Тамі Саймон: Ви слухаєте Insights at the Edge. Сьогодні дуже особливий ефір. Sounds True створив 30-серійний серіал, який вийшов в ефір восени під назвою «Пробудження у світі », який розглядає перетин духовної подорожі та соціальних з

І тому, я думаю... Я не знаю, що робити з цими групами ненависті, але я знаю, що додавання ненависті до ненависті не дає нам менше ненависті. Я закликаю їх і нас вийти з ненависної нісенітниці. ти мені потрібна Ти білий хлопець, тобі 52 роки, ти маєш навик, маєш ремесло. У нас у центрі міста є багато молодих людей, яким потрібні приклади для наслідування, які потребують допомоги. приходь Не сидіть тут і не дивіться Fox TV — я не називаю це Fox News — не сидіть тут і не дивіться Fox і не говорите про те, «О, ці люди в Чикаго стріляють один в одного. Чому їх хвилює жорстокість поліції? Люди в Чикаго вбивають один одного». Ви говорите про людей у ​​Чикаго, ви не розмовляєте з людьми в Чикаго. Ви ніколи не були ні на одному похороні. Ви ніколи не тримали за руку одну бабусю, яка кладе спати, яка ховає, 16 років. Приїжджай до Чикаго. Приходьте до цих спільнот. Будьте частиною цієї розмови, і ви навчитеся, і ми також навчимося.

Я взяв п’ятьох лідерів із південно-центрального Лос-Анджелеса — чотирьох афроамериканців і одного латиноамериканця, — які працювали над кризою залежності, спочатку вживаючи крек. Я посадив їх у літак і відвіз до Західної Вірджинії. І ми сиділи в Західній Вірджинії з п’ятьма лідерами з Аппалачі, які працювали над опіоїдною кризою. Ці п’ять білих лідерів проголосували за Дональда Трампа. Вони були максимально консервативними. Вони щотижня їздили на похорони, тому що люди в Західній Вірджинії падають, як мухи, від передозування опіоїдами. І ті афроамериканці та латиноамериканські лідери також були на багатьох похоронах. І коли ви поставите цих двох віч-на-віч — темношкірих і латиноамериканських виборців Гілларі з Каліфорнії з білими виборцями Трампа із Західної Вірджинії — і попросите їх поговорити про те, через що вони пройшли, це буде буквально та сама історія. І вони закохалися за десять хвилин.

Ми збираємося відвезти цю групу до Білого дому і ми збираємося відвезти цю групу на Капітолійський пагорб, тому що так ви справляєтеся з ненавистю. Який біль? Чи можемо ми працювати разом над болем? Чи можу я показати вам, як у вас є кращі можливості для прийняття законодавства, щоб допомогти вашій громаді, якщо ви працюєте з моєю спільнотою, і навпаки?

Ви повинні будувати мости там, де є біль. І тоді у ненависті просто буде менше простору для маневру, і ми робимо менше роботи, даючи їм матеріали — годуючи те, проти чого боремося. Це довга відповідь на коротке запитання. Ось як я думаю про це.

TS: Дякую.

Ване, я знаю, що ти працюєш із Валері Каур, яка також бере участь у цій серії онлайн-подій та інших, над створенням того, що називається «Армія кохання». І перш за все, я подумав, що це було цікаво, зіставлення цих двох слів. Скажи мені, що ти маєш на увазі під частиною «армії», а потім і частиною «кохання».

VJ: Мене здивувало багато негативних реакцій лібералів на ідею Армії кохання. Я маю на увазі, що вони були просто дуже захоплені ненавистю. Я був шокований. Це ті ліберали, які кажуть, що вони люблять доктора Кінга, і люблять Ганді, і люблять громадянські права, і люблять мир, і вони мають свої сорочки з краватками і таке інше. І я сказав, що наша відповідь на цю армію ненависті, яка захопила наш уряд, полягає в тому, що ми збираємося створити Армію любові. «Я не вірю в кохання. Зараз не час для кохання». Я кажу: "Вау, справді?" І я сказав: «Слухай, любов у твоєму житті, мабуть, дуже слабка. Це звучить як особиста проблема». Любов… [сміх] Я маю на увазі, що мама-ведмедиця любить цих дитинчат. Тобі краще не зв'язуватися з тими дитинчатами. Тому що з любов’ю, яку вона відчуває до цих дитинчат, вона збирається встати і захищати цих дитинчат не через ненависть до когось, а через любов до цих дитинчат. Ти не возишся з тими дитинчатами, вона не збирається возитися з тобою. Але якщо ти возишся з тими дитинчатами, вона збирається возитися з тобою.

