Tami Simon: Estás Escuchando Insights at the Edge. Hoy Es Una transmisión Muy especial. Sounds True Produjo Una Serie De 30 Episodios Que Se emitió En otoño, Llamada " Despertando En El Mundo ", Que analizó La intersección D

Y entonces, pienso... No sé qué hacer con estos grupos de odio, pero sé que añadir odio al odio no nos reduce el odio. Los reto, y a nosotros, a salir de este absurdo odio. Te necesito. Eres un hombre blanco, tienes 52 años, tienes una habilidad, tienes un oficio. Tenemos muchos jóvenes en los barrios marginales que necesitan modelos a seguir, que necesitan ayuda. Ven. No te quedes aquí viendo Fox TV —no lo llamo Fox News—, no te quedes aquí viendo Fox y hablando de: "Oh, esa gente de Chicago se está disparando. ¿Por qué les importa la brutalidad policial? La gente de Chicago se está matando". Estás hablando de la gente de Chicago, no estás hablando con la gente de Chicago. Nunca has asistido a un funeral. Nunca has tomado de la mano a una abuela que está acostando, que está enterrando, a un joven de 16 años. Ven a Chicago. Ven a estas comunidades. Sea parte de esta conversación y aprenderá, y nosotros también aprenderemos.

Reuní a cinco líderes del centro-sur de Los Ángeles —cuatro afroamericanos y un latino— que habían estado trabajando en la crisis de la adicción, inicialmente con el crack. Los subí a un avión y los llevé a Virginia Occidental. Allí nos reunimos con cinco líderes de los Apalaches que también habían estado trabajando en la crisis de los opioides. Esos cinco líderes blancos habían votado por Donald Trump. Eran lo más conservadores posible. Iban a funerales todas las semanas porque la gente está cayendo como moscas por sobredosis de opioides en Virginia Occidental. Y esos líderes afroamericanos y latinos también habían asistido a muchos funerales. Y cuando los pusiste cara a cara —votantes negros y latinos de Hillary de California con votantes blancos de Trump de Virginia Occidental— y les hiciste hablar sobre lo que estaban pasando, fue literalmente la misma historia. Y se enamoraron en diez minutos.

Llevaremos a ese grupo a la Casa Blanca y al Capitolio, porque así es como se lidia con el odio. ¿Cuál es el dolor? ¿Podemos trabajar juntos para superarlo? ¿Puedo mostrarles cómo tienen más posibilidades de aprobar leyes que ayuden a su comunidad si trabajan con la mía, y viceversa?

Hay que tender puentes donde está el dolor. Y entonces el odio tendrá menos margen de maniobra, y trabajaremos menos para darles materiales, para alimentar aquello contra lo que luchamos. Esa es la respuesta larga a una pregunta corta. Así lo veo.

TS: Gracias.

Van, sé que estás trabajando con Valarie Kaur, quien también participa en esta serie de eventos en línea y otras personas, en la creación de lo que se llama un "Ejército del Amor". Y, antes que nada, me pareció interesante la yuxtaposición de esas dos palabras. Dime a qué te refieres con "ejército" y luego con "amor".

VJ: Me sorprendieron las reacciones negativas de muchos liberales ante la idea de un Ejército del Amor. Es decir, simplemente se apasionaban por el odio. Me impactó. Estos son los liberales que dicen amar al Dr. King, a Gandhi, a los derechos civiles, a la paz, y tienen sus camisetas teñidas y ese tipo de cosas. Y dije que nuestra respuesta a este ejército del odio que se apoderó de nuestro gobierno es que vamos a lanzar un Ejército del Amor. "No creo en el amor. No es momento para amar". Pensé: "¡Guau! ¿En serio?". Y dije: "Mira, el amor que tienes en tu vida debe ser muy débil. Eso suena a un problema personal". Amor... [risas] O sea, esa Mamá Osa ama a esos cachorros. Más te vale no meterte con ellos. Porque con el amor que siente por ellos, va a defenderlos, no por odio a nadie, sino por amor a ellos. Si no te metes con esos cachorros, ella no se meterá contigo. Pero si te metes con esos cachorros, ella sí se meterá contigo.

