टॅमी सायमन: तुम्ही इनसाइट्स अ‍ॅट द एज ऐकत आहात. आज एक अतिशय खास प्रसारण आहे. साउंड्स ट्रूने शरद ऋतूमध्ये प्रसारित होणारी ३० भागांची मालिका तयार केली - ज्याला वेकिंग अप इन द वर्ल्ड म्हणतात - ज्यामध्ये आध्यात्मिक प्रवास आणि सामाजिक बदला

आणि म्हणून, मला वाटतं... या द्वेषपूर्ण गटांबद्दल काय करायचं हे मला माहित नाही, पण मला माहित आहे की द्वेषावर द्वेष जोडल्याने आपल्याला कमी द्वेष मिळत नाही. मी त्यांना आणि आपल्याला द्वेषपूर्ण मूर्खपणातून बाहेर पडण्याचे आव्हान देतो. मला तुमची गरज आहे. तुम्ही एक गोरा माणूस आहात, तुम्ही ५२ वर्षांचे आहात, तुमच्याकडे कौशल्य आहे, तुमच्याकडे एक व्यवसाय आहे. आमच्याकडे शहरातील अनेक तरुण आहेत ज्यांना आदर्शांची आवश्यकता आहे, ज्यांना मदतीची आवश्यकता आहे. चला. इथे बसून फॉक्स टीव्ही पाहू नका—मी त्याला फॉक्स न्यूज म्हणत नाही—इथे बसून फॉक्स पाहू नका आणि बोलू नका, "अरे, शिकागोमधील ते लोक एकमेकांना गोळ्या घालत आहेत. त्यांना पोलिसांच्या क्रूरतेची पर्वा का आहे? शिकागोमधील लोक एकमेकांना मारत आहेत." तुम्ही शिकागोमधील लोकांबद्दल बोलत आहात, तुम्ही शिकागोमधील लोकांशी बोलत नाही आहात. तुम्ही कधीही एका अंत्यसंस्काराला गेला नाही आहात. तुम्ही कधीही एका आजीचा हात धरला नाही आहात जी १६ वर्षांच्या मुलीला झोपवत आहे, पुरत आहे. शिकागोमध्ये या. या समुदायांमध्ये या. या संभाषणाचा भाग व्हा आणि तुम्ही शिकाल आणि आम्हीही शिकू.

मी साउथ सेंट्रल लॉस एंजेलिसमधील पाच नेत्यांना घेतले - चार आफ्रिकन-अमेरिकन, एक लॅटिनो - जे सुरुवातीला व्यसनाच्या संकटावर काम करत होते, त्यांना क्रॅक कोकेन दिले. मी त्यांना विमानात बसवले आणि मी त्यांना वेस्ट व्हर्जिनियाला घेऊन गेलो. आणि आम्ही वेस्ट व्हर्जिनियामध्ये अ‍ॅपलाचियामधील पाच नेत्यांसोबत बसलो जे ओपिओइड संकटावर काम करत होते. त्या पाच गोऱ्या नेत्यांनी डोनाल्ड ट्रम्पला मतदान केले होते. ते शक्य तितके रूढीवादी होते. ते दर आठवड्याला अंत्यसंस्कारांना जात होते कारण वेस्ट व्हर्जिनियामध्ये ओपिओइडच्या अतिसेवनामुळे लोक माश्यांसारखे खाली पडत होते. आणि ते आफ्रिकन अमेरिकन आणि लॅटिनो नेते देखील अनेक अंत्यसंस्कारांना गेले होते. आणि जेव्हा तुम्ही त्या दोन कॅलिफोर्नियातील कृष्णवर्णीय आणि लॅटिनो हिलरी मतदारांना वेस्ट व्हर्जिनियातील श्वेत ट्रम्प मतदारांशी समोरासमोर उभे केले आणि त्यांना ते काय अनुभवत आहेत याबद्दल बोलायला सांगितले, तेव्हा ते अक्षरशः एकच कथा होती. आणि दहा मिनिटांत ते प्रेमात पडले.

आपण त्या गटाला व्हाईट हाऊसमध्ये घेऊन जाणार आहोत आणि आपण त्या गटाला कॅपिटल हिलमध्ये घेऊन जाणार आहोत, कारण अशा प्रकारे तुम्ही द्वेषाला तोंड देता. वेदना काय आहेत? आपण या वेदनांवर एकत्र काम करू शकतो का? जर तुम्ही माझ्या समुदायासोबत काम केले तर तुमच्या समुदायाला मदत करण्यासाठी कायदे कसे बनवता येतील हे मी तुम्हाला दाखवू शकतो का, आणि उलट?

जिथे वेदना आहेत तिथे तुम्हाला पूल बांधावे लागतील. आणि मग द्वेषाला चालना देण्यासाठी कमी जागा मिळेल आणि आपण त्यांना साहित्य देण्याचे काम कमी करू - आपण ज्याशी लढत आहोत त्याला पोसणे. एका छोट्या प्रश्नाचे हे लांब उत्तर आहे. मी त्याबद्दल असेच विचार करतो.

टीएस: धन्यवाद.

व्हॅन, मला माहित आहे की तू व्हॅलेरी कौरसोबत काम करत आहेस, जी या ऑनलाइन इव्हेंट सिरीजमध्ये आणि इतरांमध्येही आहे, "लव्ह आर्मी" नावाची एक रचना तयार करण्यात. आणि सर्वप्रथम, मला ते मनोरंजक वाटले, त्या दोन शब्दांचे संयोजन. "आर्मी" भाग आणि नंतर "लव्ह" भाग याचा अर्थ काय आहे ते मला सांगा.

