Tami Simon: Jūs klausotės „Insights at the Edge“. Šiandien Labai Ypatinga transliacija. „Sounds True“ sukūrė 30 dalių serialą, Kuris Buvo Rodomas rudenį, Pavadinimu „ Waking up in the World “, Kuriame Buvo nagrinėjama dvasinės kelionė

Taigi, aš manau... Nežinau, ką daryti su šiomis neapykantos grupėmis, bet žinau, kad neapykantos pridėjimas prie neapykantos nesumažina neapykantos. Aš kviečiu jiems ir mums išeiti iš neapykantos kupinų nesąmonių. Man tavęs reikia. Jūs esate baltaodis, jums 52 metai, turite įgūdžių, turite specialybę. Vidiniame mieste turime daug jaunų vyrų, kuriems reikia sektinų pavyzdžių, kuriems reikia pagalbos. Ateik. Nesėdėkite čia ir nežiūrėkite „Fox TV“ – aš to nevadinu „Fox News“ – nesėdėkite čia ir nežiūrėkite „Fox“ ir nekalbėkite apie: „O, tie žmonės Čikagoje šaudo vienas į kitą. Kodėl jiems rūpi policijos brutalumas? Čikagoje žmonės žudo vieni kitus“. Jūs kalbate apie žmones Čikagoje, jūs nekalbate apie žmones Čikagoje. Tu niekada nebuvai vienose laidotuvėse. Niekada nelaikei už rankos vienos močiutės, kuri guldo į lovą, kuri laidoja, 16-metę. Ateik į Čikagą. Ateikite į šias bendruomenes. Būkite šio pokalbio dalimi ir jūs išmoksite, o mes taip pat išmoksime.

Aš paėmiau penkis lyderius iš Pietų centrinio Los Andželo – keturis afroamerikietis ir vieną lotynų kilmės pilietį – kurie dirbo su priklausomybės krize, iš pradžių vartodami kreką. Įkėliau juos į lėktuvą ir nuvežiau į Vakarų Virdžiniją. Ir mes sėdėjome Vakarų Virdžinijoje su penkiais lyderiais iš Apalačijos, kurie dirbo su opioidų krize. Tie penki baltieji lyderiai balsavo už Donaldą Trumpą. Jie buvo kiek įmanoma konservatyvesni. Jie kas savaitę eidavo į laidotuves, nes Vakarų Virdžinijoje žmonės krinta kaip musės nuo opioidų perdozavimo. Ir tie afroamerikiečiai ir lotynų šalių lyderiai taip pat dalyvavo daugybėje laidotuvių. Ir kai sustatėte akis į akį tuos du – juodaodžius ir lotynų kilmės Hillary rinkėjus iš Kalifornijos su baltaodžiais Trumpo rinkėjais iš Vakarų Virdžinijos – ir pakalbėjus apie tai, ką jie išgyveno, tai buvo ta pati istorija. Ir jie įsimylėjo per dešimt minučių.

Mes nuvešime tą grupę į Baltuosius rūmus ir tą grupę į Kapitolijaus kalvą, nes taip tu susidorosi su neapykanta. Koks skausmas? Ar galime kartu kovoti su skausmu? Ar galiu parodyti, kaip jums pavyko geriau priimti teisės aktus, kurie padėtų jūsų bendruomenei, jei dirbate su mano bendruomene ir atvirkščiai?

Turite nutiesti tiltus ten, kur skauda. Ir tada neapykanta tiesiog turės mažiau erdvės manevruoti, o mes dirbame mažiau, teikdami jiems medžiagų – maitiname tuo, su kuo kovojame. Tai ilgas atsakymas į trumpą klausimą. Taip apie tai galvoju.

TS: Ačiū.

Van, aš žinau, kad bendradarbiaujate su Valarie Kaur, kuri taip pat dalyvauja šioje internetinių renginių serijoje ir kitose, kurdami tai, kas vadinama „Meilės armija“. Ir visų pirma maniau, kad tai buvo įdomu, tų dviejų žodžių sugretinimas. Pasakyk man, ką turi omenyje sakydamas „armijos“ dalis, o paskui „meilės“ dalis.