Це любов. Ось про що я говорю — про армію кохання — не просто про кохання як слабку річ, а про кохання як про сильну позицію. І слухайте, ми повинні вийти сюди і битися. Я маю на увазі, що є речі, від яких ми просто не можемо відмовитися. Порушення прав людини щодо іммігрантів, трансгендерних людей, мусульман? Ні, ми не збираємося ... Ми будемо битися, поки останній пес не гавкає на це. Але ми не можемо тільки воювати і мати країну.

Є також сфери, де ми повинні працювати разом, незважаючи на наші розбіжності. Зараз це вважається просто божевільною розмовою. Але це лише божевільні розмови, тому що люди настільки вражені й травмовані, що не думають раціонально. Ніщо з того, що я кажу, не є особливо глибоким. Це те, що вам сказала б ваша мама. Це речі, які буквально схожі на дитячі садки та третьокласники. Але люди настільки схвильовані та травмовані, і ми не доклали зусиль, щоб вилікуватися настільки, щоб впоратися з цим викликом. Щоб впоратися з цією проблемою, вам доведеться пройти набагато більше лікування. Коли ми говоримо про Армію кохання, ми маємо на увазі саме це.

ТС: Я думаю, частково причиною такого охоплення людей є те, що ви сказали про бульбашку опору. Я маю на увазі, що будь-коли ви перебуваєте в бульбашці, все, що знаходиться за межами бульбашки, є для вас чужим і відкриває очі.

добре. Є десять принципів участі в армії кохання, і я хотів поговорити про один, Ване. «Посилюй нечуване». І я подумав, що якщо хтось знає, які голоси не були почуті, а ми маємо почути, то це Ван Джонс, тому що ви той, хто слухає, і — принаймні я вас так сприймаю — ви взяли на себе зобов’язання слухати людей, які маргіналізовані та яких не чують. Які історії, на вашу думку, дійсно важливо почути нашим слухачам програми «Пробудження у світі» ?

VJ: Ну, це важко знати, тому що я не знаю всіх ваших слухачів.

TS: Звичайно.

VJ: Але якби я ставив стереотипи, я б припустив, мабуть, людей із вищою освітою.

TS: Так, водіння Prius, прослуховування NPR ... Я думаю, ви все зрозуміли.

VJ: Так, точно. Мої улюблені люди. Чесно.

Знаєте, існує подвійна небезпека для заможних лібералів із добрими намірами. Один — це від’єднання від кольорових людей — які, можливо, навіть мають вищу освіту, але мають зовсім інший життєвий досвід, просто заходячи в магазин, ресторан чи проходячи вулицею. Абсолютно інший, як у фільмі жахів інший. [Вони можуть] просто бути абсолютно, щасливо не усвідомлюючи расової динаміки, і так сильно хочуть, щоб расова динаміка не існувала, і так сильно хочуть, щоб расове гноблення покінчилося, що вони фактично сприяють цьому, заперечуючи те, що насправді відбувається. І тому дуже важливо слухати кольорових людей, навіть коли ми засмучені, навіть коли відчуваємо біль і розчарування, і особливо, щоб усвідомити...

Гей, друже, я жив у квартирі в Мішн-районі Сан-Франциско — ні, Бернал-Хайтс у Сан-Франциско, і мені здалося, що я добре розумію цей район. І була одна квартира на другому поверсі, де я жив, і була одна піді мною на першому поверсі. Я прожив там пару років. А потім я загубив ключі й не міг увійти в передні двері, але знав, що задні двері відчинені. Тож я спустився вниз, постукав у двері й запитав: «Чи можете ви, хлопці, дозволити мені пройти через вашу квартиру, щоб я міг піднятися ззаду й у свою квартиру?» І коли двері відчинилися, я сам того не підозрював, увесь час, що жив прямо піді мною, був домом для працівників без документів, так званих нелегальних іммігрантів, яких запхали туди, як сардини — я маю на увазі, буквально один на одного. Саме тут вони платили б тому самому хазяїну — який був такий добрий до мене, у мене була ця чудова квартира вище — платив би непомірні ціни лише за те, щоб мати можливість лягти на трохи брудну подушку та трохи брудну циновку. Я пройшов туди і зрозумів, що я нічого не знаю про цей район. Я встаю вранці. Чищу зуби. Я йду по вулиці і кажу: «Привіт, привіт». Я ніколи не думав запитати, де живуть ці неоформлені працівники, які стояли на розі вулиці й чекали, що хтось прийде і дасть їм роботу. Я ніколи не думав про це. Це було мені на обличчі весь час. Я б сів на свій маленький автобус. Я читаю свою газету. [ Нерозбірливо ] що таке бути заможним. Бути радикально необізнаним щодо основних фактів і не знати їх.

