Tami Simon: Você está Ouvindo O Insights at the Edge. Hoje Temos Uma transmissão Muito especial. a Sounds True Produziu Uma série De 30 episódios, Exibida No outono, Chamada Waking up in the World (Despertando No Mundo) , Que Explorou

Então, eu acho... não sei o que fazer em relação a esses grupos de ódio, mas sei que aumentar o ódio não diminui o ódio. Eu os desafio, e a nós mesmos, a sair dessa bobagem odiosa. Eu preciso de você. Você é um homem branco, tem 52 anos, tem uma habilidade, tem uma profissão. Temos muitos jovens nas áreas mais pobres da cidade que precisam de modelos a seguir, que precisam de ajuda. Venha. Não fique aí sentado assistindo à Fox News — eu não a chamo de Fox News — não fique aí sentado assistindo à Fox e falando: "Ah, aquelas pessoas em Chicago estão atirando umas nas outras. Por que elas se importam com a brutalidade policial? As pessoas em Chicago estão se matando." Você está falando sobre as pessoas em Chicago, você não está falando com as pessoas em Chicago. Você nunca foi a um funeral. Você nunca segurou a mão de uma avó que está enterrando um filho de 16 anos. Venha para Chicago. Venha para essas comunidades. Participe desta conversa e você aprenderá, e nós também.

Selecionei cinco líderes da região sul de Los Angeles — quatro afro-americanos e um latino — que trabalhavam na crise de dependência química, inicialmente com crack. Coloquei-os em um avião e os levei para a Virgínia Ocidental. Lá, nos reunimos com cinco líderes dos Apalaches que atuavam no combate à crise dos opioides. Esses cinco líderes brancos haviam votado em Donald Trump. Eram extremamente conservadores. Iam a funerais todas as semanas, porque as pessoas estavam morrendo como moscas por overdose de opioides na Virgínia Ocidental. E esses líderes afro-americanos e latinos também tinham ido a muitos funerais. Quando colocamos esses dois grupos frente a frente — eleitores negros e latinos de Hillary da Califórnia com eleitores brancos de Trump da Virgínia Ocidental — e os fizemos conversar sobre suas experiências, a história era literalmente a mesma. E eles se identificaram em dez minutos.

Vamos levar esse grupo à Casa Branca e ao Capitólio, porque é assim que se lida com o ódio. Qual é a dor? Podemos trabalhar juntos para superá-la? Posso mostrar a vocês como vocês têm mais chances de aprovar leis que ajudem a sua comunidade se trabalharem em conjunto com a minha, e vice-versa?

É preciso construir pontes onde há dor. Assim, o ódio terá menos espaço para manobrar e nós estaremos dando menos munição a ele — alimentando aquilo que combatemos. Essa é a resposta longa para uma pergunta curta. É assim que eu penso.

TS: Obrigado.

Van, eu sei que você está trabalhando com a Valarie Kaur, que também participa desta série de eventos online e de outros projetos, na criação do que está sendo chamado de "Exército do Amor". E, antes de mais nada, achei interessante a justaposição dessas duas palavras. Conte-me o que você quer dizer com a parte do "exército" e também com a parte do "amor".

VJ: Fiquei surpreso com a reação negativa de muitos liberais à ideia de um Exército do Amor. Quer dizer, eles estavam realmente apaixonados por disseminar ódio. Fiquei chocado. Esses são os liberais que dizem amar o Dr. King, Gandhi, os direitos civis e a paz, e que usam camisetas tie-dye e coisas do tipo. E eu disse que nossa resposta a esse exército do ódio que tomou conta do nosso governo seria lançar um Exército do Amor. "Eu não acredito no amor. Não é hora para o amor." Eu fiquei tipo, "Nossa, sério?" E eu disse: "Olha, o amor que você tem na sua vida deve ser muito fraco. Isso parece um problema pessoal." Amor... [risos] Quer dizer, aquela mamãe ursa ama aqueles filhotes. É melhor você não mexer com aqueles filhotes. Porque com o amor que ela sente por aqueles filhotes, ela vai se levantar e defendê-los, não por ódio a ninguém, mas por amor a aqueles filhotes. Se você não mexer com aqueles filhotes, ela não vai mexer com você. Mas se você mexer com aqueles filhotes, ela vai mexer com você.

