Tami Simon: Þú Ert að Hlusta á Insights at the Edge. Í Dag Er mjög sérstök útsending. Sounds True Framleiddi 30 þátta seríu Sem fór í loftið Um haustið — Sem Kallast Waking up in the World — Sem skoðaði mót Andlegs ferðalags Og félags

Og svo, ég held ... ég veit ekki hvað ég á að gera við þessa haturshópa, en ég veit að það að bæta hatri við hatur gefur okkur ekki minna hatur. Ég skora á þá og okkur að koma okkur upp úr hatursfullu bullinu. Ég þarfnast þín. Þú ert hvítur strákur, þú ert 52 ára, þú hefur hæfileika, þú hefur iðn. Við erum með fullt af ungum karlmönnum í miðborginni sem þurfa fyrirmyndir, sem þurfa aðstoð. Komdu. Ekki sitja hér og horfa á Fox TV — ég kalla það ekki Fox News — ekki sitja hér og horfa á Fox og tala um: "Ó, þetta fólk í Chicago er að skjóta hvort annað. Af hverju er þeim sama um ofbeldi lögreglunnar? Fólk í Chicago er að drepa hvert annað." Þú ert að tala um fólk í Chicago, þú ert ekki að tala við fólk í Chicago. Þú hefur aldrei farið í eina jarðarför. Þú hefur aldrei haldið í hönd einni ömmu sem er að leggjast í rúmið, sem er að jarða, 16 ára gamallar. Komdu til Chicago. Komdu í þessi samfélög. Vertu hluti af þessu samtali og þú munt læra og við lærum líka.

Ég fór með fimm leiðtoga frá South Central Los Angeles - fjóra afrísk-ameríska, einn Latino - sem höfðu unnið að fíknivandanum, með crack kókaíni í upphafi. Ég setti þá í flugvél og fór með þá til Vestur-Virginíu. Og við sátum í Vestur-Virginíu með fimm leiðtogum frá Appalachia sem höfðu unnið að ópíóíðakreppunni. Þessir fimm hvítu leiðtogar höfðu kosið Donald Trump. Þeir voru eins íhaldssamir og hægt var. Þeir voru að fara í jarðarfarir í hverri viku vegna þess að fólk er að detta eins og flugur úr ofskömmtun ópíóíða í Vestur-Virginíu. Og þessir Afríku-Ameríku- og Latino-leiðtogar höfðu líka farið í margar jarðarfarir. Og þegar þú settir þessa tvo augliti til auglitis - svarta og latínukjósendur Hillary frá Kaliforníu með hvítum Trump kjósendum frá Vestur-Virginíu - og lét þá tala um það sem þeir voru að ganga í gegnum, þá var það bókstaflega sama sagan. Og þau urðu ástfangin innan tíu mínútna.

Við ætlum að fara með þann hóp í Hvíta húsið og við ætlum að fara með þann hóp til Capitol Hill, því þannig bregst þú við hatri. Hver er sársaukinn? Getum við unnið saman á sársauka? Má ég sýna þér hvernig þú hefur betri möguleika á að koma löggjöf til að hjálpa samfélaginu þínu ef þú vinnur með samfélaginu mínu, og öfugt?

Þú verður að byggja brýrnar þar sem sársaukinn er. Og þá mun hatrið bara hafa minna svigrúm til að athafna sig og við vinnum minna að því að gefa þeim efni — að fæða það sem við erum að berjast gegn. Það er langt svarið við stuttri spurningu. Þannig hugsa ég um þetta.

TS: Þakka þér fyrir.

Van, ég veit að þú ert að vinna með Valarie Kaur, sem er líka í þessari viðburðaröð á netinu og öðrum, við að búa til það sem kallað er „ástarher“. Og fyrst og fremst fannst mér þetta áhugavert, samsetning þessara tveggja orða. Segðu mér hvað þú átt við með "her" hlutanum og svo "ást" hlutanum líka.

