Tami Simon: Poslušate Insights at the Edge. Danes Je Prav Posebna oddaja. Sounds True Je Produciral 30-delno serijo, Ki Je Bila Predvajana Jeseni – Z Naslovom Waking up in the World – Ki Je Obravnavala presečišče Duhovnega Potovanja I

In tako mislim ... Ne vem, kaj naj storim glede teh sovražnih skupin, vendar vem, da dodajanje sovraštva sovraštvu ne daje manj sovraštva. Izzivam njih in nas, da izstopimo iz sovražnega nesmisla. potrebujem te. Belec si, star si 52 let, vešč si, imaš poklic. V središču mesta imamo veliko mladih moških, ki potrebujejo vzornike, ki potrebujejo pomoč. pridi Ne sedite tukaj in gledajte televizijo Fox – jaz tega ne imenujem Fox News – ne sedite tukaj in gledajte Fox in govorite o tem, "Oh, ti ljudje v Chicagu se streljajo med seboj. Zakaj jih briga policijska brutalnost? Ljudje v Chicagu se ubijajo." Govorite o ljudeh v Chicagu, ne govorite z ljudmi v Chicagu. Nikoli nisi bil na enem pogrebu. Še nikoli nisi držal za roko ene babice, ki spravlja spat, ki pokopava, 16-letnika. Pridi v Chicago. Pridite v te skupnosti. Bodite del tega pogovora in naučili se boste in tudi mi se bomo naučili.

Vzel sem pet voditeljev iz južnega osrednjega Los Angelesa – štiri Afroameričane, enega Latinoameričana –, ki so delali na krizi zasvojenosti, sprva s crack kokainom. Dal sem jih na letalo in odpeljal v Zahodno Virginijo. V Zahodni Virginiji smo sedeli s petimi voditelji iz Apalačije, ki so delali na opioidni krizi. Teh pet belih voditeljev je glasovalo za Donalda Trumpa. Bili so čim bolj konzervativni. Vsak teden so hodili na pogrebe, ker ljudje v Zahodni Virginiji padajo kot muhe zaradi prevelikih odmerkov opioidov. Ti Afroameričani in latinoameriški voditelji so bili tudi na številnih pogrebih. In ko soočite ta dva – temnopolte in latinskoameriške volivce Hillary iz Kalifornije z belimi volivci Trumpa iz Zahodne Virginije – in ju nagovorite, da govorita o tem, skozi kaj sta šla, je bila dobesedno ista zgodba. In zaljubila sta se v desetih minutah.

To skupino bomo odpeljali v Belo hišo in to skupino bomo odpeljali na Capitol Hill, ker se tako ukvarjaš s sovraštvom. Kakšna je bolečina? Ali lahko skupaj premagamo bolečino? Vam lahko pokažem, kako imate boljše možnosti za sprejemanje zakonodaje, ki bo pomagala vaši skupnosti, če sodelujete z mojo skupnostjo, in obratno?

Zgraditi moraš mostove tam, kjer je bolečina. In potem bo imelo sovraštvo le manj manevrskega prostora, mi pa delamo manj dela z dajanjem materialov – hranimo tisto, proti čemur se borimo. To je dolg odgovor na kratko vprašanje. Tako razmišljam o tem.

TS: Hvala.

Van, vem, da sodeluješ z Valarie Kaur, ki je prav tako v tej seriji spletnih dogodkov in drugih, pri ustvarjanju tega, kar se imenuje "vojska ljubezni". In najprej se mi je zdelo zanimivo, soočenje teh dveh besed. Povej mi, kaj misliš z "vojskim" delom in potem tudi z "ljubezenskim" delom.

