Tami Simon: Du hører på Insights at the Edge. I Dag Er Det En Helt Spesiell sending. Sounds True Produserte En Serie på 30 Deler Som Ble Sendt I høst – Kalt Waking up in the World – Som så på skjæringspunktet Mellom Den åndelige Reise

Og så, jeg tror ... jeg vet ikke hva jeg skal gjøre med disse hatgruppene, men jeg vet at å legge hat til hat ikke gir oss mindre hat. Jeg utfordrer dem og oss til å komme ut av det hatefulle tullet. Jeg trenger deg. Du er en hvit fyr, du er 52 år gammel, du har en ferdighet, du har et fag. Vi har mange unge menn i indre by som trenger forbilder, som trenger hjelp. Komme. Ikke sitt her og se på Fox TV – jeg kaller det ikke Fox News – ikke sitt her og se på Fox og snakk om: "Å, de menneskene i Chicago skyter hverandre. Hvorfor bryr de seg om politibrutalitet? Folk i Chicago dreper hverandre." Du snakker om folk i Chicago, du snakker ikke til folk i Chicago. Du har aldri vært i en begravelse. Du har aldri holdt hånden til en bestemor som legger seg, som begraver, en 16-åring. Kom til Chicago. Kom til disse fellesskapene. Bli en del av denne samtalen, så lærer du og vi lærer også.

Jeg tok fem ledere fra South Central Los Angeles – fire afroamerikanere, en latino – som hadde jobbet med avhengighetskrisen, med crack-kokain til å begynne med. Jeg satte dem på et fly og tok dem til West Virginia. Og vi satt i West Virginia med fem ledere fra Appalachia som hadde jobbet med opioidkrisen. De fem hvite lederne hadde stemt på Donald Trump. De var så konservative som mulig. De skulle i begravelser hver uke fordi folk faller som fluer fra opioidoverdoser i West Virginia. Og de afroamerikanerne og latino-lederne hadde vært i mange begravelser også. Og når du satte de to ansikt til ansikt – svarte og latino Hillary-velgere fra California med hvite Trump-velgere fra West Virginia – og fikk dem til å snakke om hva de gikk gjennom, var det bokstavelig talt den samme historien. Og de ble forelsket i løpet av ti minutter.

Vi kommer til å ta den gruppen til Det hvite hus og vi skal ta den gruppen til Capitol Hill, fordi det er slik du takler hat. Hva er smerten? Kan vi samarbeide om smerten? Kan jeg vise deg hvordan du har fått en bedre sjanse til å få lovverk gjort for å hjelpe samfunnet ditt hvis du jobber med samfunnet mitt, og omvendt?

Du må bygge broene der smerten er. Og da vil hatet bare ha mindre rom å manøvrere, og vi gjør mindre arbeid med å gi dem materialer – mater det vi kjemper mot. Det er det lange svaret på et kort spørsmål. Det er sånn jeg tenker om det.

TS: Takk.

Van, jeg vet at du jobber med Valarie Kaur, som også er med i denne online-arrangementsserien og andre, for å skape det som kalles en "Love Army". Og først og fremst syntes jeg det var interessant, sammenstillingen av disse to ordene. Fortell meg hva du mener med "hæren"-delen og deretter "kjærlighetsdelen" også.

VJ: Jeg ble overrasket over mange liberales negative reaksjoner på ideen om en kjærlighetshær. Jeg mener, de var bare veldig lidenskapelige for å være hatefulle. Jeg ble sjokkert. Dette er de liberale som sier at de elsker Dr. King og elsker Gandhi og elsker borgerrettigheter og elsker fred, og de har slipsskjortene sine og den slags ting. Og jeg sa at svaret vårt på denne hathæren som tok over regjeringen vår er [at] vi skal lansere en kjærlighetshær. "Jeg tror ikke på kjærlighet. Det er ikke tiden for kjærlighet." Jeg sier: "Wow, virkelig?" Og jeg sa: "Se, kjærligheten du har i livet ditt må være veldig svak. Det høres ut som et personlig problem." Kjærlighet … [latter] Jeg mener at Mama Bear elsker de ungene. Du bør ikke rote med de ungene. For med kjærligheten hun har til de ungene, kommer hun til å reise seg og forsvare de ungene, ikke av hat til noen, men av kjærlighet til de ungene. Du roter ikke med de ungene, hun kommer ikke til å rote med deg. Men hvis du roter med de ungene, kommer hun til å rote med deg.