व्हीजे: लव्ह आर्मीच्या कल्पनेवर अनेक उदारमतवादींच्या नकारात्मक प्रतिक्रिया पाहून मला आश्चर्य वाटले. म्हणजे, ते द्वेषपूर्ण असण्याबद्दल खरोखरच उत्साही होते. मला धक्का बसला. हे ते उदारमतवादी आहेत जे म्हणतात की त्यांना डॉ. किंग आवडतात आणि गांधींवर प्रेम आहे आणि नागरी हक्कांवर प्रेम आहे आणि शांतता आवडते आणि त्यांच्याकडे टाय-डाय शर्ट आणि अशा प्रकारच्या गोष्टी आहेत. आणि मी म्हणालो की आमचे सरकार ताब्यात घेणाऱ्या या द्वेष सैन्याला आमची प्रतिक्रिया अशी आहे की आम्ही लव्ह आर्मी सुरू करणार आहोत. "मी प्रेमावर विश्वास ठेवत नाही. ही प्रेमाची वेळ नाही." मी असे म्हणतो, "वाह, खरोखर?" आणि मी म्हणालो, "बघा, तुमच्या आयुष्यात असलेले प्रेम खरोखरच कमकुवत असले पाहिजे. ते वैयक्तिक समस्या वाटते." प्रेम ... [हशा] म्हणजे, मामा बेअरला त्या शावकांवर प्रेम आहे. तुम्ही त्या शावकांशी गोंधळ करू नका. कारण त्या शावकांवर असलेल्या प्रेमामुळे, ती उभी राहून त्या शावकांचे रक्षण करेल, कोणाच्याही द्वेषामुळे नाही तर त्या शावकांवर असलेल्या प्रेमामुळे. तू त्या पिल्लांशी खेळू नकोस, ती तुझ्याशी खेळणार नाही. पण, तू त्या पिल्लांशी खेळू नकोस, ती तुझ्याशी खेळेल.

ते प्रेम आहे. मी तेच बोलत आहे - ते प्रेम सैन्य - प्रेम फक्त कमकुवत गोष्ट म्हणून नाही तर प्रेम म्हणून मजबूत भूमिका म्हणून. आणि ऐका, आपल्याला येथून बाहेर पडून लढावे लागेल. म्हणजे, काही गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल आपण मागे हटू शकत नाही. स्थलांतरितांविरुद्ध, ट्रान्सजेंडर लोकांविरुद्ध, मुस्लिमांविरुद्ध मानवी हक्कांचे उल्लंघन? नाही, आपण जाणार नाही... आपण शेवटचा कुत्रा भुंकेपर्यंत लढू. पण आपण फक्त लढू शकत नाही आणि तरीही एक देश ठेवू शकत नाही.

आपल्यात काही मतभेद असूनही, आपण एकत्र काम करू शकलो पाहिजे अशी काही क्षेत्रे आहेत. आता, ही फक्त वेडी चर्चा मानली जाते. पण ती फक्त वेडी चर्चा आहे कारण लोक इतके उत्तेजित आणि आघातग्रस्त आहेत की ते तर्कशुद्धपणे विचार करत नाहीत. मी जे काही म्हणत आहे ते विशेषतः गहन नाही. ही अशी गोष्ट आहे जी तुमच्या आईने तुम्हाला सांगितली असती. ही गोष्ट खरोखरच बालवाडी आणि तृतीय श्रेणीतील गोष्टींसारखी आहे. पण लोक इतके उत्तेजित आणि आघातग्रस्त आहेत आणि आपण या आव्हानाला तोंड देण्यासाठी पुरेसे बरे होण्यासाठी काम केलेले नाही. या आव्हानाला तोंड देण्यासाठी तुम्हाला खूप जास्त उपचार करावे लागतील. जेव्हा आपण लव्ह आर्मीबद्दल बोलतो तेव्हा आपला अर्थ असा आहे.

टीएस: मला वाटतं की लोकांपर्यंत हे इतके पोहोचण्यामागचे एक कारण म्हणजे तुम्ही प्रतिकार बुडबुड्याबद्दल जे सांगितले ते. म्हणजे, तुम्ही कधीही बुडबुड्यात असता, बुडबुड्याबाहेरील काहीही तुमच्यासाठी परके असते आणि डोळे उघडणारे असते.

ठीक आहे. लव्ह आर्मीचा भाग असण्याचे दहा तत्व आहेत, आणि व्हॅन, मला तुमच्याशी एक गोष्ट सांगायची होती. "न ऐकलेल्यांना वाढवा." आणि मला वाटले की जर कोणाला माहित असेल की कोणते आवाज ऐकले गेले नाहीत जे आपल्याला ऐकायला हवेत, तर ते व्हॅन जोन्स आहेत, कारण तुम्ही ऐकणारे आहात आणि - किमान तुमच्याबद्दलची माझी अशी धारणा आहे - तुम्ही दुर्लक्षित आणि न ऐकलेल्या लोकांचे ऐकण्याची वचनबद्धता केली आहे. वेकिंग अप इन द वर्ल्डच्या आमच्या श्रोत्यांनी कोणत्या कथा ऐकणे खरोखर महत्वाचे आहे असे तुम्हाला वाटते?

व्हीजे: बरं, हे जाणून घेणं कठीण आहे कारण मी तुमचे सर्व श्रोते ओळखत नाही.

टीएस: हो.

व्हीजे: पण जर मी स्टिरियोटाइप करायचे ठरवले तर मी कदाचित महाविद्यालयीन शिक्षण घेतलेले लोक गृहीत धरेन.

टीएस: हो, प्रियस-ड्रायव्हिंग, एनपीआर-ऐकणे... मला वाटतं तुम्हाला ते समजलं असेल.

व्हीजे: हो, अगदी बरोबर. माझे आवडते लोक. प्रामाणिकपणे.

तुम्हाला माहिती आहे, श्रीमंत असलेल्या चांगल्या हेतू असलेल्या उदारमतवादी लोकांसाठी दुहेरी धोका आहे. एक म्हणजे रंगीत लोकांपासून तुटणे - ज्यांच्याकडे महाविद्यालयीन पदवी देखील असू शकते, परंतु त्यांना दुकानात जाणे, रेस्टॉरंटमध्ये जाणे, रस्त्यावरून चालणे असा जीवनाचा पूर्णपणे वेगळा अनुभव असतो. पूर्णपणे वेगळे, एखाद्या भयपट-चित्रपटासारखे वेगळे. [ते] वांशिक गतिशीलतेबद्दल पूर्णपणे, आनंदाने अनभिज्ञ असू शकतात आणि वांशिक गतिशीलता अस्तित्वात राहू नये म्हणून इतके काही करू शकतात आणि वांशिक दडपशाही संपावी अशी त्यांची इच्छा असते, की प्रत्यक्षात काय घडत आहे ते नाकारून ते त्यात योगदान देतात. आणि म्हणूनच, आपल्या अस्वस्थतेत, आपल्या वेदना आणि निराशेत देखील, आणि विशेषतः, हे लक्षात घेऊन, रंगीत लोकांचे ऐकणे खरोखर महत्वाचे आहे ...

