Simon Tami: Az Insights at the Edge-t hallgatod. Ma Egy Nagyon különleges adás lesz. a Sounds True készített Egy 30 részes sorozatot, Amelyet ősszel Adtak Le – Waking up in the World címmel –, Amely a spirituális utazás és a társadalm

És így, azt hiszem... nem tudom, mit csináljak ezekkel a gyűlöletcsoportokkal, de tudom, hogy ha a gyűlöletet hozzáadjuk a gyűlölethez, az nem csökkenti a gyűlöletet. Kihívom őket és minket, hogy lépjünk ki a gyűlölködő ostobaságból. szükségem van rád. Fehér srác vagy, 52 éves, van egy készséged, van egy szakmád. Nagyon sok fiatal férfi van a belvárosban, akinek példaképre, segítségre van szüksége. Jön. Ne ülj itt és nézd a Fox TV-t – én nem hívom Fox Newsnak –, ne ülj itt és nézd a Foxot, és arról beszélj: "Ó, azok az emberek Chicagóban lőnek egymásra. Miért törődnek a rendőri brutalitásokkal? Chicagóban az emberek megölik egymást." Ön chicagói emberekről beszél, nem chicagói emberekről . Még soha nem voltál temetésen. Soha nem fogtad meg egy 16 éves nagymama kezét, aki lefekszik, aki temet. Gyere Chicagóba. Gyere el ezekbe a közösségekbe. Legyen része ennek a beszélgetésnek, és tanulni fog, és mi is tanulni fogunk.

Öt vezetőt hoztam el Los Angeles déli középpontjából – négy afro-amerikai, egy latin származású –, akik a függőségi válságon dolgoztak, és kezdetben crack kokaint fogyasztottak. Felraktam őket egy repülőre, és elvittem őket Nyugat-Virginiába. És Nyugat-Virginiában ültünk öt appalachiai vezetővel, akik az opioidválságon dolgoztak. Ez az öt fehér vezető Donald Trumpra szavazott. A lehető legkonzervatívabbak voltak. Minden héten temetésre jártak, mert Nyugat-Virginiában úgy hullanak le az emberek, mint a legyek az opioid-túladagolástól. És azok az afroamerikaiak és latin-amerikai vezetők is sok temetésen voltak. És amikor szemtől szembe találtad ezt a két kaliforniai és latin Hillary-szavazót a nyugat-virginiai fehér Trump-szavazókkal, és megbeszélték velük, min mentek keresztül, akkor szó szerint ugyanaz a történet. És tíz percen belül egymásba szerettek.

Elvisszük azt a csoportot a Fehér Házba, és elvisszük azt a csoportot a Capitol Hillre, mert így kezeljük a gyűlöletet. mi a fájdalom? Tudunk együtt dolgozni a fájdalomon? Megmutathatom, hogyan tud jobb esélyt adni arra, hogy a közösségét segítő jogszabályokat alkosson, ha az én közösségemmel dolgozik, és fordítva?

Ott kell hidakat építeni, ahol a fájdalom van. És akkor a gyűlöletnek csak kevesebb mozgástere lesz, és kevesebb munkát végzünk, hogy anyagokat adjunk nekik – tápláljuk azt, ami ellen harcolunk. Ez a hosszú válasz egy rövid kérdésre. Én így gondolom a dolgot.

TS: Köszönöm.

Van, tudom, hogy Valarie Kaurral dolgozol, aki szintén részt vesz ebben az online eseménysorozatban és másokban is, egy úgynevezett "Szerelmi Hadsereg" létrehozásában. És először is érdekesnek tartottam ezt a két szót egymás mellé állítani. Mondd el, mit értesz a "hadsereg" rész alatt, majd a "szerelem" rész alatt is.

