Tami Simon: Rydych chi'n Gwrando Ar Insights at the Edge. Mae Heddiw Yn Ddarllediad Arbennig iawn. Cynhyrchodd Sounds True Gyfres 30 Rhan a Ddarlledwyd Yn Y Cwymp - o'r Enw Deffro Yn Y Byd - a Oedd Yn Edrych Ar Groesffordd Y D

Ac felly, dwi'n meddwl ... dydw i ddim yn gwybod beth i'w wneud am y grwpiau casineb hyn, ond gwn nad yw ychwanegu casineb at gasineb yn rhoi llai o gasineb i ni. Rwy'n eu herio nhw a ninnau i ddod allan o'r nonsens atgas. Fi angen ti. Rydych chi'n foi gwyn, rydych chi'n 52 oed, mae gennych chi sgil, mae gennych chi grefft. Mae gennym lawer o ddynion ifanc yn y ddinas fewnol sydd angen modelau rôl, sydd angen cymorth. Dewch. Peidiwch ag eistedd yma a gwylio Fox TV - dydw i ddim yn ei alw'n Fox News - peidiwch ag eistedd yma a gwylio Fox a siarad am, "O, mae'r bobl hynny yn Chicago yn saethu ei gilydd. Pam maen nhw'n poeni am greulondeb yr heddlu? Mae pobl yn Chicago yn lladd ei gilydd." Rydych chi'n siarad am bobl yn Chicago, nid ydych chi'n siarad â phobl yn Chicago. Nid ydych erioed wedi bod i un angladd. Nid ydych erioed wedi dal llaw un nain sy'n rhoi i'r gwely, sy'n claddu merch 16 oed. Dewch i Chicago. Dewch i'r cymunedau hyn. Byddwch yn rhan o'r sgwrs hon a byddwch yn dysgu a byddwn yn dysgu hefyd.

Cymerais bum arweinydd o Dde Central Los Angeles—pedwar Affricanaidd-Americanaidd, un Latino—a oedd wedi bod yn gweithio ar yr argyfwng caethiwed, gyda crac cocên i ddechrau. Rhoddais nhw ar awyren ac es â nhw i West Virginia. Ac fe eisteddon ni yng Ngorllewin Virginia gyda phum arweinydd o Appalachia a oedd wedi bod yn gweithio ar yr argyfwng opioid. Roedd y pum arweinydd gwyn hynny wedi pleidleisio dros Donald Trump. Roeddent mor geidwadol â phosibl. Roeddent yn mynd i angladdau bob wythnos oherwydd bod pobl yn gollwng fel pryfed o orddos opioid yng Ngorllewin Virginia. Ac roedd yr Americanwyr Affricanaidd a'r arweinwyr Latino hynny wedi bod i lawer o angladdau hefyd. A phan wnaethoch chi roi'r ddau bleidleisiwr hynny wyneb yn wyneb - du a Latino Hillary o Galiffornia gyda phleidleiswyr Trump gwyn o West Virginia - a chael iddyn nhw siarad am yr hyn yr oeddent yn mynd drwyddo, yn llythrennol yr un stori oedd hi. A dyma nhw'n syrthio mewn cariad o fewn deng munud.

Rydyn ni'n mynd i fynd â'r grŵp hwnnw i'r Tŷ Gwyn ac rydyn ni'n mynd i fynd â'r grŵp hwnnw i Capitol Hill, oherwydd dyna sut rydych chi'n delio â chasineb. Beth yw'r boen? A allwn ni weithio gyda'n gilydd ar y boen? A gaf fi ddangos i chi sut mae gennych chi well ergyd o ran cyflawni deddfwriaeth i helpu eich cymuned os ydych chi'n gweithio gyda fy nghymuned, ac i'r gwrthwyneb?

Mae'n rhaid i chi adeiladu'r pontydd lle mae'r boen. Ac yna bydd gan y casineb lai o le i symud, ac rydyn ni'n gwneud llai o waith yn rhoi deunyddiau iddyn nhw - yn bwydo'r hyn rydyn ni'n ei ymladd. Dyna'r ateb hir i gwestiwn byr. Dyna sut yr wyf yn meddwl am y peth.

TS: Diolch.

Van, dwi'n gwybod eich bod chi'n gweithio gyda Valarie Kaur, sydd hefyd yn y gyfres digwyddiadau ar-lein hon ac eraill, i greu'r hyn sy'n cael ei alw'n "Fyddin Cariad." Ac yn gyntaf oll, roeddwn i'n meddwl bod hynny'n ddiddorol, sef cyfosodiad y ddau air hynny. Dywedwch wrthyf beth yw ystyr y rhan "fyddin" ac yna'r rhan "cariad", hefyd.