VJ: Presenetilo me je veliko negativnih odzivov liberalcev na idejo Vojske ljubezni. Mislim, bili so zelo navdušeni nad tem, da so sovražni. Bila sem šokirana. To so liberalci, ki pravijo, da ljubijo dr. Kinga in Gandhija ter ljubijo državljanske pravice in ljubijo mir in imajo svoje srajce na kravato in podobne stvari. Rekel sem, da je naš odgovor na to sovražno vojsko, ki je prevzela našo vlado, [da] bomo ustanovili Vojsko ljubezni. "Ne verjamem v ljubezen. Ni čas za ljubezen." Rekel sem si: "Vau, res?" In rekel sem: "Glej, ljubezen, ki jo imaš v svojem življenju, mora biti res šibka. To zveni kot osebni problem." Ljubezen … [smeh] Mislim, ta mama medvedka obožuje te mladiče. Bolje, da se ne igraš s temi mladiči. Ker z ljubeznijo, ki jo ima do teh mladičev, bo vstala in jih branila, ne iz sovraštva do kogarkoli, ampak iz ljubezni do teh mladičev. Ti se ne ubadaj s tistimi mladiči, ona se ne bo ubadala s tabo. Ampak, če se zafrkavaš s tistimi mladiči, se bo ona s tabo.

To je ljubezen. O tem govorim – o tej vojski ljubezni – ne le o ljubezni kot šibki stvari, ampak o ljubezni kot močni drži. In poslušaj, morava priti ven in se boriti. Mislim, nekaterim stvarem se preprosto ne moremo umakniti. Kršitve človekovih pravic priseljencev, transspolnih oseb, muslimanov? Ne, ne bomo ... Borili se bomo, dokler zadnji pes ne bo zalajal na to. Ampak ne moremo se samo boriti in še imeti države.

Obstajajo tudi področja, kjer bi morali kljub razlikam sodelovati. To zdaj velja za samo noro govorjenje. Toda to je samo noro govorjenje, ker so ljudje tako sproženi in travmatizirani, da ne razmišljajo racionalno. Nič, kar pravim, ni posebej globoko. To so stvari, ki bi vam jih povedala vaša mama. To so stvari, ki so dobesedno vrtčevske in tretješolske. Toda ljudje smo tako vznemirjeni in travmatizirani, zato nismo vložili dela, da bi se dovolj pozdravili, da bi se spopadli s tem izzivom. Morate prestati veliko več zdravljenja, da boste kos temu izzivu. Ko govorimo o Vojski ljubezni, to mislimo.

TS: Mislim, da je del razloga, da je to tako dosegljivo za ljudi, to, kar ste rekli o mehurčku odpora. Mislim, kadar koli si v mehurčku, ti je vse, kar je zunaj mehurčka, tuje in ti odpre oči.

OK. Obstaja deset načel, kako biti del Love Army, in o enem sem želel govoriti s tabo, Van. "Povečajte neslišano." In pomislil sem, da če kdo ve, kateri glasovi niso bili slišani in jih moramo slišati, je to Van Jones, ker ste nekdo, ki posluša in – vsaj tako vas dojemam – ste se zavezali, da boste prisluhnili ljudem, ki so marginalizirani in neslišani. Katere zgodbe menite, da je res pomembno slišati za naše poslušalce oddaje Prebujanje v svetu ?

VJ: No, težko je vedeti, ker ne poznam vseh vaših poslušalcev.

TS: Seveda.

VJ: Ampak če bi bil stereotip, bi verjetno domneval visokošolsko izobražene ljudi.

TS: Ja, Prius-vožnja, NPR-poslušanje ... Mislim, da imaš to.

VJ: Da, točno. Moji najljubši ljudje. Iskreno povedano.

Veste, obstaja dvojna nevarnost za dobronamerne liberalce, ki so premožni. Ena je ločena od temnopoltih ljudi – ki imajo morda celo visokošolsko izobrazbo, a imajo povsem drugačno življenjsko izkušnjo že s tem, ko stopijo v trgovino, restavracijo ali se sprehodijo po ulici. Povsem drugačen, drugačen kot v grozljivki. [Lahko] se preprosto popolnoma, blaženo ne zavedajo rasne dinamike in si tako zelo želijo, da rasne dinamike ne bi bilo, in si tako močno želijo, da bi bilo konec rasnega zatiranja, da dejansko prispevajo k temu z zanikanjem tega, kar se dejansko dogaja. In zato je res pomembno prisluhniti temnopoltim ljudem, tudi v naši razburjenosti, tudi v naši bolečini in frustracijah, predvsem pa, da se zavedamo ...