VJ: Mane nustebino daugybė neigiamų liberalų reakcijų į Meilės armijos idėją. Aš turiu galvoje, jie tiesiog labai aistringai mėgavosi neapykanta. buvau sukrėstas. Tai yra liberalai, kurie sako, kad myli daktarą Kingą ir Gandį, mėgsta pilietines teises ir taiką. Ir aš sakiau, kad mūsų atsakas į šią neapykantos kariuomenę, kuri perėmė mūsų vyriausybę, yra ta, kad mes sukursime Meilės armiją. "Aš netikiu meile. Ne laikas meilei." Aš sakau: "Oho, tikrai?" Ir aš pasakiau: "Žiūrėk, meilė, kurią turite savo gyvenime, turi būti tikrai silpna. Tai skamba kaip asmeninė problema." Mylėk… [juokas] Turiu galvoje, kad Mama Bear myli tuos jauniklius. Geriau nesimaišyk su tais jaunikliais. Nes su meile, kurią jaučia tiems jaunikliams, ji atsistos ir gins tuos jauniklius ne iš neapykantos niekam, o iš meilės tiems jaunikliams. Tu nesimaišysi su tais jaunikliais, ji su tavimi nesimaišys. Bet tu maišykis su tais jaunikliais, ji su tavimi susimaišys.

Tai meilė. Štai apie ką aš kalbu – apie meilės armiją – ne tik meilę kaip silpną dalyką, bet ir kaip meilę kaip tvirtą poziciją. Ir klausyk, mes turime išeiti čia ir kovoti. Turiu galvoje, yra dalykų, kurių mes tiesiog negalime atsitraukti. Žmogaus teisių pažeidimai prieš imigrantus, prieš translyčius žmones, prieš musulmonus? Ne, mes neketiname... Kovosime tol, kol paskutinis šuo loja. Tačiau mes negalime tik kovoti ir turėti šalį.

Taip pat yra sričių, kuriose turėtume galėti dirbti kartu, nepaisant mūsų skirtumų. Dabar tai laikoma tiesiog beprotiška kalba. Bet tai tik beprotiškos kalbos, nes žmonės yra taip sujaudinti ir traumuoti, kad nemąsto racionaliai. Niekas, ką aš sakau, nėra ypač gilus. Tai dalykai, kuriuos tau būtų pasakiusi tavo mama. Tai dalykai, kurie tiesiogine prasme yra darželio ir trečios klasės dalykai. Tačiau žmonės yra taip sujaudinti ir traumuoti, ir mes neįdėjome darbo, kad pasveiktume pakankamai, kad galėtume įveikti šį iššūkį. Norėdami įveikti šį iššūkį, turite išgydyti daug daugiau. Kai kalbame apie Meilės armiją, tai ir turime omenyje.

TS: Manau, kad dalis priežasčių, kodėl žmonės taip pasiekia, yra tai, ką pasakėte apie pasipriešinimo burbulą. Aš turiu galvoje, bet kada, kai patenki į burbulą, viskas, kas yra už burbulo ribų, tau yra svetima ir atveria akis.

Gerai. Yra dešimt principų, kaip būti Meilės armijos dalimi, ir apie vieną norėjau su tavimi pasikalbėti, Van. „Pastiprink negirdėtą“. Ir aš maniau, kad jei kas nors žino, kokių balsų mums reikia negirdėti, tai Van Jonesas, nes tu esi tas, kuris klausosi ir – bent jau taip aš tave suvokiu – įsipareigojai klausytis žmonių, kurie yra marginalizuoti ir negirdėti. Kokias istorijas, jūsų nuomone, labai svarbu išgirsti mūsų „Waking Up in the World“ klausytojams?

VJ: Na, sunku žinoti, nes aš nepažįstu visų jūsų klausytojų.

TS: Žinoma.

VJ: Bet jei turėčiau stereotipus, tikriausiai manyčiau, kad yra aukštąjį išsilavinimą turintys žmonės.

TS: Taip, „Prius“ vairavimas, NPR klausymas... Manau, jūs tai supratote.

VJ: Taip, tiksliai. Mano mėgstamiausi žmonės. Sąžiningai.

Žinote, geros valios liberalams, kurie yra turtingi, kyla dvigubas pavojus. Vienas iš jų yra atitrūkęs nuo spalvotų žmonių, kurie netgi gali turėti aukštąjį universitetinį išsilavinimą, bet turi visiškai kitokią gyvenimo patirtį tiesiog eidami į parduotuvę, į restoraną, eidami gatve. Visiškai kitoks, kaip siaubo filmas kitoks. [Jie gali] tiesiog visiškai, palaimingai nesuvokti rasinės dinamikos ir taip norėti, kad rasinės dinamikos neegzistuotų, ir taip norėti, kad rasinė priespauda pasibaigtų, kad iš tikrųjų prisidėtų prie jos neigdami tai, kas iš tikrųjų vyksta. Taigi labai svarbu klausytis spalvotų žmonių, net ir mums nusiminus, net ir mūsų skausme ir nusivylime, o ypač – suvokti...