VJ: Meglepett a liberálisok sok negatív reakciója a Szeretethadsereg ötletére. Úgy értem, igazán szenvedélyesen gyűlölködtek. megdöbbentem. Ezek azok a liberálisok, akik azt mondják, hogy szeretik Dr. Kinget, szeretik Gandhit, szeretik a polgári jogokat és szeretik a békét, és megvan a nyakkendős ingük, meg ilyesmi. És azt mondtam, hogy erre a gyűlölet-hadseregre, amely átvette a kormányunkat, az a válaszunk, hogy létrehozzuk a Szeretet Hadsereget. "Nem hiszek a szerelemben. Ez nem a szerelem ideje." Azt mondom: "Hűha, tényleg?" És azt mondtam: "Nézd, az életedben lévő szeretetnek nagyon gyengenek kell lennie. Ez személyes problémának hangzik." Szerelem… [nevetés] Úgy értem, hogy a Medve mama szereti azokat a kölyköket. Jobb, ha nem szórakozol ezekkel a kölykökkel. Mert azzal a szeretettel, amit a kölykök iránt érzett, fel fog állni, és megvédi azokat, de nem gyűlöletből bárki iránt, hanem a kölykök iránti szeretetből. Te ne vacakolj azokkal a kölykökkel, ő sem fog veled szórakozni. De ha te vacakolsz azokkal a kölykökkel, ő fog veled kavarni.

Ez a szerelem. Erről beszélek – a Szerelmi Hadseregről –, nem csak a szerelemről, mint gyenge dologról, hanem a szerelemről, mint erős álláspontról. És figyelj, ki kell mennünk és harcolni kell. Úgy értem, van néhány dolog, amitől egyszerűen nem tudunk meghátrálni. Emberi jogsértések bevándorlók, transzneműek, muszlimok ellen? Nem, nem fogunk... Küzdeni fogunk, amíg az utolsó kutya rá nem ugat. De nem csak harcolhatunk, és még mindig van országunk.

Vannak olyan területek is, ahol a különbségek ellenére képesnek kell lennünk az együttműködésre. Ez most már csak őrült beszédnek számít. De ez csak őrült beszéd, mert az emberek annyira beindultak és traumatizáltak, hogy nem gondolkodnak racionálisan. Semmi sem különösebben mély, amit mondok. Ez olyan dolog, amit anyukád mondott volna neked. Ez a szó szoros értelmében óvodai és harmadik osztályos cucc. De az emberek annyira beindultak és traumatizáltak, és nem tettünk bele annyi munkát, hogy meggyógyuljunk ahhoz, hogy megfeleljünk ennek a kihívásnak. Sokkal több gyógyuláson kell keresztülmenned, hogy megfelelj ennek a kihívásnak. Amikor a Szeretet Hadseregről beszélünk, erre gondolunk.

TS: Szerintem részben annak köszönhető, hogy az ellenállási buborékról mondtál, amiért ennyire elérik az embereket. Úgy értem, amikor egy buborékban vagy, bármi, ami a buborékon kívül esik, idegen számodra, és felnyitja a szemet.

RENDBEN. Tíz alapelve van annak, hogy egy Szeretet Hadsereg tagja legyél, és volt egy, amiről beszélni akartam veled, Van. – Erősítsd fel a hallatlant. És arra gondoltam, ha valaki tudja, milyen hangokat nem hallottunk, amelyeket hallanunk kell, az Van Jones, mert te olyan ember vagy, aki hallgat, és – legalábbis ez a véleményem rólad – elkötelezted magad, hogy meghallgatod azokat az embereket, akik marginalizáltak és nem hallanak. Ön szerint milyen történeteket hallhatnak igazán a Waking Up in the World hallgatói?

VJ: Hát, nehéz megtudni, mert nem ismerem az összes hallgatóját.

TS: Persze.

VJ: De ha sztereotipizálnék, valószínűleg főiskolai végzettségű embereket feltételeznék.

TS: Igen, Prius-vezetés, NPR-hallgatás... Azt hiszem, megvan.

VJ: Igen, pontosan. Kedvenc embereim. Őszintén.

Tudja, kettős veszély fenyegeti a jó szándékú, jómódú liberálisokat. Az egyik az, hogy elszakad a színes bőrűektől – akiknek még lehet főiskolai diplomájuk is, de egészen más élettapasztalattal rendelkeznek, ha bemennek egy boltba, bemennek egy étterembe, vagy az utcán. Teljesen más, mint egy horror-film más. [Lehetnek] teljesen, boldogtalanul tudatában a faji dinamikának, és annyira azt akarják, hogy ne létezzen faji dinamika, és annyira azt akarják, hogy vége legyen a faji elnyomásnak, hogy ténylegesen hozzájárulnak ahhoz, hogy tagadják, ami valójában történik. Ezért nagyon fontos, hogy hallgassunk a színes bőrűekre, még feldúltságunkban is, még fájdalmunkban és csalódottságunkban is, és különösen, hogy felismerjük...