Eso es amor. De eso hablo: del Ejército del Amor; no solo del amor como algo débil, sino como una postura firme. Y escuchen, tenemos que salir a luchar. Hay cosas ante las que simplemente no podemos ceder. ¿Abusos de los derechos humanos contra inmigrantes, personas transgénero, musulmanes? No, no vamos a... Lucharemos hasta el cansancio. Pero no podemos solo luchar y seguir teniendo un país.

También hay áreas en las que deberíamos poder trabajar juntos, a pesar de nuestras diferencias. Ahora, esto se considera pura locura. Pero es pura locura porque la gente está tan afectada y traumatizada que no piensa racionalmente. Nada de lo que digo es particularmente profundo. Son cosas que tu madre te habría contado. Son cosas que son, literalmente, cosas de kínder y tercer grado. Pero la gente está tan afectada y traumatizada, y no nos hemos esforzado lo suficiente para sanar y afrontar este reto. Hay que superar mucha más sanación para afrontar este reto. Cuando hablamos del Ejército del Amor, a eso nos referimos.

TS: Creo que parte de la razón por la que es tan atractivo para la gente se debe a lo que dijiste sobre la burbuja de resistencia. Es decir, cuando estás en una burbuja, todo lo que está fuera de ella te resulta extraño y revelador.

Bien. Hay diez principios para formar parte de un Ejército del Amor, y había uno del que quería hablarte, Van: "Amplificar a quienes no son escuchados". Y pensé que si alguien sabe qué voces no se han escuchado y que necesitamos escuchar, esa es Van Jones, porque eres alguien que escucha y —al menos esa es mi percepción— te has comprometido a escuchar a las personas marginadas e ignoradas. ¿Qué historias crees que es realmente importante que escuchen nuestros oyentes de Waking Up in the World ?

VJ: Bueno, es difícil saberlo porque no conozco a todos tus oyentes.

TS: Por supuesto.

VJ: Pero si tuviera que estereotipar, probablemente asumiría que se trata de personas con educación universitaria.

TS: Sí, conducir un Prius, escuchar NPR... Creo que lo tienes.

VJ: Sí, exactamente. Mis favoritos. De verdad.

Saben, existe un doble peligro para los liberales bienintencionados y adinerados. Uno es desconectarse de las personas de color, quienes incluso pueden tener títulos universitarios, pero tienen una experiencia de vida completamente diferente al entrar en una tienda, en un restaurante o al caminar por la calle. Completamente diferente, como en una película de terror. Pueden simplemente ignorar por completo la dinámica racial y desear tanto que no desaparezca, y tanto que la opresión racial termine, que de hecho contribuyen a ella al negar lo que realmente está sucediendo. Por eso es fundamental escuchar a las personas de color, incluso en nuestro malestar, incluso en nuestro dolor y frustración, y especialmente para darnos cuenta...

Oye, mira, hombre, vivía en un piso en el Distrito de la Misión de San Francisco —no, en Bernal Heights— y creía que entendía bastante bien ese barrio. Vivía en el segundo piso y en el primero, debajo. Viví allí un par de años. Luego perdí las llaves y no podía entrar, pero sabía que la puerta trasera estaba abierta. Así que bajé, toqué y dije: "¿Me dejan pasar por su apartamento para subir por atrás y entrar al mío?". Y cuando se abrió la puerta, sin que yo lo supiera, justo debajo de mí vivía un hogar para trabajadores indocumentados, los llamados inmigrantes ilegales, hacinados allí como sardinas, literalmente, uno encima del otro. Aquí es donde pagaban a mi mismo casero —que era tan amable conmigo, pues tenía un piso maravilloso encima—, que pagaba precios exorbitantes solo por poder tumbarme en una almohada y una esterilla sucias. Pasé por allí y me di cuenta de que no sabía nada de este barrio. Me levanto por la mañana. Me cepillo los dientes. Camino por la calle y digo: «Hola, hola». Nunca se me ocurrió preguntar dónde vivían estos trabajadores indocumentados, que estaban en la esquina esperando a que alguien viniera a darles trabajo. Nunca lo pensé. Lo tenía en la cara todo el tiempo. Cogía mi autobús. Iba a leer el periódico. [ Inaudible ] Lo que es ser rico. Ser radicalmente ignorante de hechos básicos y no saberlo.