अरे, बघा, मी सॅन फ्रान्सिस्कोच्या मिशन डिस्ट्रिक्टमधील एका फ्लॅटमध्ये राहत होतो—नाही, सॅन फ्रान्सिस्कोमधील बर्नाल हाइट्स, आणि मला वाटले की मी त्या परिसराला चांगले समजतो. आणि मी जिथे राहत होतो तिथे दुसऱ्या मजल्यावर एक अपार्टमेंट होते आणि पहिल्या मजल्यावर माझ्या खाली एक अपार्टमेंट होते. मी तिथे काही वर्षे राहिलो. आणि मग मी माझ्या चाव्या गमावल्या आणि मी माझ्या पुढच्या दारात प्रवेश करू शकलो नाही, पण मला माहित होते की माझा मागचा दरवाजा उघडा आहे. म्हणून मी खाली गेलो, दार ठोठावले आणि म्हणालो, "तुम्ही मला तुमच्या अपार्टमेंटमधून जाऊ देऊ शकता का जेणेकरून मी मागच्या बाजूने वर जाऊ शकेन आणि माझ्या अपार्टमेंटमध्ये जाऊ शकेन?" आणि जेव्हा दार उघडले, तेव्हा मला नकळत, माझ्या अगदी खाली राहणारा संपूर्ण वेळ, कागदपत्रे नसलेल्या कामगारांसाठी, तथाकथित बेकायदेशीर स्थलांतरितांसाठी एक घर होता, जे तिथे सार्डिनसारखे भरलेले होते—म्हणजे, अक्षरशः एकमेकांच्या वर. इथेच ते माझ्या त्याच घरमालकाला पैसे द्यायचे - जो माझ्यावर खूप दयाळू होता, माझ्या वर हा अद्भुत फ्लॅट होता - थोड्या घाणेरड्या उशीवर आणि थोड्या घाणेरड्या चटईवर झोपण्यासाठी खूप जास्त किंमत मोजायची. मी तिथून चालत गेलो आणि मला जाणवले की मला या परिसराबद्दल काहीही माहिती नाही. मी सकाळी उठतो. मी दात घासतो. मी रस्त्यावरून चालत जातो आणि म्हणतो, "हाय, हॅलो." हे कागदपत्र नसलेले कामगार कुठे राहतात हे विचारण्याचा मी कधीही विचार केला नाही, जे रस्त्याच्या कोपऱ्यावर उभे होते आणि कोणीतरी येऊन त्यांना काम देईल याची वाट पाहत होते. मी कधीही त्याबद्दल विचार केला नाही. ते माझ्या चेहऱ्यावर होते. मी माझी छोटी बस पकडायचो. मी माझे वर्तमानपत्र वाचायला जातो. [ अश्राव्य ] श्रीमंत असणे म्हणजे काय. मूलभूत गोष्टींबद्दल पूर्णपणे अज्ञान असणे आणि ते माहित नसणे.

तर मला वाटतं की पहिली गोष्ट म्हणजे महिला, रंगीत लोक, LGBTQ लोक, ज्यू लोक आणि तुमच्या आयुष्यातील इतर लोकांचे ऐका. ते काय अनुभवत आहेत ते खरोखर ऐका आणि त्यांच्याशी त्याबद्दल वाद घालू नका आणि ते बंद करण्याचा प्रयत्न करा आणि समजावून सांगा, "बरं, ते असं असू शकतं किंवा तसं असू शकतं, कदाचित ते असं नसावं...," फक्त ते तुमच्यावर वाहू द्या आणि सुरुवात करण्यापूर्वी त्याच्या भावनिक वास्तवाकडे जाण्याचा प्रयत्न करा. तुम्हाला माहिती आहे, तुमचा मेंदू आत शिरतो आणि बचाव करण्याचा आणि पाडण्याचा प्रयत्न करू लागतो, काही प्रकारचे तर्कशुद्ध विचार करण्याचा प्रयत्न करतो, "बरं, हे काय?" तुम्हाला माहिती आहे, ते तुमच्या स्वतःच्या विकासासाठी आणि शिक्षणासाठी तितकेसे उपयुक्त नाही.

दुसरी गोष्ट म्हणजे, रेड स्टेट्समध्ये राहणाऱ्या, रिपब्लिकन मतदार असलेल्या लोकांबद्दल पूर्णपणे, विचित्रपणे धर्मांध राहणे फॅशनेबल बनले आहे: त्यांना अज्ञानी म्हणणे, ते सर्व कट्टर आहेत असे म्हणणे, ते सर्व लैंगिकतावादी आहेत, हे सर्व बाहेर "डंबफकिस्तान" आहे असे म्हणणे. "हे लोक खूप मूर्ख आहेत." हे म्हणणे आता पूर्णपणे स्वीकार्य आहे. रेड स्टेट्सबद्दल वसाहतवादी दृष्टिकोन विकसित करण्यासाठी - वसाहतवादी असे म्हणतात - की रेड स्टेट्स हे न धुतलेल्या मूर्तिपूजकांसाठी बॅकवॉटर आहेत ज्यांना एकतर जिंकण्याची किंवा एनपीआर धर्मात रूपांतरित करण्याची आवश्यकता आहे. त्यांना तिथे काही काळे जबरदस्तीने खायला द्यावे लागेल, कारण ते सर्व फक्त अयोग्य अज्ञानी आहेत.

आणि ते, अ) ते खरे नाही. आणि अशा गोष्टी बोलणे देखील आपल्याला कमी लेखते आणि कमी लेखते. पण ते सामान्य झाले आहे. रेड स्टेट्समध्ये वाढलेल्या आपल्यापैकी बरेच जणांना आपल्या अनुभवांमुळे खूप वेदना होतात, परंतु आपण आता प्रौढ झालो आहोत - आपल्यापैकी बहुतेक जण यशस्वी आहोत - आणि आपल्याला काही प्रमाणात कृपा मिळू शकते. रेड स्टेट्समध्ये खूप शहाणपण आहे. रेड स्टेट्समध्ये खूप हुशार लोक आहेत. रेड स्टेट्समध्ये खूप चांगले, कष्टाळू लोक आहेत आणि ते असे लोक आहेत जे हजार यार्डांवरून आपला तिरस्कार जाणवू शकतात. ज्या देशावर तुम्हाला प्रेम नाही अशा देशाचे नेतृत्व तुम्ही करू शकणार नाही. कालावधी.

