawa ... Makinig, ang mga tao ay nagsasabi, "Naku, ang mga liberal na ito ay hindi naniniwala sa American exceptionalism." Ay, hindi, nagkakamali ka diyan. Pambihira ang America. Ito ay katangi-tangi dahil ginawa ng mga tao sa Stonewall na kakaiba ang Amerika. Ginawang katangi-tangi ng mga suffragette ang Amerika. Ginawa nina Dr. King at Ella Jo Baker at Fannie Lou Hamer na kakaiba ang America. Ang lahat ng mga manggagawang iyon na lumabas doon at na-bashed ang kanilang mga ulo ay ginawang kakaiba ang America. Pambihira ang America. Tumingin sa tubig, tumingin sa hangin—ginawa ng mga environmentalist na kakaiba ang America.

At ang ideya na dahil mayroon kang ilang orange nut na trabaho sa White House, na hindi mo man lang sinubukang ihinto, ngayon ang buong bansa ay nakakapagod at lahat ay kakila-kilabot at dapat na tayong umalis? Yan ang problema. Dahil walang kaugnayan ang katotohanan—ang malalim na katotohanan, ang magulo na katotohanan—at ang ganoong posisyon. Ang magulo na katotohanan ay: hindi namin ginawa ang aming trabaho, emosyonal sa loob, pulitikal sa labas, at ngayon kami ay nagbabayad ng gastos dahil hindi namin ginawa ang aming trabaho.

Ngayon ang tugon ay dapat, doblehin natin ang ating gawain, ang ating espirituwal na gawain at ang ating gawaing maka-demokrasya. Doblehin natin ang ating kakayahang makinig at magmahal, magsabi ng hallelujah kahit papaano, at sa ating kapasidad na manalo sa mga halalan at ilagay ang mga taong ito sa pagreretiro upang tayo ay magpatuloy at mamahala sa mabuting paraan. Iyon ang landas. Iyon ang landas.

Alam mo, isang bagay na hindi natin napag-usapan ay [na] gumugugol ako ng mas maraming oras sa loob ng Trump White House kaysa sa ginugol ko sa loob ng Obama White House pagkatapos kong tumigil sa pagtatrabaho doon. Dalawang araw ako doon ngayong linggo. Sa literal, sa parehong linggo ay mapupunta ako sa isang jailhouse at pagkatapos ay sa White House, pagkatapos ay isang jailhouse, pagkatapos ay sa White House, sinusubukang tulungan sila sa kanilang gawaing pang-kriminal na hustisya, ang kanilang trabaho sa opioid. At talagang sinisiraan ako ng mga liberal para sa paninindigan na iyon. At sinasabi ko, "Makinig, gagawa ako ng higit pa kaysa sa karamihan ng mga tao na pumupuna sa akin upang mapaalis ang mga taong ito dito sa 2020 at [ hindi marinig ] apat at walong taon, dahil ang mga Demokratiko ay hindi maaaring manalo sa halalan."

Ibig kong sabihin, ang pinag-uusapan mo ay tungkol sa pagkagumon at pagkakulong at mga libing ... Ang mga isyung iyon ay hindi umabot sa apat na taon, at kaya isa ako sa ilang mga liberal na handang makipagtulungan kay Jared Kushner sa reporma sa bilangguan, makipagtulungan kay Kellyanne Conway sa mga bagay na opioid. At iyon ang nagpahaba sa akin ng husto, upang makapasok sa gusaling iyon kung saan ako dating nagtatrabaho at makita si Kellyanne Conway na nakaupo sa likod ng mesa kung saan nakaupo si Valerie Jarrett. Ngunit ang pangit na reaksyon ng mga liberal sa akin ay napaka-edukasyon. Ang takot, ang mabisyo "Ikaw ay isang sell-out at ikaw ay isang taksil. Ikaw ay isang Uncle Tom, ikaw ay isang coon," dahil handa akong pumunta at tumulong sa dalawang daang libong pederal na bilanggo na hawak ni Donald Trump sa kanyang palad. Maaari niyang crush ang mga ito o pabayaan sila. It's been really, really educational to me, and what I've learned and what I'm seeing is that we've created something that has a sickness inside it. Ito ay isang gamot na may lason. Ang ginagawa namin para subukan at gawing mas "magising" ang mga tao sa pulitika, o mas maliwanagan sa espirituwal ... May isang bagay sa gamot na may lason din. At ang mga kundisyong ito ngayon ay nagbubunot ng lason. Pagbunot ng lason.