Así que creo que lo primero es escuchar a las mujeres, a las personas de color, a las personas LGBTQ, a las personas judías y a las demás personas en tu vida. Escucha de verdad lo que están viviendo y no discutas con ellas ni intentes silenciarlo, explicando: "Bueno, podría ser esto o aquello, tal vez no sea eso...". Simplemente déjate llevar y trata de llegar a la realidad emocional antes de empezar. Tu cerebro se interrumpe y empieza a intentar defenderse y a derribar, intentando encontrar una forma racional de decir: "¿Y esto qué?". Eso no es tan útil para tu propio desarrollo y educación.

La otra cosa es que también se ha puesto de moda ser completamente intolerante con la gente de los Estados Republicanos, con los votantes republicanos: llamarlos ignorantes, decir que son intolerantes, que son sexistas, que todo es un desastre. "Esta gente es tan estúpida". Eso es perfectamente aceptable ahora. Desarrollar una visión colonial de los Estados Republicanos —así hablan los colonizadores—, que son lugares remotos para paganos incultos que necesitan ser conquistados o convertidos a la religión de la NPR. Hay que darles de comer col rizada a la fuerza, porque son unos ignorantes indignos.

Y eso, A) No es cierto. Nos rebaja y nos degrada incluso decir cosas así. Pero se ha vuelto común. Muchos de los que crecimos en los Estados Republicanos sufrimos mucho por nuestras experiencias, pero ahora somos adultos —bastante exitosos, la mayoría— y podemos tener cierta gracia. Hay mucha sabiduría en los Estados Republicanos. Hay mucha gente inteligente en los Estados Republicanos. Hay mucha gente buena y trabajadora en los Estados Republicanos, y son personas que pueden percibir nuestro desprecio a mil metros. No podrás liderar un país al que no amas. Punto.

Donald Trump solo puede liderar al 46% del país porque nos odia a todos, y diga o haga lo que diga, nadie más lo apoyará. Pero también funciona a la inversa. «Toda esta falsa equivalencia. ¡Dios mío, no soporto a este Van Jones! Esta falsa equivalencia».

Admito que es 80/20. A veces es 90/10 en cuanto a nuestra derecha, nuestros amigos, quienes impulsan la intolerancia. Pero no somos inocentes. No somos inocentes. No somos perfectos. Nos engañan, nos traumatizan y nos provocan, y contribuimos al conflicto de maneras que no nos benefician ni a nosotros ni a nadie. Y tenemos que centrarnos en eso, porque tenemos el control. Así que asumamos la responsabilidad de nuestro diez, veinte o treinta por ciento y pongámonos a trabajar.

Agradezco que hayas leído mi libro. Creo que " Más allá de la verdad desordenada" tiene contenido útil. Me ha sorprendido mucho la cantidad de liberales que se han acercado a mí, me han agradecido y me han dicho que realmente se sentían atrapados, aprisionados por una visión del mundo que los deprimía, los llenaba de ansiedad y los angustiaba constantemente, y que el libro era la clave para salir de esa situación y recuperar un estado emocional más productivo.

Aún tenemos que arreglar las cosas. Es decir, no podemos dejar que esta gente lleve el país a la ruina. Pero necesitamos estar en mejor estado emocional para hacer nuestro trabajo.

TS: Sí, claro. Leer Más allá de la verdad desordenada me ayudó mucho a mejorar mi coeficiente intelectual. Creo que es una lectura crucial.

Bueno, solo dos preguntas finales, Van. Dijiste que no puedes liderar un país que no amas. Y una de las cosas sobre las que escribes en Más allá de la verdad desordenada es la diferencia entre la visión fundacional de nuestro país y la realidad actual. Y creo que mucha gente, debido a la realidad actual, no siente amor por Estados Unidos. Todo lo contrario. Ya sabes, esa sensación de: "Creo que me voy. La Columbia Británica tiene muy buena pinta últimamente, quizás a algún lugar de Europa". He tenido conversaciones recientemente con autores de Sounds True que... Ya no tienen nada que hacer. Van a escribir desde la playa. ¿Qué hay en la visión fundacional de Estados Unidos que te apasiona?