डोनाल्ड ट्रम्प देशाच्या फक्त ४६ टक्के लोकांचे नेतृत्व करू शकतात कारण ते आपल्यातील बाकीच्यांचा द्वेष करतात आणि ते काहीही बोलले किंवा केले तरी आपल्यातील बाकीचे लोक येत नाहीत. पण ते उलटेही काम करते. "हे सर्व खोटे समतुल्य. अरे देवा, मी हे व्हॅन जोन्स सहन करू शकत नाही. हे खोटे समतुल्य."

मी मान्य करतो की ते ८०/२० आहे. कधीकधी ते ९०/१० असते जेव्हा आपल्या उजव्या विचारसरणीच्या, आपल्या मित्रांच्या बाबतीत, असहिष्णुतेला चालना देते. पण आपण निर्दोष नाही. आपण निर्दोष नाही. आपण परिपूर्ण नाही. आपण फसवले जातो, आघात होतो आणि भडकतो आणि अशा प्रकारे संघर्ष वाढवतो जे आपल्याला किंवा इतरांना फायदेशीर ठरत नाही. आणि आपल्याला त्यावर लक्ष केंद्रित करावे लागेल, कारण त्यावर आपले नियंत्रण आहे. तर चला आपल्या दहा, २० किंवा ३० टक्के जबाबदारी घेऊया आणि कामाला लागा.

तुम्ही माझे पुस्तक वाचले याबद्दल मी आभारी आहे. मला वाटते की, "बियाँड द मेसी ट्रुथ" या पुस्तकात उपयुक्त गोष्टी आहेत. मला खूप आश्चर्य वाटले की किती उदारमतवादी माझ्याकडे आले आणि पुस्तकासाठी माझे आभार मानले आणि त्यांना खरोखर असे वाटले की ते अडकले आहेत, ते एका विशिष्ट जागतिक दृष्टिकोनाने कैद झाले आहेत ज्यामुळे ते निराश झाले होते आणि सतत चिंताग्रस्त आणि अस्वस्थ राहिले होते आणि त्यातून बाहेर पडण्यासाठी आणि अधिक उत्पादक भावनिक स्थितीत परत येण्यासाठी हे पुस्तक पहिले साधन होते.

आपल्याला अजूनही गोष्टी दुरुस्त करायच्या आहेत. म्हणजे, आपण या लोकांना देशाला जमिनीत ढकलू देऊ शकत नाही. पण, आपले काम करण्यासाठी आपल्याला चांगल्या भावनिक स्थितीत असणे आवश्यक आहे.

टीएस: हो, हो. बियॉन्ड द मेसी ट्रुथ वाचून आयक्यू वाढवण्यात खूप मदत झाली. मला वाटतं की ते लोकांसाठी खूप महत्त्वाचं वाचन आहे.

ठीक आहे, फक्त दोन शेवटचे प्रश्न, व्हॅन. तू म्हणालास की तू अशा देशाचे नेतृत्व करू शकत नाहीस जो तुला आवडत नाही. आणि बियॉन्ड द मेसी ट्रुथ मध्ये तू ज्या गोष्टींबद्दल लिहितोस त्यापैकी एक म्हणजे आपल्या देशाच्या स्थापनेच्या दृष्टिकोनात आणि आपण ज्या सध्याच्या वास्तवात आहोत त्यामधील फरक. आणि मला वाटते की आपण ज्या सध्याच्या वास्तवात आहोत त्यामुळे बरेच लोक आपल्या अमेरिकेबद्दल प्रेम करत नाहीत. अगदी उलट. तुम्हाला माहिती आहे, "मला वाटते की मी निघून जात आहे. ब्रिटिश कोलंबिया आजकाल खूप चांगले दिसत आहे, कदाचित युरोपमध्ये कुठेतरी." मी अलीकडेच साउंड्स ट्रू लेखकांशी संभाषण केले आहे जे ... ते पूर्ण झाले आहेत. ते कुठेतरी समुद्रकिनाऱ्यावरून लिहिणार आहेत. अमेरिकनच्या स्थापनेच्या दृष्टिकोनात असे काय आहे जे तुमचे प्रेम आहे?

व्हीजे: बरं, सर्वप्रथम, कॅनडामध्ये कोणालाही तुमची मूर्खता नको आहे. म्हणजे, ते सर्वात अमेरिकन, हक्कदार, बकवास प्रतिसादासारखे आहे. कॅनडामध्ये कोणालाही तुमची अमेरिकन मूर्खता नको आहे, आणि जर तुम्ही म्हणता त्या गोष्टी तुम्हाला वाटत असतील - की देश फॅसिस्टांनी ताब्यात घेतला आहे, जर ते खरे असेल, आणि ते खरे असेल, परंतु, जर ते खरे असेल - तर तुम्ही तिथेच राहा आणि लढा. जर तुम्हाला तुमच्या देशातून हाकलून लावले गेले, जर तुम्हाला तुमच्या देशातून हाकलून लावले गेले, जर तुम्हाला हद्दपार केले गेले, तर ती एक गोष्ट आहे. पण जर तुम्हाला फक्त वाईट ट्विट्स आणि वाईट बातम्या सहन करता येत नसतील आणि फक्त पळून जावे लागले, तर तुम्ही इतर कोणत्याही गोष्टीइतकेच समस्येचा भाग आहात.

लोकांनी काहीही केले नाही, अक्षरशः काहीही केले नाही. मला आठवते २०१६ मध्ये, मी इकडे तिकडे धावत होतो - आणि तुम्हाला हे आठवत असेल - लोकांना डोनाल्ड ट्रम्पला गांभीर्याने घेण्याची विनंती करत होतो. जर तुम्हाला विश्वास बसत नसेल तर तुम्ही गुगलवर "व्हॅन जोन्स, मूव्ह ऑन ट्रम्प" असे लिहू शकता आणि तुम्हाला जून २०१६ मध्ये मी पोस्ट केलेला एक लेख मिळेल, ज्यामध्ये डोनाल्ड ट्रम्प कसे जिंकणार आहेत हे स्पष्ट केले आहे. त्याचे नाव आहे "थ्री डंब आयडियाज प्रोग्रेसिव्ह्स हॅव." ते डोनाल्ड ट्रम्पला जिंकण्यास कारणीभूत ठरणार आहेत. जून २०१६ मध्ये, दोन्ही अधिवेशनांपूर्वी, मी विस्कॉन्सिन वगळता प्रत्येक राज्य योग्य ठरवले, कारण मला हे अगदी स्पष्ट होते की २००८ मध्ये उदारमतवादी आणि पुरोगामी लोकांचा दृष्टिकोन होता, जेव्हा सर्वांनी ओबामाला निवडून आणण्यासाठी खूप मेहनत घेतली - लोक स्विंग स्टेट्समध्ये गेले, लोकांनी पैसे दिले, लोकांनी पैसे उभारण्यासाठी घरांमध्ये पार्ट्या केल्या, लोकांनी फोन बँकांसाठी स्वयंसेवा केली, लोकांनी खूप काम केले - २०१६ पर्यंत मला ते काम पुराव्यामध्ये दिसले नाही.