VJ: Ég var hissa á neikvæðum viðbrögðum frjálshyggjumanna við hugmyndinni um ástarher. Ég meina, þeir voru bara mjög ástríðufullir um að vera hatursfullir. Mér brá. Þetta eru frjálshyggjumennirnir sem segjast elska Dr. King og elska Gandhi og elska borgaraleg réttindi og elska frið og þeir eru með bindindiskyrturnar sínar og svoleiðis. Og ég sagði að viðbrögð okkar við þessum hatursher sem tók við ríkisstjórn okkar væri [að] við ætlum að hefja ástarher. "Ég trúi ekki á ást. Það er ekki tími ástarinnar." Ég er eins og, "Vá, í alvöru?" Og ég sagði: "Sjáðu, ástin sem þú hefur í lífi þínu hlýtur að vera mjög veik. Þetta hljómar eins og persónulegt vandamál." Elska … [hlátur] Ég meina, að mamma Bear elskar þessa unga. Þú ættir ekki að skipta þér af þessum hvolpum. Vegna þess að með ástinni sem hún ber til þessa unga mun hún standa upp og verja þá unga, ekki af hatri á neinum, heldur af ást til þeirra hvolpa. Þú ert ekki að skipta þér af þessum hvolpum, hún ætlar ekki að skipta sér af þér. En ef þú ert að rugla með þessum hvolpum, hún á eftir að skipta sér af þér.

Það er ást. Það er það sem ég er að tala um — ástarherinn — ekki bara ást sem veikan hlut, heldur sem ást sem sterka afstöðu. Og heyrðu, við verðum að komast út og berjast. Ég meina, það er sumt sem við getum bara ekki hætt við. Mannréttindabrot gegn innflytjendum, gegn transfólki, gegn múslimum? Nei, við ætlum ekki að ... Við munum berjast þar til síðasti hundurinn geltir á því. En við getum ekki bara barist og enn átt land.

Það eru líka svæði þar sem við ættum að geta unnið saman, þrátt fyrir ágreining okkar. Nú, þetta þykir nú bara geðveikt tal. En þetta er bara brjálæðislegt tal vegna þess að fólk er svo pirrað og áfallið að það er ekki að hugsa skynsamlega. Ekkert sem ég er að segja er sérstaklega djúpt. Þetta er efni sem mamma þín hefði sagt þér. Þetta er efni sem er bókstaflega leikskóladót og þriðja bekk. En fólk er svo hrætt og í áföllum og við höfum ekki lagt á okkur vinnuna til að læknast nógu mikið til að mæta þessari áskorun. Þú þarft að komast í gegnum miklu meiri lækningu til að mæta þessari áskorun. Þegar við tölum um ástarherinn er það það sem við áttum við.

TS: Ég held að hluti af ástæðunni fyrir því að það sé svo gott fyrir fólk sé vegna þess sem þú sagðir um andspyrnubólu. Ég meina, hvenær sem þú ert í kúlu er allt fyrir utan kúlu framandi fyrir þig og opnar augun.

Allt í lagi. Það eru tíu meginreglur um að vera hluti af ástarher, og það var ein sem ég vildi ræða við þig, Van. "Magnaðu upp hið óheyrða." Og ég hélt að ef einhver veit hvaða raddir hafa ekki heyrst sem við þurfum að heyra, þá er það Van Jones, því þú ert einhver sem hlustar og - að minnsta kosti er það mín skoðun á þér - þú hefur skuldbundið þig til að hlusta á fólk sem er jaðarsett og óheyrt. Hvaða sögur finnst þér mikilvægt fyrir hlustendur okkar á Waking Up in the World að heyra?

VJ: Jæja, það er erfitt að vita því ég þekki ekki alla áheyrendur þína.

TS: Jú.

VJ: En ef ég væri að staðalímynd, myndi ég líklega gera ráð fyrir háskólamenntuðu fólki.

TS: Já, Prius-akstur, NPR-hlustun ... ég held að þú hafir það.

VJ: Já, einmitt. Uppáhalds fólkið mitt. Heiðarlega.

Þú veist, það er tvöföld hætta fyrir velviljaða frjálshyggjumenn sem eru efnaðir. Það er verið að aftengja mann frá lituðu fólki - sem getur jafnvel verið með háskólagráður, en hefur allt aðra upplifun af lífinu bara að ganga inn í búð, ganga inn á veitingastað, ganga niður götuna. Allt öðruvísi, eins og hryllingsmynd öðruvísi. [Þeir geta] bara verið algjörlega, blessunarlega ómeðvitaðir um kynþáttaníð, og vilja svo mikið til að kynþáttakúgun sé ekki til, og vilja svo mikið að kynþáttakúgun sé lokið, að þeir leggja í rauninni þátt í því með því að afneita því sem er í raun að gerast. Og því er mjög mikilvægt að hlusta á litað fólk, jafnvel í uppnámi, jafnvel í sársauka okkar og gremju, og sérstaklega til að átta sig á ...