VJ: Bueno, antes que nada, nadie te quiere en Canadá. O sea, esa es la respuesta más estadounidense, arrogante y absurda. Nadie te quiere en Canadá, y si dices creer lo que dices —que el país está siendo tomado por fascistas, si fuera cierto, y no lo es, pero si fuera cierto—, entonces te quedas y luchas. Si te expulsan de tu país, si te obligan al exilio, eso es una cosa. Pero si simplemente no soportas los tuits y las malas noticias y tienes que huir, entonces eres tan parte del problema como cualquier otra cosa.

La gente no ha hecho nada, literalmente nada. Recuerdo que en 2016 andaba por ahí —y quizá recuerden esto— rogando a la gente que tomara en serio a Donald Trump. Si no lo creen, pueden buscar en Google "Van Jones, ¡Adelante, Trump!" y encontrarán un artículo que publiqué en junio de 2016, explicando exactamente cómo Donald Trump iba a ganar. Se llama "Tres ideas tontas de los progresistas". Van a provocar la victoria de Donald Trump. Acerté en todos los estados excepto Wisconsin en junio de 2016, antes de ambas convenciones, porque tenía muy claro que la actitud de liberales y progresistas en 2008, cuando todos trabajaron tan duro para elegir a Obama —la gente fue a estados clave, donó dinero, organizó fiestas en casas para recaudar fondos, se ofreció como voluntario para campañas telefónicas, se esforzó mucho— no vi ese trabajo en absoluto antes de 2016.

Habíamos pasado de trabajar arduamente por la esperanza y el cambio a sentir que ya lo teníamos todo bajo control y que no teníamos que esforzarnos. Y cualquiera… cualquiera podía ver que Donald Trump era un desastre, y no teníamos que defenderlo. Solo teníamos que insultar a la gente, llamarlos intolerantes si no estaban de acuerdo. Y yo dije: «Esto no va a funcionar». Y no funcionó. La misma gente que no trabajó en 2016 —que no fue a ningún estado clave, que apenas firmó un cheque, que no hizo una llamada telefónica, que no fue a ningún banco de llamadas, que no organizó una fiesta en casa para recaudar fondos, que literalmente no hizo nada en 2016— ahora quiere irse del país porque no es el país que quieren.

Bueno, espera un segundo. Así no funciona la democracia. Dar "me gusta" a cosas en Facebook y tuitear sobre tu indignación no es lo que hace que una democracia funcione. Estamos en medio de las elecciones intermedias más importantes de nuestras vidas. Mira tu muro de Facebook. ¿Lo notas? ¿O la gente está hablando de Muller, tuits y estrellas porno?

Esto no va a funcionar. Escuchen, por favor, váyanse. Si lo mejor que pueden hacer es abanicarse y enojarse, entonces váyanse y dejen que los demás nos encarguemos de ello. Esa es la actitud equivocada. Esa es la actitud equivocada. La democracia es trabajo duro, y cuando no se trabaja duro, se pierden las elecciones. Y eso es todo lo que pasó. La respuesta debería ser: "Tenemos que trabajar más duro". La respuesta debería ser que hay 23 o 24 escaños que podemos ganar en noviembre y entonces los demócratas tendrán la Cámara. Cuando los demócratas tengan la Cámara, podrán emitir citaciones 20 veces al día a la Casa Blanca. Habrá 17 comités —esto se trata de democracia ahora, no de política, esto es democracia— 17 comités que podrían citar a la Casa Blanca todos los días y poner fin a todo esto.

Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando de lo molestos que estamos porque algunas personas no están de acuerdo con nosotros. Pero no salimos a defender nuestros argumentos. ¿Conocen a esta gente? ¿Fueron a algún estado republicano en 2010, 2012, 2014 o 2016 a defender sus argumentos? No. Se encerraron en su pequeña burbuja de resistencia, antes de que se llamara así, y se aislaron con sus amiguitos, y la realidad los impactó. Ahora quieren huir de la realidad otra vez.