Hej, poglej človek, živel sem v stanovanju v okrožju Mission v San Franciscu – ne, Bernal Heights v San Franciscu, in mislil sem, da to sosesko kar dobro razumem. In v drugem nadstropju je bilo eno stanovanje, kjer sem živel, in eno pod mano v prvem nadstropju. Tam sem živel nekaj let. In potem sem izgubil ključe in nisem mogel priti skozi vhodna vrata, vendar sem vedel, da so zadnja vrata odprta. Zato sem šel dol, potrkal na vrata in rekel: "Ali me lahko dovolite, da grem skozi vaše stanovanje, da grem lahko gor zadaj in v svoje stanovanje?" In ko so se odprla vrata, ne da bi vedel, je bil ves čas, ki je živel tik pod menoj, dom za delavce brez dokumentov, tako imenovane ilegalne imigrante, ki so bili tam natlačeni kot sardine – mislim, dobesedno drug na drugem. Tukaj bi plačevali mojemu istemu najemodajalcu – ki je bil tako prijazen do mene, imel sem tole čudovito stanovanje zgoraj – bi plačeval pretirano visoke cene, samo da bi se lahko ulegel na malo umazano blazino in malo umazano podlogo. Hodil sem skozi in ugotovil, da o tej soseski ne vem ničesar. Zjutraj vstanem. Umivam si zobe. Hodim po ulici in rečem: "Živjo, zdravo." Nikoli nisem pomislil, da bi vprašal, kje živijo ti delavci brez dokumentov, ki so stali na vogalu ulice in čakali, da nekdo pride in jim da delo. Nikoli nisem razmišljal o tem. Ves čas mi je bilo v obrazu. Ujel bi svoj mali avtobus. Grem brat svoj časopis. [ Neslišno ] kaj pomeni biti premožen. Biti radikalno neveden o osnovnih dejstvih in jih ne poznati.

Zato mislim, da je prva stvar prisluhniti ženskam in temnopoltim ljudem ter LGBTQ ljudem, Judom in drugim ljudem v svojem življenju. Resnično poslušajte, skozi kaj gredo, in se ne prepirajte z njimi o tem, ampak poskušajte to utišati in jim razložiti: "No, lahko je to ali pa ono, morda pa ni to ...," Preprosto pustite, da teče čez vas in poskušajte priti do čustvene resničnosti tega, preden začnete. Veš, tvoji možgani se vključijo in se začnejo poskušati braniti in zrušiti, poskušajo imeti nekakšno racionalnost, "No, kaj pa to?" Veste, to ni tako koristno za vaš lastni razvoj in izobraževanje.

Druga stvar pa je, da je pravkar postalo moderno biti popolnoma, nenavadno fanatični do ljudi, ki so v Rdečih državah, ki so republikanski volivci: imenovati jih nevedneže, reči, da so vsi fanatiki, da so vsi seksisti, da je vse tam zunaj "Tumbfuckistan". "Ti ljudje so tako neumni." To je zdaj povsem sprejemljivo reči. Razviti kolonialni pogled na Rdeče države – tako govorijo kolonizatorji – da so Rdeče države te zaledne vode za neumite pogane, ki jih je treba osvojiti ali spreobrniti v vero NPR. Jih je treba na silo nahraniti z ohrovtom, ker so pač vsi nevredni nevedneži.

In to, A) Ni res. In to nas ponižuje in ponižuje, če sploh rečemo take stvari. Toda postalo je običajno. Mnogi od nas, ki smo odraščali v Rdečih državah, imamo veliko bolečine zaradi svojih izkušenj, vendar smo zdaj odrasli ljudje – precej uspešni, večina od nas – in lahko imamo nekaj preklete milosti. V Rdečih državah je veliko modrosti. V Rdečih državah je veliko prekleto pametnih ljudi. V Rdečih državah je veliko dobrih, pridnih ljudi in to so ljudje, ki lahko začutijo naš prezir na tisoč jardov. Ne boš mogel voditi države, ki je ne ljubiš. Pika.