Тож я вважаю, що перше — це прислухатися до жінок, кольорових людей, ЛГБТК, євреїв та інших людей у ​​вашому житті. По-справжньому прислухайтеся до того, через що вони проходять, і не сперечайтеся з ними про це, намагайтеся закрити це і пояснити: «Ну, це може бути так, а може бути те, можливо, це не те…», просто дозвольте цьому пролитися на вас і спробуйте зрозуміти емоційну реальність цього, перш ніж почати. Ви знаєте, ваш мозок вмикається і починає намагатися захищатися і збивати, намагаючись мати якесь раціональне: "Ну, а що з цим?" Знаєте, це не так корисно для вашого власного розвитку та освіти.

Інша справа, що зараз стало модно бути абсолютно дивовижним фанатизмом щодо людей, які живуть у Червоних Штатах, які є республіканськими виборцями: називати їх невігласами, казати, що всі вони фанатики, що вони всі сексисти, що це все там "тупий тупік". «Ці люди такі дурні». Тепер це цілком прийнятно говорити. Розвивати колоніальний погляд на Червоні Штати — так говорять колонізатори — що Червоні Штати — це ціла глушина для немитих язичників, яких потрібно або завоювати, або навернути до релігії NPR. Їх там треба примусово годувати капустою, бо всі вони просто негідні невігласи.

І це, А) Це неправда. І це принижує і принижує нас навіть говорити такі речі. Але це стало звичним явищем. Багато з нас, які виросли в Червоних Штатах, відчувають багато болю через свій досвід, але тепер ми дорослі люди — доволі успішні, більшість із нас — і можемо мати певну благодать. У Червоних Штатах багато мудрості. У Червоних Штатах багато до біса розумних людей. У Червоних Штатах є багато хороших, працьовитих людей, і вони можуть відчути наше презирство за тисячу ярдів. Ви не зможете очолити країну, яку не любите. Крапка.

Дональд Трамп може очолити лише 46 відсотків країни, тому що він ненавидить нас, і що б він не говорив або робив, решта з нас не прийде. Але це також працює в зворотному напрямку. «Уся ця фальшива еквівалентність. Боже мій, я терпіти не можу цього Ван Джонса. Ця фальшива еквівалентність».

Я визнаю, що 80/20. Іноді це 90/10, що стосується нашого правого крила, наших друзів, що сприяє нетерпимості. Але ми не невинні. Ми не невинні. Ми не ідеальні. Нас обманюють і травмують, і ми також підсилюємо конфлікт таким чином, що не приносить користі ні нам, ні комусь іншому. І ми повинні зосередитися на цьому, тому що ми контролюємо це. Тож візьмімо відповідальність за свої десять, 20 чи 30 відсотків і берімося до роботи.

Я ціную, що ви прочитали мою книгу. Я думаю, що в книзі Beyond the Messy Truth є корисні речі. Я був дуже здивований, скільки лібералів підходили до мене, дякували за книгу і казали, що вони справді відчувають, що потрапили в пастку, що вони були ув’язнені певним світоглядом, який просто пригнічував їх, постійно тривожив і засмучував, і що книга була першим ключем до виходу з цього та повернення до більш продуктивного емоційного стану.

Нам все ще потрібно виправити речі. Я маю на увазі, що ми не можемо дозволити цим людям завалити країну під землю. Але ми повинні бути в кращому емоційному стані, щоб виконувати свою роботу.

TS: О, так. Прочитати «По той бік безладної правди» значно підвищив IQ. Я думаю, що це критичне читання для людей.

