Tami Simon: Anda Sedang Mendengar Insights at the Edge. Hari Ini Adalah Siaran Yang Sangat istimewa. Sounds True Menghasilkan Siri 30 Bahagian Yang Disiarkan Pada Musim luruh—yang Dipanggil Waking up in the World —yang Melihat Persimp

Jadi, saya rasa ... saya tidak tahu apa yang perlu dilakukan terhadap kumpulan kebencian ini, tetapi saya tahu bahawa menambah benci kepada benci tidak mengurangkan kebencian kepada kita. Saya cabar mereka dan kami untuk keluar dari perkara karut yang penuh kebencian. saya perlukan awak. Anda seorang lelaki kulit putih, anda berumur 52 tahun, anda mempunyai kemahiran, anda mempunyai perdagangan. Kami mempunyai ramai lelaki muda di dalam bandar yang memerlukan teladan, yang memerlukan bantuan. Datang. Jangan duduk di sini dan menonton Fox TV-saya tidak memanggilnya Fox News-jangan duduk di sini dan menonton Fox dan bercakap tentang, "Oh, orang-orang di Chicago itu menembak antara satu sama lain. Mengapa mereka mengambil berat tentang kekejaman polis? Orang di Chicago membunuh satu sama lain." Anda bercakap tentang orang di Chicago, anda tidak bercakap dengan orang di Chicago. Anda tidak pernah pergi ke satu pengebumian. Anda tidak pernah memegang tangan seorang nenek yang sedang tidur, yang mengebumikan, seorang berusia 16 tahun. Datang ke Chicago. Datang ke komuniti ini. Jadilah sebahagian daripada perbualan ini dan anda akan belajar dan kami juga akan belajar.

Saya mengambil lima pemimpin dari South Central Los Angeles—empat Afrika-Amerika, seorang Latino—yang telah bekerja pada krisis ketagihan, dengan kokain pada mulanya. Saya meletakkan mereka di dalam kapal terbang dan saya membawa mereka ke Virginia Barat. Dan kami duduk di Virginia Barat dengan lima pemimpin dari Appalachia yang telah bekerja pada krisis opioid. Lima pemimpin kulit putih itu telah mengundi Donald Trump. Mereka konservatif yang mungkin. Mereka akan pergi ke pengebumian setiap minggu kerana orang ramai jatuh seperti lalat akibat overdosis opioid di West Virginia. Dan para pemimpin Afrika Amerika dan Latino itu telah menghadiri banyak pengebumian juga. Dan apabila anda meletakkan dua orang pengundi bersemuka-hitam dan Latino Hillary dari California dengan pengundi Trump kulit putih dari West Virginia-dan meminta mereka bercakap tentang apa yang mereka alami, itu adalah cerita yang sama. Dan mereka jatuh cinta dalam masa sepuluh minit.

Kami akan membawa kumpulan itu ke Rumah Putih dan kami akan membawa kumpulan itu ke Capitol Hill, kerana itulah cara anda menangani kebencian. sakit apa? Bolehkah kita bekerja bersama-sama pada kesakitan? Bolehkah saya menunjukkan kepada anda bagaimana anda mempunyai usaha yang lebih baik dalam melaksanakan perundangan untuk membantu komuniti anda jika anda bekerja dengan komuniti saya, dan begitu juga sebaliknya?

Anda perlu membina jambatan di mana kesakitan itu. Dan kemudian kebencian hanya akan mempunyai sedikit ruang untuk bergerak, dan kami melakukan lebih sedikit kerja memberi mereka bahan—menyuap apa yang kami lawan. Itulah jawapan yang panjang untuk soalan pendek. Begitulah cara saya memikirkannya.

TS: Terima kasih.

Van, saya tahu anda bekerjasama dengan Valarie Kaur, yang turut menyertai siri acara dalam talian ini dan yang lain, dalam mencipta apa yang dipanggil "Tentera Cinta." Dan pertama sekali, saya fikir itu menarik, penjajaran dua perkataan itu. Beritahu saya apa yang anda maksudkan dengan bahagian "tentera" dan kemudian bahagian "cinta" juga.