Ei, žiūrėk žmogau, aš gyvenau bute San Fransisko misijų rajone – ne, Bernal Heights San Franciske, ir maniau, kad puikiai suprantu tą rajoną. Ir buvo vienas butas antrame aukšte, kuriame gyvenau, ir vienas buvo žemiau manęs pirmame aukšte. Aš ten gyvenau porą metų. Tada pamečiau raktus ir negalėjau įeiti į priekines duris, bet žinojau, kad mano galinės durys atidarytos. Taigi nusileidau į apačią, pasibeldžiau į duris ir paklausiau: „Ar galite man leisti eiti pro jūsų butą, kad galėčiau užlipti atgal ir į savo butą? Ir kai atsidarė durys, man nežinant, visą laiką, gyvendamas tiesiai po manimi, buvo nelegalių darbininkų, vadinamųjų nelegalių imigrantų, namai, kurie ten buvo kimšti kaip sardinės – turiu galvoje, viena ant kitos. Čia jie sumokėjo mano šeimininkui, kuris buvo toks malonus, kad turėjau šį nuostabų butą viršuje, kad galėčiau atsigulti ant šiek tiek nešvarios pagalvės ir šiek tiek nešvaraus kilimėlio. Ėjau ten ir supratau, kad nieko nežinau apie šią apylinkę. Atsikeliu ryte. Valausi dantis. Einu gatve ir sakau: „Labas, labas“. Niekada negalvojau paklausti, kur gyvena tie be dokumentų darbuotojai, kurie stovėjo ant gatvės kampo ir laukė, kol kas nors ateis ir duos jiems darbo. Niekada apie tai negalvojau. Visą laiką tai buvo mano veide. Aš spėčiau savo mažą autobusiuką. Einu skaityti savo laikraštį. [ Negirdima ], ką reiškia būti turtingam. Radikaliai nežinoti pagrindinių faktų ir jų nežinoti.

Taigi manau, kad pirmas dalykas yra klausytis moterų ir spalvotų žmonių, LGBTQ žmonių, žydų ir kitų savo gyvenimo žmonių. Tikrai įsiklausykite į tai, ką jie išgyvena, ir nesiginčykite su jais dėl to, nebandykite to uždaryti ir paaiškinti: „Na, gali būti taip, gali būti ir anaip, gal ne tai...“ Tiesiog leiskite jai tekėti per jus ir prieš pradėdami pabandykite pasiekti emocinę realybę. Žinote, jūsų smegenys įsijungia ir pradeda bandyti gintis ir numušti, bandydami turėti kažkokį racionalų supratimą: „Na, o kaip čia? Žinote, tai nėra taip naudinga jūsų pačių tobulėjimui ir ugdymui.

Kitas dalykas, taip pat tapo madinga būti visiškai, nepaprastai fanatiškam prieš žmones, esančius Raudonosiose Valstijose, kurie yra respublikonų rinkėjai: vadinti juos neišmanėliais, sakyti, kad jie visi yra bigotai, kad jie visi yra seksistai, kad visa tai yra „Dumbfuckistan“. „Šie žmonės tokie kvaili“. Tai dabar visiškai priimtina sakyti. Išplėtoti kolonijinį požiūrį į Raudonąsias Valstijas – taip kalba kolonizatoriai – kad Raudonosios Valstijos yra neapsiplautų pagonių užkampis, kurį reikia užkariauti arba paversti NPR religija. Ten juos reikia priverstinai šerti kopūstais, nes jie visi yra neverti neišmanėliai.

Ir tai, A) Tai netiesa. Ir tai sumažina ir žemina mus net sakyti tokius dalykus. Bet tai tapo įprasta. Daugelis iš mūsų, užaugusių Raudonosiose Valstijose, patiria daug skausmo dėl savo patirties, bet dabar esame suaugę žmonės – daugumai iš mūsų gana sėkmingi – ir galime turėti velniškai malonės. Raudonosiose Valstijose yra daug išminties. Raudonosiose valstijose yra daug velniškai protingų žmonių. Raudonosiose valstijose yra daug gerų, darbščių žmonių ir jie gali pajusti mūsų panieką tūkstančio jardų atstumu. Jūs negalėsite vadovauti šaliai, kurios nemyli. Laikotarpis.

Donaldas Trumpas gali vadovauti tik 46 procentams šalies, nes jis nekenčia mūsų likusių, ir kad ir ką jis sakytų ar darytų, likusieji neatvyks. Tačiau tai veikia ir atvirkščiai. "Visas šis klaidingas lygiavertiškumas. Dieve, aš negaliu pakęsti to Van Joneso. Šio klaidingo lygiavertiškumo."