VJ: Cefais fy synnu gan ymatebion negyddol llawer o ryddfrydwyr i'r syniad o Fyddin Cariad. Hynny yw, roedden nhw'n wirioneddol angerddol am fod yn atgas. Cefais sioc. Dyma'r rhyddfrydwyr sy'n dweud eu bod yn caru Dr King ac yn caru Gandhi ac yn caru hawliau sifil ac yn caru heddwch ac mae ganddyn nhw eu crysau tei-lliw a'r math yna o bethau. A dywedais mai ein hymateb i'r fyddin gasineb hon a gymerodd drosodd ein llywodraeth yw [ein bod] yn mynd i lansio Byddin Cariad. "Dydw i ddim yn credu mewn cariad. Nid dyma'r amser ar gyfer cariad." Rwy'n debyg, "Wow, mewn gwirionedd?" A dywedais, "Edrychwch, mae'n rhaid bod y cariad sydd gennych yn eich bywyd yn wan iawn. Mae hynny'n swnio fel problem bersonol." Cariad … [chwerthin] Yr wyf yn golygu, bod Mama Arth yn caru y cenawon hynny. Byddai'n well ichi beidio â llanast gyda'r cenawon hynny. Oherwydd gyda'r cariad sydd ganddi at y cenawon hynny, mae hi'n mynd i sefyll ac amddiffyn y cenawon hynny, nid allan o gasineb at unrhyw un, ond allan o gariad at y cenawon hynny. Dydych chi ddim yn llanast gyda'r cenawon hynny, nid yw hi'n mynd i lanast gyda chi. Ond, rydych chi'n llanast gyda'r cenawon yna, mae hi'n mynd i lanast gyda chi.

Dyna gariad. Dyna beth rydw i'n siarad amdano—y Love Army yna—nid yn unig cariad fel peth gwan, ond cariad fel safiad cryf. A gwrandewch, mae'n rhaid i ni fynd allan yma ac ymladd. Hynny yw, mae yna rai pethau na allwn ni fynd yn ôl arnynt. Cam-drin hawliau dynol yn erbyn mewnfudwyr, yn erbyn pobl drawsrywiol, yn erbyn Mwslemiaid? Na, nid ydym yn mynd i ... Byddwn yn ymladd nes y ci olaf cyfarth ar hynny. Ond ni allwn ymladd yn unig a dal i gael gwlad.

Mae yna hefyd feysydd lle dylem allu cydweithio, er gwaethaf ein gwahaniaethau. Nawr, mae hyn bellach yn cael ei ystyried yn siarad gwallgof. Ond dim ond siarad gwallgof ydyw oherwydd bod pobl wedi'u hysgogi a'u trawmateiddio cymaint fel nad ydyn nhw'n meddwl yn rhesymegol. Nid oes dim yr wyf yn ei ddweud yn arbennig o ddwys. Mae hyn yn bethau y byddai eich mam wedi dweud wrthych. Mae hyn yn bethau sy'n llythrennol kindergarten a stwff trydydd-radd. Ond mae pobl yn cael eu hysgogi a'u trawmateiddio gymaint, ac nid ydym wedi gwneud y gwaith i gael digon o iachâd i gwrdd â'r her hon. Mae'n rhaid i chi ddod trwy lawer mwy o iachâd i gwrdd â'r her hon. Pan fyddwn yn siarad am y Fyddin Cariad, dyna beth rydym yn ei olygu.

TS: Rwy'n meddwl mai rhan o'r rheswm ei fod yn gymaint o gyrhaeddiad i bobl yw oherwydd yr hyn a ddywedasoch am y swigen ymwrthedd. Hynny yw, unrhyw bryd rydych chi mewn swigen, mae unrhyw beth y tu allan i'r swigen yn ddieithr i chi, ac yn agoriad llygad.

iawn. Mae yna ddeg egwyddor bod yn rhan o Fyddin Cariad, ac roedd un yr oeddwn i eisiau siarad â chi amdano, Van. " Chwyddo yr nas clywir." Ac roeddwn i'n meddwl, os oes unrhyw un yn gwybod pa leisiau sydd heb eu clywed y mae angen i ni eu clywed, Van Jones yw e, oherwydd rydych chi'n rhywun sy'n gwrando ac—o leiaf dyna fy nghanfyddiad i ohonoch chi—rydych chi wedi ymrwymo i wrando ar bobl sydd wedi'u gwthio i'r cyrion ac sydd heb eu clywed. Pa straeon ydych chi'n meddwl ei bod hi'n wirioneddol bwysig i'n gwrandawyr o Deffro yn y Byd eu clywed?

VJ: Wel, mae'n anodd gwybod achos dwi ddim yn nabod dy wrandawyr i gyd.

TS: Cadarn.

VJ: Ond pe bawn i'n stereoteipio, byddwn i'n cymryd yn ganiataol bod pobl wedi cael eu haddysgu yn y coleg.

TS: Ie, Prius-gyrru, NPR-gwrando ... dwi'n meddwl bod gennych chi.

VJ: Ydw, yn union. Fy hoff bobl. Yn onest.

Wyddoch chi, mae yna berygl dwbl i ryddfrydwyr ystyrlon sy'n gefnog. Mae un yn cael ei ddatgysylltu oddi wrth bobl o liw - a allai fod â graddau coleg hyd yn oed, ond sydd â phrofiad hollol wahanol o fywyd dim ond cerdded i mewn i siop, cerdded i mewn i fwyty, cerdded i lawr y stryd. Hollol wahanol, fel-a-arswyd-ffilm wahanol. [Gallant] fod yn gwbl anymwybodol o ddeinameg hiliol, ac eisiau cymaint i ddeinameg hiliol beidio â bodoli, ac eisiau cymaint i ormes hiliol ddod i ben, eu bod mewn gwirionedd yn cyfrannu ato trwy wadu'r hyn sy'n digwydd mewn gwirionedd. Ac felly mae'n bwysig iawn gwrando ar bobl o liw, hyd yn oed yn ein cynhyrfu, hyd yn oed yn ein poen a'n rhwystredigaeth, ac yn enwedig felly, i sylweddoli ...