Hé, nézd haver, régebben egy lakásban laktam San Francisco Mission District-ben – nem, a Bernal Heightsban San Francisco-ban, és azt hittem, elég jól értem ezt a környéket. És volt egy lakás a második emeleten, ahol laktam, és volt egy alattam az első emeleten. Ott laktam pár évet. Aztán elvesztettem a kulcsaimat, és nem tudtam bejutni a bejárati ajtómon, de tudtam, hogy a hátsó ajtó nyitva van. Így hát lementem a földszintre, bekopogtattam az ajtón, és azt kérdeztem: "Megengedhetnétek, hogy átmenjek a lakásukon, hogy felmehessek hátulról a lakásomba?" És amikor kinyílt az ajtó, tudtomon kívül, az alattam élő egész idő alatt az okmányok nélküli munkások, úgynevezett illegális bevándorlók otthona volt, akiket úgy tömtek be, mint a szardíniákat – úgy értem, szó szerint egymás hegyén-hátán. Itt fizetnek ugyanannak a főbérlőmnek – aki olyan kedves volt hozzám, hogy fent volt ez a csodálatos lakásom –, borzasztó árat fizetnének azért, hogy lefeküdhessek egy kis koszos párnára és egy kis koszos szőnyegre. Átsétáltam ott, és rájöttem, hogy semmit sem tudok erről a környékről. Reggel felkelek. fogat mosok. Végigmegyek az utcán, és azt mondom: Szia, helló. Eszembe sem jutott megkérdezni, hol laknak ezek az okmány nélküli munkások, akik az utcasarkon álltak, és várták, hogy jöjjön valaki és adjon nekik munkát. Soha nem gondoltam rá. Végig az arcomban volt. Elkapnám a kis buszomat. Megyek, olvasom az újságomat. [ Hallhatatlan ], mit jelent jómódúnak lenni. Radikálisan tudatlannak lenni az alapvető tényekkel kapcsolatban, és nem tudni.

Szóval szerintem az első dolog az, hogy hallgass a nőkre és a színes bőrűekre és az LMBTQ-emberekre, a zsidókra és a többi emberre az életedben. Tényleg hallgasd meg, min mennek keresztül, és ne vitatkozz velük, és ne próbáld lekapcsolni, és elmagyarázni: "Nos, lehet ez, vagy az lehet, talán nem az..." Csak hagyd, hogy átfolyjon rajtad, és próbálj meg eljutni az érzelmi valóságig, mielőtt elkezded. Tudod, az agyad belevág, és megpróbál védekezni és leütni, valamiféle racionálisan próbálva: "Nos, mi van ezzel?" Tudod, ez nem olyan hasznos a saját fejlődésed és oktatásod szempontjából.

A másik dolog az, hogy az is divatossá vált, hogy a Vörös Államokban élő emberekkel, akik republikánus szavazók, teljesen, kiugróan bigottnak lenni: tudatlannak nevezni őket, azt mondani, hogy mindannyian nagyokosak, hogy mindannyian szexisták, és hogy odakint az egész "Dumbfuckistan". – Olyan hülyék ezek az emberek. Ez most teljesen elfogadható. A gyarmati nézet kialakítása a Vörös Államokról – így beszélnek a gyarmatosítók –, hogy a Vörös Államok a mosdatlan pogányok holtágai, amelyeket vagy meg kell hódítani, vagy át kell térni az NPR vallásra. Kényszeretetni kell őket kelkáposztával, mert csak méltatlan tudatlanok.

És ez: A) Ez nem igaz. És lekicsinyít és lealacsonyít minket, ha még ilyeneket mondunk. De általánossá vált. Sokan közülünk, akik a Vörös Államokban nőttünk fel, sok fájdalmat élnek át az élményeink, de most már felnőttek vagyunk – a legtöbben meglehetősen sikeresek –, és átkozottul kegyesek vagyunk. Nagyon sok bölcsesség van a Vörös Államokban. Nagyon sok okos ember van a Vörös Államokban. Nagyon sok jó, szorgalmas ember van a Vörös Államokban, és ők ezer méterről is érzik megvetésünket. Nem fogsz tudni olyan országot vezetni, amelyet nem szeretsz. Időszak.

Donald Trump csak az ország 46 százalékát tudja vezetni, mert utálja a többieket, és bármit mond vagy tesz, a többiek nem jövünk. De fordítva is működik. "Ez az egész hamis egyenértékűség. Ó, Istenem, ki nem állhatom ezt a Van Jonest. Ezt a hamis egyenértékűséget."

