તામી સિમોન: તમે ઇનસાઇટ્સ એટ ધ એજ સાંભળી રહ્યા છો. આજે એક ખૂબ જ ખાસ પ્રસારણ છે. સાઉન્ડ્સ ટ્રુએ પાનખરમાં પ્રસારિત થયેલી 30-ભાગની શ્રેણીનું નિર્માણ કર્યું - જેને વેકિંગ અપ ઇન ધ વર્લ્ડ કહેવામાં આવે છે - જે આધ્યાત્મિક યાત્રા અને સામાજિક પર

અને તેથી, મને લાગે છે... મને ખબર નથી કે આ નફરત જૂથો વિશે શું કરવું, પણ હું જાણું છું કે નફરતમાં નફરત ઉમેરવાથી આપણને નફરત ઓછી થતી નથી. હું તેમને અને અમને પડકાર ફેંકું છું કે તમે આ નફરતભર્યા બકવાસમાંથી બહાર આવો. મને તમારી જરૂર છે. તમે એક ગોરા વ્યક્તિ છો, તમે 52 વર્ષના છો, તમારી પાસે કૌશલ્ય છે, તમારી પાસે એક વ્યવસાય છે. શહેરમાં ઘણા યુવાનો છે જેમને રોલ મોડેલની જરૂર છે, જેમને મદદની જરૂર છે. આવો. અહીં બેસીને ફોક્સ ટીવી ન જુઓ—હું તેને ફોક્સ ન્યૂઝ નથી કહેતો—અહીં બેસીને ફોક્સ ન જુઓ અને વાત ન કરો, "ઓહ, શિકાગોમાં તે લોકો એકબીજાને ગોળી મારી રહ્યા છે. તેઓ પોલીસની બર્બરતાની કેમ પરવા કરે છે? શિકાગોમાં લોકો એકબીજાને મારી રહ્યા છે." તમે શિકાગોના લોકો વિશે વાત કરી રહ્યા છો, તમે શિકાગોના લોકો સાથે વાત કરી રહ્યા નથી. તમે ક્યારેય એક અંતિમ સંસ્કારમાં ગયા નથી. તમે ક્યારેય એક દાદીનો હાથ પકડ્યો નથી જે સૂઈ રહી છે, જે દફનાવી રહી છે, 16 વર્ષની. શિકાગો આવો. આ સમુદાયોમાં આવો. આ વાતચીતનો ભાગ બનો અને તમે શીખશો અને અમે પણ શીખીશું.

મેં દક્ષિણ મધ્ય લોસ એન્જલસના પાંચ નેતાઓને લીધા - ચાર આફ્રિકન-અમેરિકન, એક લેટિનો - જેઓ શરૂઆતમાં વ્યસન સંકટ પર કામ કરી રહ્યા હતા, તેમને ક્રેક કોકેઈન સાથે. મેં તેમને વિમાનમાં બેસાડીને પશ્ચિમ વર્જિનિયા લઈ ગયા. અને અમે પશ્ચિમ વર્જિનિયામાં એપાલાચિયાના પાંચ નેતાઓ સાથે બેઠા જેઓ ઓપીયોઇડ સંકટ પર કામ કરી રહ્યા હતા. તે પાંચ શ્વેત નેતાઓએ ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પને મત આપ્યો હતો. તેઓ શક્ય તેટલા રૂઢિચુસ્ત હતા. તેઓ દર અઠવાડિયે અંતિમ સંસ્કારમાં જતા હતા કારણ કે પશ્ચિમ વર્જિનિયામાં લોકો ઓપીયોઇડ ઓવરડોઝથી માખીઓની જેમ નીચે પડી રહ્યા છે. અને તે આફ્રિકન અમેરિકનો અને લેટિનો નેતાઓ પણ ઘણા અંતિમ સંસ્કારમાં ગયા હતા. અને જ્યારે તમે તે બે - કેલિફોર્નિયાના કાળા અને લેટિનો હિલેરી મતદારોને પશ્ચિમ વર્જિનિયાના શ્વેત ટ્રમ્પ મતદારો સાથે - સામસામે મૂક્યા અને તેમને તેઓ શું પસાર કરી રહ્યા છે તે વિશે વાત કરી, ત્યારે તે શાબ્દિક રીતે સમાન વાર્તા હતી. અને તેઓ દસ મિનિટમાં પ્રેમમાં પડી ગયા.

આપણે તે જૂથને વ્હાઇટ હાઉસ લઈ જઈશું અને આપણે તે જૂથને કેપિટોલ હિલ લઈ જઈશું, કારણ કે આ રીતે તમે નફરતનો સામનો કરી શકો છો. દુઃખ શું છે? શું આપણે દુઃખ પર સાથે મળીને કામ કરી શકીએ? શું હું તમને બતાવી શકું છું કે જો તમે મારા સમુદાય સાથે કામ કરો છો, તો તમારા સમુદાયને મદદ કરવા માટે કાયદો કેવી રીતે બનાવવામાં આવે છે, અને તેનાથી ઊલટું?

તમારે જ્યાં પીડા છે ત્યાં પુલ બનાવવા પડશે. અને પછી નફરત પાસે ફક્ત ચાલાકી કરવા માટે ઓછી જગ્યા હશે, અને આપણે તેમને સામગ્રી આપવાનું ઓછું કામ કરીશું - આપણે જે લડી રહ્યા છીએ તેને ખવડાવીશું. આ એક ટૂંકા પ્રશ્નનો લાંબો જવાબ છે. હું તેના વિશે આ રીતે વિચારું છું.

ટીએસ: આભાર.

વેન, મને ખબર છે કે તમે વેલેરી કૌર સાથે કામ કરી રહ્યા છો, જે આ ઓનલાઈન ઇવેન્ટ શ્રેણી અને અન્યમાં પણ છે, "લવ આર્મી" નામની રચનામાં. અને સૌ પ્રથમ, મને લાગ્યું કે તે રસપ્રદ હતું, તે બે શબ્દોનું સંયોજન. મને કહો કે "આર્મી" ભાગ અને પછી "પ્રેમ" ભાગનો અર્થ શું છે.

VJ: લવ આર્મીના વિચાર પ્રત્યે ઘણા ઉદારવાદીઓની નકારાત્મક પ્રતિક્રિયાઓથી મને આશ્ચર્ય થયું. મારો મતલબ, તેઓ ખરેખર દ્વેષપૂર્ણ બનવા માટે ઉત્સાહી હતા. મને આઘાત લાગ્યો. આ ઉદારવાદીઓ કહે છે કે તેઓ ડૉ. કિંગને પ્રેમ કરે છે અને ગાંધીને પ્રેમ કરે છે અને નાગરિક અધિકારો અને શાંતિને પ્રેમ કરે છે અને તેમની પાસે તેમના ટાઇ-ડાઈ શર્ટ અને તે પ્રકારની વસ્તુઓ છે. અને મેં કહ્યું કે આ નફરત સેના જેણે આપણી સરકાર પર કબજો કર્યો છે તેના પ્રત્યે આપણો પ્રતિભાવ એ છે કે [કે] આપણે લવ આર્મી શરૂ કરવા જઈ રહ્યા છીએ. "હું પ્રેમમાં માનતો નથી. આ પ્રેમનો સમય નથી." હું કહું છું, "વાહ, ખરેખર?" અને મેં કહ્યું, "જુઓ, તમારા જીવનમાં જે પ્રેમ છે તે ખરેખર નબળો હોવો જોઈએ. તે એક વ્યક્તિગત સમસ્યા જેવું લાગે છે." પ્રેમ ... [હાસ્ય] મારો મતલબ, મામા રીંછ તે બચ્ચાઓને પ્રેમ કરે છે. તમારે તે બચ્ચાઓ સાથે ગડબડ ન કરવી જોઈએ. કારણ કે તે બચ્ચાઓ માટે જે પ્રેમ છે તેનાથી તે ઉભા થઈને તે બચ્ચાઓનો બચાવ કરશે, કોઈના માટે નફરતથી નહીં, પરંતુ તે બચ્ચાઓ માટેના પ્રેમથી. તું એ બચ્ચાઓ સાથે છેડછાડ ના કર, એ તારી સાથે નથી કરતી. પણ, તું એ બચ્ચાઓ સાથે છેડછાડ કર, એ તારી સાથે છેડછાડ કરશે.