Det er kjærlighet. Det er det jeg snakker om – den kjærlighetshæren – ikke bare kjærlighet som en svak ting, men som kjærlighet som sterk holdning. Og hør, vi må ut her og kjempe. Jeg mener, det er noen ting vi bare ikke kan gå tilbake til. Menneskerettighetsbrudd mot innvandrere, mot transpersoner, mot muslimer? Nei, vi skal ikke ... Vi kjemper til den siste hunden bjeffer på det. Men vi kan ikke bare kjempe og fortsatt ha et land.

Det er også områder hvor vi bør kunne jobbe sammen, til tross for våre forskjeller. Nå regnes dette som bare vanvittig snakk. Men det er bare vanvittig snakk fordi folk er så trigget og traumatiserte at de ikke tenker rasjonelt. Ingenting jeg sier er spesielt dyptgående. Dette er ting som moren din ville ha fortalt deg. Dette er ting som bokstavelig talt er barnehage- og tredjeklassegreier. Men folk er så trigget og traumatiserte, og vi har ikke lagt ned arbeidet for å bli helbredet nok til å møte denne utfordringen. Du må gjennom mye mer healing for å møte denne utfordringen. Når vi snakker om Love Army, er det det vi mener.

TS: Jeg tror at noe av grunnen til at det er en slik rekkevidde for folk er på grunn av det du sa om motstandsboblen. Jeg mener, hver gang du er i en boble, er alt utenfor boblen fremmed for deg, og øyeåpnende.

OK. Det er ti prinsipper for å være en del av en kjærlighetshær, og det var en jeg ønsket å snakke med deg om, Van. "Forsterk det uhørte." Og jeg tenkte at hvis noen vet hvilke stemmer som ikke har blitt hørt som vi trenger å høre, så er det Van Jones, fordi du er en som lytter og – i det minste er det min oppfatning av deg – du har forpliktet deg til å lytte til mennesker som er marginaliserte og uhørte. Hvilke historier tror du det er veldig viktig for våre lyttere av Waking Up in the World å høre?

VJ: Vel, det er vanskelig å vite fordi jeg ikke kjenner alle lytterne dine.

TS: Klart det.

VJ: Men hvis jeg skulle stereotype, ville jeg sannsynligvis antatt høyskoleutdannede mennesker.

TS: Ja, Prius-kjører, NPR-lytter ... jeg tror du har det.

VJ: Ja, akkurat. Mine favorittfolk. Ærlig talt.

Du vet, det er en dobbel fare for velmenende liberale som er velstående. Man blir koblet fra fargede mennesker – som kanskje til og med har høyskolegrader, men som har en helt annen opplevelse av livet bare å gå inn i en butikk, gå inn på en restaurant, gå nedover gaten. Helt annerledes, som en skrekkfilm annerledes. [De kan] bare være fullstendig, lykkelig uvitende om rasedynamikken, og ønsker så mye at rasedynamikken ikke skal eksistere, og ønsker så mye at raseundertrykkelsen skal være over, at de faktisk bidrar til det ved å benekte det som faktisk skjer. Og derfor er det veldig viktig å lytte til fargede mennesker, selv når vi er opprørt, til og med i vår smerte og frustrasjon, og spesielt for å innse ...