Гаразд, лише два останні запитання, Ван. Ви сказали, що не можете керувати країною, яку не любите. І одна з речей, про яку ви пишете в Beyond the Messy Truth, — це різниця між базовим баченням нашої країни та поточною реальністю, в якій ми перебуваємо. І я думаю, що багато людей через нинішню реальність, у якій ми перебуваємо, не відчувають любові до нашої Америки. Навпаки. Ви знаєте, таке відчуття: «Я думаю, що я, мабуть, поїду. Зараз Британська Колумбія виглядає досить добре, можливо, десь у Європі». Нещодавно я мав розмови з авторами Sounds True, які... Вони закінчили. Вони збираються писати десь із пляжу. Що вам подобається в основоположному баченні Америки?

VJ: По-перше, нікому не потрібна твоя дупа в Канаді. Я маю на увазі, що це схоже на найбільш американську, повну дурницю відповідь. Ніхто не хоче, щоб ваша американська дупа була в Канаді, і якщо ви вірите у те, що ви говорите, — що країна захоплена фашистами, якщо це правда, а це ні, але якщо це правда, — тоді ви залишаєтесь і боретеся. Якщо вас виганяють із вашої країни, якщо вас виганяють із вашої країни, виганяють у вигнання, це одне. Але якщо ви просто не можете сприймати злих твітів і поганих новин і просто змушені тікати, то ви є такою ж частиною проблеми, як і будь-що інше.

Люди нічого не зробили, буквально нічого. Я пам’ятаю, як у 2016 році я бігав — і ви, можливо, пам’ятаєте це — благав людей сприймати Дональда Трампа серйозно. Якщо ви не вірите в це, ви можете пошукати в Google «Ван Джонс, продовжуй Трамп», і ви знайдете матеріал, який я опублікував у червні 2016 року, де пояснюється, як саме збирався перемогти Дональд Трамп. Він називається «Три дурні ідеї прогресистів». Вони призведуть до перемоги Дональда Трампа. Я отримав право в усіх штатах, окрім Вісконсіна, у червні 2016 року, перед будь-яким з’їздом, тому що мені було дуже ясно, що ставлення лібералів і прогресистів у 2008 році, коли всі так важко працювали, щоб обрати Обаму — люди їздили в різні штати, люди давали гроші, люди влаштовували домашні вечірки, щоб зібрати гроші, люди добровільно виступали в телефонних банках, люди доклали багато праці — я взагалі не бачив, щоб ця робота була доказом. до 2016 року.

Ми перейшли від дуже наполегливої ​​праці над надією та змінами до відчуття, що все було в мішку, і нам не потрібно працювати. І будь-хто… Будь-хто міг побачити, що Дональд Трамп був катастрофою, і нам не потрібно йти доводити це. Нам залишається лише ображати людей, називати їх фанатиками, якщо вони не згодні. І я сказав: «Це не спрацює». І це не спрацювало. Ті самі люди, які не працювали в 2016 році — які не поїхали ні в одну мінливу державу, які ледь виписали чек, які не зробили жодного телефонного дзвінка, які не пішли в один телефонний банк, які не влаштували жодної домашньої вечірки, щоб зібрати гроші, які буквально нічого не зробили в 2016 році — тепер хочуть залишити країну, тому що це не та країна, яку вони хочуть.

Ну, зачекайте. Демократія не працює так. Ставлення «лайків» у Facebook і твіти про те, наскільки ви обурені, — це не те, що сприяє роботі демократії. Ми перебуваємо в середині найважливіших проміжних виборів у нашому житті. Перегляньте свою стрічку на Facebook. Ви можете це сказати? Або люди говорять про Мюллера, твіти та порнозірок?

Це не спрацює. Слухай, будь ласка, покинь. Якщо найкраще, що ви можете зробити, це просто віяти і засмучуватися, тоді просто вийдіть і дайте нам розібратися з цим. Це неправильне ставлення. Це неправильне ставлення. Демократія – це важка праця, і коли ви не працюєте наполегливо, ви програєте вибори. І це все, що сталося. Тоді відповідь має бути: «Нам потрібно більше працювати». Відповіддю має бути те, що є 23-24 місця, які ми можемо отримати в листопаді, і тоді демократи отримають дім. Коли демократи мають будинок, вони можуть видавати повістки до Білого дому 20 разів на день. Буде 17 комітетів — зараз мова йде про демократію, це не політика, це демократія — 17 комітетів, які могли б щодня викликати Білий дім і покласти край цьому всьому.