એ જ પ્રેમ છે. હું એ વિશે વાત કરી રહ્યો છું - એ લવ આર્મી - પ્રેમ ફક્ત એક નબળા વસ્તુ તરીકે નહીં, પણ એક મજબૂત વલણ તરીકે. અને સાંભળો, આપણે અહીંથી બહાર નીકળીને લડવું પડશે. મારો મતલબ, એવી કેટલીક બાબતો છે જેના પર આપણે પાછા ફરી શકતા નથી. ઇમિગ્રન્ટ્સ સામે, ટ્રાન્સજેન્ડર લોકો સામે, મુસ્લિમો વિરુદ્ધ માનવ અધિકારોનું ઉલ્લંઘન? ના, આપણે નહીં જઈએ... આપણે ત્યાં સુધી લડીશું જ્યાં સુધી છેલ્લો કૂતરો તેના પર ભસે નહીં. પરંતુ આપણે ફક્ત લડી શકતા નથી અને એક દેશ પણ રાખી શકતા નથી.

આપણા મતભેદો હોવા છતાં, એવા ક્ષેત્રો પણ છે જ્યાં આપણે સાથે મળીને કામ કરી શકીએ છીએ. હવે, આને હવે ફક્ત ગાંડપણની વાત માનવામાં આવે છે. પરંતુ તે ફક્ત ગાંડપણની વાત છે કારણ કે લોકો એટલા ઉત્તેજિત અને આઘાતગ્રસ્ત છે કે તેઓ તર્કસંગત રીતે વિચારી શકતા નથી. હું જે કંઈ કહી રહ્યો છું તે ખાસ કરીને ગહન નથી. આ એવી વાતો છે જે તમારી મમ્મીએ તમને કહી હોત. આ એવી વાતો છે જે શાબ્દિક રીતે કિન્ડરગાર્ટન અને ત્રીજા ધોરણની વાતો છે. પરંતુ લોકો એટલા ઉત્તેજિત અને આઘાતગ્રસ્ત છે, અને આપણે આ પડકારનો સામનો કરવા માટે પૂરતા પ્રમાણમાં સાજા થવા માટે કામ કર્યું નથી. આ પડકારનો સામનો કરવા માટે તમારે ઘણી વધુ ઉપચારમાંથી પસાર થવું પડશે. જ્યારે આપણે લવ આર્મી વિશે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે અમારો મતલબ એ જ છે.

ટીએસ: મને લાગે છે કે લોકો સુધી આટલી પહોંચનું એક કારણ તમે પ્રતિકાર પરપોટા વિશે જે કહ્યું તે છે. મારો મતલબ, જ્યારે પણ તમે પરપોટામાં હોવ, ત્યારે પરપોટાની બહારની કોઈપણ વસ્તુ તમારા માટે અજાણી અને આંખ ખોલનારી હોય છે.

ઠીક છે. લવ આર્મીનો ભાગ બનવાના દસ સિદ્ધાંતો છે, અને એક એવો હતો જેના વિશે હું તમારી સાથે વાત કરવા માંગતો હતો, વેન. "અનસોર્ડને એમ્પ્લીફાય કરો." અને મેં વિચાર્યું કે જો કોઈ જાણે છે કે કયા અવાજો સાંભળવામાં આવ્યા નથી જે આપણે સાંભળવાની જરૂર છે, તો તે વેન જોન્સ છે, કારણ કે તમે એવા વ્યક્તિ છો જે સાંભળે છે અને - ઓછામાં ઓછું તે તમારા વિશે મારો ખ્યાલ છે - તમે એવા લોકોને સાંભળવાની પ્રતિબદ્ધતા વ્યક્ત કરી છે જેઓ હાંસિયામાં ધકેલાઈ ગયા છે અને સાંભળવામાં આવ્યા નથી. તમને શું લાગે છે કે "વેકિંગ અપ ઇન ધ વર્લ્ડ" ના આપણા શ્રોતાઓ માટે કઈ વાર્તાઓ સાંભળવી ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે?

વીજે: સારું, એ જાણવું મુશ્કેલ છે કારણ કે હું તમારા બધા શ્રોતાઓને ઓળખતો નથી.

ટીએસ: ચોક્કસ.

વીજે: પણ જો હું સ્ટીરિયોટાઇપ કરું તો, હું કદાચ કોલેજ-શિક્ષિત લોકો ધારીશ.

ટીએસ: હા, પ્રિયસ-ડ્રાઇવિંગ, એનપીઆર-સાંભળવું... મને લાગે છે કે તમને સમજાયું હશે.

વીજે: હા, બરાબર. મારા પ્રિય લોકો. પ્રામાણિકપણે.

તમે જાણો છો, સારા હેતુવાળા ઉદારવાદીઓ માટે બેવડો ભય છે જે સમૃદ્ધ છે. એક તો રંગીન લોકોથી અલગ થઈ જવું - જેમની પાસે કોલેજની ડિગ્રી પણ હોઈ શકે છે, પરંતુ સ્ટોરમાં જવાથી, રેસ્ટોરન્ટમાં જવાથી, શેરીમાં ચાલવાથી જીવનનો સંપૂર્ણપણે અલગ અનુભવ હોય છે. સંપૂર્ણપણે અલગ, એક હોરર-ફિલ્મ જેવો અલગ. [તેઓ] ફક્ત વંશીય ગતિશીલતાથી સંપૂર્ણપણે, આનંદથી અજાણ હોઈ શકે છે, અને વંશીય ગતિશીલતા અસ્તિત્વમાં ન રહે તે માટે ખૂબ ઇચ્છે છે, અને વંશીય જુલમનો અંત આવે તે માટે ખૂબ ઇચ્છે છે, કે તેઓ ખરેખર શું થઈ રહ્યું છે તેનો ઇનકાર કરીને તેમાં ફાળો આપે છે. અને તેથી રંગીન લોકોનું સાંભળવું ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે, આપણા અસ્વસ્થતામાં પણ, આપણા દુઃખ અને હતાશામાં પણ, અને ખાસ કરીને તેથી, ખ્યાલ આવે કે ...