Hei, edrych ddyn, roeddwn i'n arfer byw mewn fflat yn Ardal Genhadol San Francisco - na, Bernal Heights yn San Francisco, ac roeddwn i'n meddwl fy mod yn deall y gymdogaeth honno'n eithaf da. Ac roedd un fflat ar yr ail lawr lle roeddwn i'n byw ac roedd un islaw i mi ar y llawr cyntaf. Roeddwn i'n byw yno cwpl o flynyddoedd. Ac yna collais fy allweddi ac ni allwn fynd i mewn i'm drws ffrynt, ond roeddwn i'n gwybod bod fy nrws cefn ar agor. Felly es i lawr y grisiau, curo ar y drws, a dweud, "Allwch chi guys gadael i mi fynd drwy eich fflat fel y gallaf fynd i fyny'r cefn ac i mewn i fy fflat?" A phan agorodd y drws, yn ddiarwybod i mi, roedd yr amser cyfan, yn byw ychydig islaw i mi, yn gartref i weithwyr heb eu dogfennu, mewnfudwyr anghyfreithlon fel y'u gelwir, a oedd wedi'u stwffio i mewn yno fel sardinau—hynny yw, yn llythrennol ar ben ei gilydd. Dyma lle byddent yn talu fy un landlord—a oedd mor garedig â mi, roedd gennyf y fflat gwych hwn uwchben—yn talu prisiau afresymol dim ond i allu gorwedd ar glustog fach fudr ac ychydig o fat budr. Cerddais drwodd yno a sylweddolais, ni wn i ddim am y gymdogaeth hon. Rwy'n codi yn y bore. Rwy'n brwsio fy nannedd. Rwy'n cerdded i lawr y stryd ac yn dweud, "Helo, helo." Ni feddyliais erioed ofyn lle'r oedd y gweithwyr hyn heb eu dogfennu yn byw, a oedd yn sefyll ar gornel y stryd yn aros i rywun ddod i roi gwaith iddynt. Wnes i erioed feddwl am y peth. Roedd yn fy wyneb drwy'r amser. Byddwn i'n dal fy mws bach. Rwy'n mynd i ddarllen fy mhapur newydd. [ Anghlywadwy ] beth yw bod yn gyfoethog. Bod yn gwbl anwybodus am ffeithiau sylfaenol a pheidio â'u gwybod.

Felly dwi'n meddwl mai'r peth cyntaf yw gwrando ar y merched a'r bobl o liw a'r bobl LGBTQ, a'r bobl Iddewig a'r bobl eraill yn eich bywyd. Gwrandewch ar yr hyn maen nhw'n mynd drwyddo a pheidiwch â dadlau â nhw yn ei gylch a cheisiwch ei gau i lawr ac esbonio, "Wel gallai fod hyn neu gallai fod, efallai nad dyna yw hi ...," Gadewch iddo lifo drosoch chi a cheisiwch gyrraedd y realiti emosiynol cyn i chi ddechrau. Wyddoch chi, mae eich ymennydd yn torri i mewn ac yn dechrau ceisio amddiffyn a bwrw i lawr, gan geisio cael rhyw fath o resymegol, "Wel, beth am hyn?" Wyddoch chi, nid yw hynny mor ddefnyddiol ar gyfer eich datblygiad a'ch addysg eich hun.

Y peth arall yw, mae hi hefyd wedi dod yn ffasiynol i fod yn rhagfarnllyd yn gyfan gwbl, yn ddieithriad tuag at bobl sydd yn yr Unol Daleithiau Coch, sy'n bleidleiswyr Gweriniaethol: i'w galw'n anwybodus, i ddweud eu bod i gyd yn bigots, eu bod i gyd yn rhywiaethol, mai "Dumbfuckistan" i gyd allan yna. "Mae'r bobl hyn mor dwp." Mae hynny'n gwbl dderbyniol nawr i'w ddweud. Er mwyn datblygu golwg trefedigaethol o'r Taleithiau Coch - dyma sut mae gwladychwyr yn siarad - mai'r Taleithiau Coch yw'r dyfroedd cefn hyn ar gyfer cenhedloedd heb eu golchi y mae angen eu goresgyn neu eu trosi i'r grefydd NPR. Mae angen eu gorfodi i gael rhywfaint o gêl allan yna, oherwydd dim ond anwybodaeth annheilwng ydyn nhw i gyd.

A hynny, A) Nid yw'n wir. Ac mae'n lleihau ac yn ein digalonni i hyd yn oed ddweud pethau felly. Ond mae wedi dod yn gyffredin. Mae llawer ohonom a gafodd ein magu yn yr Unol Goch yn cael llawer o boen o'n profiadau, ond rydyn ni'n bobl sydd wedi tyfu nawr - yn eithaf llwyddiannus, y rhan fwyaf ohonom - ac yn gallu cael rhywfaint o ras damn. Mae llawer o ddoethineb yn y Taleithiau Coch. Mae yna lawer o bobl smart damn yn yr Unol Goch. Mae yna lawer o bobl dda, sy'n gweithio'n galed yn yr Unol Goch ac maen nhw'n bobl sy'n gallu synhwyro ein dirmyg o fil o lathenni. Nid ydych chi'n mynd i allu arwain gwlad nad ydych chi'n ei charu. Cyfnod.

Dim ond 46 y cant o’r wlad y gall Donald Trump ei arwain oherwydd ei fod yn casáu’r gweddill ohonom, ac ni waeth beth mae’n ei ddweud neu’n ei wneud, nid yw’r gweddill ohonom yn dod. Ond mae hefyd yn gweithio i'r gwrthwyneb. " Yr holl gywerthedd anwir yma. O fy Nuw ni allaf sefyll y Van Jones hwn. Y cywerthedd ffug hwn."