Pripažinsiu, 80/20. Kartais mūsų dešiniajam sparnui, mūsų draugams, yra 90/10, skatinančių netoleranciją. Bet mes nesame nekalti. Mes nesame nekalti. Mes nesame tobuli. Mes taip pat esame apgaudinėjami, traumuojami ir paleidžiami, o konfliktą prisidedame taip, kad tai nenaudinga nei mums, nei niekam kitam. Ir mes turime sutelkti dėmesį į tai, nes mes tai kontroliuojame. Taigi prisiimkime atsakomybę už savo dešimt, 20 ar 30 procentų ir kibkime į darbus.

Dėkoju, kad skaitai mano knygą. Manau, kad knygoje Beyond the Messy Truth yra naudingų dalykų. Labai nustebau, kiek daug liberalų priėjo prie manęs ir padėkojo už knygą ir pasakė, kad tikrai jaučiasi esantys įstrigę, kad juos įkalino tam tikra pasaulėžiūra, kuri juos tiesiog slėgė, visą laiką kėlė nerimą ir nusiminimą, ir kad knyga buvo pirmasis raktas iš to išeiti ir grįžti į produktyvesnę emocinę būseną.

Dar turime sutvarkyti daiktus. Aš turiu galvoje, mes negalime leisti šiems žmonėms paleisti šalies į žemę. Tačiau, norėdami atlikti savo darbą, turime būti geresnės emocinės būsenos.

TS: O, taip. Tai buvo didelis intelekto koeficiento padidėjimas, perskaitant knygą „Beyond the Messy Truth“. Manau, kad tai kritinis skaitymas žmonėms.

Gerai, tik du paskutiniai klausimai, Van. Sakėte, kad negalite vadovauti šaliai, kurios nemylite. Ir vienas iš dalykų, apie kurį rašote knygoje Beyond the Messy Truth, yra skirtumas tarp pagrindinės mūsų šalies vizijos ir dabartinės realybės, kurioje esame. Ir manau, kad daugelis žmonių dėl dabartinės realybės, kurioje esame, nejaučia meilės mūsų Amerikai. Priešingai. Žinote, jausmas: "Manau, kad galiu išvykti. Šiomis dienomis Britų Kolumbija atrodo gana gerai, galbūt kur nors Europoje". Neseniai kalbėjausi su „Sounds True“ autoriais, kurie... Jie baigti. Jie ketina eiti rašyti iš kur nors paplūdimio. Kokia yra jūsų meilė pagrindinė Amerikos vizija?

VJ: Na, visų pirma, niekas nenori tavo užpakalio Kanadoje. Aš turiu galvoje, tai panašu į labiausiai amerikietišką, tituluotą, kvailą atsakymą. Niekas nenori, kad tavo amerikietiškas asilas būtų Kanadoje, ir jei tu tiki dalykais, kuriuos tu sakai – kad šalį užvaldė fašistai, jei tai būtų tiesa, ir netiesa, bet jei tai būtų tiesa – tu pasiliki ir kovoji. Jei tave išvarys iš savo šalies, jei tave išvarys iš savo šalies, išvarys į tremtį, tai vienas dalykas. Bet jei tiesiog negalite priimti niekšiškų tviterių ir blogų naujienų ir tiesiog turite bėgti, jūs esate tokios pat problemos dalis, kaip ir bet kas kitas.

Žmonės nieko nepadarė, tiesiogine prasme nieko. Prisimenu, 2016 m. bėgiojau – ir galbūt tai atsimenate – maldavau žmonių rimtai žiūrėti į Donaldą Trumpą. Jei netikite, galite naudoti Google „Van Jones, Move On Trump“ ir rasite straipsnelį, kurį paskelbiau 2016 m. birželio mėn., kuriame tiksliai paaiškinama, kaip Donaldas Trumpas ketino laimėti. Jis vadinamas „Trys kvailos progresyvių idėjos“. Jie paskatins Donaldą Trumpą laimėti. 2016 m. birželio mėn., prieš bet kurį suvažiavimą, aš supratau visas valstijas, išskyrus Viskonsiną, nes man buvo labai aišku, kad liberalų ir progresyviųjų požiūris 2008 m., kai visi taip sunkiai dirbo, kad išrinktų Obamą – žmonės eidavo į valstijų svyravimus, žmonės duodavo pinigų, žmonės rengdavo namų vakarėlius, kad surinktų pinigų, žmonės savanoriavo telefonų bankuose, žmonės įdėjo daug įrodymų 2016 m.