Hey, sjáðu maður, ég bjó áður í íbúð í Mission District í San Francisco - nei, Bernal Heights í San Francisco, og ég hélt að ég skildi þetta hverfi nokkuð vel. Og það var ein íbúð á annarri hæð þar sem ég bjó og það var ein fyrir neðan mig á fyrstu hæð. Ég bjó þar í nokkur ár. Og svo týndi ég lyklunum mínum og ég komst ekki inn um útidyrnar mínar, en ég vissi að bakhurðin mín var opin. Svo ég fór niður, bankaði á dyrnar og sagði: "Geturðu leyft mér að fara í gegnum íbúðina þína svo ég geti farið upp að baki og inn í íbúðina mína?" Og þegar dyrnar opnuðust, án þess að ég vissi það, var allan tímann, sem bjó rétt fyrir neðan mig, heimili fyrir óskráða starfsmenn, svokallaða ólöglega innflytjendur, sem voru troðnir þar inn eins og sardínur - ég meina bókstaflega hver ofan á annan. Þetta er þar sem þeir myndu borga sama leigusala mínum - sem var svo góður við mig, ég átti þessa frábæru íbúð fyrir ofan - myndi borga óheyrilegt verð bara fyrir að geta lagt sig á lítinn skítugan kodda og smá skítuga mottu. Ég gekk þarna í gegn og áttaði mig á því að ég veit ekkert um þetta hverfi. Ég fer á fætur á morgnana. Ég bursta tennurnar. Ég geng niður götuna og segi: "Hæ, halló." Aldrei datt mér í hug að spyrja hvar þessir óskráðu verkamenn ættu heima, sem stóðu á götuhorninu og biðu eftir því að einhver kæmi og gæfi þeim vinnu. Ég hugsaði aldrei um það. Það var í andlitinu á mér allan tímann. Ég myndi ná litlu rútunni minni. Ég fer að lesa dagblaðið mitt. [ Óheyrilegt ] hvað það er að vera auðugur. Að vera róttækt fáfróð um helstu staðreyndir og vita þær ekki.

Svo ég held að það fyrsta sé að hlusta á konurnar og litað fólkið og LGBTQ fólkið, og gyðinga og annað fólk í lífi þínu. Hlustaðu virkilega á það sem þau eru að ganga í gegnum og ekki rífast við þau um það og reyndu að loka á það og útskýra, "Jæja, það gæti verið þetta eða það gæti verið það, kannski er það ekki það ...," Láttu það bara flæða yfir þig og reyndu að komast að tilfinningalega raunveruleikanum áður en þú byrjar. Þú veist, heilinn þinn sker sig og byrjar að reyna að verjast og berja niður, að reyna að hafa einhvers konar skynsemi, "Jæja, hvað með þetta?" Þú veist, það er ekki eins gagnlegt fyrir þinn eigin þroska og menntun.

Hitt er annað mál að það er líka bara orðið í tísku að vera algjörlega, furðulega ofstækisfullur í garð fólks sem er í rauðu ríkjunum, sem eru kjósendur repúblikana: að kalla þá fáfróða, segja að þeir séu allir ofstækismenn, að þeir séu allir kynhneigðir, að þetta sé allt "Dumbfuckistan" þarna úti. „Þetta fólk er svo heimskt“. Það er nú alveg ásættanlegt að segja. Til að þróa nýlenduskoðun á rauðu ríkjunum - þannig tala nýlenduherrar - að rauðu ríkin séu þessi bakvatn fyrir óþvegna heiðingja sem annað hvort þurfi að sigra eða breyta í NPR trú. Það þarf að nauðfóðra þá með grænkáli þarna úti, því þeir eru bara allir óverðugir fáfróðir.

Og það, A) Það er ekki satt. Og það minnkar og niðurlægir okkur að segja jafnvel svona hluti. En það er orðið algengt. Mörg okkar sem ólumst upp í Rauðu ríkjunum hafa mikla sársauka vegna reynslu okkar, en við erum fullorðið fólk núna - alveg farsælt, flest okkar - og getum haft einhverja fjandans náð. Það er mikil viska í rauðu ríkjunum. Það er fullt af helvítis gáfuðu fólki í rauðu ríkjunum. Það er mikið af góðu, duglegu fólki í rauðu ríkjunum og það er fólk sem getur skynjað fyrirlitningu okkar í þúsund metra fjarlægð. Þú munt ekki geta stýrt landi sem þú elskar ekki. Tímabil.

Donald Trump getur aðeins leitt 46 prósent af landinu vegna þess að hann hatar okkur hin, og sama hvað hann segir eða gerir, við hin komum ekki. En það virkar líka öfugt. "Allt þetta falska jafngildi. Guð minn góður, ég þoli ekki þennan Van Jones. Þetta falska jafngildi."