Hei, se mann, jeg pleide å bo i en leilighet i Mission District of San Francisco – nei, Bernal Heights i San Francisco, og jeg trodde jeg forsto det nabolaget ganske godt. Og det var en leilighet i andre etasje der jeg bodde og det var en under meg i første etasje. Jeg bodde der et par år. Og så mistet jeg nøklene mine og jeg kunne ikke komme inn inngangsdøren min, men jeg visste at bakdøren min var åpen. Så jeg gikk ned, banket på døren og sa: "Kan dere la meg gå gjennom leiligheten din slik at jeg kan gå opp på baksiden og inn i leiligheten min?" Og da døren åpnet seg, uten at jeg visste det, var hele tiden, som bodde rett under meg, et hjem for papirløse arbeidere, såkalte illegale immigranter, som ble stappet der inne som sardiner – jeg mener bokstavelig talt oppå hverandre. Det var her de ville betale min samme huseier – som var så snill mot meg, jeg hadde denne fantastiske leiligheten ovenfor – ville betale ublu priser bare for å kunne legge seg på en liten skitten pute og en liten skitten matte. Jeg gikk gjennom der og skjønte at jeg ikke vet noe om dette nabolaget. Jeg står opp om morgenen. Jeg pusser tennene. Jeg går nedover gaten og sier «Hei, hei». Jeg tenkte aldri på å spørre hvor disse papirløse arbeiderne bodde, som sto på gatehjørnet og ventet på at noen skulle komme og gi dem arbeid. Jeg har aldri tenkt på det. Det var i ansiktet mitt hele tiden. Jeg ville tatt den lille bussen min. Jeg går og leser avisen min. [ Uhørlig ] hva det er å være velstående. Å være radikalt uvitende om grunnleggende fakta og å ikke vite det.

Så jeg tror det første er å lytte til kvinnene og de fargede menneskene og LHBTQ-folkene, og de jødiske og de andre menneskene i livet ditt. Lytt virkelig til hva de går gjennom og ikke krangle med dem om det og prøv å slå det av og forklar: "Vel det kan være dette eller det kan være det, kanskje er det ikke det ...," Bare la det flyte over deg og prøv å komme til den emosjonelle virkeligheten av det før du begynner. Du vet, hjernen din skjærer seg inn og begynner å prøve å forsvare og slå ned, prøver å ha en slags rasjonell, "Vel, hva med dette?" Du vet, det er ikke like nyttig for din egen utvikling og utdanning.

Den andre tingen er at det også bare har blitt mote å være fullstendig, merkelig bigot mot folk som er i de røde statene, som er republikanske velgere: å kalle dem uvitende, å si at de alle er bigots, at de alle er sexistiske, at det hele er «Dumbfuckistan» der ute. "Disse menneskene er så dumme." Det er helt akseptabelt nå å si. For å utvikle et kolonialt syn på de røde statene – det er slik kolonisatorer snakker – at de røde statene er disse bakevjer for uvaskede hedninger som enten må erobres eller konverteres til NPR-religionen. De må tvangsmates med litt grønnkål der ute, for de er bare alle uverdige ignoranter.

Og det, A) Det er ikke sant. Og det reduserer og nedverdiger oss til og med å si slike ting. Men det er blitt vanlig. Mange av oss som vokste opp i de røde statene har mye smerte fra erfaringene våre, men vi er voksne mennesker nå – ganske vellykkede, de fleste av oss – og kan ha en viss ynde. Det er mye visdom i de røde statene. Det er mange smarte mennesker i de røde statene. Det er mange flinke, hardtarbeidende mennesker i de røde statene, og de er mennesker som kan føle vår forakt på tusen meter. Du kommer ikke til å være i stand til å lede et land du ikke elsker. Periode.

Donald Trump kan bare lede 46 prosent av landet fordi han hater oss andre, og uansett hva han sier eller gjør, så kommer ikke vi andre. Men det fungerer også omvendt. "All denne falske ekvivalensen. Herregud, jeg tåler ikke denne Van Jones. Denne falske ekvivalensen."