Isso é amor. É disso que estou falando — desse Exército do Amor — não apenas o amor como algo fraco, mas o amor como uma postura forte. E escutem, temos que sair e lutar. Quero dizer, há algumas coisas sobre as quais simplesmente não podemos recuar. Violações dos direitos humanos contra imigrantes, contra pessoas transgênero, contra muçulmanos? Não, não vamos... Lutaremos até o último cão latir contra isso. Mas não podemos apenas lutar e ainda ter um país.

Existem também áreas em que devemos ser capazes de trabalhar juntos, apesar das nossas diferenças. Hoje em dia, isso é considerado uma loucura. Mas só é loucura porque as pessoas estão tão traumatizadas e abaladas que não conseguem pensar racionalmente. Nada do que estou dizendo é particularmente profundo. São coisas que sua mãe teria lhe dito. São coisas que você aprenderia no jardim de infância ou na terceira série. Mas as pessoas estão tão traumatizadas e abaladas, e não nos esforçamos o suficiente para nos curarmos e enfrentarmos esse desafio. É preciso muito mais cura para enfrentar esse desafio. Quando falamos do Exército do Amor, é a isso que nos referimos.

TS: Acho que parte da razão pela qual é tão difícil para as pessoas entenderem é por causa do que você disse sobre a bolha de resistência. Quer dizer, sempre que você está em uma bolha, tudo o que está fora dela é estranho e revelador.

Certo. Existem dez princípios para fazer parte de um Exército do Amor, e havia um sobre o qual eu queria conversar com você, Van: "Amplificar os que não são ouvidos". E eu pensei que, se alguém sabe quais vozes não foram ouvidas e que precisamos ouvir, esse alguém é Van Jones, porque você é alguém que escuta e — pelo menos essa é a minha percepção de você — você se comprometeu a ouvir pessoas marginalizadas e que não são ouvidas. Quais histórias você acha que é realmente importante para os nossos ouvintes do Waking Up in the World ouvirem?

VJ: Bem, é difícil saber porque eu não conheço todos os seus ouvintes.

TS: Claro.

VJ: Mas se eu fosse usar um estereótipo, presumiria que seriam pessoas com formação universitária, provavelmente.

TS: Sim, dirigir um Prius, ouvir a NPR... Acho que você entendeu.

VJ: Sim, exatamente. Meu pessoal favorito. Sinceramente.

Sabe, existe um duplo perigo para liberais bem-intencionados e abastados. Um deles é o distanciamento das pessoas negras — que podem até ter diplomas universitários, mas têm uma experiência de vida completamente diferente, simplesmente ao entrar numa loja, num restaurante, ao caminhar pela rua. Completamente diferente, como num filme de terror. [Elas podem] simplesmente ignorar completamente a dinâmica racial e desejar tanto que essa dinâmica deixe de existir, e desejar tanto que a opressão racial acabe, que acabam contribuindo para ela ao negar o que realmente está acontecendo. Portanto, é muito importante ouvir as pessoas negras, mesmo em meio à nossa angústia, dor e frustração, e principalmente, para perceber...

Olha, cara, eu morava num apartamento no bairro Mission, em São Francisco — não, em Bernal Heights, em São Francisco — e achava que conhecia bem aquele bairro. Tinha um apartamento no segundo andar, onde eu morava, e um embaixo, no primeiro andar. Morei lá por uns dois anos. Aí perdi minhas chaves e não conseguia entrar pela porta da frente, mas sabia que a porta dos fundos estava aberta. Então desci, bati na porta e disse: "Vocês podem me deixar passar pelo apartamento de vocês para eu subir pelos fundos e entrar no meu?". E quando a porta se abriu, sem que eu soubesse, o tempo todo, morando logo abaixo de mim, havia uma casa para trabalhadores indocumentados, os chamados imigrantes ilegais, que viviam amontoados como sardinhas — literalmente uns em cima dos outros. Era ali que meu senhorio — que era tão gentil comigo, eu tinha um apartamento maravilhoso em cima — pagava preços exorbitantes só para poder deitar num travesseiro e um colchonete sujos. Passei por ali e percebi: não sei nada sobre este bairro. Levanto de manhã, escovo os dentes, caminho pela rua e digo "Oi, olá". Nunca me ocorreu perguntar onde moravam esses trabalhadores sem documentos, que ficavam na esquina esperando que alguém lhes desse trabalho. Nunca pensei nisso. Estava na minha cara o tempo todo. Eu pegava meu ônibus, ia ler o jornal... [ Inaudível ] O que é ser rico? Ser radicalmente ignorante sobre fatos básicos e não saber disso.