Donald Trump lahko vodi samo 46 odstotkov države, ker sovraži nas ostale, in ne glede na to, kaj reče ali naredi, ostali ne pridemo. Deluje pa tudi obratno. "Vsa ta lažna enakovrednost. O moj bog, ne prenesem tega Van Jonesa. Te lažne enakovrednosti."

Priznam, da je 80/20. Včasih je 90/10 do naše desnice, naših prijateljev, ki spodbujajo nestrpnost. Ampak nismo nedolžni. Nismo nedolžni. Nismo popolni. Postanemo prevarani in travmatizirani ter tudi sproženi in prispevamo k konfliktu na načine, ki ne služijo nam ali komurkoli drugemu. In na to se moramo osredotočiti, ker imamo nadzor nad tem. Prevzemimo torej odgovornost za svojih deset, 20 ali 30 odstotkov in se lotimo dela.

Cenim, da berete mojo knjigo. Mislim, da ima knjiga Beyond the Messy Truth koristne stvari. Bil sem zelo presenečen, koliko liberalcev je pristopilo k meni in se mi zahvalilo za knjigo ter rekli, da se resnično počutijo ujeti, da so ujeti v poseben pogled na svet, ki jih samo spravlja v depresijo in ves čas samo zaskrbljene in vznemirjene, in da je bila knjiga prvi ključ do izhoda iz tega in vrnitve v bolj produktivno čustveno stanje.

Stvari moramo še popraviti. Mislim, ne moremo pustiti, da ti ljudje poženejo državo v zemljo. Vendar pa moramo biti v boljšem čustvenem stanju, da lahko opravljamo svoje delo.

TS: Oh, ja. Branje Beyond the Messy Truth je močno povečalo IQ. Mislim, da je to kritično branje za ljudi.

OK, samo dve zadnji vprašanji, Van. Rekli ste, da ne morete voditi države, ki je ne ljubite. In ena od stvari, o kateri pišete v Beyond the Messy Truth, je razlika med ustanovno vizijo naše države in trenutno realnostjo, v kateri smo. In mislim, da mnogi ljudje zaradi trenutne realnosti, v kateri smo, ne čutijo ljubezni do naše Amerike. Ravno nasprotno. Veste, občutek: "Mislim, da morda odhajam. Britanska Kolumbija je te dni videti kar dobro, morda kje v Evropi." Nedavno sem se pogovarjal z avtorji Sounds True, ki so ... Končali so. Nekje na plaži bodo šli pisati. Kaj je v ustanovni viziji Američana tisto, kar vam je všeč?

VJ: Kot prvo, nihče noče tvoje riti v Kanadi. Mislim, to je kot najbolj ameriški odgovor z naslovom sranja. Nihče noče vaše ameriške riti v Kanadi in če verjamete v stvari, ki jih govorite - da so državo zavzeli fašisti, če bi bilo to res, in ni, ampak, če bi bilo to res - potem ostanite in se borite. Če te preženejo iz svoje države, če te pobegnejo iz svoje države, odpeljejo v izgnanstvo, je to ena stvar. Če pa preprosto ne morete sprejeti zlobnih tvitov in slabih novic in morate preprosto pobegniti, potem ste prav tako del problema kot karkoli drugega.

Ljudje niso storili ničesar, dobesedno nič. Spominjam se, da sem leta 2016 tekal naokoli – in tega se morda spomnite – ljudi rotil, naj Donalda Trumpa jemljejo resno. Če ne verjamete, lahko v Googlu poiščete »Van Jones, premakni se s Trumpom« in našli boste članek, ki sem ga objavil junija 2016 in v katerem natančno pojasnjujem, kako naj bi Donald Trump zmagal. Imenuje se "Tri neumne ideje, ki jih imajo naprednjaki." Povzročili bodo zmago Donalda Trumpa. Dobil sem pravico do vseh zveznih držav, razen za Wisconsin, junija 2016, pred eno ali drugo konvencijo, ker mi je bilo zelo jasno, da odnos, ki so ga imeli liberalci in naprednjaki leta 2008, ko so vsi tako trdo delali, da so izvolili Obamo – ljudje so hodili v menjalne države, ljudje so dajali denar, ljudje so prirejali hišne zabave, da bi zbrali denar, ljudje so se prostovoljno javljali za telefonske banke, ljudje so vložili veliko dela – tega dela sploh nisem videl kot dokaz, do 2016.