आशा आणि बदलासाठी खूप कष्ट करण्यापासून आम्हाला असे वाटू लागले होते की ते पिशवीत आहे आणि आम्हाला काम करावे लागणार नाही. आणि कोणीही ... कोणीही पाहू शकत होते की डोनाल्ड ट्रम्प एक आपत्ती आहे, आणि आम्हाला खटला चालवण्याची गरज नाही. आम्हाला फक्त लोकांचा अपमान करायचा आहे, जर ते सहमत नसतील तर त्यांना धर्मांध म्हणायचे आहे. आणि मी म्हणालो, "हे काम करणार नाही." आणि ते काम करत नाही. तेच लोक ज्यांनी २०१६ मध्ये काहीही काम केले नाही - जे एका स्विंग स्टेटमध्ये गेले नाहीत, ज्यांनी फक्त चेक लिहिला नाही, जे एक फोन कॉल करत नाहीत, जे एका फोन बँकेत गेले नाहीत, ज्यांनी पैसे उभारण्यासाठी एकाच घरात पार्टी केली नाही, ज्यांनी २०१६ मध्ये अक्षरशः काहीही केले नाही - आता ते देश सोडू इच्छितात कारण त्यांना तो देश नको आहे.

बरं, एक सेकंद थांबा. लोकशाही अशी चालत नाही. फेसबुकवरील गोष्टी लाईक करणे आणि तुम्ही किती संतापला आहात याबद्दल ट्विट करणे हे लोकशाहीला चालना देत नाही. आपण आपल्या आयुष्यातील सर्वात महत्त्वाच्या मध्यावधी निवडणुकीच्या मध्यभागी आहोत. तुमचे फेसबुक फीड पहा. तुम्हाला ते कळेल का? की लोक मुलर, ट्विट आणि पॉर्न स्टार्सबद्दल बोलत आहेत?

हे चालणार नाही. ऐका, कृपया निघून जा. जर तुम्ही फक्त स्वतःलाच फसवून नाराज व्हाल तर बाहेर पडा आणि आपल्यातील इतरांनाही ते हाताळू द्या. ही चुकीची वृत्ती आहे. ती चुकीची वृत्ती आहे. लोकशाही म्हणजे कठोर परिश्रम, आणि जेव्हा तुम्ही कठोर परिश्रम करत नाही तेव्हा तुम्ही निवडणुका हरता. आणि एवढेच घडले. मग प्रतिसाद असा असावा, "आपल्याला अधिक परिश्रम करावे लागतील." प्रतिसाद असा असावा की नोव्हेंबरमध्ये आपण २३, २४ जागा जिंकू शकतो आणि त्यानंतर डेमोक्रॅट्सना सभागृह मिळेल. जेव्हा डेमोक्रॅट्सना सभागृह मिळेल, तेव्हा ते व्हाईट हाऊसला दिवसातून २० वेळा समन्स जारी करू शकतात. १७ समित्या असतील - हे आता लोकशाहीबद्दल आहे, हे राजकारण नाही, हे लोकशाही आहे - १७ समित्या ज्या दररोज व्हाईट हाऊसला समन्स बजावू शकतात आणि या सर्व गोष्टींचा अंत करू शकतात.

पण आपण त्याबद्दल बोलत नाही आहोत. आपण याबद्दल बोलत आहोत की काही लोक आपल्याशी सहमत नसल्यामुळे आपण किती नाराज आहोत. पण आपण तिथे जाऊन आपली बाजू मांडली नाही. तुम्हाला या लोकांना माहिती आहे का? २०१०, २०१२, २०१४, २०१६ मध्ये त्यांनी कोणत्याही रेड स्टेट्समध्ये जाऊन आपली बाजू मांडली का? नाही. ते असे म्हणण्यापूर्वी, ते त्यांच्या छोट्या प्रतिकाराच्या बुडबुड्यात बसले होते आणि त्यांच्या लहान मित्रांसोबत स्वतःला वेगळे करत होते आणि वास्तवाने त्यांना धक्का बसला होता. आता त्यांना पुन्हा वास्तवापासून पळून जायचे आहे.

सुरुवातीला वास्तवापासून पळून जाणे ही समस्या निर्माण करणारी होती. सुरुवातीला वास्तवापासून दूर जाणे ही समस्या निर्माण करणारी होती. आणि आता तुम्हाला युरोपला जायचे आहे. युरोपमध्ये त्यांचे काय आहे हे तुम्हाला माहिती आहे का? एक प्रचंड उजव्या विचारसरणीची लोकप्रिय चळवळ - स्थलांतरित-विरोधी, मुस्लिम-विरोधी, यहुदी-विरोधी - जी तुम्हाला ते पाहण्याची संधी मिळाली तर तुम्हाला अमेरिकेत परत पळून जावे लागेल. तर मग तुम्ही काय करणार आहात?

कधीतरी, तुम्हाला ज्यांचा तुम्ही आदर करता त्या लोकांसारखे वागावे लागेल. नेल्सन मंडेला दक्षिण आफ्रिकेतून पळले नाहीत. गांधी भारतातून पळले नाहीत. एला जो बेकर, फॅनी लू हॅमर, डॉ. मार्टिन लूथर किंग हे अमेरिकेतून पळले नाहीत. ज्या लोकांना खरोखर समस्या होत्या, काही गंभीर नरसंहाराच्या अजेंड्यांना तोंड द्यावे लागले होते, ते पळले नाहीत. मला वाटते की अमेरिकेत जो युरोपमध्ये जाण्याचा विचारही करत आहे त्याला नरसंहाराचा धोका किंवा काही वैयक्तिक धोका नाही. त्यांना फक्त असे लोक आवडत नाहीत जे त्यांच्याशी सहमत नाहीत. पण ते त्या लोकांशी बोलू इच्छित नाहीत.