Fue una huida de la realidad lo que causó el problema en primer lugar. Fue un alejamiento de la realidad lo que causó el problema en primer lugar. Y ahora quieres ir a Europa. ¿Sabes lo que tienen en Europa? Un movimiento populista de derecha masivo —antiinmigrante, antimusulmán, antijudío— que te haría regresar corriendo a Estados Unidos si tuvieras la oportunidad de verlo. Entonces, ¿qué vas a hacer?

En algún momento, tienes que actuar como la gente a la que respetas. Nelson Mandela no huyó de Sudáfrica. Gandhi no huyó de la India. Ella Jo Baker, Fannie Lou Hamer, el Dr. Martin Luther King no huyeron de Estados Unidos. La gente que tuvo problemas reales y se enfrentó a graves planes genocidas no huyó. Imagino que nadie en Estados Unidos que siquiera esté pensando en mudarse a Europa se enfrenta a una amenaza genocida o personal. Simplemente no les gusta la gente que no está de acuerdo con ellos. Pero no quieren hablar con esa gente.

Y esto es lo que está mal y lo que no es aceptable. En el libro, para que quede claro, no digo que Estados Unidos tuviera una buena visión fundacional y una mala realidad actual. Digo que Estados Unidos tuvo una buena visión fundacional y una mala realidad fundacional. Desde el principio, ha existido esta división entre la visión fundacional y la realidad fundacional. La realidad fundacional fue un régimen colonial genocida fundado sobre tierras robadas a los nativos americanos y mano de obra robada a los esclavos africanos. Esa es la realidad fundacional. Y es horrible y desigual. E incluso Jefferson lo dijo. Incluso Jefferson dice: «Tiemblo por mi país cuando pienso que Dios es justo». Incluso Jefferson dice que la realidad fundacional fue horrible.

Pero ese mismo Thomas Jefferson —el dueño de esclavos, irónicamente— también tuvo esa visión fundacional. Y la visión fundacional de Jefferson, «Consideramos evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales», fue una contradicción desde el principio: una realidad fundacional desagradable y desigual, y una visión fundacional que gira en torno a la igualdad.

Y lo que nos hace estadounidenses es que somos ese pueblo único en el mundo. Cada generación, al menos, intenta cerrar la brecha entre esa horrible realidad fundacional y la belleza del sueño. Eso es lo que somos. Es lo que nos hace estadounidenses. Nunca ha sido fácil. Luchamos la guerra más sangrienta de la historia de la humanidad en ese momento, la Guerra de Secesión, tratando de cerrar esa brecha. El Movimiento por los Derechos Civiles, el Movimiento por los Derechos de la Mujer, el Movimiento Laborista, la comunidad LGBTQ+, Stonewall: [hay] sangre en la tierra, mártires en la tierra para intentar cerrar esa brecha.

Y ahora hay gente que literalmente quiere irse del país porque no todos están de acuerdo con ellos. No tiene ninguna conexión con quiénes somos, con nuestras mejores tradiciones, con lo que nos ha hecho... Escucha, la gente dice: "Bueno, estos liberales no creen en el excepcionalismo estadounidense". Ah, no, te equivocas. Estados Unidos es excepcional. Es excepcional porque la gente de Stonewall hizo de Estados Unidos un país excepcional. Las sufragistas hicieron de Estados Unidos un país excepcional. El Dr. King, Ella Jo Baker y Fannie Lou Hamer hicieron de Estados Unidos un país excepcional. Todos esos obreros que salieron y se llevaron una paliza hicieron de Estados Unidos un país excepcional. Estados Unidos es excepcional. Mira el agua, mira el aire: los ambientalistas han hecho de Estados Unidos un país excepcional.

¿Y la idea de que, porque tienes a un loco naranja en la Casa Blanca, que ni siquiera intentaste detener, ahora todo el país es un desastre y todo es terrible, y deberíamos irnos? Ese es el problema. Porque no hay relación entre la verdad —la verdad profunda, la verdad confusa— y ese tipo de postura. La verdad confusa es: no hicimos nuestro trabajo, emocionalmente por dentro, políticamente por fuera, y ahora estamos pagando el precio por no haberlo hecho.