VJ: Saya terkejut dengan banyak reaksi negatif liberal terhadap idea Tentera Cinta. Maksud saya, mereka sangat ghairah untuk menjadi benci. Saya terkejut. Ini adalah golongan liberal yang mengatakan mereka menyayangi Dr. King dan menyayangi Gandhi dan menyayangi hak sivil dan cintakan kedamaian dan mereka mempunyai baju tie-dye dan barang-barang semacam itu. Dan saya berkata tindak balas kami kepada tentera kebencian ini yang mengambil alih kerajaan kami ialah [bahawa] kami akan melancarkan Tentera Cinta. "Saya tidak percaya pada cinta. Ini bukan masa untuk bercinta." Saya seperti, "Wah, betulkah?" Dan saya berkata, "Lihat, cinta yang anda miliki dalam hidup anda mesti benar-benar lemah. Itu kedengaran seperti masalah peribadi." Cinta ... [ketawa] Maksud saya, Mama Bear suka anak-anak itu. Lebih baik kamu jangan main-main dengan anak-anak itu. Kerana dengan kasih sayangnya terhadap anak-anak itu, dia akan bangkit dan mempertahankan anak-anak itu, bukan kerana benci kepada sesiapa, tetapi kerana cinta kepada anak-anak itu. Awak jangan kacau anak-anak tu, dia takkan kacau awak. Tapi, awak kacau anak-anak tu, dia akan kacau awak.

Itulah cinta. Itulah yang saya bincangkan—Tentera Cinta itu—bukan sekadar cinta sebagai perkara yang lemah, tetapi sebagai cinta sebagai pendirian yang kuat. Dan dengar, kita perlu keluar dari sini dan melawan. Maksud saya, ada beberapa perkara yang kita tidak boleh berundur. Penyalahgunaan hak asasi manusia terhadap pendatang, terhadap orang transgender, terhadap orang Islam? Tidak, kami tidak akan ... Kami akan bergaduh sehingga anjing terakhir menyalaknya. Tetapi kita bukan sahaja boleh berjuang dan masih mempunyai negara.

Terdapat juga kawasan di mana kita sepatutnya boleh bekerjasama, walaupun kita berbeza. Sekarang, ini kini dianggap hanya cakap gila. Tetapi ia hanya bercakap gila kerana orang terlalu tercetus dan trauma sehingga mereka tidak berfikir secara rasional. Tiada apa yang saya katakan sangat mendalam. Ini adalah perkara yang ibu anda akan beritahu anda. Ini adalah barangan yang betul-betul tadika dan barangan gred ketiga. Tetapi orang ramai sangat tercetus dan trauma, dan kami tidak berusaha untuk sembuh untuk menghadapi cabaran ini. Anda perlu melalui lebih banyak penyembuhan untuk menghadapi cabaran ini. Apabila kita bercakap tentang Tentera Cinta, itulah yang kita maksudkan.

TS: Saya rasa sebahagian daripada sebab ia mencapai orang ramai adalah kerana apa yang anda katakan tentang gelembung rintangan. Maksud saya, pada bila-bila masa anda berada dalam gelembung, apa-apa di luar gelembung adalah asing kepada anda dan membuka mata.

OK. Terdapat sepuluh prinsip untuk menjadi sebahagian daripada Tentera Cinta, dan ada satu yang saya ingin bincangkan dengan anda, Van. "Kuatkan perkara yang tidak didengari." Dan saya fikir jika sesiapa tahu suara apa yang belum didengari yang perlu kita dengar, itu ialah Van Jones, kerana anda seorang yang mendengar dan—sekurang-kurangnya itulah persepsi saya tentang anda—anda telah membuat komitmen untuk mendengar orang yang terpinggir dan tidak didengari. Pada pendapat anda, apakah cerita yang sangat penting untuk didengari oleh pendengar Waking Up in the World ?

VJ: Nah, sukar untuk mengetahui kerana saya tidak mengenali semua pendengar anda.

TS: Pasti.

VJ: Tetapi jika saya stereotaip, saya akan menganggap orang yang berpendidikan kolej, mungkin.

TS: Ya, memandu Prius, mendengar NPR ... Saya rasa anda faham.

VJ: Ya, betul-betul. Orang kegemaran saya. Sejujurnya.

Anda tahu, terdapat bahaya berganda bagi golongan liberal yang berniat baik yang kaya. Seseorang sedang terputus hubungan daripada orang kulit berwarna—yang mungkin mempunyai ijazah kolej, tetapi mempunyai pengalaman hidup yang sama sekali berbeza dengan hanya berjalan ke kedai, berjalan ke restoran, berjalan di jalan. Berbeza sama sekali, seperti filem seram berbeza. [Mereka boleh] benar-benar tidak menyedari dinamik perkauman, dan mahukan dinamik perkauman tidak wujud, dan mahukan penindasan kaum berakhir, sehingga mereka sebenarnya menyumbang kepadanya dengan menafikan apa yang sebenarnya berlaku. Oleh itu, sangat penting untuk mendengar orang kulit berwarna, walaupun dalam kekecewaan kita, walaupun dalam kesakitan dan kekecewaan kita, dan terutama sekali, untuk menyedari ...