आणि म्हणूनच हे चुकीचे आहे आणि हेच स्वीकारार्ह नाही. पुस्तकात, स्पष्टपणे सांगायचे तर, मी असे म्हणत नाही की अमेरिकेची स्थापना करण्याची दृष्टी चांगली होती आणि सध्याची वास्तविकता वाईट होती. मी म्हटले आहे की अमेरिकनची स्थापना करण्याची दृष्टी चांगली होती आणि स्थापना करण्याची दृष्टी वाईट होती. सुरुवातीपासूनच, स्थापना करण्याची दृष्टी आणि स्थापना करण्याची वास्तविकता यामध्ये तुमच्याकडे ही फूट आहे. स्थापना करण्याची वास्तविकता ही एक नरसंहार करणारी, वसाहतवादी राजवट होती जी मूळ अमेरिकन लोकांकडून चोरलेल्या जमिनीवर, आफ्रिकन गुलामांकडून चोरलेल्या कामगारांवर स्थापित केली गेली होती. तीच स्थापना करण्याची वास्तविकता आहे. आणि ती कुरूप आणि असमान आहे. आणि जेफरसननेही असे म्हटले. अगदी जेफरसन म्हणतो, "देव न्यायी आहे हे मी प्रतिबिंबित करतो तेव्हा मला माझ्या देशाबद्दल थरथर कापते." अगदी जेफरसन म्हणतो की स्थापना करण्याची वास्तविकता भयानक होती.

पण त्याच थॉमस जेफरसन - गुलाम-मालकाचीही तीच संस्थापक दृष्टी होती, अगदी विडंबनाने - आणि जेफरसनची संस्थापक दृष्टी, "आम्ही या सत्यांना स्वयंसिद्ध मानतो की सर्व माणसे समान निर्माण केली आहेत," ही सुरुवातीपासूनच एक विरोधाभास होती: एक कुरूप, असमान संस्थापक वास्तव आणि समानतेबद्दलची एक संस्थापक दृष्टी.

आणि आपल्याला अमेरिकन बनवणारी गोष्ट म्हणजे आपण जगातील एकमेवाद्वितीय लोक आहोत. प्रत्येक पिढी किमान त्या कुरूप वास्तव आणि स्वप्नातील सौंदर्य यांच्यातील दरी कमी करण्याचा प्रयत्न करते. आपण असेच आहोत. हेच आपल्याला अमेरिकन बनवते. हे कधीच सोपे नव्हते. त्या काळात आपण मानवी इतिहासातील सर्वात रक्तरंजित युद्ध, गृहयुद्ध लढलो, ती दरी कमी करण्याचा प्रयत्न केला. नागरी हक्क चळवळ, महिला हक्क चळवळ, कामगार चळवळ, LGBTQ, स्टोनवॉल: ती दरी कमी करण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी जमिनीत रक्त आहे, जमिनीत शहीद आहेत.

आणि आता असे लोक आहेत जे अक्षरशः देश सोडू इच्छितात कारण प्रत्येकजण त्यांच्याशी सहमत नाही. आपण कोण आहोत, आपल्या सर्वोत्तम परंपरांशी, काय बनवले आहे याच्याशी त्याचा काहीही संबंध नाही... ऐका, लोक म्हणतात, "अरे, हे उदारमतवादी अमेरिकन अपवादात्मकतेवर विश्वास ठेवत नाहीत." अरे, नाही, तुम्ही त्याबद्दल चुकीचे आहात. अमेरिका अपवादात्मक आहे. ते अपवादात्मक आहे कारण स्टोनवॉलमधील लोकांनी अमेरिकेला अपवादात्मक बनवले. मताधिकार समर्थकांनी अमेरिकेला अपवादात्मक बनवले. डॉ. किंग आणि एला जो बेकर आणि फॅनी लू हॅमर यांनी अमेरिकेला अपवादात्मक बनवले. तिथे गेलेल्या आणि त्यांचे डोके फोडणाऱ्या सर्व कामगारांनी अमेरिकेला अपवादात्मक बनवले. अमेरिका अपवादात्मक आहे. पाणी पहा, हवेकडे पहा - पर्यावरणवाद्यांनी अमेरिकेला अपवादात्मक बनवले आहे.

आणि व्हाईट हाऊसमध्ये तुमच्याकडे काही खास नोकरी आहे, तुम्ही थांबण्याचा प्रयत्नही केला नाही, आता संपूर्ण देश वाईट आहे आणि सर्वकाही भयानक आहे आणि आपण निघून जावे अशी कल्पना? हीच समस्या आहे. कारण सत्य - खोल सत्य, गोंधळलेले सत्य - आणि अशा प्रकारच्या भूमिकेत काहीही संबंध नाही. गोंधळलेले सत्य असे आहे: आम्ही आमचे काम केले नाही, भावनिकदृष्ट्या आत, राजकीयदृष्ट्या बाहेर, आणि आता आम्ही आमचे काम केले नाही म्हणून आम्हाला किंमत मोजावी लागत आहे.

आता प्रतिसाद असा असावा की, आपण आपले काम, आपले आध्यात्मिक कार्य आणि लोकशाही समर्थक कार्य दुप्पट करूया. ऐकण्याची आणि प्रेम करण्याची, काहीही झाले तरी देवाचे नाव घेण्याची आणि निवडणुका जिंकण्याची आणि या लोकांना निवृत्त करण्याची आपली क्षमता दुप्पट करूया जेणेकरून आपण पुढे जाऊ शकू आणि चांगल्या पद्धतीने राज्य करू शकू. हाच मार्ग आहे. हाच मार्ग आहे.

तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही ज्या गोष्टीबद्दल बोललो नाही ती म्हणजे [ते] मी ओबामा व्हाईट हाऊसमध्ये काम करणे थांबवल्यानंतर ट्रम्प व्हाईट हाऊसमध्ये घालवलेल्या वेळेपेक्षा जास्त वेळ घालवत आहे. या आठवड्यात मी तिथे दोन दिवस होतो. म्हणजे शब्दशः, त्याच आठवड्यात मी एका तुरुंगात आणि नंतर व्हाईट हाऊसमध्ये, नंतर तुरुंगात, नंतर व्हाईट हाऊसमध्ये, त्यांच्या फौजदारी न्यायाच्या कामात, त्यांच्या ओपिओइडच्या कामात त्यांना मदत करण्याचा प्रयत्न करेन. आणि त्या भूमिकेसाठी उदारमतवाद्यांनी मला खरोखर बदनाम केले आहे. आणि मी म्हणतो, "ऐका, मी २०२० मध्ये या लोकांना येथून बाहेर काढण्यासाठी आणि [ अश्रव्य ] चार आणि आठ वर्षांची सुट्टी देण्यासाठी माझ्यावर टीका करणाऱ्या बहुतेक लोकांपेक्षा जास्त करेन, कारण डेमोक्रॅट निवडणुका जिंकू शकत नाहीत."