Elismerem, hogy 80/20. Néha 90/10 a jobboldalunkkal, barátainkkal szemben, ami az intoleranciát űzi. De nem vagyunk ártatlanok. Nem vagyunk ártatlanok. Nem vagyunk tökéletesek. Becsapnak minket, traumatizálnak és kiváltanak minket, és olyan módon fokozzuk a konfliktust, ami nem szolgál minket vagy senki mást. És erre kell összpontosítanunk, mert mi irányítjuk ezt. Vállaljunk tehát felelősséget a tíz, 20 vagy 30 százalékunkért, és kezdjük a munkát.

Köszönöm, hogy elolvastad a könyvemet. Szerintem a Beyond the Messy Truth című könyvben hasznos dolgok vannak. Nagyon meglepett, hogy hány liberális jött oda hozzám, és megköszönte a könyvet, és azt mondta, hogy tényleg úgy érzik, hogy csapdába estek, hogy bebörtönözte őket egy sajátos világnézet, amely csak depresszióssá tette őket, és állandóan csak szorongatja és idegesítette őket, és hogy ez a könyv volt az első kulcs ahhoz, hogy kilábaljunk ebből és visszatérjünk egy produktívabb érzelmi állapotba.

Még javítanunk kell a dolgokat. Úgy értem, nem hagyhatjuk, hogy ezek az emberek a földbe vezessék az országot. De jobb érzelmi állapotban kell lennünk, hogy elvégezhessük a munkánkat.

TS: Ó, igen. Hatalmas IQ-növekedés volt a Beyond the Messy Truth című könyv. Szerintem kritikus olvasmány az emberek számára.

Rendben, csak két utolsó kérdés, Van. Azt mondtad, nem vezethetsz olyan országot, amelyet nem szeretsz. És az egyik dolog, amiről a Beyond the Messy Truth -ban ír, az a különbség az országunk alapító elképzelése és a jelenlegi valóság között, amelyben vagyunk. És azt hiszem, sokan a jelenlegi valóság miatt, amelyben vagyunk, nem éreznek szeretetet Amerikánk iránt. Éppen ellenkezőleg. Tudod, az érzés: "Azt hiszem, elmegyek. British Columbia elég jól néz ki manapság, talán valahol Európában." Nemrég beszélgettem a Sounds True szerzőivel, akik... kész. Elmennek írni valahonnan a tengerpartról. Mi az az amerikai alapító vízió, amiben a szereteted van?

VJ: Nos, először is, senki sem akarja a segged Kanadában. Úgy értem, ez olyan, mint a legamerikaibb, címzett, barom válasz. Senki sem akarja, hogy az amerikai segged Kanadában legyen, és ha elhiszed a dolgokat, amiket mondasz – hogy az országot fasiszták birtokba vették, ha ez igaz, és nem az, de ha ez igaz –, akkor maradsz és harcolsz. Ha kiűznek az országból, ha kifutnak az országból, száműzetésbe kergetnek, az egy dolog. De ha egyszerűen képtelen vagy elfogadni az aljas tweeteket és a rossz híreket, és egyszerűen menekülnie kell, akkor ugyanúgy részese vagy a problémának, mint bármi másnak.

Az emberek nem tettek semmit, szó szerint semmit. Emlékszem, 2016-ban körbe-körbe rohangáltam – és talán emlékszel is erre –, és könyörögtem az embereknek, hogy vegyék komolyan Donald Trumpot. Ha nem hiszi, keresse a Google-on: „Van Jones, Move On Trump”, és talál egy darabot, amelyet 2016 júniusában tettem közzé, és pontosan elmagyarázza, hogyan fog Donald Trump nyerni. Úgy hívják, hogy „Három hülye ötlete van a haladóknak”. Donald Trumpot fogják nyerni. 2016 júniusában Wisconsin kivételével minden államnak igazam volt, bármelyik egyezmény előtt, mert teljesen világos volt számomra, hogy a liberálisok és a progresszívek hozzáállása 2008-ban, amikor mindenki olyan keményen dolgozott Obamának megválasztásán – az emberek államokba mentek, az emberek pénzt adtak, az emberek házibulikat tartottak, hogy pénzt gyűjtsenek, az emberek önkéntesek telefonbankokhoz vezettek, és az emberek rengeteget dolgoztak. 2016.