Hei, lihat kawan, saya pernah tinggal di sebuah flat di Daerah Misi San Francisco—tidak, Bernal Heights di San Francisco, dan saya fikir saya memahami kejiranan itu dengan baik. Dan ada satu apartmen di tingkat dua tempat saya tinggal dan ada satu pangsapuri di bawah saya di tingkat satu. Saya tinggal di sana beberapa tahun. Dan kemudian saya kehilangan kunci saya dan saya tidak dapat masuk ke pintu depan saya, tetapi saya tahu pintu belakang saya terbuka. Jadi saya turun ke bawah, mengetuk pintu, dan berkata, "Bolehkah kamu benarkan saya melalui apartmen kamu supaya saya boleh naik ke belakang dan masuk ke apartmen saya?" Dan apabila pintu dibuka, tanpa saya sedari, sepanjang masa, tinggal di bawah saya, adalah rumah untuk pekerja tanpa izin, yang dipanggil pendatang tanpa izin, yang disumbat di sana seperti sardin—maksud saya, secara literal di atas satu sama lain. Di sinilah mereka akan membayar tuan rumah saya yang sama—yang sangat baik kepada saya, saya mempunyai flat yang indah ini di atas—akan membayar harga yang terlalu tinggi hanya untuk dapat berbaring di atas bantal yang sedikit kotor dan tikar yang sedikit kotor. Saya berjalan melalui sana dan saya sedar, saya tidak tahu apa-apa tentang kejiranan ini. Saya bangun pagi. Saya gosok gigi saya. Saya berjalan di jalan dan berkata, "Hai, hello." Saya tidak pernah terfikir untuk bertanya di mana pekerja tidak berdokumen ini tinggal, yang berdiri di sudut jalan menunggu seseorang datang dan memberi mereka kerja. Saya tidak pernah memikirkannya. Ia berada di muka saya sepanjang masa. Saya akan menaiki bas kecil saya. Saya pergi membaca surat khabar saya. [ Tidak boleh didengar ] apa itu menjadi kaya. Menjadi sangat jahil tentang fakta asas dan tidak mengetahuinya.

Jadi saya fikir perkara pertama ialah mendengar wanita dan orang kulit berwarna dan orang LGBTQ, dan orang Yahudi dan orang lain dalam hidup anda. Dengar betul-betul apa yang mereka alami dan jangan berdebat dengan mereka tentang perkara itu dan cuba tutup dan terangkan, "Boleh jadi ini atau boleh jadi itu, mungkin bukan itu ...," Biarkan ia mengalir ke atas anda dan cuba dapatkan realiti emosinya sebelum anda mula. Anda tahu, otak anda memotong dan mula cuba mempertahankan dan menjatuhkan, cuba mempunyai semacam rasional, "Nah, bagaimana dengan ini?" Anda tahu, itu tidak begitu berguna untuk pembangunan dan pendidikan anda sendiri.

Perkara lain ialah, ia juga menjadi bergaya untuk menjadi taksub sepenuhnya, luar biasa terhadap orang-orang yang berada di Negara Merah, yang merupakan pengundi Republikan: untuk memanggil mereka jahil, untuk mengatakan mereka semua fanatik, bahawa mereka semua seksis, bahawa semuanya "Dumbfuckistan" di luar sana. "Orang-orang ini sangat bodoh." Itu boleh diterima sekarang untuk dikatakan. Untuk membangunkan pandangan kolonial tentang Negara Merah—beginilah cara penjajah bercakap-bahawa Negara Merah adalah kawasan terpencil bagi orang kafir yang tidak bersih yang perlu ditakluki atau ditukar kepada agama NPR. Mereka perlu diberi makan secara paksa beberapa kangkung di luar sana, kerana mereka semua hanyalah orang jahil yang tidak layak.

Dan itu, A) Ia tidak benar. Dan ia mengurangkan dan merendahkan kita untuk mengatakan perkara seperti itu. Tetapi ia menjadi biasa. Ramai daripada kita yang dibesarkan di Negeri Merah mengalami banyak kesakitan daripada pengalaman kita, tetapi kita sudah dewasa sekarang—agak berjaya, kebanyakan kita—dan boleh mempunyai sedikit rahmat. Terdapat banyak kebijaksanaan di Negeri Merah. Terdapat ramai orang pintar di Negeri Merah. Terdapat ramai orang yang baik dan bekerja keras di Negeri Merah dan mereka adalah orang yang dapat merasakan penghinaan kami seribu ela. Anda tidak akan dapat memimpin negara yang anda tidak cintai. Tempoh.

Donald Trump hanya boleh memimpin 46 peratus negara kerana dia membenci kita yang lain, dan tidak kira apa yang dia katakan atau lakukan, kita yang lain tidak akan datang. Tetapi ia juga berfungsi secara terbalik. "Semua persamaan palsu ini. Ya Tuhan saya tidak tahan dengan Van Jones ini. Persamaan palsu ini."