Jeg skal innrømme at det er 80/20. Noen ganger er det 90/10 så langt som vår høyre fløy, våre venner, driver intoleransen. Men vi er ikke uskyldige. Vi er ikke uskyldige. Vi er ikke perfekte. Vi blir lurt og traumatisert og trigget også, og legger til konflikten på måter som ikke tjener oss eller noen andre. Og det må vi fokusere på, for det har vi kontroll på. Så la oss ta ansvar for våre ti, 20 eller 30 prosent og komme på jobb.

Jeg setter pris på at du leser boken min. Jeg tror boken, Beyond the Messy Truth , har nyttige ting i seg. Jeg har blitt veldig overrasket over hvor mange liberale som har kommet bort til meg og takket meg for boken og sagt at de virkelig følte at de var fanget, at de var fengslet av et spesielt verdensbilde som bare gjorde dem deprimerte og hadde dem bare engstelige og opprørte hele tiden, og at boken var den første nøkkelen til å komme seg ut av det og komme tilbake til en mer produktiv følelsesmessig tilstand.

Vi må fortsatt fikse ting. Jeg mener, vi kan ikke la disse menneskene styre landet i bakken. Men vi må være i en bedre følelsesmessig tilstand for å gjøre jobben vår.

TS: Å, ja. Det var en stor IQ-økning å lese Beyond the Messy Truth. Jeg tror det er kritisk lesning for folk.

OK, bare to siste spørsmål, Van. Du sa at du ikke kan lede et land du ikke elsker. Og en av tingene du skriver om i Beyond the Messy Truth er forskjellen mellom den grunnleggende visjonen om landet vårt og den nåværende virkeligheten vi er i. Og jeg tror mange mennesker, på grunn av den nåværende virkeligheten vi er i, ikke føler en kjærlighet til vårt Amerika. Snarere tvert imot. Du vet, følelsen av: "Jeg tror jeg kanskje drar. British Columbia ser ganske bra ut i disse dager, kanskje et sted i Europa." Jeg har nylig hatt samtaler med Sounds True-forfattere som er ... De er ferdige. De skal skrive fra en strand et sted. Hva er det med grunnleggeren av American som har din kjærlighet?

VJ: Vel for det første, ingen vil ha rumpa di i Canada i utgangspunktet. Jeg mener, det er som det mest amerikanske, berettigede, bullshit-svaret. Ingen vil ha den amerikanske rumpa di i Canada, og hvis tingene du sier du tror – at landet blir overtatt av fascister, hvis det var sant, og det er det ikke, men hvis det var sant – så blir du og kjemper. Hvis du blir drevet ut av landet ditt, hvis du blir drevet ut av landet ditt, drevet i eksil, det er én ting. Men hvis du bare ikke kan ta slemme tweets og dårlige nyheter og bare må flykte, så er du like mye en del av problemet som noe annet.

Folk har ikke gjort noe, bokstavelig talt ingenting. Jeg husker at jeg i 2016 løp rundt – og du husker kanskje dette – og ba folk om å ta Donald Trump på alvor. Hvis du ikke tror det, kan du Google, «Van Jones, Move On Trump», og du vil finne et stykke jeg la ut i juni 2016, som forklarer nøyaktig hvordan Donald Trump skulle vinne. Den heter «Three Dumb Ideas Progressives Have». De kommer til å få Donald Trump til å vinne. Jeg fikk rett i alle stater bortsett fra Wisconsin i juni 2016, før begge konvensjonene, fordi det var veldig tydelig for meg at holdningen som liberale og progressive hadde i 2008, da alle jobbet så hardt for å velge Obama – folk dro til swing-stater, folk ga penger, folk hadde hjemmefester for å samle inn penger, folk meldte seg frivillig til telefonbanker, folk la ned mye arbeid – folk la ned mye arbeid. 2016.