અરે, જુઓ યાર, હું સાન ફ્રાન્સિસ્કોના મિશન ડિસ્ટ્રિક્ટમાં એક ફ્લેટમાં રહેતો હતો - ના, સાન ફ્રાન્સિસ્કોમાં બર્નલ હાઇટ્સ, અને મને લાગતું હતું કે હું તે પડોશને સારી રીતે સમજી શકું છું. અને જ્યાં હું રહેતો હતો ત્યાં બીજા માળે એક એપાર્ટમેન્ટ હતું અને પહેલા માળે મારી નીચે એક હતું. હું ત્યાં બે વર્ષ રહ્યો. અને પછી મેં મારી ચાવીઓ ગુમાવી દીધી અને હું મારા આગળના દરવાજામાં પ્રવેશી શક્યો નહીં, પરંતુ મને ખબર પડી કે મારો પાછળનો દરવાજો ખુલ્લો છે. તેથી હું નીચે ગયો, દરવાજો ખટખટાવ્યો, અને કહ્યું, "શું તમે મને તમારા એપાર્ટમેન્ટમાંથી પસાર થવા દો જેથી હું પાછળના દરવાજાથી ઉપર જઈ શકું અને મારા એપાર્ટમેન્ટમાં પ્રવેશ કરી શકું?" અને જ્યારે દરવાજો ખુલ્યો, ત્યારે મને ખબર ન હતી કે, મારી નીચે રહેતા આખો સમય, બિનદસ્તાવેજીકૃત કામદારો, કહેવાતા ગેરકાયદેસર ઇમિગ્રન્ટ્સ માટે એક ઘર હતું, જેઓ ત્યાં સારડીનની જેમ ભરાયેલા હતા - મારો મતલબ, શાબ્દિક રીતે એકબીજાની ઉપર. આ એ જગ્યા છે જ્યાં તેઓ મારા એ જ મકાનમાલિકને પૈસા ચૂકવતા હતા - જે મારા પર ખૂબ દયાળુ હતા, મારી ઉપર આ અદ્ભુત ફ્લેટ હતો - થોડા ગંદા ઓશીકા અને થોડી ગંદી ગાદલા પર સૂવા માટે ખૂબ જ મોંઘા ભાવ ચૂકવતા હતા. હું ત્યાંથી પસાર થયો અને મને ખ્યાલ આવ્યો કે મને આ વિસ્તાર વિશે કંઈ ખબર નથી. હું સવારે ઉઠું છું. હું મારા દાંત સાફ કરું છું. હું શેરીમાં ચાલીને કહું છું, "હેલો, હેલો." મેં ક્યારેય પૂછવાનું વિચાર્યું ન હતું કે આ બિન-દસ્તાવેજીકૃત કામદારો ક્યાં રહે છે, જેઓ શેરીના ખૂણા પર કોઈ આવે અને તેમને કામ આપે તેની રાહ જોતા હતા. મેં ક્યારેય તેના વિશે વિચાર્યું ન હતું. તે આખો સમય મારા ચહેરા પર રહેતું હતું. હું મારી નાની બસ પકડીશ. હું મારું અખબાર વાંચવા જાઉં છું. [ અશ્રાવ્ય ] શ્રીમંત હોવું શું છે. મૂળભૂત હકીકતો વિશે ધરમૂળથી અજાણ રહેવું અને તે જાણવું નહીં.

તો મને લાગે છે કે પહેલી વાત એ છે કે સ્ત્રીઓ, રંગીન લોકો, LGBTQ લોકો, યહૂદી લોકો અને તમારા જીવનમાં રહેલા અન્ય લોકોનું સાંભળો. તેઓ જેમાંથી પસાર થઈ રહ્યા છે તેને ખરેખર સાંભળો અને તેમની સાથે તેના વિશે દલીલ ન કરો અને તેને બંધ કરવાનો પ્રયાસ કરો અને સમજાવો, "સારું, તે આ હોઈ શકે છે અથવા તે હોઈ શકે છે, કદાચ તે નથી ...," બસ તેને તમારા પર વહેવા દો અને શરૂ કરતા પહેલા તેની ભાવનાત્મક વાસ્તવિકતા સુધી પહોંચવાનો પ્રયાસ કરો. તમે જાણો છો, તમારું મગજ અંદરથી પસાર થાય છે અને બચાવ કરવાનો અને નીચે પછાડવાનો પ્રયાસ કરવાનું શરૂ કરે છે, કોઈ પ્રકારનો તર્કસંગત પ્રયાસ કરવાનો પ્રયાસ કરે છે, "સારું, આનું શું?" તમે જાણો છો, તે તમારા પોતાના વિકાસ અને શિક્ષણ માટે એટલું ઉપયોગી નથી.

બીજી વાત એ છે કે, રેડ સ્ટેટ્સમાં રહેતા લોકો, જે રિપબ્લિકન મતદારો છે, તેમના પ્રત્યે સંપૂર્ણપણે વિચિત્ર રીતે ધર્માંધ રહેવું ફેશનેબલ બની ગયું છે: તેમને અજ્ઞાની કહેવા, તેઓ બધા ધર્માંધ છે એમ કહેવું, કે તેઓ બધા લૈંગિકવાદી છે, કે તે બધા બહાર "ડમ્બફકિસ્ટન" છે. "આ લોકો ખૂબ મૂર્ખ છે." હવે એવું કહેવું સંપૂર્ણપણે સ્વીકાર્ય છે. રેડ સ્ટેટ્સનો વસાહતી દૃષ્ટિકોણ વિકસાવવા માટે - આ રીતે વસાહતીઓ વાત કરે છે - કે રેડ સ્ટેટ્સ એ ધોયા વગરના મૂર્તિપૂજકો માટે બેકવોટર છે જેમને કાં તો જીતી લેવાની જરૂર છે અથવા NPR ધર્મમાં રૂપાંતરિત કરવાની જરૂર છે. તેમને ત્યાં બળજબરીથી થોડું કાલે ખવડાવવાની જરૂર છે, કારણ કે તેઓ બધા ફક્ત અયોગ્ય અજ્ઞાની છે.

અને તે, A) તે સાચું નથી. અને તે આપણને આવી વાતો કહેવાથી પણ ઓછું અને નીચું બનાવે છે. પરંતુ તે સામાન્ય બની ગયું છે. આપણામાંથી ઘણા લોકો જે રેડ સ્ટેટ્સમાં ઉછર્યા છે તેમને આપણા અનુભવોથી ઘણું દુઃખ થયું છે, પરંતુ આપણે હવે મોટા થઈ ગયા છીએ - આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો ખૂબ સફળ છીએ - અને થોડી કૃપા મેળવી શકીએ છીએ. રેડ સ્ટેટ્સમાં ઘણી શાણપણ છે. રેડ સ્ટેટ્સમાં ઘણા બધા સ્માર્ટ લોકો છે. રેડ સ્ટેટ્સમાં ઘણા સારા, મહેનતુ લોકો છે અને તેઓ એવા લોકો છે જે હજાર યાર્ડથી આપણી તિરસ્કાર અનુભવી શકે છે. તમે એવા દેશનું નેતૃત્વ કરી શકશો નહીં જેને તમે પ્રેમ નથી કરતા. સમયગાળો.

ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ દેશના ફક્ત 46 ટકા લોકોનું નેતૃત્વ કરી શકે છે કારણ કે તે આપણા બાકીના લોકોને નફરત કરે છે, અને તે ગમે તે કહે કે કરે, આપણા બાકીના લોકો આવતા નથી. પરંતુ તે ઊલટું પણ કામ કરે છે. "આ બધી ખોટી સમાનતા. હે ભગવાન, હું આ વેન જોન્સ સહન કરી શકતો નથી. આ ખોટી સમાનતા."