Od trdega dela za upanje in spremembo smo prešli na občutek, kot da je vse v vreči in nam ni treba delati. In kdorkoli ... Vsakdo bi lahko videl, da je bil Donald Trump katastrofa, in ni nam treba iti trditi. Vse, kar moramo storiti, je, da žalimo ljudi, jih imenujemo neumneži, če se ne strinjajo. In rekel sem: "To ne bo šlo." In ni šlo. Isti ljudje, ki leta 2016 niso delali – ki niso šli v eno swing državo, ki so komaj napisali ček, ki niso opravili niti enega telefonskega klica, ki niso šli na eno telefonsko banko, ki niso imeli niti ene hišne zabave, da bi zbrali denar, ki so leta 2016 naredili dobesedno ničesar – zdaj želijo zapustiti državo, ker to ni država, ki si jo želijo.

No, počakaj malo. Tako demokracija ne deluje. Všečkanje stvari na Facebooku in tvitanje o tem, kako ogorčeni ste, ni tisto, zaradi česar demokracija deluje. Smo sredi najpomembnejših vmesnih volitev v našem življenju. Poglejte svoj vir na Facebooku. Lahko to poveš? Ali pa ljudje govorijo o Mullerju, tvitih in porno zvezdah?

To ne bo šlo. Poslušaj, prosim odidi. Če je najboljše, kar lahko narediš, to, da se samo obožuješ in si razburjen, potem pojdi ven in pusti, da se s tem ukvarjamo ostali. To je napačen odnos. To je napačen odnos. Demokracija je težko delo in ko ne delaš trdo, izgubiš volitve. In to je vse, kar se je zgodilo. Nato bi moral biti odgovor: "Bolj se moramo potruditi." Odgovor bi moral biti, da imamo 23, 24 sedežev, ki jih lahko poberemo novembra in potem bodo demokrati dobili hišo. Ko imajo demokrati hišo, lahko izdajo sodne pozive 20-krat na dan v Belo hišo. Tam bo 17 odborov – zdaj gre za demokracijo, to ni politika, to je demokracija – 17 odborov, ki bi lahko vsak dan sodno pozvali Belo hišo in naredili konec vsem tem stvarem.

Ampak ne govorimo o tem. Govorimo o tem, kako razburjeni smo, ker se nekateri ne strinjajo z nami. Vendar nismo šli tja in predstavili primera. Ali poznate te ljudi? Ali so v letih 2010, 2012, 2014, 2016 šli v kakšno Rdečo državo in zagovarjali svoj primer? Ne. Sedeli so v svojem malem odpornem mehurčku, preden se je tako imenovalo, in bili samoizolirani s svojimi malimi prijatelji in bili šokirani nad resničnostjo. Zdaj hočejo spet pobegniti od realnosti.

Težavo je sploh povzročil beg pred realnostjo. Težavo je sploh povzročil umik od realnosti. In zdaj hočeš v Evropo. Veste, kaj imajo v Evropi? Ogromno desničarsko populistično gibanje – proti priseljencem, proti muslimanom, proti Judom – zaradi katerega bi pobegnili nazaj v Združene države, če bi imeli priložnost to pogledati. Kaj boš potem naredil?

Na neki točki se moraš obnašati kot ljudje, ki jih spoštuješ. Nelson Mandela ni bežal iz Južne Afrike. Gandhi ni pobegnil iz Indije. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, dr. Martin Luther King niso pobegnili iz ZDA. Ljudje, ki so imeli resnične težave, se soočali z resnimi genocidnimi načrti, niso kandidirali. Predvidevam, da se nihče v Združenih državah, ki sploh razmišlja o selitvi v Evropo, ne sooča z grožnjo genocida ali osebno grožnjo. Preprosto ne marajo ljudi, ki se ne strinjajo z njimi. Toda s temi ljudmi nočejo govoriti.