Vi hadde gått fra å jobbe veldig hardt for håp og forandring til å føle at det lå i sekken og vi slapp å jobbe. Og hvem som helst … Hvem som helst kunne se at Donald Trump var en katastrofe, og vi trenger ikke å gå til sak. Alt vi trenger å gjøre er å fornærme folk, kalle dem bigots hvis de ikke er enige. Og jeg sa: "Dette kommer ikke til å fungere." Og det fungerte ikke. De samme menneskene som ikke gjorde noe arbeid i 2016 – som ikke dro til en svingstat, som knapt skrev ut en sjekk, som ikke tok en telefonsamtale, som ikke tok en telefonbank, som ikke hadde en hjemmefest for å skaffe penger, som bokstavelig talt ikke gjorde noe i 2016 – ønsker nå å forlate landet fordi det ikke er landet de vil ha.

Vel, vent litt. Det er ikke slik demokrati fungerer. Å like ting på Facebook og tvitre om hvor rasende du er er ikke det som får et demokrati til å fungere. Vi er midt i det viktigste mellomvalget i livene våre. Se på Facebook-feeden din. Kan du fortelle det? Eller snakker folk om Muller og tweets og pornostjerner?

Dette kommer ikke til å fungere. Hør, vær så snill å gå. Hvis det beste du kan gjøre er å bare vifte deg selv og bli opprørt, så er det bare å gå ut og la oss andre takle det. Det er feil holdning. Det er feil holdning. Demokrati er hardt arbeid, og når du ikke jobber hardt, taper du valg. Og det var alt som skjedde. Svaret bør da være: "Vi må jobbe hardere." Svaret skal være at det er 23, 24 seter som vi kan hente i november og da vil demokratene ha huset. Når demokratene har huset, kan de utstede stevninger 20 ganger om dagen til Det hvite hus. Det vil være 17 komiteer – dette handler om demokrati nå, dette er ikke politikk, dette er demokrati – 17 komiteer som kan stevne Det hvite hus hver dag og sette en stopper for alt dette.

Men vi snakker ikke om det. Vi snakker om hvor opprørt vi er fordi noen mennesker ikke er enige med oss. Men vi gikk ikke ut og gjorde saken. Kjenner du disse menneskene? Dro de til noen røde stater i 2010, 2012, 2014, 2016 og gjorde sin sak? Nei. De satt i sin lille motstandsboble, før det ble [kalt] det, og ble selvisolert med sine små venner og ble sjokkert over virkeligheten. Nå vil de flykte fra virkeligheten igjen.

Det var virkelighetsflukt som forårsaket problemet i utgangspunktet. Det var en retrett fra virkeligheten som forårsaket problemet i utgangspunktet. Og nå vil du til Europa. Vet du hva de har i Europa? En massiv høyrepopulistisk bevegelse – anti-immigrant, anti-muslim, anti-jødisk – som ville få deg til å løpe tilbake til USA hvis du fikk en sjanse til å se på det. Så hva skal du gjøre?

På et tidspunkt må du oppføre deg som menneskene du respekterer. Nelson Mandela flyktet ikke fra Sør-Afrika. Gandhi flyktet ikke fra India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr. Martin Luther King løp ikke fra USA. Folk som hadde reelle problemer, møtte noen alvorlige folkemordagendaer, stilte ikke. Ingen i USA som i det hele tatt tenker på å flytte til Europa, antar jeg, står overfor noen folkemordstrussel eller en personlig trussel. De liker bare ikke folk som ikke er enige med dem. Men de vil ikke snakke med disse menneskene.