Saya akan mengakui ia adalah 80/20. Kadang-kadang 90/10 sejauh sayap kanan kita, kawan-kawan kita, mendorong sikap tidak bertoleransi. Tetapi kami tidak bersalah. Kami tidak bersalah. Kami tidak sempurna. Kami juga ditipu dan trauma dan tercetus, dan menambah konflik dengan cara yang tidak memberi manfaat kepada kami atau orang lain. Dan kita perlu fokus pada itu, kerana kita mempunyai kawalan ke atasnya. Jadi mari kita bertanggungjawab untuk sepuluh, 20 atau 30 peratus kita dan mula bekerja.

Saya menghargai anda membaca buku saya. Saya rasa buku, Beyond the Messy Truth , mempunyai bahan berguna di dalamnya. Saya sangat terkejut berapa ramai golongan liberal yang datang kepada saya dan mengucapkan terima kasih kepada saya untuk buku itu dan berkata mereka benar-benar merasakan bahawa mereka terperangkap, bahawa mereka telah dipenjarakan oleh pandangan dunia tertentu yang hanya membuat mereka tertekan dan membuat mereka hanya cemas dan kecewa sepanjang masa, dan bahawa buku itu adalah kunci pertama untuk keluar dari itu dan kembali ke keadaan emosi yang lebih produktif.

Kami masih perlu membetulkan barang itu. Maksud saya, kita tidak boleh membiarkan orang-orang ini menguasai negara. Tetapi, kita perlu berada dalam keadaan emosi yang lebih baik untuk melakukan kerja kita.

TS: Oh, ya. Ia adalah peningkatan IQ yang besar, untuk membaca Beyond the Messy Truth. Saya fikir ia adalah bacaan kritikal untuk orang ramai.

OK, hanya dua soalan terakhir, Van. Anda berkata anda tidak boleh memimpin negara yang anda tidak cintai. Dan salah satu perkara yang anda tulis dalam Beyond the Messy Truth ialah perbezaan antara visi pengasas negara kita dan realiti semasa yang kita hadapi. Dan saya fikir ramai orang, kerana realiti semasa yang kita hadapi, tidak merasakan cinta untuk Amerika kita. Sebaliknya. Anda tahu, rasa, "Saya rasa saya mungkin akan pergi. British Columbia kelihatan agak baik hari ini, mungkin di suatu tempat di Eropah." Saya telah mengadakan perbualan baru-baru ini dengan pengarang Sounds True yang ... Mereka telah selesai. Mereka akan pergi menulis dari pantai di suatu tempat. Apakah yang dimaksudkan dengan visi pengasas Amerika yang mempunyai cinta anda?

VJ: Pertama sekali, tiada siapa yang mahukan keldai anda di Kanada pada mulanya. Maksud saya, itu seperti jawapan yang paling Amerika, bertajuk, mengarut. Tiada siapa yang mahukan keldai Amerika anda di Kanada, dan jika perkara yang anda katakan anda percaya-bahawa negara itu diambil alih oleh fasis, jika itu benar, dan tidak, tetapi, jika itu benar-maka anda tinggal dan berjuang. Jika anda dihalau keluar dari negara anda, jika anda lari dari negara anda, dihalau ke dalam buangan, itu satu perkara. Tetapi jika anda tidak boleh menerima tweet yang kejam dan berita buruk dan hanya perlu melarikan diri, maka anda adalah sebahagian daripada masalah seperti yang lain.

Orang tidak melakukan apa-apa, secara literal tiada apa-apa. Saya masih ingat pada tahun 2016, saya berlari-lari-dan anda mungkin ingat ini-memohon orang ramai untuk mengambil serius Donald Trump. Jika anda tidak percaya, anda boleh Google, "Van Jones, Move On Trump," dan anda akan menemui sekeping yang saya siarkan pada Jun 2016, menerangkan dengan tepat bagaimana Donald Trump akan menang. Ia dipanggil "Tiga Idea Bodoh Yang Progresif Ada." Mereka akan menyebabkan Donald Trump menang. Saya mendapat hak setiap negeri kecuali Wisconsin pada Jun 2016, sebelum mana-mana konvensyen, kerana sangat jelas kepada saya bahawa sikap liberal dan progresif pada tahun 2008, apabila semua orang bekerja keras untuk memilih Obama—orang pergi ke negeri-negeri swing, orang memberi wang, orang ramai mengadakan pesta rumah untuk mengumpul wang, orang menawarkan diri untuk bank telefon, orang ramai bekerja tanpa banyak bukti untuk mencapainya60.