Ég skal viðurkenna að það er 80/20. Stundum er það 90/10 eins langt og hægri kanturinn okkar, vinir okkar, knýja fram óþolið. En við erum ekki saklaus. Við erum ekki saklaus. Við erum ekki fullkomin. Við verðum fyrir blekkingum og áföllum og hristum líka af stað, og bætum við átökin á þann hátt sem þjónar hvorki okkur né öðrum. Og við verðum að einbeita okkur að því, því við höfum stjórn á því. Svo við skulum taka ábyrgð á tíu, 20 eða 30 prósentunum okkar og fara í vinnuna.

Ég þakka þér að lesa bókina mína. Ég held að bókin, Beyond the Messy Truth , hafi gagnlegt efni í henni. Það hefur komið mér mjög á óvart hversu margir frjálslyndir hafa komið til mín og þakkað mér fyrir bókina og sagt að þeim hafi virkilega fundist að þeir væru í gildru, að þeir væru fangelsaðir af ákveðinni heimsmynd sem hafði þá bara þunglynd og kvíða og í uppnámi allan tímann, og að bókin væri fyrsti lykillinn að því að komast út úr þessu og komast aftur í afkastameira tilfinningalegt ástand.

Við eigum enn eftir að laga dótið. Ég meina, við getum ekki látið þetta fólk stjórna landinu í jörðu. En við verðum að vera í betra tilfinningalegu ástandi til að vinna vinnuna okkar.

TS: Ó, já. Það var mikil greindarvísitöluaukning að lesa Beyond the Messy Truth. Ég held að það sé gagnrýninn lestur fyrir fólk.

Allt í lagi, bara tvær lokaspurningar, Van. Þú sagðir að þú gætir ekki stýrt landi sem þú elskar ekki. Og eitt af því sem þú skrifar um í Beyond the Messy Truth er munurinn á upphafssýn landsins okkar og núverandi veruleika sem við erum í. Og ég held að margir, vegna núverandi veruleika sem við erum í, finni ekki fyrir ást til Ameríku okkar. Þvert á móti. Þú veist, tilfinningin fyrir: "Ég held að ég gæti verið að fara. Breska Kólumbía lítur nokkuð vel út þessa dagana, kannski einhvers staðar í Evrópu." Ég hef átt samtöl nýlega við Sounds True höfunda sem eru ... Þeir eru búnir. Þeir ætla að fara að skrifa frá ströndinni einhvers staðar. Hvað er það við upphafssýn American sem hefur ást þína?

VJ: Jæja í fyrsta lagi, enginn vill rassinn þinn í Kanada í fyrsta lagi. Ég meina, þetta er eins og amerískasta, réttláta, kjaftæðissvarið. Enginn vill hafa ameríska rassinn þinn í Kanada, og ef það sem þú segir að þú trúir - að landið sé tekið yfir af fasistum, ef það væri satt, og það er það ekki, en ef það væri satt - þá verður þú áfram og berst. Ef þú verður rekinn úr landi þínu, ef þú verður hlaupinn úr landi þínu, rekinn í útlegð, þá er það eitt. En ef þú bara getur ekki tekið vond tíst og slæmar fréttir og verður bara að flýja, þá ertu jafnmikill hluti af vandamálinu og allt annað.

Fólk hefur ekkert gert, bókstaflega ekkert. Ég man að árið 2016 hljóp ég um — og þú manst kannski eftir þessu — og bað fólk um að taka Donald Trump alvarlega. Ef þú trúir því ekki geturðu Google „Van Jones, Move On Trump,“ og þú munt finna verk sem ég birti í júní 2016, sem útskýrir nákvæmlega hvernig Donald Trump ætlaði að vinna. Það heitir "Þrjár heimskar hugmyndir sem framsóknarmenn hafa." Þeir munu valda því að Donald Trump vinnur. Ég fékk öll ríki rétt nema Wisconsin í júní 2016, fyrir annað hvort þingið, vegna þess að mér var mjög ljóst að viðhorfið sem frjálslyndir og framsóknarmenn höfðu árið 2008, þegar allir unnu svo hörðum höndum að því að kjósa Obama - fólk fór til sveifluríkja, fólk gaf peninga, fólk hélt heimaveislur til að safna peningum, fólk bauð sig fram í símabanka, fólk lagði mikið á sig til að leiða vinnu - ég lagði mikið upp úr vinnu. 2016.