Og så dette er det som er galt og dette er det som ikke er akseptabelt. I boken, bare for å være tydelig, sier jeg ikke at Amerika hadde en god grunnleggende visjon og en dårlig nåværende virkelighet. Jeg sa at amerikaneren hadde en god grunnleggende visjon og dårlig grunnleggende virkelighet. Fra begynnelsen har du hatt denne splittelsen mellom den grunnleggende visjonen og den grunnleggende virkeligheten. Den grunnleggende virkeligheten var et folkemord, nybygger-kolonialt regime grunnlagt på stjålet land fra indianere, stjålet arbeidskraft fra afrikanske slaver. Det er den grunnleggende virkeligheten. Og det er stygt og ulikt. Og til og med Jefferson sa det. Selv sier Jefferson: "Jeg skjelver for landet mitt når jeg reflekterer over at Gud er rettferdig." Selv sier Jefferson at den grunnleggende virkeligheten var fryktelig.

Men den samme Thomas Jefferson – slaveeieren, ganske ironisk nok – hadde også den grunnleggende visjonen. Og den grunnleggende visjonen fra Jefferson, "Vi holder disse sannhetene for å være selvinnlysende, at alle mennesker er skapt like," var en selvmotsigelse fra begynnelsen: en stygg, ulik grunnleggende virkelighet og en grunnleggende visjon som handler om likhet.

Og det som gjør oss til amerikanere er at vi er de unike menneskene i verden. Hver generasjon prøver i det minste å lukke gapet mellom den stygge grunnleggende virkeligheten og skjønnheten i drømmen. Det er den vi er. Det er det som gjør oss til amerikanere. Det har aldri vært lett. Vi kjempet den blodigste krigen i menneskets historie på den tiden, borgerkrigen, og prøvde å lukke det gapet. Civil Rights Movement, Women's Rights Movement, Arbeiderbevegelsen, LHBTQ, Stonewall: [det er] blod i bakken, martyrer i bakken for å prøve å lukke det gapet.

Og nå har du folk som bokstavelig talt ønsker å forlate landet fordi alle ikke er enige med dem. Det har ingen forbindelse til hvem vi er, til våre beste tradisjoner, til hva som har gjort ... Hør, folk sier: "Åh, vel, disse liberale tror ikke på amerikansk eksepsjonalisme." Å nei, det tar du feil. Amerika er eksepsjonelt. Det er eksepsjonelt fordi folket på Stonewall gjorde amerikansk eksepsjonell. Suffragettene gjorde Amerika eksepsjonelt. Dr. King og Ella Jo Baker og Fannie Lou Hamer gjorde Amerika eksepsjonelt. Alle de arbeidergutta som gikk der ute og fikk hodene sine på, gjorde Amerika eksepsjonelt. Amerika er eksepsjonelt. Se på vannet, se på luften – miljøvernerne har gjort Amerika eksepsjonelt.

Og ideen om at fordi du har en oransje nøttejobb i Det hvite hus, som du ikke engang prøvde å stoppe, nå er hele landet elendig og alt er forferdelig, og vi burde dra? Det er problemet. Fordi det ikke er noe forhold mellom sannheten – den dype sannheten, den rotete sannheten – og den slags posisjoner. Den rotete sannheten er: vi gjorde ikke jobben vår, følelsesmessig inne, politisk utenfor, og nå betaler vi en kostnad fordi vi ikke gjorde jobben vår.

Nå bør svaret være, la oss doble ned på vårt arbeid, på vårt åndelige arbeid og vårt pro-demokratiske arbeid. La oss fordoble vår kapasitet til å lytte og å elske, å si halleluja uansett, og på vår kapasitet til å vinne valg og sette disse menneskene i pensjon slik at vi kan gå videre og styre på en god måte. Det er veien. Det er veien.

Du vet, en ting vi ikke snakket om er [at] jeg tilbringer mer tid inne i Trumps hvite hus enn jeg brukte inne i Obamas hvite hus etter at jeg sluttet å jobbe der. Jeg var der to dager denne uken. Så bokstavelig talt, i samme uke vil jeg være i et fengsel og deretter i Det hvite hus, så et fengsel, så i Det hvite hus, og prøve å hjelpe dem med deres strafferettslige arbeid, deres opioidarbeid. Og jeg har blitt virkelig utskjelt av liberale for det standpunktet. Og jeg sier: "Hør her, jeg vil gjøre mer enn de fleste som kritiserer meg for å få disse gutta ut herfra i 2020 og [ uhørbart ] fire og åtte år fri, fordi demokratene ikke kan vinne valg."