Labai sunkiai dirbome dėl vilties ir permainų, kad jaustume, kad viskas yra maiše ir mums nereikėjo dirbti. Ir bet kas... Bet kas galėjo pamatyti, kad Donaldas Trumpas buvo nelaimė, ir mes neturime eiti to daryti. Tereikia įžeidinėti žmones, vadinti juos bigotais, jei jie nesutinka. Ir aš pasakiau: „Tai neveiks“. Ir tai nepasiteisino. Tie patys žmonės, kurie 2016 m. nedirbo – neišvažiavo į vieną sūpynės būseną, vos išrašė čekį, neskambino nė vieno telefono, kuris nelankė vieno telefono banko, neturėjo nė vieno namų vakarėlio pinigų rinkimui, kurie 2016 m. nieko nepadarė – dabar nori išvykti iš šalies, nes tai ne ta šalis, kurios jie nori.

Na, palauk sekundę. Demokratija veikia ne taip. Jei mėgstate dalykus „Facebook“ ir tviteryje rašote apie tai, kaip esate pasipiktinęs, demokratija neveikia. Ateiname į svarbiausius mūsų gyvenimo vidurio kadencijos rinkimus. Pažiūrėkite į savo „Facebook“ kanalą. Ar galite tai pasakyti? O gal žmonės kalba apie Mullerį, tviterius ir pornografines žvaigždes?

Tai neveiks. Klausyk, prašau išeiti. Jei geriausia, ką galite padaryti, tai tiesiog pamėgti save ir būti nusiminusiam, tada tiesiog išeikite ir leiskite su tuo susitvarkyti mums kitiems. Tai neteisingas požiūris. Tai neteisingas požiūris. Demokratija yra sunkus darbas, o kai sunkiai dirbi, pralaimi rinkimus. Ir viskas, kas nutiko. Tada atsakymas turėtų būti toks: „Turime daugiau dirbti“. Turėtų būti atsakyta, kad yra 23, 24 vietos, kurias galime pasiimti lapkritį, tada demokratai turės namą. Kai demokratai turi namus, jie gali 20 kartų per dieną išduoti šaukimus į Baltuosius rūmus. Bus 17 komitetų – tai dabar apie demokratiją, tai ne politika, o demokratija – 17 komitetų, kurie galėtų kiekvieną dieną iškviesti Baltuosius rūmus ir padaryti galą visam šitam dalykui.

Bet mes ne apie tai kalbame. Kalbame apie tai, kokie esame nusiminę, nes kai kurie žmonės su mumis nesutinka. Bet mes neišėjome ir nesiėmėme bylos. Ar pažįstate šiuos žmones? Ar jie 2010, 2012, 2014, 2016 metais nuvyko į kokias nors Raudonąsias valstijas ir pareiškė savo bylą? Ne. Jie sėdėjo savo mažame pasipriešinimo burbule, kol jis taip nebuvo [vadinamas], ir izoliavosi su savo mažais draugais ir buvo šokiruoti tikrovės. Dabar jie vėl nori pabėgti nuo realybės.

Tai buvo bėgimas nuo realybės, kuris pirmiausia sukėlė problemą. Tai buvo atsitraukimas nuo realybės, dėl kurios pirmiausia kilo problema. O dabar norisi į Europą. Ar žinote, ką jie turi Europoje? Didžiulis dešiniojo sparno populistinis judėjimas – prieš imigrantus, musulmonus ir žydus – priverstų jus bėgti atgal į JAV, jei turėtumėte galimybę į tai pažvelgti. Tai ką tada darysi?

Tam tikru momentu jūs turite elgtis kaip žmonės, kuriuos gerbiate. Nelsonas Mandela nepabėgo iš Pietų Afrikos. Gandis nepabėgo iš Indijos. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, daktaras Martinas Liuteris Kingas nepabėgo iš JAV. Žmonės, kurie turėjo rimtų problemų, susidūrė su rimtomis genocido programomis, nebėgo. Įsivaizduoju, kad JAV niekas, net negalvojantis apie persikėlimą į Europą, nesusiduria su kokia nors genocido ar asmenine grėsme. Jie tiesiog nemėgsta žmonių, kurie su jais nesutinka. Bet jie nenori kalbėtis su tais žmonėmis.