Fe gyfaddefaf ei fod yn 80/20. Weithiau mae'n 90/10 cyn belled â'n adain dde, ein ffrindiau, yn gyrru'r anoddefiad. Ond nid ydym yn ddieuog. Nid ydym yn ddieuog. Nid ydym yn berffaith. Rydyn ni'n cael ein twyllo a'n trawmateiddio a'n sbarduno, hefyd, ac yn ychwanegu at y gwrthdaro mewn ffyrdd nad ydyn nhw'n ein gwasanaethu ni nac unrhyw un arall. Ac mae'n rhaid inni ganolbwyntio ar hynny, oherwydd mae gennym ni reolaeth dros hynny. Felly gadewch i ni gymryd cyfrifoldeb am ein deg, 20 neu 30 y cant a chyrraedd y gwaith.

Rwy'n gwerthfawrogi eich bod chi'n darllen fy llyfr. Rwy'n meddwl bod gan y llyfr, Beyond the Messy Truth , stwff defnyddiol ynddo. Rwyf wedi synnu’n fawr faint o ryddfrydwyr sydd wedi dod ataf a diolch i mi am y llyfr a dweud eu bod yn wir yn teimlo eu bod wedi’u caethiwo, eu bod wedi’u carcharu gan fyd-olwg penodol a oedd yn eu gwneud yn isel eu hysbryd ac yn eu cael yn bryderus ac yn ofidus drwy’r amser, ac mai’r llyfr oedd yr allwedd gyntaf i fynd allan o hynny a dychwelyd i gyflwr emosiynol mwy cynhyrchiol.

Mae'n rhaid i ni drwsio'r stwff o hyd. Hynny yw, ni allwn adael i'r bobl hyn redeg y wlad i'r ddaear. Ond, mae'n rhaid i ni fod mewn gwell cyflwr emosiynol i wneud ein gwaith.

TS: O, ie. Roedd yn gynyddwr IQ mawr, i ddarllen Beyond the Messy Truth. Rwy'n meddwl ei fod yn ddarllen beirniadol i bobl.

Iawn, dim ond dau gwestiwn olaf, Van. Fe ddywedoch chi na allwch chi arwain gwlad nad ydych chi'n ei charu. Ac un o'r pethau rydych chi'n ysgrifennu amdano yn Beyond the Messy Truth yw'r gwahaniaeth rhwng y weledigaeth sylfaenol o'n gwlad a'r realiti presennol rydyn ni ynddo. Ac rydw i'n meddwl bod llawer o bobl, oherwydd y realiti presennol rydyn ni ynddo, ddim yn teimlo cariad at ein America. I'r gwrthwyneb. Wyddoch chi, y synnwyr o, "Rwy'n meddwl efallai fy mod yn gadael. British Columbia yn edrych yn eithaf da y dyddiau hyn, efallai rhywle yn Ewrop." Rwyf wedi cael sgyrsiau yn ddiweddar gydag awduron Sounds True sy'n ... Maen nhw wedi gorffen. Maen nhw'n mynd i ysgrifennu o draeth yn rhywle. Beth sy'n ymwneud â gweledigaeth sefydlu Americanwr sydd â'ch cariad chi?

VJ: Wel yn gyntaf, does neb eisiau eich ass yng Nghanada yn y lle cyntaf. Hynny yw, mae hynny fel yr ymateb bullshit mwyaf Americanaidd, â hawl. Nid oes neb eisiau eich asyn Americanaidd yng Nghanada, ac os yw'r pethau rydych chi'n dweud rydych chi'n eu credu—bod y wlad yn cael ei meddiannu gan ffasgwyr, os oedd hynny'n wir, ac nid yw, ond, os oedd hynny'n wir—yna rydych chi'n aros ac yn ymladd. Os cewch eich gyrru allan o'ch gwlad, os cewch eich rhedeg allan o'ch gwlad, eich gyrru i alltudiaeth, dyna un peth. Ond os na allwch chi gymryd tweets cymedrig a newyddion drwg a bod yn rhaid i chi ffoi, yna rydych chi'n gymaint rhan o'r broblem ag unrhyw beth arall.

Nid yw pobl wedi gwneud dim byd, yn llythrennol dim byd. Rwy’n cofio yn 2016, roeddwn yn rhedeg o gwmpas—ac efallai y cofiwch hyn—yn erfyn ar bobl i gymryd Donald Trump o ddifrif. Os nad ydych chi'n ei gredu gallwch chi Google, "Van Jones, Move On Trump," ac fe welwch ddarn a bostiais ym mis Mehefin 2016, yn esbonio'n union sut roedd Donald Trump yn mynd i ennill. Fe'i gelwir yn "Three Dumb Ideas Progressives Have." Maen nhw'n mynd i achosi i Donald Trump ennill. Cefais bob gwladwriaeth yn iawn ac eithrio Wisconsin ym mis Mehefin 2016, cyn y naill gonfensiwn neu’r llall, oherwydd yr oedd yn amlwg iawn i mi fod yr agwedd a oedd gan ryddfrydwyr a blaengarwyr yn 2008, pan weithiodd pawb mor galed i ethol Obama—aeth pobl i wladwriaethau swing, rhoddodd pobl arian, roedd gan bobl bartïon tai i godi arian, gwirfoddolodd pobl i fanciau ffôn, rhoddodd pobl lawer o waith i mewn—210 ni welais y gwaith hwnnw o gwbl yn arwain at y gwaith hwnnw.