Við höfðum farið úr því að vinna mjög hörðum höndum að von og breytingum yfir í að finnast það vera í pokanum og við þyrftum ekki að vinna. Og hver sem er... Það gat hver sem er séð að Donald Trump var hörmung og við þurfum ekki að fara að fara með málið. Það eina sem við þurfum að gera er að móðga fólk, kalla það ofstækisfólk ef það er ekki sammála. Og ég sagði: "Þetta gengur ekki." Og það virkaði ekki. Sama fólkið sem vann ekkert árið 2016 – sem fór ekki í eitt sveifluríki, sem skrifaði varla ávísun, sem hringdi ekki í eitt símtal, sem fór ekki í einn símabanka, sem var ekki með eina veislu til að safna peningum, sem gerði bókstaflega ekkert árið 2016 – vill nú fara úr landi vegna þess að það er ekki landið sem þeir vilja.

Jæja, bíddu aðeins. Svona virkar ekki lýðræði. Að líka við efni á Facebook og tísta um hversu reiður þú ert er ekki það sem lætur lýðræði virka. Við erum í miðjum mikilvægustu miðkjörfundarkosningum í lífi okkar. Horfðu á Facebook strauminn þinn. Geturðu sagt það? Eða er fólk að tala um Muller og tíst og klámstjörnur?

Þetta gengur ekki. Heyrðu, vinsamlega farðu. Ef það besta sem þú getur gert er bara að fanga sjálfan þig og vera í uppnámi, farðu bara út og láttu okkur hin takast á við það. Það er rangt viðhorf. Það er rangt viðhorf. Lýðræði er erfið vinna og þegar maður vinnur ekki mikið tapar maður kosningum. Og það var allt sem gerðist. Svarið ætti þá að vera: "Við þurfum að vanda okkur betur." Svarið ætti að vera að það eru 23, 24 sæti sem við getum sótt í nóvember og þá munu demókratar hafa húsið. Þegar demókratar hafa húsið geta þeir gefið út stefnur 20 sinnum á dag til Hvíta hússins. Það verða 17 nefndir — þetta snýst um lýðræði núna, þetta er ekki pólitík, þetta er lýðræði — 17 nefndir sem gætu stefnt Hvíta húsinu á hverjum degi og bundið enda á allt þetta efni.

En við erum ekki að tala um það. Við erum að tala um hvað við erum í uppnámi vegna þess að sumir eru ekki sammála okkur. En við fórum ekki út í málið og ræddum málið. Þekkir þú þetta fólk? Fóru þeir til einhverra rauðra ríkja 2010, 2012, 2014, 2016 og færðu mál sitt? Nei. Þeir sátu í litlu mótspyrnunni sinni, áður en það var [kallað] það, og voru einangraðir með litlu vinum sínum og urðu fyrir áfalli vegna raunveruleikans. Nú vilja þeir flýja raunveruleikann aftur.

Það var raunveruleikaflótti sem olli vandanum í upphafi. Það var hörfa frá raunveruleikanum sem olli vandanum í fyrsta lagi. Og nú viltu fara til Evrópu. Veistu hvað þeir hafa í Evrópu? Stórfelld hægri lýðskrumshreyfing – á móti innflytjendum, á móti múslimum, á móti gyðingum – sem myndi láta þig hlaupa aftur til Bandaríkjanna ef þú fengir tækifæri til að skoða það. Svo hvað ætlarðu að gera?

Á einhverjum tímapunkti verður þú að haga þér eins og fólkið sem þú berð virðingu fyrir. Nelson Mandela hljóp ekki frá Suður-Afríku. Gandhi hljóp ekki frá Indlandi. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King hlupu ekki frá Bandaríkjunum. Fólk sem átti í raunverulegum vandamálum, stóð frammi fyrir alvarlegum þjóðarmorðsáætlunum, bauð sig ekki fram. Enginn í Bandaríkjunum sem er einu sinni að hugsa um að flytja til Evrópu, held ég, standi frammi fyrir einhverri þjóðarmorðsógn eða persónulegri ógn. Þeim líkar bara ekki við fólkið sem er ekki sammála þeim. En þeir vilja ekki tala við þetta fólk.