Kami telah beralih daripada bekerja keras untuk harapan dan berubah kepada perasaan seperti berada di dalam beg dan kami tidak perlu bekerja. Dan sesiapa sahaja ... Sesiapa sahaja dapat melihat bahawa Donald Trump adalah bencana, dan kita tidak perlu pergi membuat kes itu. Apa yang perlu kita lakukan ialah menghina orang, panggil mereka taksub jika mereka tidak bersetuju. Dan saya berkata, "Ini tidak akan berfungsi." Dan ia tidak berjaya. Orang yang sama yang tidak bekerja pada 2016—yang tidak pergi ke satu negeri, yang hampir tidak menulis cek, yang tidak membuat satu panggilan telefon, yang tidak pergi ke satu bank telefon, yang tidak mempunyai satu parti rumah untuk mengumpul wang, yang benar-benar tidak melakukan apa-apa pada 2016—kini mahu meninggalkan negara itu kerana bukan negara yang mereka mahukan.

Baiklah, tunggu sebentar. Itu bukan cara demokrasi berfungsi. Menyukai barangan di Facebook dan tweet tentang betapa marahnya anda bukanlah apa yang menjadikan demokrasi berfungsi. Kami berada di tengah-tengah pilihan raya pertengahan yang paling penting dalam hidup kami. Lihat suapan Facebook anda. Bolehkah anda memberitahu itu? Atau adakah orang bercakap tentang Muller dan tweet dan bintang lucah?

Ini tidak akan berjaya. Dengar, sila pergi. Jika yang terbaik yang boleh anda lakukan ialah mengipas diri sendiri dan kecewa, maka keluar sahaja dan biarkan kami yang lain menanganinya. Itu sikap yang salah. Itu sikap yang salah. Demokrasi adalah kerja keras, dan apabila anda tidak bekerja keras, anda kalah dalam pilihan raya. Dan itu sahaja yang berlaku. Jawapannya hendaklah, "Kita perlu bekerja lebih keras." Jawapannya sepatutnya ialah terdapat 23, 24 kerusi yang boleh kita ambil pada bulan November dan kemudian Demokrat akan mempunyai rumah itu. Apabila Demokrat mempunyai rumah itu, mereka boleh mengeluarkan sepina 20 kali sehari kepada Rumah Putih. Akan ada 17 jawatankuasa—ini mengenai demokrasi sekarang, ini bukan politik, ini demokrasi—17 jawatankuasa yang boleh memanggil Rumah Putih setiap hari dan menamatkan semua perkara ini.

Tetapi kita tidak bercakap tentang itu. Kami bercakap tentang betapa kecewanya kami kerana sesetengah orang tidak bersetuju dengan kami. Tetapi kami tidak pergi ke sana dan membuat kes itu. Adakah anda mengenali orang-orang ini? Adakah mereka pergi ke mana-mana Negara Merah pada 2010, 2012, 2014, 2016 dan membuat kes mereka? Tidak. Mereka duduk dalam gelembung rintangan kecil mereka, sebelum ia [dipanggil] itu, dan mengasingkan diri dengan rakan-rakan kecil mereka dan terkejut dengan realiti. Kini mereka mahu lari dari realiti lagi.

Ia adalah penerbangan dari realiti yang menyebabkan masalah pada mulanya. Ia adalah pengunduran dari realiti yang menyebabkan masalah pada mulanya. Dan sekarang anda mahu pergi ke Eropah. Anda tahu apa yang mereka ada di Eropah? Pergerakan populis berhaluan kanan besar-besaran—anti-imigran, anti-Muslim, anti-Yahudi—yang akan membuatkan anda lari kembali ke Amerika Syarikat jika anda berpeluang melihatnya. Jadi apa yang anda akan lakukan?

Pada satu ketika, anda perlu bertindak seperti orang yang anda hormati. Nelson Mandela tidak lari dari Afrika Selatan. Gandhi tidak lari dari India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King tidak lari dari Amerika Syarikat. Orang yang mempunyai masalah sebenar, menghadapi beberapa agenda genosid yang serius, tidak lari. Saya bayangkan, tiada sesiapa pun di Amerika Syarikat yang terfikir untuk berpindah ke Eropah menghadapi ancaman genosid atau ancaman peribadi. Mereka hanya tidak suka orang yang tidak bersetuju dengan mereka. Tetapi mereka tidak mahu bercakap dengan orang itu.