Então, acho que a primeira coisa é ouvir as mulheres, as pessoas negras, as pessoas LGBTQ+, as pessoas judias e as outras pessoas em sua vida. Ouça atentamente o que elas estão passando e não discuta com elas, não tente silenciá-las nem explicar: "Bem, pode ser isso ou aquilo, talvez não seja isso...". Simplesmente deixe a situação fluir e tente compreender a realidade emocional dela antes de começar a falar. Sabe, seu cérebro entra em ação e começa a tentar se defender e a refutar, tentando encontrar algum tipo de justificativa racional: "E se fosse isso?". Sabe, isso não é tão útil para o seu próprio desenvolvimento e aprendizado.

Outra coisa é que também virou moda ser completamente, absurdamente preconceituoso com as pessoas dos estados conservadores, que votam no Partido Republicano: chamá-las de ignorantes, dizer que são todas intolerantes, que são todas sexistas, que é tudo um "Idiota". "Essas pessoas são tão estúpidas." Dizer isso agora é perfeitamente aceitável. Desenvolver uma visão colonial dos estados conservadores — é assim que os colonizadores falam — de que os estados conservadores são esses lugares atrasados ​​para pagãos imundos que precisam ser conquistados ou convertidos à religião da NPR. Precisam ser alimentados à força com couve, porque são todos ignorantes indignos.

E isso, A) Não é verdade. E nos diminui e nos rebaixa até mesmo dizer coisas assim. Mas se tornou comum. Muitos de nós que crescemos nos estados conservadores carregamos muita dor por causa de nossas experiências, mas agora somos adultos — a maioria de nós bastante bem-sucedidos — e podemos ter um pouco de elegância. Há muita sabedoria nos estados conservadores. Há muita gente inteligente nos estados conservadores. Há muita gente boa e trabalhadora nos estados conservadores, e são pessoas que conseguem sentir nosso desprezo a quilômetros de distância. Você não vai conseguir liderar um país que não ama. Ponto final.

Donald Trump só consegue liderar 46% do país porque odeia o resto de nós, e não importa o que ele diga ou faça, o resto de nós não vai apoiá-lo. Mas o contrário também é verdadeiro. "Toda essa falsa equivalência. Meu Deus, não suporto esse Van Jones. Essa falsa equivalência."

Admito que é 80/20. Às vezes é 90/10 no que diz respeito à nossa ala direita, aos nossos amigos, que alimentam a intolerância. Mas não somos inocentes. Não somos perfeitos. Também somos enganados, traumatizados e provocados, e contribuímos para o conflito de maneiras que não nos beneficiam nem a ninguém. E precisamos nos concentrar nisso, porque temos controle sobre isso. Então, vamos assumir a responsabilidade pelos nossos 10, 20 ou 30% e começar a trabalhar.

Agradeço por ter lido meu livro. Acredito que " Além da Verdade Complexa" contém informações úteis. Fiquei muito surpreso com a quantidade de liberais que vieram me agradecer pelo livro e disseram que se sentiam presos, aprisionados por uma visão de mundo específica que os deixava deprimidos, ansiosos e perturbados o tempo todo, e que o livro foi a chave para se libertarem disso e retornarem a um estado emocional mais produtivo.

Ainda precisamos resolver as coisas. Quer dizer, não podemos deixar essas pessoas levarem o país à ruína. Mas precisamos estar em um estado emocional melhor para fazer nosso trabalho.

TS: Ah, sim. Ler "Beyond the Messy Truth" aumentou muito meu QI. Acho que é uma leitura essencial para todos.