હું સ્વીકારું છું કે તે ૮૦/૨૦ છે. ક્યારેક તે ૯૦/૧૦ હોય છે જ્યાં સુધી આપણા જમણેરી પાંખ, આપણા મિત્રો, અસહિષ્ણુતાને આગળ ધપાવે છે. પરંતુ આપણે નિર્દોષ નથી. આપણે નિર્દોષ નથી. આપણે સંપૂર્ણ નથી. આપણે છેતરાઈ જઈએ છીએ અને આઘાત પામીએ છીએ અને ઉશ્કેરાઈએ છીએ, અને એવી રીતે સંઘર્ષમાં વધારો કરીએ છીએ જે આપણને કે બીજા કોઈને ફાયદો પહોંચાડે નહીં. અને આપણે તેના પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવું પડશે, કારણ કે તેના પર આપણું નિયંત્રણ છે. તો ચાલો આપણે આપણા દસ, ૨૦ કે ૩૦ ટકાની જવાબદારી લઈએ અને કામ પર લાગીએ.

તમે મારું પુસ્તક વાંચ્યું તે બદલ હું આભારી છું. મને લાગે છે કે " બિયોન્ડ ધ મેસી ટ્રુથ" પુસ્તકમાં ઉપયોગી વસ્તુઓ છે. મને ખૂબ જ આશ્ચર્ય થયું છે કે કેટલા ઉદારવાદીઓ મારી પાસે આવ્યા અને પુસ્તક માટે મારો આભાર માન્યો અને કહ્યું કે તેઓ ખરેખર એવું અનુભવે છે કે તેઓ ફસાયેલા છે, તેઓ એક ચોક્કસ વિશ્વ દૃષ્ટિકોણ દ્વારા કેદ છે જે તેમને હતાશ અને હંમેશા બેચેન અને અસ્વસ્થ રાખતા હતા, અને આ પુસ્તક તેમાંથી બહાર નીકળવા અને વધુ ઉત્પાદક ભાવનાત્મક સ્થિતિમાં પાછા ફરવાની પ્રથમ ચાવી હતી.

આપણે હજુ પણ બધું ઠીક કરવાનું છે. મારો મતલબ, આપણે આ લોકોને દેશને જમીનદોસ્ત કરવા દઈ શકીએ નહીં. પરંતુ, આપણું કામ કરવા માટે આપણે વધુ સારી ભાવનાત્મક સ્થિતિમાં હોવું જરૂરી છે.

ટીએસ: ઓહ, હા. બિયોન્ડ ધ મેસી ટ્રુથ વાંચીને આઈક્યુમાં મોટો વધારો થયો. મને લાગે છે કે તે લોકો માટે મહત્વપૂર્ણ વાંચન છે.

ઠીક છે, ફક્ત બે અંતિમ પ્રશ્નો, વેન. તમે કહ્યું હતું કે તમે એવા દેશનું નેતૃત્વ કરી શકતા નથી જેને તમે પ્રેમ નથી કરતા. અને બિયોન્ડ ધ મેસી ટ્રુથમાં તમે જે બાબતો વિશે લખો છો તેમાંની એક એ છે કે આપણા દેશની સ્થાપનાના દ્રષ્ટિકોણ અને આપણે જે વર્તમાન વાસ્તવિકતામાં છીએ તેમાંનો તફાવત છે. અને મને લાગે છે કે ઘણા લોકો, આપણે જે વર્તમાન વાસ્તવિકતામાં છીએ તેના કારણે, આપણા અમેરિકા માટે પ્રેમ અનુભવતા નથી. તેનાથી વિપરીત. તમે જાણો છો, "મને લાગે છે કે હું કદાચ જઈ રહ્યો છું. બ્રિટિશ કોલંબિયા આ દિવસોમાં ખૂબ સારું દેખાઈ રહ્યું છે, કદાચ યુરોપમાં ક્યાંક." મેં તાજેતરમાં સાઉન્ડ્સ ટ્રુ લેખકો સાથે વાતચીત કરી છે જેઓ ... તેઓ પૂર્ણ થયા. તેઓ ક્યાંક બીચ પરથી લખવા જઈ રહ્યા છે. અમેરિકનના સ્થાપક દ્રષ્ટિકોણ વિશે એવું શું છે જે તમને પ્રેમ કરે છે?

VJ: સૌ પ્રથમ, કોઈ પણ કેનેડામાં તમારી ગર્દભ ઇચ્છતું નથી. મારો મતલબ, તે સૌથી અમેરિકન, હકદાર, બકવાસ પ્રતિભાવ જેવું છે. કોઈ પણ કેનેડામાં તમારી અમેરિકન ગર્દભ ઇચ્છતું નથી, અને જો તમે જે કહો છો તે તમે માનો છો - કે દેશ ફાશીવાદીઓ દ્વારા કબજે કરવામાં આવી રહ્યો છે, જો તે સાચું હોત, અને તે નથી, પરંતુ, જો તે સાચું હોત - તો તમે રહો અને લડો. જો તમને તમારા દેશમાંથી હાંકી કાઢવામાં આવે, જો તમને તમારા દેશમાંથી હાંકી કાઢવામાં આવે, દેશનિકાલમાં ધકેલી દેવામાં આવે, તો તે એક વાત છે. પરંતુ જો તમે ખરાબ ટ્વીટ્સ અને ખરાબ સમાચાર સહન ન કરી શકો અને ફક્ત ભાગી જવું પડે, તો તમે પણ બીજી કોઈપણ વસ્તુની જેમ સમસ્યાનો ભાગ છો.

લોકોએ કંઈ કર્યું નથી, શાબ્દિક રીતે કંઈ કર્યું નથી. મને યાદ છે કે 2016 માં, હું દોડી રહ્યો હતો - અને તમને કદાચ આ યાદ હશે - લોકોને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પને ગંભીરતાથી લેવાની વિનંતી કરતો હતો. જો તમને વિશ્વાસ ન આવે તો તમે ગુગલ કરી શકો છો, "વેન જોન્સ, મુવ ઓન ટ્રમ્પ," અને તમને જૂન 2016 માં મેં પોસ્ટ કરેલો એક લેખ મળશે, જેમાં ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ કેવી રીતે જીતવાના હતા તે બરાબર સમજાવવામાં આવ્યું હતું. તેનું નામ છે "થ્રી ડમ્બ આઇડિયાઝ પ્રોગ્રેસિવ્સ હેવ." તેઓ ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પને જીત અપાવશે. મેં જૂન 2016 માં વિસ્કોન્સિન સિવાય દરેક રાજ્યને યોગ્ય બનાવ્યું, બંને સંમેલનો પહેલાં, કારણ કે મને ખૂબ જ સ્પષ્ટ હતું કે 2008 માં ઉદારવાદીઓ અને પ્રગતિશીલોનું વલણ કેવું હતું, જ્યારે બધાએ ઓબામાને ચૂંટવા માટે ખૂબ મહેનત કરી હતી - લોકો સ્વિંગ રાજ્યોમાં ગયા, લોકોએ પૈસા આપ્યા, લોકોએ પૈસા એકત્ર કરવા માટે ઘરે પાર્ટીઓ કરી, લોકોએ ફોન બેંકો માટે સ્વૈચ્છિક સેવા આપી, લોકોએ ઘણું કામ કર્યું - મને 2016 સુધી પુરાવામાં તે કામ બિલકુલ દેખાયું નહીં.