Štai kas negerai, o štai kas nepriimtina. Knygoje, kad būtų aišku, aš nesakau, kad Amerika turėjo gerą įkūrimo viziją ir blogą dabartinę realybę. Aš sakiau, kad amerikietis turėjo gerą įkūrimo viziją ir blogą pamatinę realybę. Nuo pat pradžių jūs skyrėte pagrindinę viziją ir pagrindinę realybę. Įkūrimo realybė buvo genocidinis, naujakurių kolonijinis režimas, įkurtas iš vietinių amerikiečių pavogtose žemėse, iš Afrikos vergų pavogtos darbo jėgos. Tokia yra pamatinė realybė. Ir tai negražu ir nelygi. Ir net Džefersonas taip pasakė. Net Jeffersonas sako: „Aš drebu dėl savo šalies, kai galvoju, kad Dievas yra teisingas“. Net Jeffersonas sako, kad įkūrimo realybė buvo siaubinga.

Tačiau tas pats Tomas Džefersonas – gana ironiška vergų savininkas – taip pat turėjo tokią pamatinę viziją. Ir Jeffersono pamatinė vizija: „Mes laikome šias tiesas savaime suprantamomis, kad visi žmonės yra lygūs“, buvo prieštaravimas nuo pat pradžių: bjauri, nelygi pamatinė tikrovė ir pamatinė vizija, susijusi su lygybe.

Ir tai, kas daro mus amerikiečiais, yra tai, kad esame unikalūs žmonės pasaulyje. Kiekviena karta bent jau bando panaikinti atotrūkį tarp tos bjaurios tikrovės ir svajonės grožio. Tokie mes esame. Tai daro mus amerikiečiais. Tai niekada nebuvo lengva. Mes kariavome kruviniausią karą žmonijos istorijoje – Pilietinį karą, bandydami panaikinti tą spragą. Piliečių teisių judėjimas, Moterų teisių judėjimas, Darbo judėjimas, LGBTQ, Stonewall: [yra] kraujas žemėje, kankiniai žemėje, bandantys užpildyti šią spragą.

Ir dabar jūs turite žmonių, kurie tiesiogine prasme nori išvykti iš šalies, nes visi su jais nesutinka. Tai nesusiję su tuo, kas mes esame, su mūsų geriausiomis tradicijomis, su tuo, kas padarė... Klausyk, žmonės sako: „O, na, šie liberalai netiki amerikietišku išskirtinumu“. O, ne, tu klysti. Amerika išskirtinė. Tai išskirtinė, nes Stonewall žmonės padarė Ameriką išskirtine. Sufražistės padarė Ameriką išskirtine. Dr King ir Ella Jo Baker bei Fannie Lou Hamer padarė Ameriką išskirtine. Visi tie darbininkai, kurie ten išėjo ir susimušė galvas, padarė Ameriką išskirtine. Amerika išskirtinė. Pažiūrėkite į vandenį, į orą – aplinkosaugininkai padarė Ameriką išskirtine.

Ir mintis, kad dėl to, kad Baltuosiuose rūmuose dirbate apelsinų riešutų darbą, kad net nebandėte sustoti, dabar visa šalis yra siaubinga ir viskas baisu, ir mes turėtume išvykti? Tai ir yra problema. Nes nėra jokio ryšio tarp tiesos – gilios tiesos, netvarkingos tiesos – ir tokios pozicijos. Netvarkinga tiesa: mes neatlikome savo darbo emociškai viduje, politiškai išorėje, o dabar mokame, nes neatlikome savo darbo.

Dabar atsakymas turėtų būti toks: padvigubinkime savo darbą, dvasinį darbą ir demokratiją. Padidinkime savo gebėjimus klausytis ir mylėti, bet kokiu atveju pasakyti aleliuja, taip pat savo gebėjimą laimėti rinkimus ir išleisti šiuos žmones į pensiją, kad galėtume eiti į priekį ir valdyti gerąja prasme. Toks kelias. Toks kelias.

Žinote, vienas dalykas, apie kurį mes nekalbėjome, yra tai, kad aš daugiau laiko praleidžiu Trumpo Baltuosiuose rūmuose, nei praleidau Obamos Baltuosiuose rūmuose, kai nustojau ten dirbti. Šią savaitę buvau ten dvi dienas. Taigi, pažodžiui, tą pačią savaitę būsiu kalėjime, tada Baltuosiuose rūmuose, tada kalėjime, tada Baltuosiuose rūmuose ir bandysiu padėti jiems atlikti baudžiamosios justicijos darbą, darbą su opioidiniais preparatais. Ir mane už tokią poziciją išties keikė liberalai. Ir aš sakau: „Klausyk, aš padarysiu daugiau, nei daugelis mane kritikuoja, kad šie vaikinai 2020 m. iš čia išvažiuotų ir [ negirdima ] ketverių ir aštuonerių metų pertrauka, nes demokratai negali laimėti rinkimų.