Nagyon keményen dolgoztunk a reményért és a változásért, és úgy éreztük, mintha a zsákban van, és nem kell dolgoznunk. És bárki… Bárki láthatta, hogy Donald Trump katasztrófa volt, és nekünk nem kell elmennünk az ügyért. Nem kell mást tennünk, mint sértegetni az embereket, ha nem értenek egyet, nevezzük őket bigottnak. És azt mondtam: "Ez nem fog menni." És nem működött. Ugyanazok az emberek, akik 2016-ban nem dolgoztak – akik nem jártak egy swing-államba, akik alig írtak csekket, akik nem telefonáltak, nem mentek egy telefonbankba, akiknek nem volt egyetlen házibulijuk sem pénzt gyűjteni, akik 2016-ban szó szerint semmit sem csináltak –, most el akarják hagyni az országot, mert nem az az ország, amit akarnak.

Nos, várj egy kicsit. A demokrácia nem így működik. Nem attól működik a demokrácia, ha lájkol a Facebookon, és arról tweetel, hogy mennyire felháborodott. Életünk legfontosabb félidős választásának közepén vagyunk. Nézd meg a Facebook hírfolyamodat. Meg tudod mondani? Vagy az emberek Mullerről, tweetekről és pornósztárokról beszélnek?

Ez nem fog menni. Figyelj, kérlek menj el. Ha a legjobb, amit tehetsz, ha csak szurkolsz és ideges vagy, akkor szállj ki, és hagyd, hogy a többiek foglalkozzunk vele. Ez a rossz hozzáállás. Ez a rossz hozzáállás. A demokrácia kemény munka, és ha nem dolgozol keményen, elveszíted a választásokat. És ennyi történt. A válasz ekkor a következő legyen: "Keményebben kell dolgoznunk." A válasz az legyen, hogy van 23, 24 hely, amit novemberben tudunk felvenni, és akkor a demokratáké lesz a ház. Amikor a demokratáké a ház, napi 20 alkalommal idézhetnek a Fehér Házba. 17 bizottság lesz – ez most a demokráciáról szól, ez nem politika, ez a demokrácia –, 17 bizottság, amely minden nap beidézheti a Fehér Házat, és véget vethet ennek az egésznek.

De nem erről beszélünk. Arról beszélünk, hogy mennyire fel vagyunk háborodva, mert egyesek nem értenek egyet velünk. De nem mentünk ki és nem tettük meg az ügyet. Ismered ezeket az embereket? Elmentek valamelyik Vörös Államokba 2010-ben, 2012-ben, 2014-ben, 2016-ban, és szót emeltek? Nem. Ültek a kis ellenállási buborékukban, mielőtt ezt így hívták volna, és elszigetelték magukat kis barátaikkal, és valósággal sokkot kaptak. Most ismét a valóság elől akarnak menekülni.

Elsősorban a valóságtól való menekülés okozta a problémát. Ez a valóságtól való visszavonulás okozta a problémát. És most Európába akarsz menni. Tudod mi van Európában? Egy hatalmas jobboldali populista mozgalom – bevándorló-, muzulmán- és zsidóellenes –, amely arra késztet, hogy visszafusson az Egyesült Államokba, ha lehetősége nyílik rá, hogy megnézze. Akkor mit fogsz csinálni?

Egy ponton úgy kell viselkedned, mint azok az emberek, akiket tisztelsz. Nelson Mandela nem Dél-Afrikából menekült. Gandhi nem menekült Indiából. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King nem menekült az Egyesült Államokból. Azok az emberek, akiknek valódi problémáik voltak, komoly népirtási programokkal kellett szembenézniük, nem futottak. Úgy gondolom, hogy az Egyesült Államokban senki sem fenyeget népirtással vagy személyes fenyegetéssel, aki csak arra gondol, hogy Európába költözzön. Egyszerűen nem szeretik azokat, akik nem értenek egyet velük. De nem akarnak ezekkel az emberekkel beszélni.