આશા અને પરિવર્તન માટે આપણે ખૂબ મહેનત કરતા હતા અને હવે એવું લાગવા માંડ્યું હતું કે તે બેગમાં છે અને અમારે કામ કરવાની જરૂર નથી. અને કોઈપણ... કોઈપણ જોઈ શકે છે કે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ એક આપત્તિ હતા, અને આપણે કેસ કરવાની જરૂર નથી. આપણે ફક્ત લોકોનું અપમાન કરવાનું છે, જો તેઓ સહમત ન હોય તો તેમને ધર્માંધ કહેવાનું છે. અને મેં કહ્યું, "આ કામ કરશે નહીં." અને તે કામ કરશે નહીં. એ જ લોકો જેમણે 2016 માં કોઈ કામ કર્યું ન હતું - જેઓ એક સ્વિંગ સ્ટેટમાં ગયા ન હતા, જેમણે ભાગ્યે જ ચેક લખ્યો હતો, જેમણે એક ફોન કોલ કર્યો ન હતો, જેઓ એક ફોન બેંકમાં ગયા ન હતા, જેમણે પૈસા એકત્ર કરવા માટે એક હાઉસ પાર્ટી નહોતી કરી, જેમણે 2016 માં શાબ્દિક રીતે કંઈ કર્યું ન હતું - હવે તેઓ દેશ છોડવા માંગે છે કારણ કે તે તે દેશ નથી જે તેઓ ઇચ્છતા હતા.

સારું, એક સેકન્ડ રાહ જુઓ. લોકશાહી આ રીતે કામ કરતી નથી. ફેસબુક પરની વસ્તુઓને લાઈક કરવાથી અને તમે કેટલા ગુસ્સે છો તે વિશે ટ્વીટ કરવાથી લોકશાહી કામ કરતી નથી. આપણે આપણા જીવનની સૌથી મહત્વપૂર્ણ મધ્યસત્ર ચૂંટણીના મધ્યમાં છીએ. તમારા ફેસબુક ફીડ પર નજર નાખો. શું તમે તે કહી શકો છો? અથવા લોકો મુલર, ટ્વીટ્સ અને પોર્ન સ્ટાર્સ વિશે વાત કરી રહ્યા છે?

આ કામ કરશે નહીં. સાંભળો, કૃપા કરીને ચાલ્યા જાઓ. જો તમે ફક્ત પોતાને ચાહક બનાવીને નારાજ થવાનું શ્રેષ્ઠ કરી શકો છો, તો બહાર નીકળો અને બાકીના લોકોને તેનો સામનો કરવા દો. તે ખોટું વલણ છે. તે ખોટું વલણ છે. લોકશાહી સખત મહેનત છે, અને જ્યારે તમે સખત મહેનત નથી કરતા, ત્યારે તમે ચૂંટણી હારી જાઓ છો. અને બસ એટલું જ થયું. પછી પ્રતિભાવ એ હોવો જોઈએ, "આપણે વધુ મહેનત કરવાની જરૂર છે." પ્રતિભાવ એ હોવો જોઈએ કે નવેમ્બરમાં આપણે 23, 24 બેઠકો જીતી શકીએ છીએ અને પછી ડેમોક્રેટ્સ પાસે ગૃહ હશે. જ્યારે ડેમોક્રેટ્સ પાસે ગૃહ હશે, ત્યારે તેઓ વ્હાઇટ હાઉસને દિવસમાં 20 વખત સમન્સ જારી કરી શકે છે. 17 સમિતિઓ હશે - આ હવે લોકશાહી વિશે છે, આ રાજકારણ નથી, આ લોકશાહી છે - 17 સમિતિઓ જે દરરોજ વ્હાઇટ હાઉસને સમન્સ મોકલી શકે છે અને આ બધી બાબતોનો અંત લાવી શકે છે.

પણ આપણે એના વિશે વાત નથી કરી રહ્યા. આપણે એ વાત કરી રહ્યા છીએ કે આપણે કેટલા નારાજ છીએ કારણ કે કેટલાક લોકો આપણી સાથે સહમત નથી. પણ આપણે બહાર જઈને કેસ નથી કર્યો. શું તમે આ લોકોને જાણો છો? શું તેઓ 2010, 2012, 2014, 2016 માં કોઈ રેડ સ્ટેટ્સમાં ગયા હતા અને પોતાનો કેસ રજૂ કર્યો હતો? ના. એવું કહેવાય તે પહેલાં, તેઓ પોતાના નાના પ્રતિકારના પરપોટામાં બેઠા હતા, અને પોતાના નાના મિત્રો સાથે સ્વ-અલગ થઈ ગયા હતા અને વાસ્તવિકતાથી ચોંકી ગયા હતા. હવે તેઓ ફરીથી વાસ્તવિકતાથી ભાગી જવા માંગે છે.

શરૂઆતમાં વાસ્તવિકતાથી ભાગી જવાથી સમસ્યા ઊભી થઈ. શરૂઆતમાં વાસ્તવિકતાથી પીછેહઠ થવાથી સમસ્યા ઊભી થઈ. અને હવે તમે યુરોપ જવા માંગો છો. શું તમને ખબર છે કે યુરોપમાં તેમની પાસે શું છે? એક વિશાળ જમણેરી લોકપ્રિય ચળવળ - ઇમિગ્રન્ટ વિરોધી, મુસ્લિમ વિરોધી, યહૂદી વિરોધી - જે તમને તે જોવાની તક મળે તો તમને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ પાછા દોડવા માટે મજબૂર કરશે. તો પછી તમે શું કરવા જઈ રહ્યા છો?

કોઈક સમયે, તમારે એવા લોકોની જેમ વર્તવું પડશે જેમનો તમે આદર કરો છો. નેલ્સન મંડેલા દક્ષિણ આફ્રિકાથી ભાગ્યા નહોતા. ગાંધી ભારતમાંથી ભાગ્યા નહોતા. એલા જો બેકર, ફેની લૂ હેમર, ડૉ. માર્ટિન લ્યુથર કિંગ અમેરિકાથી ભાગ્યા નહોતા. જે લોકોને ખરેખર સમસ્યાઓ હતી, જેમણે ગંભીર નરસંહારના એજન્ડાનો સામનો કર્યો હતો, તેઓ ભાગ્યા નહોતા. મને લાગે છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં જે કોઈ યુરોપ જવાનું વિચારી રહ્યું છે, તેને નરસંહારના ખતરાનો કે કોઈ વ્યક્તિગત ખતરાનો સામનો કરવો પડી રહ્યો નથી. તેમને ફક્ત એવા લોકો પસંદ નથી જે તેમની સાથે સહમત નથી. પરંતુ તેઓ તે લોકો સાથે વાત કરવા માંગતા નથી.