In to je tisto, kar je narobe in to je tisto, kar ni sprejemljivo. V knjigi, samo da bo jasno, ne trdim, da je imela Amerika dobro ustanovno vizijo in slabo sedanjo realnost. Rekel sem, da ima Američan dobro ustanovitveno vizijo in slabo ustanovno realnost. Od začetka ste imeli ta razkol med ustanovitveno vizijo in ustanovno realnostjo. Ustanovljena realnost je bil genociden, naseljensko-kolonialni režim, ustanovljen na ukradeni zemlji ameriških staroselcev, ukradeni delovni sili afriških sužnjev. To je temeljna realnost. In to je grdo in neenako. In celo Jefferson je to rekel. Tudi Jefferson pravi: "Tretem za svojo državo, ko pomislim, da je Bog pravičen." Celo Jefferson pravi, da je bila ustanovitvena realnost grozljiva.

Toda isti Thomas Jefferson – sužnjelastnik, kar je ironično – je imel tudi to ustanovno vizijo. In temeljna vizija Jeffersona, "Te resnice imamo za samoumevne, da so vsi ljudje ustvarjeni enaki," je bila od začetka protislovna: grda, neenaka temeljna realnost in temeljna vizija, ki govori o enakosti.

In tisto, zaradi česar smo Američani, je to, da smo edinstveni ljudje na svetu. Vsaka generacija poskuša vsaj zapolniti vrzel med to grdo temeljno resničnostjo in lepoto sanj. To smo mi. To nas dela Američane. Nikoli ni bilo lahko. Takrat smo se borili z najbolj krvavo vojno v človeški zgodovini, državljansko vojno, da bi zapolnili to vrzel. Gibanje za državljanske pravice, gibanje za pravice žensk, laburistično gibanje, LGBTQ, Stonewall: [v zemlji je] kri, v zemlji so mučeniki, ki poskušajo zapolniti to vrzel.

In zdaj imate ljudi, ki dobesedno želijo zapustiti državo, ker se vsi ne strinjajo z njimi. Nima nobene povezave s tem, kdo smo, z našimi najboljšimi tradicijami, s tem, kar je naredilo ... Poslušajte, ljudje pravijo: "Oh, ti liberalci ne verjamejo v ameriško izjemnost." Oh, ne, motiš se glede tega. Amerika je izjemna. To je izjemno, ker so ljudje v Stonewallu Američana naredili izjemnega. Sufražetke so Ameriko naredile izjemno. Dr. King in Ella Jo Baker ter Fannie Lou Hamer so naredili Ameriko izjemno. Vsi tisti delavci, ki so šli tja in dobili razbite glave, so naredili Ameriko izjemno. Amerika je izjemna. Poglejte vodo, poglejte zrak – okoljevarstveniki so Ameriko naredili izjemno.

In ideja, da je zdaj vsa država zanič in da je vse grozno in da bi morali oditi, ker imaš neko pomarančno službo v Beli hiši, ki je nisi niti poskusil ustaviti? To je problem. Ker med resnico – globoko resnico, neurejeno resnico – in takšno pozicijo ni povezave. Neurejena resnica je: nismo opravili svojega dela, čustveno znotraj, politično zunaj, in zdaj plačujemo stroške, ker nismo opravili svojega dela.

Zdaj bi moral biti odgovor, podvojimo naše delo, naše duhovno delo in naše prodemokratično delo. Podvojimo svojo zmožnost poslušanja in ljubezni, da vseeno rečemo aleluja, in našo zmožnost, da zmagamo na volitvah in te ljudi upokojimo, da bomo lahko nadaljevali in vladali na dober način. To je pot. To je pot.

Veš, ena stvar, o kateri se nisva pogovarjala, je [da] preživim več časa v Trumpovi Beli hiši, kot sem ga preživel v Obamovi Beli hiši, potem ko sem nehal delati tam. Ta teden sem bil tam dva dni. Tako da bom dobesedno v istem tednu v zaporu in nato v Beli hiši, nato v zaporu, nato v Beli hiši, in jim poskušal pomagati pri njihovem kazenskem pravosodju, njihovem delu z opioidi. In zaradi tega stališča so me liberalci res zaničevali. In rečem: "Poslušajte, naredil bom več kot večina ljudi, ki me kritizirajo, da te fante spravim od tod leta 2020 in [ neslišno ] štiri in osem let, ker demokrati ne morejo zmagati na volitvah."