Jeg mener, du snakker om avhengighet og fengsel og begravelser ... Disse problemene tar ikke fart i fire år, og så jeg er en av de få liberale som er villig til å jobbe med Jared Kushner om fengselsreform, samarbeide med Kellyanne Conway om opioidsaker. Og det har strukket meg mye, å gå inn i den bygningen der jeg pleide å jobbe og se Kellyanne Conway sitte bak skrivebordet der Valerie Jarrett pleide å sitte. Men den ekle reaksjonen fra liberale mot meg har vært veldig lærerik. Frykten, det ondskapsfulle "Du er en utsolgt og du er en forræder. Du er en onkel Tom, du er en kuk," fordi jeg er villig til å gå og hjelpe to hundre tusen føderale fanger som Donald Trump har i håndflaten. Han kan enten knuse dem eller la dem gå. Det har vært veldig, veldig lærerikt for meg, og det jeg har lært og det jeg ser er at vi har skapt noe som har en sykdom inni seg. Det er en medisin som har en gift i seg. Hva vi gjør for å prøve å få folk til å bli mer "våkne" politisk, eller mer opplyst åndelig... Det er noe i medisinen som også har en gift i seg. Og disse forholdene nå trekker giften ut. Å trekke ut giften.

TS: Giften er polarisasjonen?

VJ: Polariseringen, rettferdigheten, det billige ønsket om å være bedre enn og å se ned på og identifisere deg selv ved det du ikke er …

TS: Ja.

VJ: … og hvem du er imot, i stedet for hvem du er for.

Jeg identifiserer meg ikke som mot konservative. Jeg identifiserer meg som for de fattige og for de marginaliserte og for menneskene som blir brutalisert. De sier: "Vel hvilken side er du på?" Jeg er på siden av folk som lider. Og folk som lider, de trenger flere venner og færre fiender. Så for oss å ha en politikk som krever at vi skal lage fiender av alle som stemte mot oss – jeg må gå ut nå og skape 80 millioner fiender, når jeg trenger 80 millioner venner for å hjelpe folk – gir ingen mening.

Men du skulle tro jeg snakket på mars. Jeg mener, jeg snakker om veldig flinke mennesker – liberale, veldig gode progressive – som har brukt hele livet på å kjempe for rettferdighet, som er så opp ned nå og de forstår ikke at Trump får dem til å bli som ham. Trump er småsynt, og nå begynner de å bli småsynte. Trump er ADD og nå er de ADD. Trump er forferdelig for sine motstandere, og nå er de forferdelige for sine motstandere. De er i ferd med å bli det de kjemper mot, og dette er en stor fare: at vi kommer bitter gjennom denne digelen, ikke bedre. Hele poenget med å komme gjennom en smeltedigel er at så mange ting du tror på og elsker, faller bort. De er ødelagt. Men de er ikke bitre.

Og det er på boblen nå. Donald Trump står ikke for retten. Alle vet hva Donald Trump er. Vi er på prøve: liberale, progressive, åndelige mennesker. Vi er på rettssak og det er ikke klart. Se, Donald Trump vil sannsynligvis være der i åtte år og etter ham, Ivanka i åtte til hvis vi fortsetter med dette. Og før vi endrer oss, kommer ingenting til å endre seg der ute. Det er alt bakt inn. Tror du det er noen der ute som ikke vet at Donald Trump er en uærlig, ond person? Jeg mener, du tror du må bruke en milliard dollar til på annonser for det? Tror du at du må gå og bruke ytterligere en milliard timer på å argumentere for det på Facebook? Det vet alle.