Але ми не про це. Ми говоримо про те, як засмучені, тому що деякі люди з нами не згодні. Але ми не виходили туди і не доводили справу. Ви знаєте цих людей? Чи їздили вони в якісь червоні штати в 2010, 2012, 2014, 2016 роках і доводили свою справу? Ні. Вони сиділи у своїй маленькій бульбашці опору, до того, як це [називали] так, і були в самоізоляції зі своїми маленькими друзями та були шоковані реальністю. Тепер вони знову хочуть втекти від реальності.

Саме втеча від реальності спричинила перш за все проблему. Саме відхід від реальності спричинив першу проблему. А тепер ви хочете в Європу. Знаєте, що в Європі? Масивний правий популістський рух — антиіммігрантський, антимусульманський, антиєврейський, — який би змусив вас утекти назад до Сполучених Штатів, якби ви мали можливість поглянути на це. Тоді що ти збираєшся робити?

У якийсь момент ви повинні діяти як люди, яких ви поважаєте. Нельсон Мандела не тікав з Південної Африки. Ганді не тікав з Індії. Елла Джо Бейкер, Фанні Лу Хамер, доктор Мартін Лютер Кінг не втекли зі Сполучених Штатів. Люди, які мали реальні проблеми, зіткнулися з серйозними планами геноциду, не балотувалися. Ніхто в Сполучених Штатах, хто навіть думає про переїзд до Європи, я думаю, не стикається з загрозою геноциду чи особистою загрозою. Вони просто не люблять людей, які з ними не згодні. Але вони не хочуть спілкуватися з цими людьми.

І ось що неправильно і це неприйнятно. У книзі, щоб було зрозуміло, я не кажу, що Америка мала гарне початкове бачення та погану поточну реальність. Я сказав, що в американців було гарне початкове бачення та погана початкова реальність. З самого початку у вас був цей розкол між основоположним баченням і основоположною реальністю. Основоположною реальністю був геноцидний, поселенсько-колоніальний режим, заснований на вкраденій землі в корінних американців, вкраденій праці в африканських рабів. Це основна реальність. І це негарно і нерівно. І навіть Джефферсон так сказав. Навіть Джефферсон каже: «Я тремчу за свою країну, коли думаю, що Бог справедливий». Навіть Джефферсон каже, що реальність заснування була жахливою.

Але той самий Томас Джефферсон — рабовласник, за іронією долі — також мав основоположне бачення. І основоположне бачення Джефферсона: «Ми вважаємо ці істини самоочевидними, що всі люди створені рівними» — було протиріччям із самого початку: потворна, нерівна основоположна реальність і основоположне бачення про рівність.

І що робить нас американцями, так це те, що ми унікальні люди у світі. Кожне покоління принаймні намагається усунути прірву між цією потворною реальністю та красою мрії. Ось хто ми. Це те, що робить нас американцями. Це ніколи не було легко. Ми вели найкривавішу війну в історії людства того часу, Громадянську війну, намагаючись закрити цю прогалину. Рух за громадянські права, рух за права жінок, лейбористський рух, ЛГБТК, Стоунволл: [є] кров у землі, мученики в землі, щоб спробувати закрити цю прогалину.

І зараз у вас є люди, які буквально хочуть виїхати з країни, тому що всі з ними не згодні. Це не має жодного зв’язку з тим, ким ми є, з нашими найкращими традиціями, з тим, що створило... Послухайте, люди кажуть: «О, ці ліберали не вірять в американську винятковість». О, ні, ти помиляєшся. Америка виняткова. Це винятково, тому що люди в Stonewall зробили американця винятковим. Суфражистки зробили Америку винятковою. Доктор Кінг і Елла Джо Бейкер і Фанні Лу Хамер зробили Америку винятковою. Усі ті робочі хлопці, які вийшли туди й отримали розбиті голови, зробили Америку винятковою. Америка виняткова. Подивіться на воду, подивіться на повітря — екологи зробили Америку винятковою.

І думка про те, що через те, що ти влаштував якусь помаранчеву роботу в Білому домі, яку ти навіть не намагався припинити, тепер вся країна відстой і все жахливо, і ми повинні піти? Ось у чому проблема. Тому що немає жодного зв’язку між правдою — глибокою правдою, безладною правдою — і такою позицією. Сумна правда така: ми не виконали свою роботу, емоційно всередині, політично зовні, і тепер ми платимо за те, що не виконали свою роботу.