म्हणजे, तुम्ही व्यसन, तुरुंग आणि अंत्यसंस्कारांबद्दल बोलत आहात... हे मुद्दे चार वर्षे चालत नाहीत, आणि म्हणून मी अशा काही उदारमतवादींपैकी एक आहे जे जेरेड कुशनरसोबत तुरुंग सुधारणांवर काम करण्यास, केलीन कॉनवेसोबत ओपिओइड गोष्टींवर काम करण्यास तयार आहेत. आणि मी ज्या इमारतीत काम करायचो तिथे जाऊन केलीन कॉनवेला डेस्कच्या मागे बसलेले पाहणे मला खूप त्रासदायक वाटले जिथे व्हॅलेरी जॅरेट बसायची. पण माझ्याबद्दल उदारमतवाद्यांची वाईट प्रतिक्रिया खूप शैक्षणिक होती. भीती, "तू विकला गेला आहेस आणि तू देशद्रोही आहेस. तू अंकल टॉम आहेस, तू एक कूण आहेस," ही क्रूर भीती, कारण मी डोनाल्ड ट्रम्पच्या हाताच्या तळहातावर असलेल्या दोन लाख संघीय कैद्यांना मदत करण्यास तयार आहे. तो त्यांना चिरडून टाकू शकतो किंवा त्यांना सोडून देऊ शकतो. ते माझ्यासाठी खरोखर, खरोखर शैक्षणिक आहे आणि मी जे शिकलो आहे आणि मी जे पाहत आहे ते म्हणजे आपण असे काहीतरी निर्माण केले आहे ज्यामध्ये एक आजार आहे. ते एक औषध आहे ज्यामध्ये एक विष आहे. लोकांना राजकीयदृष्ट्या अधिक "जागृत" करण्यासाठी किंवा आध्यात्मिकदृष्ट्या अधिक प्रबुद्ध करण्यासाठी आपण जे करत आहोत... औषधात असे काहीतरी आहे ज्यामध्ये विष आहे. आणि आताच्या या परिस्थिती विष बाहेर काढत आहेत. विष बाहेर काढत आहेत.

टीएस: विष म्हणजे ध्रुवीकरण?

व्हीजे: ध्रुवीकरण, नीतिमत्ता, त्यापेक्षा चांगले असण्याची आणि कमी लेखण्याची आणि तुम्ही जे नाही आहात त्याद्वारे स्वतःची ओळख पटवण्याची स्वस्त इच्छा...

टीएस: हो.

व्हीजे: ... आणि तुम्ही कोणाच्या बाजूने आहात यापेक्षा तुम्ही कोणाच्या विरोधात आहात.

मी स्वतःला रूढीवादी लोकांविरुद्ध ओळखत नाही. मी स्वतःला गरिबांच्या, उपेक्षितांच्या आणि क्रूरतेचा सामना करणाऱ्या लोकांसाठी ओळखतो. ते म्हणतात, "बरं, तुम्ही कोणत्या बाजूने आहात?" मी पीडित लोकांच्या बाजूने आहे. आणि पीडित लोकांना अधिक मित्र आणि कमी शत्रूंची आवश्यकता आहे. म्हणून आपल्याकडे असे राजकारण असावे ज्यामध्ये आपल्याला आपल्या विरोधात मतदान करणाऱ्या प्रत्येकाचे शत्रू बनवावे लागतील - मला आता बाहेर पडून ८ कोटी शत्रू निर्माण करावे लागतील, जेव्हा मला लोकांना मदत करण्यासाठी ८ कोटी मित्रांची आवश्यकता असेल - याचा काही अर्थ नाही.

पण तुम्हाला वाटेल की मी मंगळावर बोलत आहे. म्हणजे, मी खूप चांगल्या लोकांबद्दल बोलत आहे - उदारमतवादी, खूप चांगले पुरोगामी - ज्यांनी आपले संपूर्ण आयुष्य न्यायासाठी लढण्यात घालवले आहे, जे आता इतके उलटे आहेत आणि त्यांना हे समजत नाही की ट्रम्प त्यांना त्याच्यासारखे बनवत आहे. ट्रम्प लहान मनाचे आहेत आणि आता ते लहान मनाचे होत आहेत. ट्रम्प ADD आहेत आणि आता ते ADD आहेत. ट्रम्प त्याच्या विरोधकांसाठी भयानक आहे आणि आता ते त्यांच्या विरोधकांसाठी भयानक आहेत. ते ज्याच्याशी लढत आहेत तेच ते बनत आहेत आणि हा एक मोठा धोका आहे: की आपण या क्रूसिबल कडूपणातून जातो, चांगले नाही. क्रूसिबलमधून येण्याचा संपूर्ण मुद्दा असा आहे की ज्या गोष्टींवर तुम्ही विश्वास ठेवता आणि प्रेम करता त्या बऱ्याच गोष्टी पडतात. त्या नष्ट होतात. पण त्या कडू नसतात.

आणि आता ते चर्चेत आहे. डोनाल्ड ट्रम्प यांच्यावर खटला सुरू नाही. डोनाल्ड ट्रम्प काय आहेत हे सर्वांना माहिती आहे. आपण खटल्यात आहोत: उदारमतवादी, पुरोगामी, आध्यात्मिक लोक. आपण खटल्यात आहोत आणि हे स्पष्ट नाही. पहा, जर आपण हे असेच चालू ठेवले तर डोनाल्ड ट्रम्प कदाचित आठ वर्षे आणि त्यांच्यानंतर, इवांका आणखी आठ वर्षे असतील. आणि जोपर्यंत आपण बदलत नाही तोपर्यंत काहीही बदलणार नाही. हे सर्व आधीच घडले आहे. तुम्हाला वाटते की असा कोणी आहे ज्याला माहित नाही की डोनाल्ड ट्रम्प एक बेईमान, वाईट व्यक्ती आहे? म्हणजे, तुम्हाला वाटते की त्यासाठी जाहिरातींवर आणखी अब्ज डॉलर्स खर्च करावे लागतील? तुम्हाला वाटते की तुम्हाला फेसबुकवर त्यासाठी आणखी अब्ज तास वाद घालावे लागतील? सर्वांना हे माहित आहे.