અને તેથી આ ખોટું છે અને આ તે છે જે સ્વીકાર્ય નથી. પુસ્તકમાં, સ્પષ્ટ કરવા માટે, હું એમ નથી કહેતો કે અમેરિકા પાસે સારી સ્થાપના દ્રષ્ટિ હતી અને ખરાબ વર્તમાન વાસ્તવિકતા હતી. મેં કહ્યું હતું કે અમેરિકન પાસે સારી સ્થાપના દ્રષ્ટિ હતી અને ખરાબ સ્થાપના વાસ્તવિકતા હતી. શરૂઆતથી, તમારી પાસે સ્થાપના દ્રષ્ટિ અને સ્થાપના વાસ્તવિકતા વચ્ચે આ વિભાજન રહ્યું છે. સ્થાપના વાસ્તવિકતા એક નરસંહાર, વસાહતી-વસાહતી શાસન હતું જે મૂળ અમેરિકનો પાસેથી ચોરાયેલી જમીન, આફ્રિકન ગુલામો પાસેથી ચોરાયેલી મજૂરી પર સ્થાપિત થયું હતું. તે સ્થાપના વાસ્તવિકતા છે. અને તે કદરૂપું અને અસમાન છે. અને જેફરસન પણ એવું કહે છે. જેફરસન પણ કહે છે, "જ્યારે હું પ્રતિબિંબિત કરું છું કે ભગવાન ન્યાયી છે ત્યારે હું મારા દેશ માટે ધ્રુજી જાઉં છું." જેફરસન પણ કહે છે કે સ્થાપના વાસ્તવિકતા ભયાનક હતી.

પરંતુ તે જ થોમસ જેફરસન - ગુલામ-માલિક, તદ્દન વિડંબનાપૂર્ણ રીતે - પાસે પણ તે સ્થાપક દ્રષ્ટિ હતી. અને જેફરસનનું સ્થાપક દ્રષ્ટિકોણ, "અમે આ સત્યોને સ્વયં-સ્પષ્ટ માનીએ છીએ, કે બધા માણસો સમાન બનાવવામાં આવ્યા છે," શરૂઆતથી જ એક વિરોધાભાસ હતો: એક કદરૂપું, અસમાન સ્થાપક વાસ્તવિકતા અને સમાનતા વિશેનું સ્થાપક દ્રષ્ટિકોણ.

અને આપણને અમેરિકન બનાવે છે તે એ છે કે આપણે દુનિયાના તે અનોખા લોકો છીએ. દરેક પેઢી ઓછામાં ઓછી તે કદરૂપી સ્થાપના વાસ્તવિકતા અને સ્વપ્નની સુંદરતા વચ્ચેના અંતરને ઘટાડવાનો પ્રયાસ કરે છે. આપણે એવા છીએ. તે જ આપણને અમેરિકન બનાવે છે. તે ક્યારેય સરળ નહોતું. આપણે તે સમયે માનવ ઇતિહાસનું સૌથી લોહિયાળ યુદ્ધ, ગૃહયુદ્ધ લડ્યું હતું, તે અંતરને દૂર કરવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો. નાગરિક અધિકાર ચળવળ, મહિલા અધિકાર ચળવળ, મજૂર ચળવળ, LGBTQ, સ્ટોનવોલ: જમીનમાં [રક્ત] છે, જમીનમાં શહીદો તે અંતરને દૂર કરવાનો પ્રયાસ કરે છે.

અને હવે એવા લોકો છે જે શાબ્દિક રીતે દેશ છોડવા માંગે છે કારણ કે દરેક તેમની સાથે સહમત નથી. તેનો આપણે કોણ છીએ, આપણી શ્રેષ્ઠ પરંપરાઓ સાથે, શું બનાવ્યું છે તેની સાથે કોઈ સંબંધ નથી... સાંભળો, લોકો કહે છે, "ઓહ, આ ઉદારવાદીઓ અમેરિકન અપવાદવાદમાં માનતા નથી." ઓહ, ના, તમે તેના વિશે ખોટા છો. અમેરિકા અપવાદરૂપ છે. તે અપવાદરૂપ છે કારણ કે સ્ટોનવોલના લોકોએ અમેરિકનને અપવાદરૂપ બનાવ્યું. મતાધિકારીઓએ અમેરિકાને અપવાદરૂપ બનાવ્યું. ડૉ. કિંગ અને એલા જો બેકર અને ફેની લૂ હેમરે અમેરિકાને અપવાદરૂપ બનાવ્યું. તે બધા મજૂર લોકો જે ત્યાં ગયા અને તેમના માથા પર વાગ્યું તેમણે અમેરિકાને અપવાદરૂપ બનાવ્યું. અમેરિકા અપવાદરૂપ છે. પાણી જુઓ, હવા જુઓ - પર્યાવરણવાદીઓએ અમેરિકાને અપવાદરૂપ બનાવ્યું છે.

અને એ વિચાર કે વ્હાઇટ હાઉસમાં તમારી પાસે કોઈ ખાસ નોકરી છે, તમે રોકવાનો પ્રયાસ પણ નથી કર્યો, હવે આખો દેશ ખરાબ છે અને બધું જ ખરાબ છે અને આપણે ત્યાંથી નીકળી જવું જોઈએ? એ જ સમસ્યા છે. કારણ કે સત્ય - ઊંડા સત્ય, અવ્યવસ્થિત સત્ય - અને તે પ્રકારની સ્થિતિ વચ્ચે કોઈ સંબંધ નથી. અવ્યવસ્થિત સત્ય એ છે કે: આપણે ભાવનાત્મક રીતે અંદરથી, રાજકીય રીતે બહારથી આપણું કામ કર્યું નથી, અને હવે આપણે કિંમત ચૂકવી રહ્યા છીએ કારણ કે આપણે આપણું કામ કર્યું નથી.

હવે પ્રતિભાવ એ હોવો જોઈએ કે, ચાલો આપણે આપણા કાર્ય, આપણા આધ્યાત્મિક કાર્ય અને લોકશાહી તરફી કાર્યને બમણું કરીએ. ચાલો આપણે સાંભળવાની અને પ્રેમ કરવાની, ગમે તેમ કરીને હલેલુજાહ કહેવાની, અને ચૂંટણીઓ જીતીને આ લોકોને નિવૃત્તિમાં મૂકવાની આપણી ક્ષમતાને બમણી કરીએ જેથી આપણે આગળ વધી શકીએ અને સારી રીતે શાસન કરી શકીએ. આ જ રસ્તો છે. આ જ રસ્તો છે.

તમે જાણો છો, એક વાત જેના વિશે અમે વાત નહોતી કરી તે એ છે કે [કે] હું ટ્રમ્પ વ્હાઇટ હાઉસમાં કામ કરવાનું બંધ કર્યા પછી ઓબામા વ્હાઇટ હાઉસમાં વિતાવેલા સમય કરતાં વધુ સમય વિતાવી રહ્યો છું. હું આ અઠવાડિયામાં બે દિવસ ત્યાં હતો. તેથી શાબ્દિક રીતે, તે જ અઠવાડિયામાં હું જેલહાઉસમાં હોઈશ અને પછી વ્હાઇટ હાઉસ, પછી જેલહાઉસ, પછી વ્હાઇટ હાઉસ, તેમના ફોજદારી ન્યાય કાર્ય, તેમના ઓપીઓઇડ કાર્યમાં મદદ કરવાનો પ્રયાસ કરીશ. અને તે વલણ માટે ઉદારવાદીઓ દ્વારા મને ખરેખર બદનામ કરવામાં આવ્યો છે. અને હું કહું છું, "સાંભળો, હું 2020 માં આ લોકોને અહીંથી બહાર કાઢવા અને [ અશ્રાવ્ય ] ચાર અને આઠ વર્ષની રજા માટે મારી ટીકા કરતા મોટાભાગના લોકો કરતાં વધુ કરીશ, કારણ કે ડેમોક્રેટ્સ ચૂંટણી જીતી શકતા નથી."