Mislim, govorite o zasvojenosti, zaporu in pogrebih ... Ta vprašanja se ne rešijo štiri leta, zato sem eden redkih liberalcev, ki je pripravljen sodelovati z Jaredom Kushnerjem pri reformi zaporov, sodelovati s Kellyanne Conway pri zadevah z opioidi. In to me je zelo raztegnilo, da sem šel v tisto stavbo, kjer sem nekoč delal, in videl Kellyanne Conway sedeti za mizo, kjer je včasih sedela Valerie Jarrett. Toda zoprna reakcija liberalcev proti meni je bila zelo poučna. Strah, zlobni »Ti si prodajalec in ti si izdajalec. Ti si stric Tom, ti si kun«, ker sem pripravljen iti in pomagati dvesto tisoč zveznim zapornikom, ki jih ima Donald Trump na dlani. Lahko jih zdrobi ali pusti. Zame je bilo res, res poučno in kar sem se naučil in kar vidim, je, da smo ustvarili nekaj, kar ima v sebi bolezen. To je zdravilo, ki vsebuje strup. Kaj delamo, da bi poskušali ljudi pripraviti do tega, da bi bili politično bolj "prebujeni" ali bolj duhovno razsvetljeni ... Nekaj ​​je v zdravilu, kar vsebuje tudi strup. In ti pogoji zdaj potegnejo strup ven. Izvleči strup.

TS: Strup je polarizacija?

VJ: Polarizacija, pravičnost, poceni želja po tem, da bi bil boljši, gledaš zviška in se identificiraš s tem, kar nisi …

TS: Da.

VJ: … in proti komu si, namesto za koga si.

Ne identificiram se kot nasprotnik konservativcev. Identificiram se kot za revne in za marginalizirane ter za ljudi, ki so brutalni. Pravijo: "No, na kateri strani si?" Sem na strani ljudi, ki trpijo. In ljudje, ki trpijo, potrebujejo več prijateljev in manj sovražnikov. Zato, da imamo politiko, ki od nas zahteva, da si naredimo sovražnike iz vseh, ki so glasovali proti nam – zdaj moram iti ven in si ustvariti 80 milijonov sovražnikov, medtem ko potrebujem 80 milijonov prijateljev, da pomagajo ljudem – nima nobenega smisla.

Toda mislili bi, da govorim v marsovščini. Mislim, govorim o zelo dobrih ljudeh – liberalcih, zelo dobrih progresivcih –, ki so se celo življenje borili za pravico, ki so zdaj tako na glavo in ne razumejo, da jih Trump sili, da so kot on. Trump je malodušen in zdaj postajajo maloumni. Trump je ADD in zdaj so oni ADD. Trump je grozen do svojih nasprotnikov in zdaj so oni grozljivi do svojih nasprotnikov. Postajajo tisto, proti čemur se borijo, in to je velika nevarnost: da pridemo skozi ta lonček grenki, ne boljši. Bistvo prehoda skozi lonček je, da toliko stvari, v katere verjameš in jih imaš rad, odpadejo. Uničeni so. Niso pa zagrenjeni.

In zdaj je na mehurčku. Donaldu Trumpu ne sodijo. Vsi vedo, kaj je Donald Trump. Sodijo nam: liberalcem, progresivcem, duhovnim ljudem. Smo na sojenju in ni jasno. Poglejte, Donald Trump bo tam verjetno osem let in za njim Ivanka še osem, če bomo tako nadaljevali. In dokler se ne spremenimo, se zunaj ne bo nič spremenilo. To je vse zapečeno. Mislite, da je tam zunaj kdo, ki ne ve, da je Donald Trump nepoštena, zlobna oseba? Mislim, misliš, da moraš za to porabiti še milijardo dolarjev za oglase? Mislite, da morate iti in porabiti še milijardo ur za prepiranje za to na Facebooku? Vsi to vedo.