Og svo er þetta það sem er rangt og þetta er það sem er ekki ásættanlegt. Í bókinni, bara svo það sé á hreinu, segi ég ekki að Ameríka hafi haft góða grunnsýn og slæman núverandi veruleika. Ég sagði að Ameríkan hefði góða upphafssýn og slæman stofnveruleika. Frá upphafi hefur þú haft þennan klofning á milli stofnsýnarinnar og stofnveruleikans. Stofnveruleikinn var þjóðarmorð, landnema-nýlendustjórn stofnuð á stolnu landi frá frumbyggjum, stolið vinnuafli frá afrískum þrælum. Það er grunnveruleikinn. Og það er ljótt og misjafnt. Og meira að segja Jefferson sagði það. Jafnvel Jefferson segir: "Ég skalf fyrir land mitt þegar ég endurspegla að Guð er réttlátur." Jafnvel Jefferson segir að stofnveruleikinn hafi verið hræðilegur.

En þessi sami Thomas Jefferson - þrælaeigandinn, alveg kaldhæðnislega - hafði líka þessa upphafssýn. Og upphafssýn Jefferson, „Við teljum að þessi sannindi séu sjálfsögð, að allir menn séu skapaðir jafnir,“ var mótsögn frá upphafi: ljótur, ójafn grunnveruleiki og grundvallarsýn sem snýst um jafnrétti.

Og það sem gerir okkur að Bandaríkjamönnum er að við erum þetta einstaka fólk í heiminum. Sérhver kynslóð reynir að minnsta kosti að loka bilinu á milli þess ljóta grunnveruleika og fegurðar draumsins. Það erum við. Það er það sem gerir okkur að Bandaríkjamönnum. Það hefur aldrei verið auðvelt. Við börðumst blóðugasta stríð mannkynssögunnar á þeim tíma, borgarastyrjöldina, við að reyna að loka því bili. Borgararéttindahreyfingin, Kvenréttindahreyfingin, Verkalýðshreyfingin, LGBTQ, Stonewall: [það er] blóð í jörðu, píslarvottar í jörðu til að reyna að loka því bili.

Og nú ertu kominn með fólk sem vill bókstaflega fara úr landi vegna þess að allir eru ekki sammála því. Það hefur engin tengsl við hver við erum, við bestu hefðir okkar, við það sem hefur gert ... Heyrðu, fólk segir, "Ó, jæja, þessir frjálshyggjumenn trúa ekki á bandaríska undantekningarstefnu." Ó, nei, það er rangt hjá þér. Ameríka er einstök. Það er einstakt vegna þess að fólkið hjá Stonewall gerði bandaríska óvenjulega. Súffragetturnar gerðu Ameríku einstaka. Dr. King og Ella Jo Baker og Fannie Lou Hamer gerðu Ameríku einstaka. Allir þessir verkalýðsmenn sem fóru þarna út og fengu hausinn á hausnum gerðu Ameríku einstaka. Ameríka er einstök. Horfðu á vatnið, líttu á loftið - umhverfisverndarsinnar hafa gert Ameríku einstaka.

Og hugmyndin um að vegna þess að þú ert með appelsínuhnetuvinnu í Hvíta húsinu, sem þú reyndir ekki einu sinni að hætta, þá er allt landið sjúkt og allt er hræðilegt og við ættum að fara? Það er vandamálið. Vegna þess að það er ekkert samband á milli sannleikans – djúps sannleikans, sóðalegs sannleikans – og þess konar afstöðu. Hinn sóðalegi sannleikur er: Við unnum ekki vinnuna okkar, tilfinningalega innan, pólitískt utan, og nú erum við að borga kostnað vegna þess að við gerðum ekki vinnuna okkar.

Nú ættu viðbrögðin að vera, við skulum tvöfalda starf okkar, andlega starf okkar og lýðræðisstarf. Við skulum tvöfalda getu okkar til að hlusta og elska, segja halelúja hvort sem er, og getu okkar til að vinna kosningar og setja þetta fólk á eftirlaun svo við getum haldið áfram og stjórnað á góðan hátt. Það er leiðin. Það er leiðin.

Þú veist, eitt sem við töluðum ekki um er [að] ég eyði meiri tíma inni í Trump Hvíta húsinu en ég eyddi inni í Obama Hvíta húsinu eftir að ég hætti að vinna þar. Ég var þarna tvo daga í þessari viku. Svo bókstaflega, í sömu viku mun ég vera í fangelsi og síðan í Hvíta húsinu, síðan fangelsi, síðan í Hvíta húsinu, og reyna að hjálpa þeim í refsimálum, ópíóíðavinnu. Og ég hef verið mjög svívirtur af frjálshyggjumönnum fyrir þá afstöðu. Og ég segi: "Heyrðu, ég mun gera meira en flestir sem gagnrýna mig til að koma þessum strákum héðan árið 2020 og [ óheyrilegt ] fjögurra og átta ára frí, vegna þess að demókratar geta ekki unnið kosningar."