Roedden ni wedi mynd o weithio'n galed iawn am obaith a newid i deimlo fel ei fod yn y bag a doedd dim rhaid i ni weithio. Ac unrhyw un ... Gallai unrhyw un weld bod Donald Trump yn drychineb, a does dim rhaid i ni fynd i wneud yr achos. Y cyfan sy'n rhaid i ni ei wneud yw sarhau pobl, eu galw'n bigots os nad ydyn nhw'n cytuno. A dywedais, "Nid yw hyn yn mynd i weithio." Ac ni weithiodd. Mae'r un bobl na wnaeth unrhyw waith yn 2016—na aeth i un cyflwr swing, prin a ysgrifennodd siec, na wnaeth un alwad ffôn, na aeth i un banc ffôn, nad oedd ganddynt un parti tŷ i godi arian, na wnaeth unrhyw beth yn llythrennol yn 2016—yn awr eisiau gadael y wlad oherwydd nid dyna'r wlad y maent ei heisiau.

Wel, daliwch eiliad. Nid dyna sut mae democratiaeth yn gweithio. Nid hoffi pethau ar Facebook a thrydar am ba mor ddig ydych chi sy'n gwneud i ddemocratiaeth weithio. Rydyn ni yng nghanol yr etholiad canol tymor pwysicaf yn ein bywydau. Edrychwch ar eich ffrwd Facebook. A allwch chi ddweud hynny? Neu a yw pobl yn sôn am Muller a tweets a sêr porn?

Nid yw hyn yn mynd i weithio. Gwrandewch, gadewch. Os mai'r gorau y gallwch chi ei wneud yw ffanio'ch hun a bod yn ofidus, yna ewch allan a gadewch i'r gweddill ohonom ddelio ag ef. Dyna'r agwedd anghywir. Dyna'r agwedd anghywir. Mae democratiaeth yn waith caled, a phan nad ydych chi'n gweithio'n galed, rydych chi'n colli etholiadau. A dyna i gyd a ddigwyddodd. Yr ymateb wedyn ddylai fod, "Mae angen i ni weithio'n galetach." Yr ymateb ddylai fod bod yna 23, 24 sedd y gallwn eu codi ym mis Tachwedd ac yna bydd y Democratiaid yn cael y tŷ. Pan fydd gan y Democratiaid y tŷ, gallant roi subpoenas 20 gwaith y dydd i'r Tŷ Gwyn. Bydd 17 o bwyllgorau—mae hyn yn ymwneud â democratiaeth yn awr, nid gwleidyddiaeth yw hyn, mae hyn yn ddemocratiaeth—17 o bwyllgorau a allai ddarostwng y Tŷ Gwyn bob dydd a rhoi diwedd ar yr holl bethau hyn.

Ond nid ydym yn sôn am hynny. Rydyn ni'n siarad am ba mor ofidus ydyn ni oherwydd nad yw rhai pobl yn cytuno â ni. Ond aethon ni ddim allan yna i wneud yr achos. Ydych chi'n adnabod y bobl hyn? A aethon nhw i unrhyw Wladwriaethau Coch yn 2010, 2012, 2014, 2016 a chyflwyno eu hachos? Eisteddodd y ddau yn eu swigen fach ymwrthedd, cyn [ei galw] hynny, ac roeddent yn hunan-ynysu gyda'u ffrindiau bach ac yn cael sioc gan realiti. Nawr maen nhw eisiau ffoi rhag realiti eto.

Hedfan o realiti a achosodd y broblem yn y lle cyntaf. Enciliad o realiti a achosodd y broblem yn y lle cyntaf. Ac yn awr rydych chi eisiau mynd i Ewrop. Ydych chi'n gwybod beth sydd ganddyn nhw yn Ewrop? Mudiad poblyddol asgell dde enfawr—gwrth-fewnfudwyr, gwrth-Fwslimaidd, gwrth-Iddewig—a fyddai’n gwneud ichi redeg yn ôl i’r Unol Daleithiau pe bai gennych gyfle i edrych ar hynny. Felly beth ydych chi'n mynd i'w wneud?

Ar ryw adeg, mae'n rhaid i chi ymddwyn fel y bobl rydych chi'n eu parchu. Ni redodd Nelson Mandela o Dde Affrica. Ni redodd Gandhi o India. Nid oedd Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, Dr Martin Luther King yn rhedeg o'r Unol Daleithiau. Nid oedd pobl a oedd â phroblemau gwirioneddol, a oedd yn wynebu rhai agendâu hil-laddiad difrifol, yn rhedeg. Nid oes neb yn yr Unol Daleithiau sydd hyd yn oed yn meddwl am symud i Ewrop, rwy'n dychmygu, yn wynebu rhyw fygythiad hil-laddiad neu ryw fygythiad personol. Nid ydynt yn hoffi'r bobl nad ydynt yn cytuno â nhw. Ond nid ydynt am siarad â'r bobl hynny.