És hát ez a baj, és ez az, ami nem elfogadható. A könyvben, csak az egyértelműség kedvéért, nem mondom, hogy Amerikának jó volt az alapítási elképzelése és rossz a jelenlegi valósága. Azt mondtam, hogy az amerikainak jó az alapítási elképzelése és rossz az alapító valósága. A kezdetektől fogva ez a megosztottság az alapító vízió és az alapító valóság között. Az alapító valóság egy népirtó, telepes-gyarmati rezsim volt, amelyet amerikai őslakosoktól ellopott földeken, afrikai rabszolgáktól lopott munkaerőn alapítottak. Ez az alap valóság. És csúnya és egyenlőtlen. És még Jefferson is ezt mondta. Még Jefferson is azt mondja: "Remegek a hazámért, amikor arra gondolok, hogy Isten igazságos." Még Jefferson is azt mondja, hogy az alapító valóság szörnyű volt.

De ugyanannak Thomas Jeffersonnak – a rabszolgatulajdonosnak, egészen ironikus módon – is megvolt ez az alapgondolata. És Jefferson alapító víziója: "Ezeket az igazságokat magától értetődőnek tartjuk, hogy minden ember egyenlőnek teremtetett" a kezdetektől fogva ellentmondás volt: egy csúnya, egyenlőtlen megalapozó valóság és egy alapvető vízió, amely az egyenlőségről szól.

És ami amerikaiakká tesz minket, az az, hogy egyedülálló emberek vagyunk a világon. Minden nemzedék legalább megpróbálja megszüntetni a rést a csúnya alapozó valóság és az álom szépsége között. Ilyenek vagyunk. Ez tesz minket amerikaiakká. Soha nem volt könnyű. Az emberiség történelmének akkoriban a legvéresebb háborúját vívtuk, a polgárháborút, hogy ezt a szakadékot bezárjuk. A Polgárjogi Mozgalom, a Nőjogi Mozgalom, a Munkásmozgalom, LMBTQ, Stonewall: [van] vér a földben, mártírok a földben, hogy megpróbálják bezárni ezt a szakadékot.

És most vannak olyan emberek, akik szó szerint el akarják hagyni az országot, mert nem mindenki ért egyet velük. Semmi köze ahhoz, hogy kik vagyunk, a legjobb hagyományainkhoz, ahhoz, ami... Figyeljen, az emberek azt mondják: "Ó, hát ezek a liberálisok nem hisznek az amerikai kivételességben." Ó, nem, ebben tévedsz. Amerika kivételes. Kivételes, mert a Stonewall emberei kivételessé tették Amerikát. A szüfrazsettek tették kivételessé Amerikát. Dr. King és Ella Jo Baker és Fannie Lou Hamer kivételessé tették Amerikát. Mindazok a munkásfiúk, akik odamentek, és beütötték a fejüket, kivételessé tették Amerikát. Amerika kivételes. Nézd a vizet, nézd a levegőt – a környezetvédők kivételessé tették Amerikát.

És a gondolat, hogy mivel narancsdió munkája van a Fehér Házban, hogy meg sem próbálta abbahagyni, most az egész ország szívás, és minden szörnyű, és el kellene mennünk? Ez a probléma. Mert nincs kapcsolat az igazság – a mély igazság, a zűrzavaros igazság – és az ilyen álláspont között. A zűrzavaros igazság az, hogy nem végeztük a dolgunkat, érzelmileg belül, politikailag kívül, és most fizetünk, mert nem végeztük el a dolgunkat.

Most a válasz az lenne, hogy duplázzuk meg a munkánkat, a szellemi munkánkat és a demokráciapárti munkánkat. Duplázzuk meg azt a képességünket, hogy hallgassunk és szerethessünk, halleluját mondjunk, és azt a képességünket, hogy megnyerjük a választásokat, és nyugdíjba vonjuk ezeket az embereket, hogy jó úton haladhassunk és kormányozhassunk. Ez az út. Ez az út.

Tudod, egy dologról nem beszéltünk, az az, hogy több időt töltök a Trump Fehér Házban, mint amennyit az Obama Fehér Házban töltöttem, miután abbahagytam a munkát. A héten két napot voltam ott. Tehát szó szerint ugyanazon a héten egy börtönben leszek, majd a Fehér Házban, majd egy börtönben, majd a Fehér Házban, és megpróbálok segíteni nekik a büntető igazságszolgáltatási munkájukban, az opioid munkájukban. A liberálisok pedig nagyon becsméreltek ezért az álláspontomért. És azt mondom: "Figyelj, többet teszek, mint a legtöbben, akik engem kritizálnak, hogy 2020-ban kiszabaduljanak ezek a srácok innen, és [ hallhatatlan ] négy és nyolc év szabadságot kapjanak, mert a demokraták nem nyerhetik meg a választásokat."