Certo, só mais duas perguntas, Van. Você disse que não consegue liderar um país que não ama. E uma das coisas sobre as quais você escreve em "Beyond the Messy Truth" é a diferença entre a visão fundadora do nosso país e a realidade atual em que vivemos. E eu acho que muitas pessoas, por causa da realidade atual, não sentem amor pela nossa América. Muito pelo contrário. Sabe, aquela sensação de "Acho que vou embora. A Colúmbia Britânica parece uma boa opção hoje em dia, talvez algum lugar na Europa". Recentemente, conversei com autores da Sounds True que... Eles terminaram. Vão escrever de alguma praia. O que na visão fundadora da América te encanta?

VJ: Bem, em primeiro lugar, ninguém quer você no Canadá. Quer dizer, essa é a resposta mais americana, arrogante e idiota que existe. Ninguém quer você, americano, no Canadá, e se você acreditasse nas coisas que diz acreditar — que o país está sendo dominado por fascistas, se isso fosse verdade, e não é, mas, se fosse — então você ficaria e lutaria. Se você fosse expulso do seu país, forçado ao exílio, seria uma coisa. Mas se você simplesmente não aguenta tweets maldosos e notícias ruins e precisa fugir, então você é tão parte do problema quanto qualquer outra pessoa.

As pessoas não fizeram nada, literalmente nada. Lembro-me de que em 2016 eu andava por aí — e talvez você se lembre disso — implorando para que as pessoas levassem Donald Trump a sério. Se você não acredita, pode pesquisar no Google "Van Jones, Move On Trump" e encontrará um artigo que publiquei em junho de 2016, explicando exatamente como Donald Trump iria vencer. Chama-se "Três Ideias Estúpidas que os Progressistas Têm". Elas vão fazer com que Donald Trump vença. Acertei em todos os estados, exceto Wisconsin, em junho de 2016, antes de qualquer convenção, porque estava muito claro para mim que a atitude que os liberais e progressistas tinham em 2008, quando todos trabalharam tanto para eleger Obama — as pessoas foram aos estados indecisos, doaram dinheiro, fizeram festas em casa para arrecadar fundos, se voluntariaram para telemarketing, se dedicaram muito — eu não vi esse trabalho em evidência até 2016.

Passamos de trabalhar arduamente por esperança e mudança para sentir que já tínhamos tudo garantido e que não precisávamos nos esforçar mais. E qualquer um... Qualquer um podia ver que Donald Trump era um desastre, e não precisávamos provar nada. Bastava insultar as pessoas, chamá-las de intolerantes se discordassem. E eu disse: "Isso não vai funcionar". E não funcionou. As mesmas pessoas que não fizeram nada em 2016 — que não foram a um único estado decisivo, que mal emitiram um cheque, que não fizeram uma única ligação telefônica, que não participaram de um único evento de telemarketing, que não fizeram uma única festa em casa para arrecadar fundos, que literalmente não fizeram nada em 2016 — agora querem deixar o país porque este não é o país que desejam.

Calma aí. Não é assim que a democracia funciona. Curtir coisas no Facebook e twittar sobre o quão indignado você está não é o que faz uma democracia funcionar. Estamos no meio da eleição de meio de mandato mais importante das nossas vidas. Dá uma olhada no seu feed do Facebook. Dá para perceber isso? Ou as pessoas estão falando sobre Muller, tweets e estrelas pornô?

Isso não vai funcionar. Escute, por favor, vá embora. Se o melhor que você consegue fazer é se abanar e ficar chateado, então simplesmente saia e deixe o resto de nós lidar com isso. Essa é a atitude errada. Essa é a atitude errada. Democracia dá trabalho, e quando você não trabalha duro, você perde eleições. E foi só isso que aconteceu. A resposta deveria ser: "Precisamos trabalhar mais". A resposta deveria ser que existem 23, 24 cadeiras que podemos conquistar em novembro e então os democratas terão a Câmara. Quando os democratas tiverem a Câmara, eles poderão emitir intimações 20 vezes por dia para a Casa Branca. Haverá 17 comissões — isso é sobre democracia agora, isso não é política, isso é democracia — 17 comissões que poderiam intimar a Casa Branca todos os dias e acabar com tudo isso.

Mas não estamos falando disso. Estamos falando de como estamos chateados porque algumas pessoas não concordam conosco. Mas nós não fomos lá apresentar nossos argumentos. Vocês conhecem essas pessoas? Elas foram a algum estado republicano em 2010, 2012, 2014 ou 2016 para apresentar seus argumentos? Não. Elas ficaram em sua pequena bolha de resistência, antes mesmo de ser chamada assim, isoladas com seus amiguinhos, e levaram um choque de realidade. Agora querem fugir da realidade novamente.