TS: Ang lason ay ang polarization?

VJ: Ang polarisasyon, ang katuwiran, ang murang pagnanais na maging mas mahusay kaysa sa at ang mababang pagtingin at upang makilala ang iyong sarili sa kung ano ang hindi mo ...

TS: Oo.

VJ: … at kung sino ang kalaban mo, sa halip na kung para kanino ka.

Hindi ko kinikilala ang aking sarili bilang laban sa mga konserbatibo. Kinikilala ko ang aking sarili bilang para sa mga mahihirap at para sa mga marginalized at para sa mga taong brutalized. Sabi nila, "Buweno, saang panig ka?" Kakampi ako ng mga taong naghihirap. At ang mga taong nagdurusa, kailangan nila ng mas maraming kaibigan at mas kaunting mga kaaway. Kaya para magkaroon tayo ng pulitika na nangangailangan sa atin na gumawa ng mga kaaway ng lahat ng bumoto laban sa atin—kailangan kong lumabas ngayon at lumikha ng 80 milyong kaaway, kapag kailangan ko ng 80 milyong kaibigan upang tulungan ang mga tao—ay walang saysay.

Pero aakalain mong nasa Martian ang kausap ko. Ibig kong sabihin, pinag-uusapan ko ang tungkol sa napakahusay na mga tao—mga liberal, napakahusay na mga progresibo—na buong buhay nilang ipinaglalaban ang hustisya, na napakabaligtad ngayon at hindi nila naiintindihan na ginagawa sila ni Trump na katulad niya. Maliit ang isip ni Trump at ngayon ay nagiging maliit na ang isip nila. Si Trump ay ADD at ngayon ay ADD na sila. Si Trump ay kakila-kilabot sa kanyang mga kalaban at ngayon sila ay kakila-kilabot sa kanilang mga kalaban. Nagiging sila ang kanilang ipinaglalaban at ito ay isang malaking panganib: na dumaan tayo sa mapait na tunawan na ito, hindi mas mabuti. Ang buong punto ng pagdating sa isang tunawan ay ang napakaraming bagay na pinaniniwalaan at minamahal mo ay nahuhulog. Nawasak sila. Pero hindi sila bitter.

At ito ay nasa bula ngayon. Si Donald Trump ay wala sa paglilitis. Alam ng lahat kung ano si Donald Trump. Kami ay nasa pagsubok: liberal, progresibo, espirituwal na mga tao. Kami ay nasa pagsubok at ito ay hindi malinaw. Tingnan mo, malamang na nandoon si Donald Trump sa loob ng walong taon at pagkatapos niya, si Ivanka ng walo pa kung ipagpapatuloy natin ito. At hangga't hindi tayo nagbabago, walang magbabago doon. Iyon ay lahat ng lutong in. Sa tingin mo mayroong sinuman sa labas na hindi alam na Donald Trump ay isang hindi tapat, masamang tao? Ibig kong sabihin, sa tingin mo kailangan mong gumastos ng isa pang bilyong dolyar sa mga ad para doon? Sa tingin mo kailangan mong pumunta at gumugol ng isa pang bilyong oras sa pakikipagtalo para diyan sa Facebook? Alam ng lahat yan.

Wala siya sa trial. Nasa trial kami. Mahal ba natin ang bansa? Mahal ba natin ang ating sarili? Maiintindihan ba natin? Maaari ba tayong matuto? Maaari ba tayong lumaki? Maaari ba nating i-extend ang ating mga braso? Iyon lang ang nangyayari sa pelikulang ito. Kung inilalagay mo ang iyong mga mapagkukunan sa pagtulong sa mga tao na makapasa sa aming pagsubok ... Kapag nakapasa kami sa pagsusulit na ito, mamamahala kami sa loob ng 30 taon at ito ay magiging kahanga-hanga. Tatalakayin natin ang lahat ng bagay sa kapaligiran. Ibig kong sabihin, palaging mahirap pamahalaan, ngunit ang ating mga ideya, ang ating mga paniniwala, ang mga taong pinapahalagahan natin ay pararangalan sa gobyerno sa loob ng 30 taon. At ang lahat ng bagay na ito ay magmumukhang isang napakasamang bangungot.