Ac felly dyma beth sydd o'i le a dyma beth sydd ddim yn dderbyniol. Yn y llyfr, dim ond i fod yn glir, nid wyf yn dweud bod gan America weledigaeth sefydlu dda a realiti cyfredol gwael. Dywedais fod gan Americanwr weledigaeth sefydlu dda a realiti sefydlu gwael. O'r dechrau, rydych chi wedi cael y rhaniad hwn rhwng y weledigaeth sefydlu a'r realiti sefydlu. Y realiti sylfaenol oedd cyfundrefn hil-laddol, gwladychol, wedi'i seilio ar dir wedi'i ddwyn gan Americanwyr Brodorol, llafur wedi'i ddwyn gan gaethweision Affricanaidd. Dyna'r realiti sylfaenol. Ac mae'n hyll ac yn anghyfartal. A dywedodd Jefferson hynny hyd yn oed. Mae hyd yn oed Jefferson yn dweud, "Rwy'n crynu dros fy ngwlad pan fyddaf yn adlewyrchu bod Duw yn gyfiawn." Mae hyd yn oed Jefferson yn dweud bod y realiti sefydlu yn ofnadwy.

Ond roedd gan yr un Thomas Jefferson—y perchennog caethweision, yn eironig ddigon—y weledigaeth sefydlu honno hefyd. Ac roedd y weledigaeth sefydlol gan Jefferson, "Rydym yn ystyried y gwirioneddau hyn yn hunan-amlwg, bod pob dyn yn cael ei greu yn gyfartal," yn wrthddywediad o'r dechrau: realiti sylfaen hyll, anghyfartal a gweledigaeth sylfaenol sy'n ymwneud â chydraddoldeb.

A'r hyn sy'n ein gwneud ni'n Americanwyr yw ein bod ni'n bobl unigryw yn y byd. Mae pob cenhedlaeth o leiaf yn ceisio cau'r bwlch rhwng y realiti sefydlu hyll hwnnw a harddwch y freuddwyd. Dyna pwy ydym ni. Dyna sy'n ein gwneud ni'n Americanwyr. Nid yw erioed wedi bod yn hawdd. Ymladdasom â’r rhyfel mwyaf gwaedlyd yn hanes dyn yr adeg honno, y Rhyfel Cartref, gan geisio cau’r bwlch hwnnw. Y Mudiad Hawliau Sifil, y Mudiad Hawliau Merched, y mudiad Llafur, LGBTQ, Stonewall: [mae] gwaed yn y ddaear, merthyron yn y ddaear i geisio cau’r bwlch hwnnw.

A nawr mae gennych chi bobl sy'n llythrennol eisiau gadael y wlad oherwydd nid yw pawb yn cytuno â nhw. Nid oes ganddo unrhyw gysylltiad â phwy ydym ni, â'n traddodiadau gorau, â'r hyn sydd wedi gwneud ... Gwrandewch, mae pobl yn dweud, "O, wel nid yw'r rhyddfrydwyr hyn yn credu mewn eithriadoldeb Americanaidd." O, na, rydych chi'n anghywir am hynny. America eithriadol. Mae'n eithriadol oherwydd bod y bobl yn Stonewall wedi gwneud Americanwyr yn eithriadol. Roedd y swffragetiaid yn gwneud America yn eithriadol. Gwnaeth Dr King ac Ella Jo Baker a Fannie Lou Hamer America yn eithriadol. Roedd yr holl ddynion llafur hynny a aeth allan yno a chael eu pennau i mewn yn gwneud America yn eithriadol. America eithriadol. Edrychwch ar y dŵr, edrychwch ar yr awyr - mae'r amgylcheddwyr wedi gwneud America yn eithriadol.

A'r syniad, oherwydd bod gennych chi ryw swydd cnau oren yn y Tŷ Gwyn, na wnaethoch chi hyd yn oed geisio rhoi'r gorau iddi, nawr bod y wlad gyfan yn sugno a phopeth yn ofnadwy ac y dylem adael? Dyna'r broblem. Achos does dim perthynas rhwng y gwirionedd—y gwirionedd dwfn, y gwirionedd blêr—a’r math yna o safbwynt. Y gwir anniben yw: ni wnaethom ein gwaith, yn emosiynol y tu mewn, yn wleidyddol y tu allan, a nawr rydym yn talu cost oherwydd ni wnaethom ein gwaith.

Yn awr yr ymateb ddylai fod, gadewch i ni ddyblu ar ein gwaith, ar ein gwaith ysbrydol a'n gwaith o blaid democratiaeth. Gadewch i ni ddyblu ein gallu i wrando ac i garu, i ddweud hallelwia beth bynnag, ac ar ein gallu i ennill etholiadau a rhoi'r bobl hyn ar ymddeoliad fel y gallwn fynd ymlaen a llywodraethu mewn ffordd dda. Dyna'r llwybr. Dyna'r llwybr.

Wyddoch chi, un peth na wnaethom siarad amdano yw [hynny] fy mod yn treulio mwy o amser y tu mewn i Dŷ Gwyn Trump nag a dreuliais y tu mewn i Dŷ Gwyn Obama ar ôl i mi roi'r gorau i weithio yno. Roeddwn i yno ddau ddiwrnod yr wythnos hon. Felly yn llythrennol, yn yr un wythnos byddaf mewn carchardy ac yna'r Tŷ Gwyn, yna carchardy, yna'r Tŷ Gwyn, yn ceisio eu helpu ar eu gwaith cyfiawnder troseddol, eu gwaith opioid. Ac rydw i wedi cael fy marnu'n fawr gan ryddfrydwyr ar gyfer y safiad hwnnw. A dywedaf, "Gwrandewch, fe wnaf fwy na'r rhan fwyaf o bobl yn fy meirniadu i gael y dynion hyn allan o'r fan hon yn 2020 ac [ anghlywadwy ] bedair ac wyth mlynedd i ffwrdd, oherwydd ni all Democratiaid ennill etholiadau."