Jadi inilah yang salah dan ini yang tidak boleh diterima. Dalam buku itu, untuk menjadi jelas, saya tidak mengatakan bahawa Amerika mempunyai visi pengasas yang baik dan realiti semasa yang buruk. Saya berkata orang Amerika mempunyai visi pengasas yang baik dan realiti pengasas yang buruk. Sejak awal, anda telah mengalami perpecahan antara visi pengasas dan realiti pengasas. Realiti pengasasnya ialah rejim genosida, peneroka-penjajah yang diasaskan di atas tanah curi daripada Orang Asli Amerika, buruh curi daripada hamba Afrika. Itulah realiti pengasasnya. Dan ia hodoh dan tidak sama rata. Malah Jefferson berkata begitu. Malah Jefferson berkata, "Saya gementar untuk negara saya apabila saya mencerminkan bahawa Tuhan itu adil." Malah Jefferson berkata realiti pengasasnya adalah mengerikan.

Tetapi Thomas Jefferson yang sama-pemilik hamba, agak ironisnya-juga mempunyai visi pengasas itu. Dan visi pengasas daripada Jefferson, "Kami berpegang kepada kebenaran ini untuk menjadi jelas, bahawa semua manusia dicipta sama," adalah percanggahan dari awal: realiti pengasas yang hodoh, tidak sama rata dan visi pengasas tentang kesaksamaan.

Dan apa yang menjadikan kita orang Amerika ialah kita adalah orang yang unik di dunia. Setiap generasi sekurang-kurangnya cuba merapatkan jurang antara realiti asas yang hodoh itu dan keindahan impian. Itulah kita. Itulah yang menjadikan kita rakyat Amerika. Ia tidak pernah mudah. Kami bertempur dengan perang paling berdarah dalam sejarah manusia pada masa itu, Perang Saudara, cuba menutup jurang itu. Pergerakan Hak Sivil, Pergerakan Hak Wanita, gerakan Buruh, LGBTQ, Stonewall: [ada] darah di dalam tanah, syahid di dalam tanah untuk cuba menutup jurang itu.

Dan kini anda mempunyai orang yang benar-benar mahu meninggalkan negara ini kerana semua orang tidak bersetuju dengan mereka. Ia tidak mempunyai kaitan dengan siapa kita, dengan tradisi terbaik kita, dengan apa yang telah membuat ... Dengar, orang berkata, "Oh, orang liberal ini tidak percaya pada kekecualian Amerika." Oh, tidak, anda silap tentang itu. Amerika yang luar biasa. Ia luar biasa kerana orang di Stonewall menjadikan Amerika luar biasa. Hak pilih menjadikan Amerika luar biasa. Dr. King dan Ella Jo Baker dan Fannie Lou Hamer menjadikan Amerika luar biasa. Semua pekerja buruh yang pergi ke sana dan dihantam kepala mereka menjadikan Amerika luar biasa. Amerika yang luar biasa. Lihatlah air, lihat udara—pencinta alam sekitar telah menjadikan Amerika luar biasa.

Dan idea bahawa kerana anda mempunyai beberapa kerja kacang oren di White House, anda tidak cuba untuk berhenti, kini seluruh negara menyebalkan dan semuanya buruk dan kita harus pergi? Itu masalahnya. Kerana tidak ada hubungan antara kebenaran—kebenaran yang mendalam, kebenaran yang berantakan—dan kedudukan seperti itu. Kebenaran yang tidak kemas ialah: kami tidak melakukan tugas kami, dari segi emosi di dalam, dari segi politik di luar, dan kini kami membayar kos kerana kami tidak menjalankan tugas kami.

Sekarang jawapannya sepatutnya, mari kita gandakan kerja kita, kerja rohani kita dan kerja pro-demokrasi kita. Marilah kita menggandakan keupayaan kita untuk mendengar dan mengasihi, untuk mengucapkan hallelujah bagaimanapun juga, dan atas kapasiti kita untuk memenangi pilihan raya dan meletakkan orang-orang ini dalam persaraan supaya kita boleh meneruskan dan mentadbir dengan cara yang baik. Itulah jalannya. Itulah jalannya.

Anda tahu, satu perkara yang tidak kami bincangkan ialah [bahawa] saya menghabiskan lebih banyak masa di dalam Rumah Putih Trump daripada yang saya habiskan di dalam Rumah Putih Obama selepas saya berhenti bekerja di sana. Saya berada di sana dua hari minggu ini. Jadi secara literal, dalam minggu yang sama saya akan berada di penjara dan kemudian Rumah Putih, kemudian penjara, kemudian Rumah Putih, cuba membantu mereka dalam kerja keadilan jenayah mereka, kerja opioid mereka. Dan saya telah benar-benar difitnah oleh golongan liberal kerana pendirian itu. Dan saya berkata, "Dengar, saya akan melakukan lebih daripada kebanyakan orang mengkritik saya untuk mengeluarkan mereka dari sini pada 2020 dan [ tidak boleh didengar ] empat dan lapan tahun, kerana Demokrat tidak boleh memenangi pilihan raya."