Ég meina, þú ert að tala um fíkn og fangelsi og jarðarfarir ... Þessi mál fá ekki að taka flugið í fjögur ár, og svo er ég einn af fáum frjálshyggjumönnum sem er tilbúinn að vinna með Jared Kushner að umbótum í fangelsi, vinna með Kellyanne Conway í ópíóíðefni. Og það teygði mig mikið, að fara inn í bygginguna þar sem ég vann og sjá Kellyanne Conway sitja á bak við skrifborðið þar sem Valerie Jarrett sat. En viðbjóðsleg viðbrögð frjálshyggjumanna í minn garð hafa verið mjög fræðandi. Óttinn, hinn illvígi "Þú ert útseldur og þú ert svikari. Þú ert Tom frændi, þú ert kóna," því ég er til í að fara og hjálpa tvö hundruð þúsund alríkisföngum sem Donald Trump hefur í lófanum. Hann getur annað hvort mylt þá eða sleppt þeim. Þetta hefur verið mjög, virkilega lærdómsríkt fyrir mig og það sem ég hef lært og það sem ég sé er að við höfum búið til eitthvað sem hefur veikindi innra með sér. Það er lyf sem inniheldur eitur. Það sem við erum að gera til að reyna að fá fólk til að vera meira "vaknað" pólitískt, eða upplýst andlega ... Það er eitthvað í lyfinu sem hefur eitur í sér líka. Og þessar aðstæður nú draga eitrið út. Að draga eitrið út.

TS: Eitrið er skautunin?

VJ: Pólunin, réttlætið, ódýra löngunin til að vera betri en og líta niður á og bera kennsl á sjálfan þig með því sem þú ert ekki …

TS: Já.

VJ: … og hverjum þú ert á móti, frekar en hverjum þú ert fyrir.

Ég skilgreini mig ekki sem vera á móti íhaldsmönnum. Ég skilgreini mig sem vera fyrir fátæka og jaðarsetta og fyrir fólkið sem er beitt ofbeldi. Þeir segja: "Jæja, hvaða hlið ertu?" Ég er við hlið fólks sem þjáist. Og fólk sem þjáist, það þarf fleiri vini og færri óvini. Þannig að fyrir okkur að hafa pólitík sem krefst þess að við förum að búa til óvini allra sem kusu á móti okkur - ég verð að fara út núna og búa til 80 milljónir óvina, þegar ég þarf 80 milljónir vina til að hjálpa fólki - meikar ekkert vit.

En þú myndir halda að ég væri að tala á Mars. Ég meina, ég er að tala um mjög gott fólk – frjálshyggjumenn, mjög góða framsóknarmenn – sem hafa eytt öllu lífi sínu í að berjast fyrir réttlæti, sem er svo á hvolfi núna og skilur ekki að Trump sé að láta þá líkjast honum. Trump er smámunasamur og nú eru þeir að verða smámunasamir. Trump er ADD og núna eru þeir ADD. Trump er hræðilegur við andstæðinga sína og nú eru þeir hræðilegir við andstæðinga sína. Þeir eru að verða það sem þeir berjast og þetta er mikil hætta: að við komumst bitur í gegnum þessa deiglu, ekki betri. Allur tilgangurinn með því að komast í gegnum deiglu er að svo margt sem þú trúir á og elskar falla frá. Þeir eru eyðilagðir. En þeir eru ekki bitrir.

Og það er á kúlu núna. Ekki er réttað yfir Donald Trump. Allir vita hvað Donald Trump er. Við erum fyrir réttarhöld: frjálslyndir, framsóknarmenn, andlegt fólk. Við erum í réttarhöldum og það er ekki ljóst. Sjáðu til, Donald Trump verður líklega þar í átta ár og eftir hann, Ivanka í átta í viðbót ef við höldum þessu áfram. Og þangað til við breytumst mun ekkert breytast þarna úti. Þetta er allt bakað. Heldurðu að það sé einhver þarna úti sem veit ekki að Donald Trump er óheiðarlegur, vondur maður? Ég meina, heldurðu að þú þurfir að fara að eyða á annan milljarð dollara í auglýsingar fyrir það? Heldurðu að þú þurfir að fara og eyða einum milljarði klukkustunda í að rífast um það á Facebook? Það vita allir.