Ahora la respuesta debería ser: redoblemos nuestro trabajo, nuestro trabajo espiritual y nuestro trabajo prodemocrático. Redoblemos nuestra capacidad de escuchar y amar, de decir aleluya de todas formas, y nuestra capacidad de ganar elecciones y jubilar a estas personas para que podamos seguir adelante y gobernar bien. Ese es el camino. Ese es el camino.

Saben, algo de lo que no hablamos es que paso más tiempo en la Casa Blanca de Trump que en la de Obama después de dejar de trabajar allí. Estuve allí dos días esta semana. Así que, literalmente, en la misma semana estaré en una cárcel y luego en la Casa Blanca, luego en otra cárcel y luego en la Casa Blanca, intentando ayudarlos con su trabajo en justicia penal y con los opioides. Y los liberales me han vilipendiado mucho por esa postura. Y les digo: "Escuchen, haré más que la mayoría de quienes me critican para sacar a estos tipos de aquí en 2020 y [ inaudible ] cuatro y ocho años después, porque los demócratas no pueden ganar elecciones".

O sea, estás hablando de adicción, prisión y funerales... Esos problemas no se resuelven en cuatro años, así que soy uno de los pocos liberales dispuestos a trabajar con Jared Kushner en la reforma penitenciaria y con Kellyanne Conway en el tema de los opioides. Y eso me ha exigido mucho, entrar en ese edificio donde trabajaba y ver a Kellyanne Conway sentada detrás del escritorio donde solía sentarse Valerie Jarrett. Pero la reacción desagradable de los liberales hacia mí ha sido muy instructiva. El miedo, el cruel "Eres un vendido y un traidor. Eres un tío Tom, un cobarde", porque estoy dispuesto a ayudar a doscientos mil presos federales que Donald Trump tiene en la palma de su mano. Puede aplastarlos o dejarlos ir. Ha sido realmente instructivo para mí, y lo que he aprendido y lo que veo es que hemos creado algo que lleva una enfermedad dentro. Es una medicina que contiene veneno. Lo que estamos haciendo para que la gente sea más consciente políticamente, o más iluminada espiritualmente... Hay algo en la medicina que también contiene veneno. Y estas condiciones ahora están extrayendo el veneno. Extrayendo el veneno.

TS: ¿El veneno es la polarización?

VJ: La polarización, la moralidad, el deseo barato de ser mejor, de menospreciar y de identificarse con lo que no se es…

TS: Sí.

VJ: …y contra quién estás, en lugar de a favor de quién estás.

No me identifico con los conservadores. Me identifico con los pobres, los marginados y las personas que sufren brutalidad. Dicen: "¿De qué lado estás?". Estoy del lado de quienes sufren. Y quienes sufren necesitan más amigos y menos enemigos. Así que tener una política que nos obligue a convertir en enemigos a todos los que votaron en nuestra contra —tengo que salir ahora y crearme 80 millones de enemigos, cuando necesito 80 millones de amigos para ayudar a la gente— no tiene ningún sentido.

Pero uno pensaría que hablo en marciano. Hablo de gente muy buena —liberales, progresistas muy buenos— que han pasado toda su vida luchando por la justicia, y que ahora están patas arriba y no entienden que Trump los está obligando a ser como él. Trump es mezquino y ahora ellos también lo son. Trump tiene TDA y ahora ellos también. Trump es horrible con sus oponentes y ahora ellos también lo son con sus oponentes. Se están convirtiendo en aquello por lo que luchan, y este es un gran peligro: que salgamos de esta prueba amargados, no mejores. El objetivo de superar esta prueba es que muchas cosas en las que crees y amas se derrumben. Se destruyen. Pero no están amargados.

Y ahora todo está en la cuerda floja. Donald Trump no está en juicio. Todo el mundo sabe quién es Donald Trump. Estamos en juicio: liberales, progresistas, gente espiritual. Estamos en juicio y no está claro. Mira, Donald Trump probablemente estará allí ocho años y, después de él, Ivanka ocho más si seguimos así. Y hasta que cambiemos, nada va a cambiar ahí fuera. Todo está predefinido. ¿Crees que hay alguien que no sepa que Donald Trump es una persona deshonesta y mala? Es decir, ¿crees que tienes que gastar mil millones de dólares más en anuncios para eso? ¿Crees que tienes que pasar mil millones de horas defendiéndolo en Facebook? Todo el mundo lo sabe.