Тепер відповідь має бути такою: давайте подвоїмо нашу роботу, нашу духовну роботу та нашу продемократичну роботу. Давайте подвоїмо нашу здатність слухати і любити, говорити алілуйя в будь-якому випадку, а також нашу здатність вигравати вибори і виводити цих людей на пенсію, щоб ми могли йти вперед і правити в хороший спосіб. Це шлях. Це шлях.

Знаєте, одна річ, про яку ми не говорили, полягає в тому, що я проводжу більше часу в Білому домі Трампа, ніж я проводив у Білому домі Обами після того, як припинив там працювати. Я був там два дні цього тижня. Тож буквально того самого тижня я буду у в’язниці, потім у Білому домі, потім у в’язниці, а потім у Білому домі, намагаючись допомогти їм у їхній роботі з кримінальним правосуддям, їхній роботі з опіоїдами. І ліберали мене справді ганьбили за таку позицію. І я кажу: «Слухай, я зроблю більше, ніж більшість людей, які мене критикують, щоб вивести цих хлопців звідси в 2020 році і [ нерозбірливо ] чотири та вісім років, тому що демократи не можуть виграти вибори».

Я маю на увазі, що ви говорите про залежність, в'язницю та похорони... Ці проблеми не вирішуються чотири роки, тому я один із небагатьох лібералів, який готовий працювати з Джаредом Кушнером над реформою пенітенціарної системи, працювати з Келліан Конвей над опіоїдами. І це мене дуже напружувало — зайти в ту будівлю, де я працювала, і побачити Келліан Конвей, яка сидить за столом, де раніше сиділа Валері Джарет. Але неприємна реакція лібералів на мене була дуже повчальною. Страх, злісні фрази: «Ти продажний, ти зрадник. Ти дядько Том, ти кун», тому що я готовий піти і допомогти двомстам тисячам федеральних ув’язнених, які у Дональда Трампа як на долоні. Він може або розчавити їх, або відпустити. Для мене це було дуже, дуже повчально, і те, що я дізнався і що я бачу, полягає в тому, що ми створили щось, що має в собі хворобу. Це ліки, які містять отруту. Те, що ми робимо, щоб спробувати змусити людей бути більш «пробудженими» політично або більш освіченими духовно... У медицині є щось, що також містить отруту. І ці умови зараз витягують отруту. Витягування отрути.

TS: Отрута - це поляризація?

VJ: Поляризація, справедливість, дешеве бажання бути кращим, дивитися зверхньо на себе та ідентифікувати себе тим, ким ти не є...

TS: Так.

VJ: … і проти кого ти, а не за кого ти.

Я не вважаю себе противником консерваторів. Я вважаю себе за бідних, маргіналізованих і людей, які зазнають жорстокого поводження. Вони кажуть: «Ну на якому ти боці?» Я на боці людей, які страждають. А людям, які страждають, потрібно більше друзів і менше ворогів. Тож для нас політика, яка вимагає від нас наживати ворогів на всіх, хто голосував проти нас — я маю вийти зараз і створити 80 мільйонів ворогів, коли мені потрібно 80 мільйонів друзів, щоб допомагати людям — не має жодного сенсу.

Але можна подумати, що я говорю марсіанською. Я маю на увазі, що я говорю про дуже хороших людей — лібералів, дуже хороших прогресистів, — які витратили все своє життя на боротьбу за справедливість, які зараз такі перевернуті й не розуміють, що Трамп змушує їх бути такими, як він. Трамп убогий, і тепер вони стають убогими. Трамп є ADD, і тепер вони ADD. Трамп жахливий для своїх опонентів, і тепер вони жахливі для своїх опонентів. Вони стають тими, з чим борються, і це велика небезпека: ми проходимо через це горнило гіркими, а не кращими. Весь сенс проходження через горнило полягає в тому, що так багато речей, у які ви вірите і любите, відпадають. Вони знищені. Але вони не гіркі.