મારો મતલબ, તમે વ્યસન, જેલ અને અંતિમ સંસ્કાર વિશે વાત કરી રહ્યા છો... તે મુદ્દાઓ ચાર વર્ષ સુધી ચાલતા નથી, અને તેથી હું એવા થોડા ઉદારવાદીઓમાંનો એક છું જે જેલ સુધારણા પર જેરેડ કુશનર સાથે કામ કરવા, ઓપીઓઇડ સામગ્રી પર કેલીએન કોનવે સાથે કામ કરવા તૈયાર છે. અને તે મને ખૂબ જ ખેંચી ગયું, તે બિલ્ડિંગમાં જ્યાં હું કામ કરતો હતો ત્યાં ગયો અને કેલીએન કોનવેને ડેસ્ક પાછળ બેઠેલી જોયો જ્યાં વેલેરી જેરેટ બેસતી હતી. પરંતુ મારા પ્રત્યે ઉદારવાદીઓની ખરાબ પ્રતિક્રિયા ખૂબ જ શૈક્ષણિક રહી છે. ડર, દુષ્ટ "તમે વેચાઈ ગયા છો અને તમે દેશદ્રોહી છો. તમે અંકલ ટોમ છો, તમે કુન છો," કારણ કે હું બે લાખ ફેડરલ કેદીઓને મદદ કરવા તૈયાર છું જેમને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પના હાથની હથેળીમાં છે. તે કાં તો તેમને કચડી શકે છે અથવા તેમને છોડી શકે છે. તે મારા માટે ખરેખર, ખરેખર શૈક્ષણિક રહ્યું છે, અને મેં જે શીખ્યા છે અને હું જે જોઈ રહ્યો છું તે એ છે કે આપણે કંઈક એવું બનાવ્યું છે જેની અંદર એક બીમારી છે. તે એક દવા છે જેમાં એક ઝેર છે. આપણે લોકોને રાજકીય રીતે વધુ "જાગૃત" કરવા અથવા આધ્યાત્મિક રીતે વધુ પ્રબુદ્ધ બનાવવા માટે શું કરી રહ્યા છીએ... દવામાં કંઈક એવું છે જેમાં ઝેર પણ છે. અને આ પરિસ્થિતિઓ હવે ઝેરને બહાર કાઢી રહી છે. ઝેરને બહાર કાઢી રહી છે.

ટીએસ: ઝેર ધ્રુવીકરણ છે?

વીજે: ધ્રુવીકરણ, ન્યાયીપણા, પોતાના કરતાં સારા બનવાની અને નીચું જોવાની અને જે નથી તેના દ્વારા પોતાને ઓળખવાની સસ્તી ઇચ્છા...

ટીએસ: હા.

વીજે: ... અને તમે કોના પક્ષમાં છો તેના કરતાં તમે કોની વિરુદ્ધ છો તે.

હું મારી જાતને રૂઢિચુસ્તોના વિરોધી તરીકે ઓળખાવતો નથી. હું મારી જાતને ગરીબો, હાંસિયામાં ધકેલાઈ ગયેલા લોકો અને ક્રૂરતાનો ભોગ બનતા લોકો માટે ઓળખાવું છું. તેઓ કહે છે, "તમે કયા પક્ષે છો?" હું એવા લોકોના પક્ષમાં છું જે પીડિત છે. અને જે લોકો પીડિત છે, તેમને વધુ મિત્રો અને ઓછા દુશ્મનોની જરૂર છે. તેથી આપણી પાસે એવી રાજનીતિ હોવી જોઈએ જેમાં આપણે આપણી વિરુદ્ધ મતદાન કરનારા દરેકના દુશ્મન બનાવવા પડે - મારે હવે બહાર નીકળીને 80 મિલિયન દુશ્મનો બનાવવા પડશે, જ્યારે મને લોકોને મદદ કરવા માટે 80 મિલિયન મિત્રોની જરૂર છે - તેનો કોઈ અર્થ નથી.

પણ તમને લાગશે કે હું માર્સિયન ભાષામાં વાત કરી રહ્યો છું. મારો મતલબ, હું ખૂબ જ સારા લોકો વિશે વાત કરી રહ્યો છું - ઉદારવાદીઓ, ખૂબ જ સારા પ્રગતિશીલો - જેમણે પોતાનું આખું જીવન ન્યાય માટે લડવામાં વિતાવ્યું છે, જેઓ હવે ખૂબ જ ઉલટા છે અને તેઓ સમજી શકતા નથી કે ટ્રમ્પ તેમને તેમના જેવા બનાવી રહ્યા છે. ટ્રમ્પ નાના મનના છે અને હવે તેઓ નાના મનના બની રહ્યા છે. ટ્રમ્પ ADD છે અને હવે તેઓ ADD છે. ટ્રમ્પ તેના વિરોધીઓ માટે ભયાનક છે અને હવે તેઓ તેમના વિરોધીઓ માટે ભયાનક છે. તેઓ જે લડી રહ્યા છે તે બની રહ્યા છે અને આ એક મોટો ખતરો છે: કે આપણે આ ક્રુસિબલ કડવાશમાંથી પસાર થઈએ છીએ, વધુ સારું નહીં. ક્રુસિબલમાંથી પસાર થવાનો મુદ્દો એ છે કે તમે જે માનો છો અને પ્રેમ કરો છો તે ઘણી બધી વસ્તુઓ પડી જાય છે. તે નાશ પામે છે. પરંતુ તેઓ કડવા નથી.

અને હવે તે બબલ પર છે. ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ ટ્રાયલ પર નથી. બધા જાણે છે કે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ શું છે. આપણે ટ્રાયલ પર છીએ: ઉદારવાદીઓ, પ્રગતિશીલો, આધ્યાત્મિક લોકો. આપણે ટ્રાયલ પર છીએ અને તે સ્પષ્ટ નથી. જુઓ, જો આપણે આ જ રીતે ચાલતા રહીશું તો ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ કદાચ આઠ વર્ષ અને તેમના પછી, ઇવાન્કા આઠ વર્ષ સુધી રહેશે. અને જ્યાં સુધી આપણે બદલાઈશું નહીં, ત્યાં કંઈ બદલાશે નહીં. બસ એટલું જ. તમને લાગે છે કે કોઈ એવું છે જે જાણતું નથી કે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ એક અપ્રમાણિક, ખરાબ વ્યક્તિ છે? મારો મતલબ, તમને લાગે છે કે તમારે તેના માટે જાહેરાતો પર બીજા અબજ ડોલર ખર્ચવા પડશે? તમને લાગે છે કે તમારે ફેસબુક પર તેના માટે દલીલ કરવામાં બીજા અબજ કલાકો ખર્ચવા પડશે? બધા જાણે છે કે.