Hann er ekki á réttarhöldum. Við erum á réttarhöldum. Elskum við landið? Elskum við okkur sjálf? Getum við skilið? Getum við lært? Getum við vaxið? Getum við teygt út handleggina? Það er það eina sem gerist í þessari mynd. Ef þú ert að setja fjármagn þitt í að hjálpa fólki að standast prófið okkar ... Þegar við höfum staðist þetta próf, munum við stjórna í 30 ár og það verður yndislegt. Við munum takast á við allt umhverfismál. Ég meina, það er alltaf erfitt að stjórna, en hugmyndir okkar, viðhorf okkar, fólkið sem okkur þykir vænt um verður heiðrað í ríkisstjórn í 30 ár. Og allt þetta dót mun líta út eins og mjög slæm martröð.

En ef við gerum það ekki, verðum við sjálf betri og verðum stærri og stækkum: þrjár aldir af myrkri. Það er svo gróft.

TS: Mjög sterkur.

Ein að lokum spurning, Van: Hallelújah samt. Strax í upphafi þessa samtals, áður en við fórum í beina útsendingu, sagðir þú mér að þú hafir djúpan frið innra með þér mitt í öllu því starfi sem þú ert að vinna á svo mörgum mismunandi vígstöðvum.

VJ: Já.

TS: Segðu mér hér að lokum, að hallelúja, hvernig sem er, djúpi friðurinn, hvernig hann á rætur í þér.

VJ: Jæja, þú veist, ég ólst upp í svörtu kirkjunni og auðvitað er ég karlkyns og gagnkynhneigður, svo ég hef forréttindi á þeirri stofnun. En á sama tíma var svarta kirkjan eini staðurinn sem samfélag okkar gat safnast saman í friði í 300 ár. Ég er níunda kynslóð Bandaríkjamanna. Ég er fyrsta manneskjan í fjölskyldu minni sem fæddist með öll réttindi mín viðurkennd af þessari ríkisstjórn. Allt í lagi, svo við skulum ekki gleyma, þrælahald og aðskilnaður var aldalangur blettur og ólykt í nösum Guðs sem lauk rétt áður en ég fæddist. Við skulum bara hafa það á hreinu. "Ó, þið haldið áfram að tala um kynþátt." Níu kynslóðir. Ég er sá fyrsti sem fæddist utan þess kerfis. Svarta kirkjan þurfti að þróa andlega seiglu hjá fólki sem ætlaði að fara og fara aftur út í helvíti. Og ég stend í þeirri hefð nokkuð stoltur. Og þessi lög og helgisiðir raka mig.

Forfeður mínir horfðu á mig og hlógu og sögðu: "Þetta er vandamálið þitt? Ég meina, það er verið að lyncha okkur, hundar eru sýktir á okkur, brunaslöngum snúið á okkur, leiðtogar okkar drepnir og myrtir og þið getið ekki tekist á við illmenni á samfélagsmiðlum? Það er þitt vandamál?" Ég meina, þeir myndu ekki einu sinni skemmta mestu af þessari agítu sem tekur upp allt okkar ... ég meina, það er bara fáránlegt.

Og svo hvíli ég í faðmi mikillar andspyrnuhefðar sem er andleg og pólitísk – flóknustu andlegu, lagalegu og pólitísku mannréttindahefð, líklega í mannkynssögunni. Fyrir fólk sem er í þrældómi að breyta þrælaríki í lýðræði, sem er frábært afrek á allri ferð Afríku-Ameríku – bókstaflega eign, minna en kjúklingur eða kýr. Að þetta fólk haldi fast í mannúð sína nógu lengi til að kjósa svartan forseta og ýta þessu landi í hvert sinn í átt að mannréttindum og meira í átt að lýðræði er gríðarstórt, risastórt afrek og við gerðum Ameríku til Ameríku. Ég ætla ekki að fara frá Ameríku, gefast upp á Ameríku, vitleysa í Ameríku. Allt sem er gott við Ameríku kom frá kúguðum - kom frá verkamönnum, kom frá konum, kom frá LGBTQ fólkinu, kom frá upplýstum menntamönnum, hvítum og öðrum. Og við ættum að vera stolt af því og við ættum ekki auðveldlega að láta appelsínugula fávita taka það frá okkur.

TS: Van Jones, þú hringir í okkur öll. Þakka þér kærlega fyrir. Þakka þér kærlega fyrir að gefa þér tíma í þessa seríu. Þú hefur snert mig og veitt mér innblástur og ég þekki hlustendur okkar líka. Þakka þér kærlega fyrir.

VJ: Jæja, takk fyrir tækifærið. Ég þakka það.

TS: Van Jones