Hynny yw, rydych chi'n sôn am ddibyniaeth a charchar ac angladdau ... Nid yw'r materion hynny'n mynd i gymryd i ffwrdd pedair blynedd, ac felly rwy'n un o'r ychydig ryddfrydwyr sy'n barod i fynd i weithio gyda Jared Kushner ar ddiwygio carchardai, gweithio gyda Kellyanne Conway ar stwff opioid. Ac mae hynny wedi fy ymestyn yn fawr, i fynd yn yr adeilad hwnnw lle roeddwn i'n arfer gweithio a gweld Kellyanne Conway yn eistedd y tu ôl i'r ddesg lle'r oedd Valerie Jarrett yn arfer eistedd. Ond mae ymateb cas y rhyddfrydwyr tuag ataf wedi bod yn addysgiadol iawn. Yr ofn, y dieflig "Rydych chi'n gwerthu allan ac rydych chi'n fradwr. Rydych chi'n Wncwl Tom, rydych chi'n gown," oherwydd rwy'n barod i fynd i helpu dau gan mil o garcharorion ffederal sydd gan Donald Trump yng nghledr ei law. Gall naill ai eu gwasgu neu eu gollwng. Mae wedi bod yn addysgiadol iawn, iawn i mi, a'r hyn rydw i wedi'i ddysgu a'r hyn rydw i'n ei weld yw ein bod ni wedi creu rhywbeth sydd â salwch y tu mewn iddo. Mae'n feddyginiaeth sydd â gwenwyn ynddo. Beth rydym yn ei wneud i geisio cael pobl i fod yn fwy "woke" yn wleidyddol, neu'n fwy goleuedig yn ysbrydol ... Mae rhywbeth yn y feddyginiaeth sydd â gwenwyn ynddo hefyd. Ac mae'r amodau hyn nawr yn tynnu'r gwenwyn allan. Tynnu'r gwenwyn allan.

TS: Y gwenwyn yw'r polareiddio?

VJ: Y polareiddio, y cyfiawnder, yr awydd rhad i fod yn well na ac i edrych i lawr arno ac i adnabod eich hun wrth yr hyn nad ydych chi ...

TS: Ydw.

VJ: …a phwy yr ydych yn erbyn, yn hytrach na thros bwy yr ydych.

Nid wyf yn nodi fy hun fel bod yn erbyn ceidwadwyr. Rwy'n nodi fy hun fel bod ar gyfer y tlawd a'r ymylol ac ar gyfer y bobl sy'n cael eu creulon. Maen nhw'n dweud, "Wel ar ba ochr wyt ti?" Rydw i ar ochr pobl sy'n dioddef. A phobl sy'n dioddef, maen nhw angen mwy o ffrindiau a llai o elynion. Felly er mwyn i ni gael gwleidyddiaeth sy'n ei gwneud yn ofynnol i ni fynd i wneud gelynion i bawb a bleidleisiodd yn ein herbyn—mae'n rhaid i mi fynd allan nawr a chreu 80 miliwn o elynion, pan fydd angen 80 miliwn o ffrindiau arnaf i helpu pobl—nid yw'n gwneud unrhyw synnwyr.

Ond byddech chi'n meddwl fy mod i'n siarad yn Martian. Hynny yw, rwy'n sôn am bobl dda iawn—rhyddfrydwyr, blaengarwyr da iawn—sydd wedi treulio eu hoes gyfan yn ymladd dros gyfiawnder, sydd mor wyneb i waered yn awr ac nid ydynt yn deall bod Trump yn gwneud iddynt fod yn debyg iddo. Bach ei feddwl yw Trump a nawr maen nhw'n dod yn fach eu meddwl. Mae Trump yn ADD a nawr maen nhw ADD. Mae Trump yn erchyll i'w wrthwynebwyr a nawr maen nhw'n erchyll i'w gwrthwynebwyr. Maen nhw'n dod yn beth maen nhw'n ymladd ac mae hyn yn berygl mawr: ein bod ni'n dod trwy'r crucible chwerw hwn, nid gwell. Holl bwynt dod trwy grocible yw bod cymaint o bethau rydych chi'n credu ynddynt ac yn eu caru yn cwympo i ffwrdd. Maent yn cael eu dinistrio. Ond nid ydynt yn chwerw.

Ac mae ar y swigen nawr. Nid yw Donald Trump ar brawf. Mae pawb yn gwybod beth yw Donald Trump. Rydyn ni ar brawf: rhyddfrydwyr, blaengarwyr, pobl ysbrydol. Rydyn ni ar brawf ac nid yw'n glir. Edrychwch, mae'n debyg y bydd Donald Trump yno am wyth mlynedd ac ar ei ôl ef, Ivanka am wyth arall os byddwn yn cadw hyn i fyny. A nes i ni newid, does dim byd yn mynd i newid allan yna. Dyna i gyd wedi'i bobi i mewn. Ydych chi'n meddwl bod yna unrhyw un allan yna nad yw'n gwybod bod Donald Trump yn berson anonest, cymedrig? Hynny yw, rydych chi'n meddwl bod yn rhaid i chi wario biliwn o ddoleri arall ar hysbysebion ar gyfer hynny? Rydych chi'n meddwl bod yn rhaid i chi fynd i dreulio biliwn o oriau eraill yn dadlau dros hynny ar Facebook? Mae pawb yn gwybod hynny.