І зараз це на міхурі. Дональда Трампа не судять. Усі знають, що таке Дональд Трамп. Нас судять: лібералів, прогресистів, духовних людей. Нас судять і це незрозуміло. Подивіться, Дональд Трамп, ймовірно, буде там вісім років, а після нього Іванка ще вісім, якщо ми будемо так продовжувати. І поки ми не змінимося, там нічого не зміниться. Ви думаєте, що є хтось, хто не знає, що Дональд Трамп — нечесна, підла людина? Я маю на увазі, ви думаєте, що вам доведеться витратити ще мільярд доларів на рекламу для цього? Ви думаєте, що вам доведеться витратити ще мільярд годин, сперечаючись про це у Facebook? Це всі знають.

Його не судять. Нас судять. Чи любимо ми країну? Чи любимо ми себе? Чи можемо ми зрозуміти? Чи можемо ми навчитися? Чи можемо ми рости? Чи можемо ми простягнути руки? Це єдине, що відбувається в цьому фільмі. Якщо ви витрачаєте свої ресурси на те, щоб допомогти людям пройти наш іспит... Коли ми пройдемо цей іспит, ми правитимемо 30 років, і це буде чудово. Ми вирішимо всі екологічні питання. Я маю на увазі, що керувати завжди важко, але наші ідеї, наші переконання, люди, про яких ми піклуємося, будуть шановані в уряді протягом 30 років. І все це виглядатиме як страшний кошмар.

Але якщо ми самі не станемо кращими, станемо більшими і ростемо: три століття темряви. Це так круто.

TS: Дуже сильний.

Останнє запитання, Ване: все одно алілуя. На самому початку цієї розмови, перед тим, як ми вийшли в прямому ефірі, ви сказали мені, що у вас глибокий внутрішній спокій посеред усієї роботи, яку ви робите на багатьох різних фронтах.

VJ: Так.

TS: Скажи мені на завершення, у будь-якому випадку, ця алілуя, глибокий мир, як це вкорінене у тобі.

VJ: Ну, ви знаєте, я виріс у чорній церкві, і, звичайно, я чоловік і гетеросексуал, тому я маю привілей у цьому закладі. Але в той же час чорна церква була єдиним місцем, де наша громада могла мирно збиратися протягом 300 років. Я американець у дев'ятому поколінні. Я перша людина у своїй родині, яка народилася з усіма моїми правами, визнаними цим урядом. Гаразд, не забуваймо, що рабство й сегрегація були багатовіковою плямою та смородом у ніздрях Бога, який щойно закінчився перед моїм народженням. Давайте прояснимо це. «Ой, хлопці, ви продовжуєте говорити про расу». Дев'ять поколінь. Я перший, хто народився поза цією системою. Чорна церква повинна була розвинути духовну стійкість у людей, які збиралися залишити і повернутися в пекло. І я з гордістю дотримуюся цієї традиції. І ці пісні та обряди мене приземлили.

Мої предки дивилися на мене, сміялися і казали: «Це ваша проблема? Я маю на увазі, що нас лінчують, на нас нападають собаки, проти нас пускають пожежні рукави, наших лідерів убивають і вбивають, а ви, хлопці, не можете мати справу з підлими людьми в соціальних мережах? Це ваша проблема?» Я маю на увазі, що вони навіть не захочуть розважати більшість цієї агітації, яка займає всіх наших... Я маю на увазі, це просто смішно.

І тому я спочиваю в лоні великої традиції опору, яка є духовною та політичною — найвитонченішою духовною, правовою та політичною традицією прав людини, ймовірно, в історії людства. Щоб поневолені люди перетворили рабовласницьку державу на демократію, що є великим досягненням усієї афроамериканської подорожі — буквально майно, менше, ніж курка чи корова. Щоб ці люди трималися своєї людяності достатньо довго, щоб обрати темношкірого президента, і щоразу підштовхувати цю країну до прав людини та до демократії, це величезне, величезне, величезне досягнення, і ми зробили Америку Америкою. Я не збираюся залишати Америку, кидати Америку, хренити з Америкою. Усе, що є хорошим в Америці, походить від пригноблених — від робітників, від жінок, від ЛГБТК людей, від освічених інтелектуалів, білих та інших. І ми повинні пишатися цим, і ми не повинні легко дозволити помаранчевим ідіотам це відібрати у нас.

ТС: Ван Джонс, ти викликаєш нас усіх. Дуже дякую. Дуже дякую, що приділили час цій серії. Ви мене зворушили та надихнули, і я також знаю наших слухачів. Дуже дякую.

VJ: Ну, дякую за можливість. Я ціную це.

ТС: Ван Джонс