તે અજમાયશમાં નથી. આપણે અજમાયશમાં છીએ. શું આપણે દેશને પ્રેમ કરીએ છીએ? શું આપણે પોતાને પ્રેમ કરીએ છીએ? શું આપણે સમજી શકીએ છીએ? શું આપણે શીખી શકીએ છીએ? શું આપણે વિકાસ કરી શકીએ છીએ? શું આપણે આપણા હાથ લંબાવી શકીએ છીએ? આ ફિલ્મમાં આ જ વાત થઈ રહી છે. જો તમે લોકોને આપણી કસોટીમાંથી પસાર થવામાં મદદ કરવા માટે તમારા સંસાધનો લગાવી રહ્યા છો... એકવાર આપણે આ કસોટીમાંથી પસાર થઈ જઈશું, તો આપણે 30 વર્ષ સુધી શાસન કરીશું અને તે અદ્ભુત રહેશે. આપણે પર્યાવરણીય બાબતોનો સામનો કરીશું. મારો મતલબ છે કે, શાસન કરવું હંમેશા મુશ્કેલ હોય છે, પરંતુ આપણા વિચારો, આપણી માન્યતાઓ, આપણે જેની કાળજી રાખીએ છીએ તે લોકો 30 વર્ષ સુધી સરકારમાં સન્માનિત થશે. અને આ બધું ખૂબ જ ખરાબ સ્વપ્ન જેવું લાગશે.

પણ જો આપણે એવું નહીં કરીએ, તો આપણે પોતે જ સારા બનીશું, મોટા થઈશું અને વિકાસ પામીશું: ત્રણ સદીઓનો અંધકાર. તે ખૂબ જ ભયંકર છે.

ટીએસ: ખૂબ જ મજબૂત.

એક છેલ્લો પ્રશ્ન, વાન: હેલ્લોજાહ ગમે તેમ. આ વાતચીતની શરૂઆતમાં જ, અમે લાઈવ થયા તે પહેલાં, તમે મને કહ્યું હતું કે તમે આટલા બધા જુદા જુદા મોરચે જે કામ કરી રહ્યા છો તેની વચ્ચે તમને અંદરથી ખૂબ શાંતિ મળે છે.

વીજે: હા.

ટીએસ: મને અહીં નિષ્કર્ષમાં કહો, તે હલેલુયાહ ગમે તેમ, તે ઊંડી શાંતિ, તે તમારામાં કેવી રીતે મૂળ ધરાવે છે.

VJ: સારું, તમે જાણો છો, હું કાળા ચર્ચમાં મોટો થયો છું અને અલબત્ત, હું પુરુષ અને વિજાતીય છું, તેથી મને તે સંસ્થામાં વિશેષાધિકાર છે. પરંતુ તે જ સમયે, કાળા ચર્ચ એકમાત્ર એવી જગ્યા હતી જ્યાં આપણો સમુદાય 300 વર્ષ સુધી શાંતિથી ભેગા થઈ શક્યો. હું નવમી પેઢીનો અમેરિકન છું. હું મારા પરિવારમાં પહેલો વ્યક્તિ છું જે આ સરકાર દ્વારા માન્ય મારા બધા અધિકારો સાથે જન્મ્યો છું. ઠીક છે, તો ચાલો ભૂલશો નહીં કે ગુલામી અને અલગતા એ સદીઓથી ચાલતો ડાઘ અને ભગવાનના નાકમાં એક દુર્ગંધ હતી જે મારા જન્મ પહેલાં જ સમાપ્ત થઈ ગઈ હતી. ચાલો તેના વિશે સ્પષ્ટ થઈએ. "ઓહ, તમે લોકો જાતિ વિશે વાત કરતા રહો." નવ પેઢીઓ. હું તે સિસ્ટમની બહાર જન્મેલો પહેલો વ્યક્તિ છું. કાળા ચર્ચને એવા લોકોમાં આધ્યાત્મિક સ્થિતિસ્થાપકતા વિકસાવવી પડી હતી જેઓ છોડીને નરકમાં પાછા જવાના હતા. અને હું તે પરંપરામાં ખૂબ ગર્વથી ઉભો છું. અને તે ગીતો અને ધાર્મિક વિધિઓ મને જમીન આપે છે.

મારા પૂર્વજો મને જોઈને હસતા અને કહેતા, "આ તમારી સમસ્યા છે? મારો મતલબ, અમને ટોળા દ્વારા મારવામાં આવી રહ્યા છે, કૂતરાઓ અમારા પર હુમલો કરી રહ્યા છે, અમારા પર અગ્નિદાહ ચાલુ કરવામાં આવ્યો છે, અમારા નેતાઓ માર્યા ગયા છે અને તમે લોકો સોશિયલ મીડિયા પર ખરાબ લોકો સાથે વ્યવહાર કરી શકતા નથી? આ તમારી સમસ્યા છે?" મારો મતલબ, તેઓ આ મોટાભાગની અગીતાનું મનોરંજન પણ નહીં કરે જે આપણા બધાને કબજે કરે છે... મારો મતલબ, તે ફક્ત હાસ્યાસ્પદ છે.

અને તેથી, હું એક મહાન પ્રતિકાર પરંપરાના હૃદયમાં આરામ કરું છું જે આધ્યાત્મિક અને રાજકીય છે - કદાચ માનવ ઇતિહાસમાં સૌથી વધુ સુસંસ્કૃત આધ્યાત્મિક, કાનૂની અને રાજકીય માનવ-અધિકાર પરંપરા. ગુલામ લોકો માટે ગુલામ રાજ્યને લોકશાહીમાં ફેરવવું, જે સમગ્ર આફ્રિકન અમેરિકન યાત્રાની એક મહાન સિદ્ધિ છે - શાબ્દિક રીતે મિલકત, ચિકન કે ગાય કરતાં ઓછી. તે લોકો માટે કાળા રાષ્ટ્રપતિને ચૂંટવા માટે તેમની માનવતા સાથે લાંબા સમય સુધી ટકી રહેવું અને, દરેક વળાંક પર, આ દેશને માનવ અધિકારો તરફ અને લોકશાહી તરફ વધુ આગળ ધપાવવું એ એક વિશાળ, વિશાળ, વિશાળ સિદ્ધિ છે અને અમે અમેરિકાને અમેરિકા બનાવ્યું. હું અમેરિકા છોડવાનો નથી, અમેરિકા છોડી દેવાનો નથી, અમેરિકા પર બકવાસ કરવાનો નથી. અમેરિકા વિશે જે કંઈ સારું છે તે દલિત લોકો તરફથી આવ્યું છે - કામદારો તરફથી આવ્યું છે, સ્ત્રીઓ તરફથી આવ્યું છે, LGBTQ લોકો તરફથી આવ્યું છે, પ્રબુદ્ધ બૌદ્ધિકો, શ્વેત અને અન્યથા. અને આપણે તેના પર ગર્વ કરવો જોઈએ અને આપણે નારંગી મૂર્ખોને સરળતાથી તે આપણાથી છીનવી લેવા ન દેવા જોઈએ.

ટીએસ: વેન જોન્સ, તમે અમને બધાને ફોન કરી રહ્યા છો. ખૂબ ખૂબ આભાર. આ શ્રેણી માટે તમારો સમય આપવા બદલ ખૂબ ખૂબ આભાર. તમે મને સ્પર્શી ગયા છો અને પ્રેરણા આપી છે અને હું અમારા શ્રોતાઓને પણ ઓળખું છું. ખૂબ ખૂબ આભાર.

વીજે: સારું, તક આપવા બદલ આભાર. હું તેની પ્રશંસા કરું છું.

ટીએસ: વેન જોન્સ