Foi uma fuga da realidade que causou o problema em primeiro lugar. Foi um afastamento da realidade que causou o problema em primeiro lugar. E agora você quer ir para a Europa. Sabe o que eles têm na Europa? Um movimento populista de direita gigantesco — anti-imigrante, anti-muçulmano, anti-semita — que faria você correr de volta para os Estados Unidos se tivesse a chance de ver aquilo. Então, o que você vai fazer?

Em algum momento, você precisa agir como as pessoas que respeita. Nelson Mandela não fugiu da África do Sul. Gandhi não fugiu da Índia. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer e o Dr. Martin Luther King não fugiram dos Estados Unidos. Pessoas que tinham problemas reais, que enfrentavam sérias agendas genocidas, não fugiram. Imagino que ninguém nos Estados Unidos que esteja sequer pensando em se mudar para a Europa esteja enfrentando alguma ameaça genocida ou alguma ameaça pessoal. Eles simplesmente não gostam de pessoas que discordam deles. Mas não querem conversar com essas pessoas.

Então, é isso que está errado e é isso que é inaceitável. No livro, só para deixar claro, eu não digo que os Estados Unidos tinham uma boa visão fundadora e uma realidade atual ruim. Eu disse que os Estados Unidos tinham uma boa visão fundadora e uma realidade fundadora ruim. Desde o início, houve essa divisão entre a visão fundadora e a realidade fundadora. A realidade fundadora era um regime genocida, colonialista, fundado em terras roubadas dos nativos americanos e com trabalho escravo de africanos. Essa é a realidade fundadora. E é feia e desigual. E até Jefferson disse isso. Até Jefferson diz: "Eu tremo pelo meu país quando reflito que Deus é justo". Até Jefferson diz que a realidade fundadora era horrível.

Mas esse mesmo Thomas Jefferson — o dono de escravos, ironicamente — também tinha essa visão fundadora. E a visão fundadora de Jefferson, "Consideramos estas verdades como evidentes por si mesmas, que todos os homens são criados iguais", era uma contradição desde o início: uma realidade fundadora feia e desigual e uma visão fundadora que pregava a igualdade.

O que nos torna americanos é o fato de sermos um povo único no mundo. Cada geração, pelo menos, tenta diminuir a distância entre aquela realidade fundadora cruel e a beleza do sonho. É isso que somos. É o que nos torna americanos. Nunca foi fácil. Lutamos na guerra mais sangrenta da história da humanidade até então, a Guerra Civil, tentando diminuir essa distância. O Movimento pelos Direitos Civis, o Movimento pelos Direitos das Mulheres, o movimento trabalhista, o movimento LGBTQ+, Stonewall: [há] sangue derramado, mártires enterrados na luta para diminuir essa distância.

E agora você tem gente que literalmente quer deixar o país porque ninguém concorda com eles. Isso não tem nenhuma ligação com quem somos, com nossas melhores tradições, com o que nos tornou... Escute, as pessoas dizem: "Ah, mas esses liberais não acreditam no excepcionalismo americano." Ah, não, você está enganado. A América é excepcional. É excepcional porque as pessoas em Stonewall tornaram a América excepcional. As sufragistas tornaram a América excepcional. O Dr. King, Ella Jo Baker e Fannie Lou Hamer tornaram a América excepcional. Todos aqueles trabalhadores que foram para as ruas e apanharam tornaram a América excepcional. A América é excepcional. Olhe para a água, olhe para o ar — os ambientalistas tornaram a América excepcional.

E a ideia de que, porque você tem um maluco laranja na Casa Branca, que você nem tentou impedir, agora o país inteiro está um caos, tudo está terrível e nós deveríamos ir embora? Esse é o problema. Porque não há nenhuma relação entre a verdade — a verdade profunda, a verdade complexa — e esse tipo de posição. A verdade complexa é: nós não fizemos a nossa parte, emocionalmente por dentro, politicamente por fora, e agora estamos pagando o preço por isso.