Úgy értem, ön a függőségről, a börtönről és a temetésről beszél... Ezeknek a kérdéseknek nem kell négy év alatt elterjedniük, és így azon kevés liberálisok közé tartozom, akik hajlandóak Jared Kushnerrel együtt dolgozni a börtönreformon, Kellyanne Conway-vel pedig az opioid dolgokon. És ez nagyon megterhelt, hogy bemenjek abba az épületbe, ahol korábban dolgoztam, és lássam Kellyanne Conwayt az íróasztal mögött, ahol Valerie Jarrett ült. De a liberálisok csúnya reakciója felém nagyon tanulságos volt. A félelem, az ördögi "Te egy kiárusító vagy, és áruló vagy. Te egy Tom bácsi vagy, te egy coon", mert hajlandó vagyok elmenni és segíteni kétszázezer szövetségi foglyon, akiket Donald Trump a tenyerében tart. Vagy összetörheti őket, vagy elengedheti őket. Nagyon-nagyon tanulságos volt számomra, és amit tanultam, és amit látok, az az, hogy létrehoztunk valamit, amiben valami betegség van. Ez egy gyógyszer, amiben méreg van. Amit teszünk, hogy megpróbáljuk az embereket politikailag „ébredtebbé” tenni, vagy spirituálisan felvilágosultabbá tenni... Van valami az orvostudományban, amiben méreg is van. És ezek a körülmények most kihúzzák a mérget. Kihúzni a mérget.

TS: A méreg a polarizáció?

VJ: A polarizáltság, az igazságosság, az olcsó vágy, hogy jobb legyél, és lenézz, és azonosítsd magad azzal, ami nem vagy…

TS: Igen.

VJ: … és ki ellen vagy, nem pedig, hogy ki mellett.

Nem vallom magamat a konzervatívok ellenzőjének. Úgy azonosítom magam, mint aki a szegényekért, a marginalizáltakért és a brutalizált emberekért vagyok. Azt mondják: "Nos, melyik oldalon állsz?" Én a szenvedő emberek oldalán állok. És azoknak, akik szenvednek, több barátra és kevesebb ellenségre van szükségük. Tehát semmi értelme annak, hogy olyan politikánk legyen, amely megköveteli, hogy ellenségeket tegyünk mindenkiből, aki ellenünk szavazott – most mennem kell, és 80 millió ellenséget kell teremtenem, amikor 80 millió barátra van szükségem, hogy segítsek az embereken –, nincs értelme.

De azt hinnéd, marsi nyelven beszélek. Úgy értem, nagyon jó emberekről beszélek – liberálisokról, nagyon jó haladókról –, akik egész életüket az igazságért küzdve töltötték, akik most olyan fejjel lefelé állnak, és nem értik, hogy Trump olyanná teszi őket, mint ő. Trump kicsinyes, és most ők is kicsinylelkűekké válnak. Trump ADD és most ők ADD. Trump szörnyű az ellenfelei számára, és most ők is szörnyűek az ellenfeleik számára. Azzá válnak, akik ellen harcolnak, és ez egy nagy veszély: nem jobban, hanem keserűen megyünk át ezen a tégelyen. A tégelyen való átjutás lényege az, hogy annyi dolog, amiben hiszel és amit szeretsz, elesik. Elpusztultak. De nem keserűek.

És most a buborékon van. Donald Trump nem áll bíróság elé. Mindenki tudja, mi az a Donald Trump. Próba előtt állunk: liberálisok, haladók, spirituális emberek. Tárgyalás alatt állunk, és nem világos. Nézze, Donald Trump valószínűleg nyolc évig lesz ott, utána pedig Ivanka még nyolc évig, ha ezt így folytatjuk. És amíg nem változunk, addig semmi sem fog változni. Ez minden benne van. Azt hiszi, van valaki, aki nem tudja, hogy Donald Trump becstelen, aljas ember? Úgy értem, úgy gondolja, hogy ehhez még egy milliárd dollárt kell költenie hirdetésekre? Azt hiszed, el kell mennünk, és még egymilliárd órát kell ezen érvelned a Facebookon? Ezt mindenki tudja.