Aš turiu galvoje, jūs kalbate apie priklausomybę, kalėjimą ir laidotuves... Šios problemos neišnyksta per ketverius metus, todėl aš esu vienas iš nedaugelio liberalų, norinčių dirbti su Jaredu Kushneriu dėl kalėjimų reformos, su Kellyanne Conway dėl opioidinių dalykų. Ir tai mane labai įtempė eiti į tą pastatą, kuriame dirbau, ir pamatyti Kellyanne Conway sėdinčią už stalo, ant kurio sėdėjo Valerie Jarrett. Tačiau bjauri liberalų reakcija į mane buvo labai pamokanti. Baimė, užburtas „Tu esi išpardavimas ir tu išdavikas. Tu esi dėdė Tomas, tu esi meškėnas“, nes aš noriu eiti ir padėti dviem šimtams tūkstančių federalinių kalinių, kuriuos Donaldas Trumpas laiko delne. Jis gali juos sutraiškyti arba paleisti. Man tai buvo tikrai labai mokoma, ir tai, ką aš sužinojau ir ką matau, yra tai, kad sukūrėme kažką, kas turi ligą. Tai vaistas, kuriame yra nuodų. Ką mes darome, kad žmonės būtų labiau „pabudę“ politiškai arba labiau dvasiškai nušvitę... Vaistinėje taip pat yra kažkas, kas turi nuodų. Ir šios sąlygos dabar ištraukia nuodus. Ištraukiant nuodus.

TS: Nuodai yra poliarizacija?

VJ: Poliarizacija, teisumas, pigus noras būti geresniam, žiūrėti iš aukšto ir atpažinti save tuo, kuo nesate...

TS: Taip.

VJ: … ir prieš ką tu esi, o ne už ką esi.

Aš nepritariu konservatoriams. Aš pripažįstu save kaip už vargšus, atskirtus žmones ir žmones, kurie yra žiauriai elgiami. Jie sako: "Na, kurioje pusėje tu esi?" Aš esu kenčiančių žmonių pusėje. O kenčiantiems žmonėms reikia daugiau draugų ir mažiau priešų. Taigi, kad mes turime politiką, kuri reikalauja, kad mes taptume priešais visiems, kurie balsavo prieš mus – dabar turiu išeiti ir sukurti 80 milijonų priešų, kai man reikia 80 milijonų draugų, kad padėtų žmonėms – nėra prasmės.

Bet jūs manote, kad kalbu marsiečių kalba. Aš turiu galvoje, aš kalbu apie labai gerus žmones – liberalus, labai gerus progresyvius, kurie visą savo gyvenimą kovojo už teisybę, kurie dabar yra tokie aukštyn kojomis ir nesupranta, kad Trumpas verčia juos būti panašiais į jį. Trumpas yra menkas, o dabar jie tampa menkai. Trumpas yra ADD ir dabar jie ADD. Trumpas yra baisus savo oponentams, o dabar jie baisūs savo oponentams. Jie tampa tuo, su kuo kovoja, ir tai yra didžiulis pavojus: kad per šį tiglį išeisime kartūs, o ne geriau. Visa prasmė einant per tiglį yra ta, kad tiek daug dalykų, kuriais tikite ir kuriuos mylite, atkrenta. Jie sunaikinti. Bet jie nėra kartūs.

Ir dabar tai ant burbulo. Donaldas Trumpas nėra teisiamas. Visi žino, kas yra Donaldas Trumpas. Esame teisiami: liberalai, progresyvūs, dvasingi žmonės. Esame teisiami ir neaišku. Žiūrėkite, Donaldas Trumpas tikriausiai ten išgyvens aštuonerius metus, o po jo – Ivanka dar aštuonerius, jei taip ir toliau. Ir kol nepasikeisime, niekas nepasikeis. Tai viskas. Manote, kad yra kas nors, kas nežino, kad Donaldas Trumpas yra nesąžiningas, piktas žmogus? Turiu galvoje, jūs manote, kad už tai turite išleisti dar milijardą dolerių reklamai? Manote, kad turite eiti ir praleisti dar milijardą valandų ginčydamiesi dėl to „Facebook“? Visi tai žino.