Ngunit kung hindi natin gagawin, ang ating sarili, ay magiging mas mabuti at mas lumaki at lumalago: tatlong siglo ng kadiliman. Ganun kalakas.

TS: Napakalakas.

Isang huling tanong, Van: hallelujah kahit papaano. Sa simula pa lang ng pag-uusap na ito, bago tayo mag-live, sinabi mo sa akin na mayroon kang malalim na kapayapaan sa loob sa gitna ng lahat ng gawaing ginagawa mo sa napakaraming iba't ibang larangan.

VJ: Oo.

TS: Sabihin mo sa akin dito bilang konklusyon, ang hallelujah na iyon, ang malalim na kapayapaan, kung paano ito nag-ugat sa iyo.

VJ: Well you know, I grew up in the black church and of course, I'm male and heterosexual, so I have privilege in that institution. Ngunit sa parehong oras, ang itim na simbahan ay ang isang lugar kung saan ang aming komunidad ay maaaring magtipun-tipon sa kapayapaan sa loob ng 300 taon. Ako ay isang ika-siyam na henerasyong Amerikano. Ako ang unang tao sa aking pamilya na isinilang na ang lahat ng aking mga karapatan ay kinikilala ng pamahalaang ito. OK, kaya huwag nating kalimutan, ang pang-aalipin at paghihiwalay ay isang siglong mantsa at baho sa butas ng ilong ng Diyos na katatapos lang bago ako isinilang. Linawin lang natin yan. "Oh, pinag-uusapan niyo pa ang tungkol sa lahi." Siyam na henerasyon. Ako ang unang ipinanganak sa labas ng sistemang iyon. Ang itim na simbahan ay kailangang bumuo ng espirituwal na katatagan sa mga taong aalis at babalik sa impiyerno. At ako ay nakatayo sa tradisyong iyon nang buong pagmamalaki. At ang mga kantang iyon at mga ritwal na iyon ang nagpa-ground sa akin.

Ang aking mga ninuno ay titingin sa akin at tumatawa at sasabihin, "Ito ang iyong problema? Ibig kong sabihin, tayo ay pinapatay, ang mga aso ay sinisiraan tayo, ang mga hose ng apoy ay nakabukas sa atin, ang ating mga pinuno ay pinatay at pinatay at hindi mo kayang harapin ang mga hamak na tao sa social media? Iyan ang iyong problema?" I mean, they wouldn't even entertain most of this agita that takes up all of our ... I mean, katawa-tawa lang.

Kaya naman, nananatili ako sa dibdib ng isang mahusay na tradisyon ng paglaban na espirituwal at pampulitika—ang pinaka-sopistikadong espirituwal, legal, at pulitikal na tradisyon ng karapatang-tao, marahil, sa kasaysayan ng tao. Para sa mga inaalipin na gawing demokrasya ang estado ng alipin, na isang malaking tagumpay ng buong paglalakbay sa African American—literal na pag-aari, mas mababa sa manok o baka. Para sa mga taong iyon na manatili sa kanilang sangkatauhan nang sapat na mahabang panahon upang pumili ng isang itim na pangulo at, sa bawat pagkakataon, itulak ang bansang ito nang higit pa patungo sa mga karapatang pantao at higit pa sa demokrasya ay isang napakalaking, napakalaking, napakalaking tagumpay at ginawa natin ang America America. Hindi ako aalis sa America, susuko sa America, sa America. Lahat ng maganda sa America ay nagmula sa mga inaapi—nagmula sa mga manggagawa, nagmula sa mga kababaihan, nagmula sa LGBTQ folks, nagmula sa mga naliliwanagang intelektwal, puti at iba pa. At dapat nating ipagmalaki iyon at hindi natin dapat madaling hayaan na alisin ito sa atin ng mga orange idiot.

TS: Van Jones, pinapatawag mo kaming lahat. maraming salamat po. Maraming salamat sa pagbibigay ng iyong oras sa seryeng ito. Naantig at na-inspire mo ako at kilala ko rin ang aming mga tagapakinig. maraming salamat po.

VJ: Well, salamat sa pagkakataon. Pinahahalagahan ko ito.

TS: Van Jones