Maksud saya, anda bercakap tentang ketagihan dan penjara dan pengebumian ... Isu-isu itu tidak akan berlarutan selama empat tahun, jadi saya adalah salah seorang daripada segelintir liberal yang bersedia untuk bekerja dengan Jared Kushner dalam pembaharuan penjara, bekerjasama dengan Kellyanne Conway mengenai perkara opioid. Dan itu sangat melelahkan saya, untuk pergi ke bangunan tempat saya bekerja dan melihat Kellyanne Conway duduk di belakang meja tempat Valerie Jarrett pernah duduk. Tetapi reaksi jahat daripada golongan liberal terhadap saya sangat mendidik. Ketakutan, keganasan "Anda seorang yang menjual dan anda seorang pengkhianat. Anda seorang Uncle Tom, anda seorang coon," kerana saya sanggup pergi dan membantu dua ratus ribu tahanan persekutuan yang Donald Trump ada di telapak tangannya. Dia boleh menghancurkan mereka atau membiarkan mereka pergi. Ia benar-benar mendidik saya, dan apa yang saya pelajari dan apa yang saya lihat ialah kami telah mencipta sesuatu yang mempunyai penyakit di dalamnya. Ia adalah ubat yang mempunyai racun di dalamnya. Apa yang kami lakukan untuk mencuba dan membuat orang lebih "terjaga" dari segi politik, atau lebih tercerahkan secara rohani ... Terdapat sesuatu dalam ubat yang mengandungi racun juga. Dan keadaan ini sekarang menarik racun keluar. Menarik racun keluar.

TS: Racunnya ialah polarisasi?

VJ: Polarisasi, kebenaran, keinginan murah untuk menjadi lebih baik daripada dan memandang rendah serta mengenal pasti diri anda dengan apa yang anda bukan …

TS: Ya.

VJ: … dan siapa yang anda lawan, bukannya untuk siapa anda.

Saya tidak mengenal pasti diri saya sebagai menentang konservatif. Saya mengenal pasti diri saya sebagai untuk orang miskin dan untuk orang terpinggir dan untuk orang yang dianiaya. Mereka berkata, "Nah, kamu di pihak mana?" Saya berada di pihak orang yang menderita. Dan orang yang menderita, mereka memerlukan lebih banyak kawan dan lebih sedikit musuh. Jadi untuk kita mempunyai politik yang memerlukan kita untuk memusuhi semua orang yang mengundi menentang kita—saya perlu keluar sekarang dan mencipta 80 juta musuh, apabila saya memerlukan 80 juta rakan untuk membantu orang—tidak masuk akal.

Tetapi anda akan fikir saya bercakap dalam bahasa Marikh. Maksud saya, saya bercakap tentang orang yang sangat baik—liberal, progresif yang sangat baik—yang telah menghabiskan seluruh hidup mereka untuk memperjuangkan keadilan, yang sangat terbalik sekarang dan mereka tidak faham bahawa Trump menjadikan mereka seperti dia. Trump berfikiran kecil dan kini mereka menjadi berfikiran kecil. Trump ialah ADD dan kini mereka ADD. Trump mengerikan kepada lawannya dan kini mereka mengerikan kepada lawan mereka. Mereka menjadi seperti yang mereka perjuangkan dan ini adalah bahaya besar: kita melalui pahit ini, bukan lebih baik. Keseluruhan perkara yang perlu dilalui adalah bahawa banyak perkara yang anda percayai dan cintai akan hilang. Mereka musnah. Tetapi mereka tidak pahit.

Dan ia berada di gelembung sekarang. Donald Trump tidak dibicarakan. Semua orang tahu apa itu Donald Trump. Kami sedang dibicarakan: liberal, progresif, orang rohani. Kami sedang dalam perbicaraan dan ia tidak jelas. Lihat, Donald Trump mungkin akan berada di sana selama lapan tahun dan selepas dia, Ivanka selama lapan lagi jika kita teruskan perkara ini. Dan sehingga kita berubah, tiada apa yang akan berubah di luar sana. Itu semua sudah masak. Anda rasa ada sesiapa di luar sana yang tidak tahu bahawa Donald Trump seorang yang tidak jujur ​​dan jahat? Maksud saya, anda fikir anda perlu membelanjakan lagi bilion dolar untuk iklan untuk itu? Anda fikir anda perlu pergi dan menghabiskan bilion jam lagi untuk berdebat untuk itu di Facebook? Semua orang tahu itu.