No está en juicio. Estamos en juicio. ¿Amamos al país? ¿Nos amamos a nosotros mismos? ¿Podemos comprender? ¿Podemos aprender? ¿Podemos crecer? ¿Podemos extender nuestros brazos? Eso es lo único que ocurre en esta película. Si inviertes tus recursos en ayudar a la gente a pasar nuestra prueba... Una vez que la pasemos, gobernaremos durante 30 años y será maravilloso. Abordaremos todos los problemas ambientales. Es decir, siempre es difícil gobernar, pero nuestras ideas, nuestras creencias, las personas que nos importan serán honradas en el gobierno durante 30 años. Y todo esto parecerá una pesadilla terrible.

Pero si nosotros mismos no mejoramos, nos hacemos más grandes y crecemos: tres siglos de oscuridad. Es así de crudo.

TS: Muy fuerte.

Una última pregunta, Van: ¡Aleluya! Al principio de esta conversación, antes de empezar en directo, me dijiste que sientes una profunda paz interior gracias a todo el trabajo que estás haciendo en tantos frentes.

VJ: Sí.

TS: Dime aquí en conclusión, ese aleluya de todos modos, la paz profunda, cómo está arraigada en ti.

VJ: Bueno, sabes, crecí en la iglesia negra y, por supuesto, soy hombre y heterosexual, así que tengo privilegios en esa institución. Pero al mismo tiempo, la iglesia negra fue el único lugar donde nuestra comunidad pudo reunirse en paz durante 300 años. Soy estadounidense de novena generación. Soy la primera persona de mi familia que nació con todos mis derechos reconocidos por este gobierno. Bueno, no olvidemos que la esclavitud y la segregación fueron una mancha y un hedor que perduró durante siglos, y que Dios cesó justo antes de que yo naciera. Seamos claros: "Oh, siguen hablando de raza". Nueve generaciones. Soy el primero que nació fuera de ese sistema. La iglesia negra tuvo que desarrollar resiliencia espiritual en personas que iban a abandonarla y regresar al infierno. Y me enorgullezco de esa tradición. Y esas canciones y rituales me dan estabilidad.

Mis antepasados ​​me miraban, se reían y decían: "¿Este es tu problema? O sea, nos linchan, nos azuzan con perros, nos disparan con mangueras, matan y asesinan a nuestros líderes, ¿y ustedes no pueden lidiar con la gente malvada en las redes sociales? ¿Ese es tu problema?". Es decir, ni siquiera se preocuparían por la mayor parte de esta agitación que ocupa todo nuestro... Es simplemente ridículo.

Así pues, me aferro a una gran tradición de resistencia espiritual y política: probablemente la tradición de derechos humanos más sofisticada, tanto espiritual como legal y política, de la historia de la humanidad. Que los esclavos convirtieran un estado esclavista en una democracia, lo cual es un gran logro de toda la trayectoria afroamericana, literalmente propiedad, menos que un pollo o una vaca. Que esas personas se aferraran a su humanidad el tiempo suficiente para elegir a un presidente negro y, a cada paso, impulsaran a este país hacia los derechos humanos y la democracia, es un logro enorme, enorme, enorme, y hemos hecho de Estados Unidos lo que es. No voy a abandonar Estados Unidos, ni a renunciar a Estados Unidos, ni a criticarlo. Todo lo bueno de Estados Unidos provino de los oprimidos: de los trabajadores, de las mujeres, de la comunidad LGBTQ+, de los intelectuales ilustrados, blancos y no blancos. Y deberíamos estar orgullosos de ello y no deberíamos dejar que los idiotas naranjas nos lo arrebaten fácilmente.

TS: Van Jones, nos estás llamando a todos. Muchas gracias. Muchas gracias por dedicar tu tiempo a esta serie. Me has conmovido e inspirado, y conozco a nuestros oyentes también. Muchas gracias.

VJ: Bueno, gracias por la oportunidad. Te lo agradezco.

TS: Van Jones