Ni na sojenju. Smo na sojenju. Ali ljubimo državo? Se imamo radi? Lahko razumemo? Se lahko naučimo? Ali lahko rastemo? Ali lahko iztegnemo roke? To je edina stvar, ki se dogaja v tem filmu. Če vlagate svoja sredstva v to, da pomagate ljudem, da opravijo naš preizkus ... Ko bomo opravili ta preizkus, bomo vladali 30 let in to bo čudovito. Lotili se bomo vseh okoljskih zadev. Mislim, vedno je težko vladati, toda naše ideje, naša prepričanja, ljudje, za katere nam je mar, bodo v vladi spoštovani 30 let. In vse te stvari bodo videti kot zelo huda nočna mora.

Če pa sami ne postanemo boljši in večji in rastemo: tri stoletja teme. Tako hudo je.

TS: Zelo močno.

Še zadnje vprašanje, Van: aleluja vseeno. Na samem začetku tega pogovora, preden smo šli v živo, ste mi rekli, da imate globok mir v sebi sredi vsega dela, ki ga opravljate na toliko različnih frontah.

VJ: Da.

TS: Za zaključek mi povej, ta aleluja kakorkoli, globok mir, kako je zakoreninjen v tebi.

VJ: Veš, odraščal sem v temnopolti cerkvi in ​​seveda sem moški in heteroseksualen, zato imam v tej ustanovi privilegij. Toda hkrati je bila črna cerkev edino mesto, kjer se je naša skupnost lahko v miru zbirala 300 let. Sem deveta generacija Američanov. Sem prva oseba v svoji družini, ki se je rodila z vsemi pravicami, ki jih ta vlada priznava. V redu, torej ne pozabimo, suženjstvo in ločevanje sta bila stoletja dolg madež in smrad v Božjih nosnicah, ki sta se pravkar končala, tik preden sem se rodil. Naj bo to jasno. "Oh, vi kar naprej govorite o rasi." Devet generacij. Sem prvi, rojen izven tega sistema. Črna cerkev je morala razviti duhovno odpornost pri ljudeh, ki so nameravali oditi in se vrniti v pekel. In zelo ponosno stojim v tej tradiciji. In te pesmi in obredi so me prizemljili.

Moji predniki bi me pogledali in se zasmejali ter rekli: "To je tvoj problem? Mislim, linčujejo nas, psi se zbadajo z nami, proti nam se obračajo gasilske cevi, naši voditelji so ubijani in umorjeni, vi pa se ne morete ukvarjati s zlobnimi ljudmi na družbenih medijih? To je vaš problem?" Mislim, ne bi niti zabavali večine tega vznemirjenja, ki zajema vse naše ... Mislim, to je preprosto smešno.

In tako počivam v naročju velike odporniške tradicije, ki je duhovna in politična – verjetno najprefinjene duhovne, pravne in politične tradicije človekovih pravic v človeški zgodovini. Da bi zasužnjeni ljudje spremenili suženjsko državo v demokracijo, kar je velik dosežek celotne afroameriške poti – dobesedno lastnina, manj kot piščanec ali krava. Za te ljudi, da vztrajajo pri svoji človečnosti dovolj dolgo, da izvolijo temnopoltega predsednika in da to državo na vsakem koraku bolj potiskajo k človekovim pravicam in k demokraciji, je velik, velik, velik dosežek in iz Amerike smo naredili Ameriko. Ne bom zapustil Amerike, obupal nad Ameriko, sral nad Ameriko. Vse, kar je dobrega v Ameriki, je prišlo od zatiranih – prišlo je od delavcev, prišlo je od žensk, prišlo je od LGBTQ ljudi, prišlo je od razsvetljenih intelektualcev, belih in drugih. In na to moramo biti ponosni in ne smemo zlahka pustiti, da nam to vzamejo oranžni idioti.

TS: Van Jones, vse nas kličeš. Najlepša hvala. Najlepša hvala, ker ste posvetili čas tej seriji. Dotaknili ste se me in me navdihnili, poznam pa tudi naše poslušalce. Najlepša hvala.

VJ: No, hvala za priložnost. Cenim to.

TS: Van Jones