Nid yw ar brawf. Rydyn ni ar brawf. Ydyn ni'n caru'r wlad? Ydyn ni'n caru ein hunain? A allwn ni ddeall? Allwn ni ddysgu? A allwn ni dyfu? A allwn ni estyn ein breichiau? Dyna'r unig beth sy'n digwydd yn y ffilm hon. Os ydych chi'n rhoi eich adnoddau tuag at helpu pobl i basio ein prawf ... Unwaith y byddwn yn pasio'r prawf hwn, byddwn yn llywodraethu am 30 mlynedd a bydd yn wych. Byddwn yn mynd i'r afael â'r holl bethau amgylcheddol. Hynny yw, mae bob amser yn anodd llywodraethu, ond bydd ein syniadau, ein credoau, y bobl sy'n bwysig i ni yn cael eu hanrhydeddu yn y llywodraeth am 30 mlynedd. A bydd yr holl bethau hyn yn edrych fel hunllef ddrwg iawn.

Ond os na wnawn ni, ein hunain, wella a dod yn fwy a thyfu: tair canrif o dywyllwch. Mae mor llwm â ​​hynny.

TS: Cryf iawn.

Un cwestiwn olaf, Van: hallelwia beth bynnag. Ar ddechrau'r sgwrs hon, cyn i ni fynd yn fyw, fe wnaethoch chi ddweud wrthyf fod gennych heddwch dwfn y tu mewn yng nghanol yr holl waith rydych chi'n ei wneud ar gymaint o wahanol feysydd.

VJ: Ydw.

TS: Dywedwch wrthyf yma i gloi, yr hallelwia beth bynnag, yr heddwch dwfn, sut mae wedi'i wreiddio ynoch chi.

VJ: Wel wyddoch chi, ces i fy magu yn yr eglwys ddu ac wrth gwrs, dwi'n wrywaidd ac yn heterorywiol, felly mae gen i fraint yn y sefydliad hwnnw. Ond ar yr un pryd, yr eglwys ddu oedd yr un lle y gallai ein cymuned ymgynnull mewn heddwch am 300 mlynedd. Americanwr nawfed cenhedlaeth ydw i. Fi yw'r person cyntaf yn fy nheulu i gael ei eni gyda fy holl hawliau yn cael eu cydnabod gan y llywodraeth hon. Iawn, felly gadewch i ni beidio ag anghofio, roedd caethwasiaeth ac arwahanu yn staen canrifoedd o hyd ac yn drewdod yn ffroenau Duw a ddaeth i ben yn union cyn i mi gael fy ngeni. Gadewch i ni fod yn glir am hynny. "O, chi guys cadw siarad am hil." Naw cenhedlaeth. Fi yw'r un cyntaf i gael ei eni y tu allan i'r system honno. Roedd yn rhaid i'r eglwys ddu ddatblygu gwytnwch ysbrydol mewn pobl a oedd yn mynd i adael a mynd yn ôl i uffern. Ac yr wyf yn sefyll yn y traddodiad hwnnw yn eithaf balch. Ac mae'r caneuon a'r defodau hynny'n fy syfrdanu.

Byddai fy hynafiaid yn edrych arnaf ac yn chwerthin ac yn dweud, "Mae hyn yn eich problem? Yr wyf yn golygu, rydym yn cael ei lynched, cŵn yn cael eu sicced arnom, pibellau tân yn troi arnom, ein harweinwyr lladd a llofruddio a chi guys ni all ddelio â phobl gymedrol ar gyfryngau cymdeithasol? Dyna eich problem?" Hynny yw, ni fyddent hyd yn oed yn diddanu'r rhan fwyaf o'r agita hwn sy'n cymryd pob un o'n ... Yr wyf yn golygu, 'i' jyst chwerthinllyd.

Ac felly, rwy'n gorffwys ym mynwes traddodiad gwrthwynebiad mawr sy'n ysbrydol ac yn wleidyddol - y traddodiad hawliau dynol mwyaf soffistigedig, ysbrydol, cyfreithiol a gwleidyddol, mae'n debyg, yn hanes dyn. I bobl gaethweision droi gwladwriaeth gaethweision yn ddemocratiaeth, sy’n gyflawniad gwych o’r holl daith Americanaidd Affricanaidd—yn llythrennol eiddo, llai na cyw iâr neu fuwch. Mae i'r bobl hynny ddal gafael ar eu dynoliaeth yn ddigon hir i ethol arlywydd du ac, ar bob tro, wthio'r wlad hon yn fwy tuag at hawliau dynol a mwy tuag at ddemocratiaeth yn gyflawniad enfawr, enfawr ac fe wnaethom America America. Dydw i ddim yn mynd i adael America, rhoi'r gorau i America, crap ar America. Daeth popeth sy'n dda am America gan y gorthrymedig - yn dod o'r gweithwyr, yn dod o'r menywod, yn dod o'r bobl LGBTQ, yn dod o ddeallusion goleuedig, gwyn ac fel arall. A dylem fod yn falch o hynny ac ni ddylem yn hawdd adael i idiotiaid oren ei gymryd oddi wrthym.

TS: Van Jones, rydych chi'n ein ffonio ni i gyd. Diolch yn fawr iawn. Diolch yn fawr am roi o'ch amser i'r gyfres hon. Rydych chi wedi cyffwrdd â mi ac wedi fy ysbrydoli ac rwy'n adnabod ein gwrandawyr hefyd. Diolch yn fawr iawn.

VJ: Wel, diolch am y cyfle. Rwy'n ei werthfawrogi.

TS: Van Jones