Jis nėra teisiamas. Mes teisiami. Ar mes mylime šalį? Ar mylime save? Ar galime suprasti? Ar galime išmokti? Ar galime augti? Ar galime ištiesti rankas? Tai vienintelis dalykas, vykstantis šiame filme. Jei skiriate savo išteklius, kad padėtų žmonėms išlaikyti mūsų išbandymą... Išlaikę šį testą, valdysime 30 metų ir bus nuostabu. Spręsime visus aplinkosaugos klausimus. Aš turiu galvoje, visada sunku valdyti, bet mūsų idėjos, mūsų įsitikinimai, žmonės, kurie mums rūpi, bus gerbiami vyriausybėje 30 metų. Ir visa tai atrodys kaip labai blogas košmaras.

Bet jei to nepadarysime, patys tapsime geresni, tapsime didesni ir augsime: trys šimtmečiai tamsos. Tai taip žiauru.

TS: Labai stiprus.

Paskutinis klausimas, Van: bet kokiu atveju aleliuja. Pačioje šio pokalbio pradžioje, prieš mums pradedant tiesiogiai, jūs man pasakėte, kad tarp viso darbo, kurį atliekate įvairiuose frontuose, viduje jaučiate gilią ramybę.

VJ: Taip.

TS: Baigdamas pasakyk man, kad aleliuja, gili ramybė, kaip ji įsišaknijusi tavyje.

VJ: Na žinai, aš užaugau juodaodžių bažnyčioje ir, žinoma, esu vyras ir heteroseksualus, todėl turiu privilegiją šioje institucijoje. Tačiau tuo pat metu juodoji bažnyčia buvo ta vieta, kur mūsų bendruomenė galėjo taikiai susirinkti 300 metų. Aš esu devintos kartos amerikietis. Aš esu pirmasis žmogus savo šeimoje, gimęs su visomis mano teisėmis, kurias pripažįsta ši vyriausybė. Gerai, nepamirškime, vergija ir segregacija buvo šimtmečius trukusi dėmė ir smarvė Dievo šnervėse, kuri baigėsi prieš pat man gimstant. Tiesiog išsiaiškinkime. – O, jūs, vaikinai, nuolat kalbate apie rasę. Devynios kartos. Esu pirmasis, gimęs už tos sistemos ribų. Juodoji bažnyčia turėjo išsiugdyti dvasinį atsparumą žmonėms, kurie ketino išvykti ir grįžti į pragarą. Ir aš gana išdidžiai laikausi tos tradicijos. Ir tos dainos ir ritualai mane įžemino.

Mano protėviai žiūrėdavo į mane, juokdavosi ir sakydavo: "Tai tavo problema? Turiu galvoje, mus linčiuoja, šunis apgaudinėja, prieš mus atsuktos gaisrinės žarnos, mūsų vadovai buvo nužudyti ir nužudyti, o jūs, vaikinai, negalite susidoroti su piktais žmonėmis socialinėje žiniasklaidoje? Tai jūsų problema?" Aš turiu galvoje, jie net nelinksmins didžiosios dalies šios agitos, kuri užima visą mūsų... Aš turiu galvoje, tai tiesiog juokinga.

Taigi, aš ilsiuosi didžiulės pasipriešinimo tradicijos, kuri yra dvasinė ir politinė, krūtinėje – sudėtingiausios dvasinės, teisinės ir politinės žmogaus teisių tradicijos, ko gero, žmonijos istorijoje. Kad pavergti žmonės vergų valstybę paverstų demokratija, o tai yra puikus visos Afrikos Amerikos kelionės laimėjimas – tiesiogine prasme nuosavybė, mažiau nei višta ar karvė. Tiems žmonėms išlaikyti savo žmogiškumą pakankamai ilgai, kad išrinktų juodaodį prezidentą ir kiekvienu žingsniu stumti šią šalį daugiau žmogaus teisių ir demokratijos link, yra didžiulis, didžiulis, didžiulis pasiekimas, ir mes padarėme Ameriką Amerika. Aš neketinu palikti Amerikos, atsisakyti Amerikos, šūdas dėl Amerikos. Viskas, kas gera Amerikoje, kilo iš engiamųjų – iš darbuotojų, iš moterų, iš LGBTQ žmonių, iš šviesių intelektualų, baltųjų ir kitokių. Ir mes turėtume tuo didžiuotis ir neturėtume lengvai leisti, kad oranžiniai idiotai to iš mūsų atimtų.

TS: Van Jonesai, jūs skambinate mums visiems. Labai ačiū. Labai ačiū, kad skyrėte laiko šiai serijai. Tu mane palietei ir įkvėpei, aš taip pat pažįstu mūsų klausytojus. Labai ačiū.

VJ: Na, ačiū už galimybę. Aš tai vertinu.

TS: Van Jonesas