Han er ikke på rettssak. Vi er på rettssak. Elsker vi landet? Elsker vi oss selv? Kan vi forstå? Kan vi lære? Kan vi vokse? Kan vi strekke ut armene? Det er det eneste som skjer i denne filmen. Hvis du bruker ressursene dine på å hjelpe folk til å bestå testen vår ... Når vi har bestått denne testen, vil vi styre i 30 år, og det vil være fantastisk. Vi skal takle alle miljøsaker. Jeg mener, det er alltid tøft å styre, men våre ideer, vår tro, menneskene vi bryr oss om vil bli hedret i regjeringen i 30 år. Og alt dette vil se ut som et veldig dårlig mareritt.

Men hvis vi ikke gjør det, blir vi selv bedre og blir større og vokser: tre århundrer med mørke. Det er så sterkt.

TS: Veldig sterk.

Et siste spørsmål, Van: halleluja uansett. Helt i begynnelsen av denne samtalen, før vi gikk live, fortalte du meg at du har en dyp fred inni deg midt i alt arbeidet du gjør på så mange forskjellige fronter.

VJ: Ja.

TS: Fortell meg her avslutningsvis at hallelujah uansett, den dype freden, hvordan den er forankret i deg.

VJ: Vel, du vet, jeg vokste opp i den svarte kirken og selvfølgelig er jeg mann og heteroseksuell, så jeg har privilegier i den institusjonen. Men samtidig var den svarte kirken det eneste stedet vårt samfunn kunne samles i fred i 300 år. Jeg er en niende generasjons amerikaner. Jeg er den første personen i familien min som er født med alle mine rettigheter anerkjent av denne regjeringen. OK, så la oss ikke glemme, slaveri og segregering var en flere hundre år lang flekk og en stank i Guds nesebor som tok slutt rett før jeg ble født. La oss bare være klare på det. "Å, dere fortsetter å snakke om rase." Ni generasjoner. Jeg er den første som er født utenfor det systemet. Den svarte kirken måtte utvikle åndelig motstandskraft hos mennesker som skulle forlate og gå tilbake til helvete. Og jeg står i den tradisjonen ganske stolt. Og de sangene og ritualene jordet meg.

Forfedrene mine så på meg og lo og sa: "Dette er ditt problem? Jeg mener, vi blir lynsjet, hunder blir plaget av oss, brannslanger vendt mot oss, lederne våre drept og myrdet, og dere kan ikke håndtere slemme mennesker på sosiale medier? Det er problemet ditt?" Jeg mener, de ville ikke engang underholde det meste av denne agitaen som tar opp alle våre ... jeg mener, det er bare latterlig.

Og så hviler jeg i brystet til en stor motstandstradisjon som er åndelig og politisk – den mest sofistikerte åndelige, juridiske og politiske menneskerettighetstradisjonen, sannsynligvis, i menneskets historie. For slaver å gjøre en slavestat til et demokrati, noe som er en stor prestasjon av hele den afroamerikanske reisen – bokstavelig talt eiendom, mindre enn en kylling eller en ku. For disse menneskene å holde fast ved sin menneskelighet lenge nok til å velge en svart president og til hver eneste sving presse dette landet mer mot menneskerettigheter og mer mot demokrati er en enorm, enorm, stor prestasjon, og vi gjorde Amerika til Amerika. Jeg kommer ikke til å forlate Amerika, gi opp på Amerika, dritt på Amerika. Alt som er bra med Amerika kom fra de undertrykte – kom fra arbeiderne, kom fra kvinnene, kom fra LHBTQ-folkene, kom fra opplyste intellektuelle, hvite og andre. Og det skal vi være stolte av, og vi bør ikke lett la oransje idioter ta det fra oss.

TS: Van Jones, du ringer oss alle. Tusen takk. Tusen takk for at du tok deg tid til denne serien. Du har rørt meg og inspirert meg, og jeg kjenner også lytterne våre. Tusen takk.

VJ: Vel, takk for muligheten. Jeg setter pris på det.

TS: Van Jones