तो खटल्यात नाहीये. आपण खटल्यात आहोत. आपण देशावर प्रेम करतो का? आपण स्वतःवर प्रेम करतो का? आपण समजू शकतो का? आपण शिकू शकतो का? आपण वाढू शकतो का? आपण आपले हात पुढे करू शकतो का? या चित्रपटात फक्त हेच घडत आहे. जर तुम्ही लोकांना आपली परीक्षा उत्तीर्ण होण्यास मदत करण्यासाठी आपले संसाधने खर्च करत असाल तर... एकदा आपण ही परीक्षा उत्तीर्ण झाल्यावर, आपण 30 वर्षे राज्य करू आणि ते अद्भुत होईल. आपण सर्व पर्यावरणीय गोष्टींना तोंड देऊ. म्हणजे, शासन करणे नेहमीच कठीण असते, परंतु आपल्या कल्पना, आपल्या श्रद्धा, ज्यांची आपण काळजी घेतो अशा लोकांना 30 वर्षे सरकारमध्ये सन्मानित केले जाईल. आणि हे सर्व गोष्टी खूप वाईट स्वप्नासारखे दिसतील.

पण जर आपण तसे केले नाही, तर आपण स्वतः चांगले बनू, मोठे होऊ आणि वाढू: तीन शतके अंधार. ते इतके भयानक आहे.

टीएस: खूप मजबूत.

एक शेवटचा प्रश्न, व्हॅन: काहीही असो, देवा, या संभाषणाच्या अगदी सुरुवातीलाच, आम्ही लाईव्ह येण्यापूर्वी, तू मला सांगितले होतेस की तू इतक्या वेगवेगळ्या आघाड्यांवर करत असलेल्या कामात तुला आतून खूप शांती मिळते.

व्हीजे: हो.

टीएस: शेवटी मला सांगा, ती देवाची प्रार्थना असो, ती खोल शांती, ती तुमच्यात कशी रुजलेली आहे.

व्हीजे: तुम्हाला माहिती आहे, मी काळ्या चर्चमध्ये वाढलो आणि अर्थातच, मी पुरुष आणि विषमलैंगिक आहे, म्हणून मला त्या संस्थेत विशेषाधिकार आहे. पण त्याच वेळी, काळ्या चर्चमध्ये आमचा समुदाय ३०० वर्षे शांततेत एकत्र येऊ शकला. मी नवव्या पिढीतील अमेरिकन आहे. मी माझ्या कुटुंबातील पहिला व्यक्ती आहे ज्याला या सरकारने माझे सर्व अधिकार मान्य केले आहेत. ठीक आहे, म्हणून आपण हे विसरू नये की, गुलामगिरी आणि पृथक्करण हे शतकानुशतके चाललेले डाग आणि देवाच्या नाकपुड्यातील दुर्गंधी होते जे माझ्या जन्मापूर्वीच संपले. चला त्याबद्दल स्पष्ट होऊया. "अरे, तुम्ही लोक वंशाबद्दल बोलत राहा." नऊ पिढ्या. मी त्या व्यवस्थेबाहेर जन्मलेला पहिला आहे. काळ्या चर्चला अशा लोकांमध्ये आध्यात्मिक लवचिकता विकसित करावी लागली जे सोडून नरकात परत जाणार होते. आणि मी त्या परंपरेत अभिमानाने उभा आहे. आणि ती गाणी आणि विधी मला आधार देतात.

माझे पूर्वज माझ्याकडे पाहून हसायचे आणि म्हणायचे, "ही तुमची समस्या आहे का? म्हणजे, आम्हाला लिंच केले जात आहे, कुत्र्यांना आमच्यावर हल्ला केला जात आहे, आमच्यावर आगीच्या नळ्या चालू आहेत, आमचे नेते मारले जात आहेत आणि तुम्ही सोशल मीडियावरील वाईट लोकांशी व्यवहार करू शकत नाही? ही तुमची समस्या आहे?" म्हणजे, ते या बहुतेक अगीतामध्येही रमणार नाहीत जी आमच्या सर्व गोष्टी व्यापून टाकते... म्हणजे, ते फक्त हास्यास्पद आहे.

आणि म्हणूनच, मी एका महान प्रतिकार परंपरेच्या उराशी आहे जी आध्यात्मिक आणि राजकीय आहे - कदाचित मानवी इतिहासातील सर्वात परिष्कृत आध्यात्मिक, कायदेशीर आणि राजकीय मानवी हक्क परंपरा. गुलाम लोकांनी गुलाम राज्याला लोकशाहीत रूपांतरित केले आहे, जे संपूर्ण आफ्रिकन अमेरिकन प्रवासाची एक मोठी उपलब्धी आहे - अक्षरशः मालमत्ता, कोंबडी किंवा गायीपेक्षा कमी. त्या लोकांनी त्यांच्या मानवतेला काळे राष्ट्रपती निवडण्यासाठी पुरेसे काळ टिकून राहणे आणि प्रत्येक वळणावर, या देशाला मानवी हक्कांकडे आणि लोकशाहीकडे अधिक ढकलणे ही एक मोठी, प्रचंड, मोठी उपलब्धी आहे आणि आम्ही अमेरिकेला अमेरिका बनवले आहे. मी अमेरिका सोडणार नाही, अमेरिकेला सोडणार नाही, अमेरिकेवर टीका करणार नाही. अमेरिकेबद्दल जे काही चांगले आहे ते अत्याचारितांकडून आले आहे - कामगारांकडून आले आहे, महिलांकडून आले आहे, LGBTQ लोकांकडून आले आहे, प्रबुद्ध बुद्धिजीवींकडून आले आहे, गोरे आणि इतरांकडून आले आहे. आणि आपल्याला त्याचा अभिमान असला पाहिजे आणि आपण केशरी मूर्खांना ते आपल्यापासून सहजपणे हिरावून घेऊ देऊ नये.

टीएस: व्हॅन जोन्स, तुम्ही आम्हा सर्वांना फोन करत आहात. खूप खूप धन्यवाद. या मालिकेला तुमचा वेळ दिल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद. तुम्ही मला स्पर्श केला आहे आणि मला प्रेरणा दिली आहे आणि मी आमच्या श्रोत्यांना देखील ओळखतो. खूप खूप धन्यवाद.

व्हीजे: बरं, संधी दिल्याबद्दल धन्यवाद. मी त्याची प्रशंसा करतो.

टीएस: व्हॅन जोन्स