Nincs tárgyalás alatt. Tárgyalás alatt állunk. Szeretjük az országot? Szeretjük magunkat? Megérthetjük? Tudunk tanulni? Tudunk növekedni? Kinyújthatjuk a karjainkat? Ebben a filmben csak ez történik. Ha arra fordítja erőforrásait, hogy segítsen az embereknek, hogy sikeresen teljesítsék a tesztet... Ha átállunk ezen a teszten, 30 évig kormányozunk, és csodálatos lesz. Minden környezetvédelmi kérdéssel foglalkozni fogunk. Úgy értem, mindig nehéz kormányozni, de az elképzeléseink, a hitünk, az emberek, akikről gondoskodunk, 30 éven át tiszteletben tartják a kormányt. És ez az egész egy nagyon rossz rémálomnak fog kinézni.

De ha nem, mi magunk jobbá válunk, nagyobbakká válunk és növekedünk: három évszázadnyi sötétség. Ez olyan durva.

TS: Nagyon erős.

Egy utolsó kérdés, Van: halleluja mindenesetre. A beszélgetés legelején, mielőtt élesben közvetítettük, azt mondtad, hogy mély béke van benned a sok különböző fronton végzett munka közepette.

VJ: Igen.

TS: Végezetül mondd el, hogy a halleluja, a mély béke, hogyan gyökerezik benned.

VJ: Hát tudod, én a fekete gyülekezetben nőttem fel, és természetesen férfi és heteroszexuális vagyok, szóval kiváltságom van ebben az intézményben. De ugyanakkor a fekete templom volt az egyetlen hely, ahol közösségünk 300 éven át békében összegyűlhetett. Kilencedik generációs amerikai vagyok. Én vagyok az első olyan személy a családomban, aki úgy születik, hogy minden jogomat elismerte ez a kormány. Rendben, ne felejtsük el, a rabszolgaság és a szegregáció évszázadokig tartó folt és bűz volt Isten orrlyukaiban, amely éppen a születésem előtt ért véget. Csak tisztázzuk ezt. – Ó, srácok folyton a fajról beszéltek. Kilenc generáció. Én vagyok az első, aki ezen a rendszeren kívül született. A fekete egyháznak lelki ellenálló képességet kellett kifejlesztenie azokban az emberekben, akik elmennek, és visszamennek a pokolba. És nagyon büszkén állok ehhez a hagyományhoz. És ezek a dalok és rituálék megalapoztak.

Az őseim rám néztek, nevettek, és azt mondták: "Ez a te problémád? Úgy értem, meglincselnek minket, kutyákat bántalmaznak, tűzoltótömlők fordultak felénk, vezetőinket megölték és meggyilkolták, és ti nem tudtok bánni a rosszindulatú emberekkel a közösségi médiában? Ez a te problémád?" Úgy értem, még csak nem is szórakoztatnák ennek az agitának a nagy részét, ami mindenünket elfoglalja... Úgy értem, ez egyszerűen nevetséges.

Így hát egy nagy, spirituális és politikai ellenállási hagyomány kebelében pihenek – ez a legkifinomultabb spirituális, jogi és politikai emberi jogi hagyomány, valószínűleg az emberiség történelmében. A rabszolgaságra kényszerített embereknek, hogy egy rabszolgaállamot demokráciává alakítsanak, ami az egész afro-amerikai utazás nagy vívmánya – szó szerint tulajdon, kevesebb, mint egy csirke vagy egy tehén. Hatalmas, hatalmas, óriási eredmény, hogy ezek az emberek elég sokáig ragaszkodnak az emberségükhöz ahhoz, hogy fekete elnököt válasszanak, és minden lépésnél jobban tolják ezt az országot az emberi jogok és a demokrácia felé. Nem fogom elhagyni Amerikát, feladom Amerikát, szar Amerikát. Minden, ami jó Amerikában, az elnyomottaktól jött – a munkásoktól, a nőktől, az LMBTQ-emberektől, a felvilágosult értelmiségiektől, fehérektől és másoktól. És erre büszkének kell lennünk, és nem szabad hagynunk, hogy a narancssárga idióták könnyen elvegyék tőlünk.

TS: Van Jones, mindannyiunkat felhívsz. Köszönöm szépen. Nagyon köszönöm, hogy időt szántál erre a sorozatra. Megérintettél és inspiráltál, és ismerem a hallgatóinkat is. Köszönöm szépen.

VJ: Nos, köszönöm a lehetőséget. nagyra értékelem.

TS: Van Jones