Dia tidak dibicarakan. Kami sedang dalam perbicaraan. Adakah kita cintakan negara? Adakah kita sayang diri kita? Bolehkah kita faham? Bolehkah kita belajar? Bolehkah kita berkembang? Bolehkah kita memanjangkan tangan kita? Itu sahaja yang berlaku dalam filem ini. Jika anda meletakkan sumber anda untuk membantu orang ramai untuk lulus ujian kami ... Sebaik sahaja kami lulus ujian ini, kami akan mentadbir selama 30 tahun dan ia akan menjadi hebat. Kami akan menangani semua perkara alam sekitar. Maksud saya, ia sentiasa sukar untuk memerintah, tetapi idea kita, kepercayaan kita, orang yang kita ambil berat akan diberi penghormatan dalam kerajaan selama 30 tahun. Dan semua perkara ini akan kelihatan seperti mimpi ngeri yang sangat buruk.

Tetapi jika kita tidak melakukannya, diri kita sendiri, menjadi lebih baik dan menjadi lebih besar dan berkembang: tiga abad kegelapan. Ia adalah yang jelas.

TS: Sangat kuat.

Satu soalan terakhir, Van: hallelujah bagaimanapun. Pada awal perbualan ini, sebelum kita disiarkan secara langsung, anda memberitahu saya bahawa anda mempunyai ketenangan yang mendalam di tengah-tengah semua kerja yang anda lakukan dalam pelbagai bidang.

VJ: Ya.

TS: Beritahu saya di sini sebagai kesimpulan, haleluya itu bagaimanapun, kedamaian yang mendalam, bagaimana ia berakar dalam diri anda.

VJ: Anda tahu, saya dibesarkan di gereja hitam dan sudah tentu, saya lelaki dan heteroseksual, jadi saya mempunyai keistimewaan dalam institusi itu. Tetapi pada masa yang sama, gereja hitam adalah satu-satunya tempat komuniti kita boleh berkumpul dengan aman selama 300 tahun. Saya seorang generasi kesembilan Amerika. Saya orang pertama dalam keluarga saya dilahirkan dengan semua hak saya diiktiraf oleh kerajaan ini. OK, jadi jangan kita lupa, perhambaan dan pengasingan adalah noda berabad-abad lamanya dan bau busuk di lubang hidung Tuhan yang baru sahaja berakhir sebelum saya dilahirkan. Mari kita jelaskan tentang itu. "Oh, kamu terus bercakap tentang bangsa." Sembilan generasi. Saya yang pertama dilahirkan di luar sistem itu. Gereja hitam terpaksa membangunkan daya tahan rohani pada orang yang akan pergi dan kembali ke neraka. Dan saya berdiri dalam tradisi itu dengan cukup bangga. Dan lagu-lagu dan ritual itu menggetarkan saya.

Nenek moyang saya akan melihat saya dan ketawa dan berkata, "Ini masalah kamu? Maksud saya, kita dihukum mati, anjing disiksa, hos api dihidupkan, pemimpin kita dibunuh dan dibunuh dan kamu tidak boleh berurusan dengan orang jahat di media sosial? Itu masalah kamu?" Maksud saya, mereka tidak akan melayan kebanyakan pergolakan ini yang melibatkan semua kita ... Maksud saya, ia hanya mengarut.

Oleh itu, saya berehat di pangkuan tradisi penentangan hebat yang bersifat rohani dan politik—tradisi hak asasi manusia rohani, undang-undang dan politik yang paling canggih, mungkin, dalam sejarah manusia. Bagi orang yang diperhambakan untuk menjadikan negara hamba menjadi demokrasi, yang merupakan pencapaian hebat dalam keseluruhan perjalanan Afrika Amerika—secara harfiah harta, kurang daripada seekor ayam atau lembu. Bagi orang-orang itu untuk bertahan dengan kemanusiaan mereka cukup lama untuk memilih presiden kulit hitam dan, pada setiap masa, mendorong negara ini lebih ke arah hak asasi manusia dan lebih ke arah demokrasi adalah pencapaian yang besar, besar, besar dan kami menjadikan Amerika Amerika. Saya tidak akan meninggalkan Amerika, menyerah pada Amerika, omong kosong pada Amerika. Segala yang baik tentang Amerika datang daripada mereka yang tertindas—datang daripada pekerja, datang daripada wanita, datang daripada golongan LGBTQ, datang daripada cendekiawan yang tercerahkan, kulit putih dan sebagainya. Dan kita harus berbangga dengan itu dan kita tidak sepatutnya membiarkan orang bodoh oren mengambilnya daripada kita.

TS: Van Jones, awak memanggil kami semua. Terima kasih banyak-banyak. Terima kasih banyak kerana meluangkan masa anda untuk siri ini. Anda telah menyentuh saya dan memberi inspirasi kepada saya dan saya juga mengenali pendengar kami. Terima kasih banyak-banyak.

VJ: Baiklah, terima kasih atas peluang itu. Saya menghargainya.

TS: Van Jones