Agora, a resposta deve ser: vamos redobrar nossos esforços, nosso trabalho espiritual e nosso trabalho pró-democracia. Vamos redobrar nossa capacidade de ouvir e amar, de dizer aleluia de qualquer maneira, e nossa capacidade de vencer eleições e aposentar essas pessoas para que possamos governar bem. Esse é o caminho. Esse é o caminho.

Sabe, uma coisa que não comentamos é que estou passando mais tempo dentro da Casa Branca de Trump do que passei na Casa Branca de Obama depois que parei de trabalhar lá. Estive lá dois dias esta semana. Então, literalmente, na mesma semana, estarei em uma cadeia e depois na Casa Branca, depois em outra cadeia, depois na Casa Branca, tentando ajudá-los com o trabalho deles na área da justiça criminal, com o trabalho deles no combate aos opioides. E tenho sido muito criticado pelos liberais por essa posição. E eu digo: "Escutem, farei mais do que a maioria das pessoas que me criticam para tirar esses caras daqui em 2020 e [ inaudível ] por quatro ou oito anos, porque os democratas não conseguem ganhar eleições."

Quer dizer, estamos falando de vício, prisão e funerais... Esses assuntos não têm tempo para descansar por quatro anos, então eu sou um dos poucos liberais dispostos a trabalhar com Jared Kushner na reforma prisional, a trabalhar com Kellyanne Conway em questões relacionadas a opioides. E isso me desafiou bastante, entrar naquele prédio onde eu trabalhava e ver Kellyanne Conway sentada atrás da mesa onde Valerie Jarrett costumava sentar. Mas a reação desagradável dos liberais em relação a mim tem sido muito esclarecedora. O medo, o discurso cruel de "Você é um vendido, um traidor. Um vendido, um vendido", porque estou disposto a ajudar duzentos mil presos federais que Donald Trump tem na palma da mão. Ele pode esmagá-los ou libertá-los. Tem sido realmente muito esclarecedor para mim, e o que aprendi e o que estou vendo é que criamos algo que tem uma doença dentro de si. É um remédio que contém veneno. O que estamos fazendo para tentar conscientizar as pessoas politicamente ou torná-las mais iluminadas espiritualmente... Há algo na medicina que também contém veneno. E essas condições atuais estão extraindo esse veneno. Extraindo o veneno.

TS: O veneno é a polarização?

VJ: A polarização, a arrogância, o desejo barato de ser melhor, de menosprezar e de se identificar com aquilo que você não é…

TS: Sim.

VJ: … e contra quem você é, em vez de a favor de quem você é.

Eu não me identifico como alguém contra os conservadores. Eu me identifico como alguém a favor dos pobres, dos marginalizados e das pessoas que sofrem brutalidade. Eles perguntam: "De que lado você está?". Eu estou do lado das pessoas que sofrem. E as pessoas que sofrem precisam de mais amigos e menos inimigos. Então, ter uma política que nos obrigue a criar inimigos entre todos que votaram contra nós — eu teria que sair por aí criando 80 milhões de inimigos, quando preciso de 80 milhões de amigos para ajudar as pessoas — não faz o menor sentido.

Mas você pensaria que eu estava falando em marciano. Quero dizer, estou falando de pessoas muito boas — liberais, progressistas muito bons — que passaram a vida inteira lutando por justiça, e que agora estão completamente perdidas, sem entender que Trump está fazendo com que se tornem como ele. Trump é mesquinho, e agora eles estão se tornando mesquinhos também. Trump tem TDAH, e agora eles também têm TDAH. Trump é horrível com seus oponentes, e agora eles são horríveis com os oponentes deles. Eles estão se tornando aquilo que combatem, e este é um grande perigo: sairmos dessa provação amargos, e não melhores. O objetivo de passar por uma provação é justamente que muitas coisas em que você acredita e ama se desfazem. São destruídas. Mas não ficam amarguradas.

E agora a situação está por um fio. Donald Trump não está sendo julgado. Todo mundo sabe quem Donald Trump é. Nós estamos sendo julgados: liberais, progressistas, pessoas religiosas. Nós estamos sendo julgados e o resultado não é claro. Veja bem, Donald Trump provavelmente ficará no poder por mais oito anos e, depois dele, Ivanka por mais oito, se continuarmos assim. E até que nós mudemos, nada vai mudar. Isso já está definido. Você acha que existe alguém que não saiba que Donald Trump é uma pessoa desonesta e cruel? Quer dizer, você acha que precisa gastar mais um bilhão de dólares em anúncios para isso? Você acha que precisa gastar mais um bilhão de horas discutindo isso no Facebook? Todo mundo sabe disso.

Ele não está sendo julgado. Nós estamos sendo julgados. Amamos o país? Amamos a nós mesmos? Conseguimos compreender? Conseguimos aprender? Conseguimos crescer? Conseguimos estender a mão? É só isso que está acontecendo neste filme. Se você investir seus recursos para ajudar as pessoas a passarem no nosso teste... Depois de passarmos neste teste, governaremos por 30 anos e será maravilhoso. Lidaremos com todas as questões ambientais. Quer dizer, governar é sempre difícil, mas nossas ideias, nossas crenças, as pessoas com quem nos importamos serão honradas no governo por 30 anos. E tudo isso parecerá um pesadelo terrível.

Mas se nós mesmos não nos tornarmos melhores, maiores e mais fortes, teremos três séculos de trevas. É tão drástico assim.

TS: Muito forte.

Uma última pergunta, Van: aleluia! Logo no início desta conversa, antes de entrarmos ao vivo, você me disse que sente uma profunda paz interior em meio a todo o trabalho que está realizando em tantas frentes diferentes.

VJ: Sim.

TS: Diga-me aqui, para concluir, que aleluia, de qualquer forma, a paz profunda, como ela está enraizada em você.

VJ: Bem, sabe, eu cresci na igreja negra e, claro, sou homem e heterossexual, então tenho privilégios nessa instituição. Mas, ao mesmo tempo, a igreja negra foi o único lugar onde nossa comunidade pôde se reunir em paz por 300 anos. Sou americano de nona geração. Sou a primeira pessoa da minha família a nascer com todos os meus direitos reconhecidos por este governo. Certo, então não vamos esquecer que a escravidão e a segregação foram uma mancha secular e um fedor nas narinas de Deus que terminou pouco antes de eu nascer. Que fique bem claro. "Ah, vocês ficam falando de raça." Nove gerações. Sou o primeiro a nascer fora desse sistema. A igreja negra teve que desenvolver resiliência espiritual em pessoas que iriam sair e voltar para o inferno. E eu me orgulho muito dessa tradição. E essas canções e rituais me ancoram.

Meus ancestrais olhariam para mim, ririam e diriam: "Esse é o seu problema? Quer dizer, estamos sendo linchados, cães são soltos contra nós, jatos de água são usados ​​contra nós, nossos líderes são mortos e assassinados, e vocês não conseguem lidar com pessoas maldosas nas redes sociais? Esse é o problema de vocês?" Quer dizer, eles nem sequer se importariam com a maior parte dessa agitação que ocupa todo o nosso... Quer dizer, é simplesmente ridículo.

E assim, eu repouso no seio de uma grande tradição de resistência, espiritual e política — provavelmente a mais sofisticada tradição de direitos humanos, espiritual, jurídica e política, de toda a história da humanidade. Para pessoas escravizadas transformarem um estado escravista em uma democracia, o que é uma grande conquista de toda a jornada afro-americana — literalmente propriedade, menos que uma galinha ou uma vaca. Para essas pessoas se agarrarem à sua humanidade por tempo suficiente para eleger um presidente negro e, a cada passo, impulsionar este país em direção aos direitos humanos e à democracia, é uma conquista enorme, enorme, enorme, e nós fizemos da América o que ela é. Eu não vou abandonar a América, desistir da América, denegrir a América. Tudo de bom que a América tem veio dos oprimidos — veio dos trabalhadores, veio das mulheres, veio das pessoas LGBTQ+, veio de intelectuais esclarecidos, brancos e de outras etnias. E devemos nos orgulhar disso e não devemos deixar que idiotas laranjas nos tirem isso.

TS: Van Jones, você está nos chamando a todos. Muito obrigado. Muito obrigado por dedicar seu tempo a esta série. Você me emocionou e me inspirou, e sei que também aos nossos ouvintes. Muito obrigado.

VJ: Bom, obrigado pela oportunidade. Agradeço.

TS: Van Jones